Neue Brennwert-Kombitherme - Erfahrungen Junkers ZWB 24-1 DE

Neue Brennwert-Kombitherme - Erfahrungen Junkers ZWB 24-1 DE (35 Beiträge, 921 Mal gelesen)

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In unserem Mehrparteienwohnhaus steht der Austausch zahlreicher alter Heizwert-Thermen auf Brennwert-Thermen an.

Bislang sind Wolf Geräte verbaut gewesen, da damit die meisten zufrieden waren haben wir Angebote für Wolf CGB-2K-20 Brennwert-Kombithermen eingeholt.

Nun werden uns auch Junkers ZWB 24-1 DE angeboten - preislich (Gesamtpreis Gerät inklusive Montage) mehr als 1000 Euro günstiger, also durchaus eine Überlegung wert.

Kann hier jemand eine qualifizierte Empfehlung abgeben?
Das Junkers-Gerät findet man im Neu-Sortiment gar nicht mehr, scheint wohl ein Auslaufmodell zu sein, das aber offenkundig durchaus noch entweder in größerer Stückzahl auf Lager liegt oder dennoch noch lieferbar ist.

Speziell würden mich Erfahrungswerte in Bezug auf Störungsanfälligkeit, Langlebigkeit, Ersatzteilversorgung, Ersatzteilpreise interessieren.

02.03.2020, 23:59 Uhr - Editiert von gunnarh, alte Version: hier

Haben seit ca. 24 Jahren eine Junkers 24 kW-Brennwert-Therme in Betrieb.

Nach 4 und weiteren 5 Jahren jedes Mal ein Ausfall durch einen kaputten Trafo. Werkskundendienst war am nächsten Tag da. Die Platine ausgetauscht, alles wieder in Ordnung. Jedes Mal war zu sehen dass rund um den Printtrafo die Platte dunkelbraun war. Für mich als Laien halt eindeutig zu warm geworden.

Nach dem zweiten Austausch entfernte ich die Schutzabdeckung (Schutz vor elektrischen Schlägen bei unkoordiniertem Hineinfingerln von unten in die Therme - wer macht das schon?) da die Therme hinter einem Wandverbau montiert ist.
Seither kein Ausfall mehr.

Einige Jahre ließ ich die Therme durch den Junkers-Werkskundendienst warten und überprüfen. Seit einiger Zeit führt Junkers die Überprüfung nicht mehr durch. Der örtliche Installateur traut sich da nicht mehr hineinzugreifen, er meinte da bekommt er keine Ersatzteile mehr dafür.

In Summe gesehen war die Entscheidung für Junkers-Brennwertgerät damals in Ordnung.
Wie immer - bei einem längerlebigen Gerät - wichtig ist ein verlässlicher Servicepartner - das war der damalige Techniker des Junkers-Werkskundendienstes!

Die damalige Steuerung (nur Innentemperaturmessung, aus Vor-Erfahrung im Vorraum montieren lassen) hat für jeden Tag einen Schiebeschalter (Arbeitstag - abweichender Tag - Wochenende/Feiertag) funktioniert auch immer noch problemlos, zeigt halt eine um ein Grad höhere Temperatur an als das nächste Digitalthermometer, egal.

Die Verpflichtung alle alten Thermen durch Brennwert-Thermen ersetzen zu müssen, wurde fallen gelassen ...

Ich, jetzt seit 8 Jahren in Pension und viel zu hause, in einem etwa 100 Jahre alten Ziegel-Mehrfamilienhaus mit 310 cm Raumhöhe und neuen Fenstern mit Isolierglas + Thermo-Beschichtung, regle unsere Junkers Gas-Combi-Therme folgendermaßen:
Raumthermostat hinauf-gedreht und Innenraumtemperatur mit händischer Regelung der Vorlauftemperatur an der Junkers-Therme ...
Über den Zeitraum, in dem wir beide Bewohner unsere Wohnung verlassen haben, regeln wir den Raumthermostat zurück.

-> Auf diese Weise "erfriere" ich NICHT an meinem Arbeitsplatz (mit drei PC´s) vor einem Fenster und einem mit Heizwasser durchflossenen Heizkörper an der Fenster-Brüstung.

An dem Gebäude gibt es außen künstlerische Fenster-Verzierungen, was mit ziemlicher Sicherheit eine zusätzliche Wärmedämmung außen darauf verhindert. -> In wichtigen Wohnräumen habe ich an den Außenwänden den ganzen Innen-Verputz abgeschlagen und durch ca. 10cm "Thermoputz EXTRA" (Dämmwert wie Fichtenholz) ersetzt. Die noch vorhandenen Fenster-Vertäfelungen aus Holz habe ich mit PC-Schaum hinterspritzt.

03.03.2020, 16:37 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Hättest du da vielleicht einen Aussagekräftigen Link dazu?

"Die Verpflichtung alle alten Thermen durch Brennwert-Thermen ersetzen zu müssen, wurde fallen gelassen ..."

Bitte Danke!

lg
wasined
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Sagte ich ja schon ... wasined

In Wien ist in den meisten Fällen keine Brennwerttherme notwendig. Aber es gibt da soviele Bestimmungen das man jeden Einzelfall sich anschauen muß. Entscheiden tuts letztendlihc der Rauchfangkehrer

"Die Verpflichtung alle alten Thermen durch Brennwert-Thermen ersetzen zu
müssen, wurde fallen gelassen ..."

Diese Aussage stammt von einem VAILLANT Werkskundendienst-Mitarbeiter der meine Therme im August 2019 gewartet hatte.

Die Antwort ist halbrichtig.
Es dürfen dann weiterhin Heizwert-Thermen montiert werden, wenn es sich um einen Abgas-Sammler mit raumluft-abhängigen Thermen handelt. Das sind die klassischen alten Thermen wo man bei Unterdruck in der Wohnung eine Kohlenmonoxid-Vergiftung davonträgt.

Wenn jetzt bereits eine raumluft-unabhängige Therme installiert ist, dann ist ein "Downgrade" auf raumluft-abhängig nicht gestattet, dann bleibt nur auf Brennwert umzustellen weil keine raumluft-unabhängigen Heizwert-Thermen mehr erzeugt werden.

Das ist auch nur teilweise richtig.
Du schreibst " wenn es sich um einen Abgas-Sammler mit raumluft-abhängigen Thermen handelt"
Das ist so nicht richtig du implezierst mit seinem Satz das nur Heizwert Thermen monitert werden dürfen wenn man auf einem Sammler hängt.

In Wien darf ich auch Heizwert Thermen montieren auch wenn ich alleine einen Kamin für mich habe was auch in den meisten Wohnungen in Wien der Fall ist. Sammler sind in der Minderheit.

Sorry, ja - da hast Du freilich recht, das war unpräzise.

Bei der Formulierung hatte ich nur jene Problem-Fälle im Kopf, die sich mit den Nachbarn einigen müssen. Anlagen die die sich nicht das Abgas-System teilen hatte ich gedanklich ausgeblendet, da es dort ja ohnehin zu keinem wirklichen Problem kommt.

Danke!

Ich hatte auf eine etwas "offiziellere" Quelle gehofft.
Man findet leider zig teils veraltete Infos. Aber so richtig schwarz auf weiß - leider nein.

lg
wasined
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Sagte ich ja schon ... wasined

Eine Brennwert-Therme arbeitet optimal mit einer maximalen Heizwasser Vorlauf-Temperatur von 40° Celsius; das funktioniert zumeist NUR perfekt mit einer Fußbodenheizung, oder mit Heizkörpern + rundum optimalen Wärmedämmung: Außenwand-Dämmung mit 20 bis 30cm Dämmstoff-Dicke und super Isoliergläsern an den Fenstern, sowie die Fenster in die Ebene der Außenwand-Wärmedämmung vorgesetzt (damit NICHT rund um das Fenster Kältebrücken vorhanden sind, besonders unten beim Fensterbrett ...).

Die Brennwerttechnik, mit der eine moderne Gasheizung ausgestattet ist, arbeitet effizienter, wenn die Vorlauftemperatur der Heizung niedrig ist. Der Grund dafür ist, dass Brennwertanlagen Energie auch aus den heißen Abgasen gewinnen. Sie kühlen diese dabei mit dem Rücklaufwasser, wobei enthaltene Feuchtigkeit kondensiert. Damit das richtig funktioniert, sollten die Temperaturen im Rücklauf, und damit auch die im Vorlauf, niedrig sein.

Danke für die erhaltenen Antworten - die jedoch leider an meiner Frage vorbeigehen. Meine Frage lautete nicht, ob es sinnvoll ist auf Brennwert umzusteigen. Dass das wirtschaftlich i.d.R. keinen Sinn macht ist mir klar. Wir haben nur keine andere Möglichkeit als auf Brennwert-Thermen umzusteigen, weil es nur noch raumluftabhängige Heizwert-Thermen zu kaufen gibt und unser vorhandes LAS-Kaminsystem nur für die sichereren raumluftunabhängigen Thermen genehmigt ist - welche es eben ausschließlich nur noch in Brennwert-Technik zu erwerben gibt.

Daher nochmals die Frage nach der Erfahrung mit dem von mir konkret genannten Thermen-Typ Junkers ZWB 24-1 DE, die Installateure die andere Thermen anbieten meinen es handle sich hier um ein sehr billiges Modell von dem man eher keine lange Haltbarkeit erwarten kann.

Nun - ich habe Dir meine Erfahrungen mit einem Vorgängermodell beschrieben.

Keine Ahnung seit wann der von Dir genannte Typ produziert wird - möglicherweise gibt es halt wenig negative Erfahrungen (negative werden öfter beredet als positive) - daher hilft vielleicht auch Dein fordernder Ton nichts.

Was Du bedenken solltest: "Jeder Krämer (= Händler, Verkäufer, Produzent) lobt seine Ware" (und versucht die Konkurrenz schlecht zu machen)
und das Ding welches die größte Gewinnspanne bringt ist das Beste für den Verkäufer.

Hoffe Du erhältst noch befriedigende Auskünfte.

Danke für Deinen Erfahrungs-Report.
Ich denke Du hast Dich da im Thread verschaut - ich habe NICHT Deinen Beitrag mit "forderndem Ton" beantwortet, das war der Beitrag von jemand anderem der am Thema vorbei ging.

Dass das wirtschaftlich i.d.R. keinen Sinn macht ist mir klar. Wir haben nur
keine andere Möglichkeit als auf Brennwert-Thermen umzusteigen, weil es nur
noch raumluftabhängige Heizwert-Thermen zu kaufen gibt und unser vorhandes
LAS-Kaminsystem nur für die sichereren raumluftunabhängigen Thermen genehmigt
ist - welche es eben ausschließlich nur noch in Brennwert-Technik zu erwerben
gibt.

Die Möglichkeit eine Wohnungs-Situation wärmedämm-mäßig zu verbessern ist immer relativ einfach gegeben:
Man kann in allen bevorzugten Räumen (Wohnzimmer, Schlafzimmer, ...) leicht eine Innendämmung an ALLEN AUSSENWÄNDEN anbringen, eine sogenannte "biegeweiche Vorsatzschale" (mit Faser-Wärmedämmung: Glas- oder Stein-Wolle + Dampfsperre-Folie + eine Gipskartonplatte, gehalten von einer Blechprofil-Konstruktion oder wärmemäßig besser: mit Holzlattungs-Rahmen, wobei: Steher alle 625mm).
Die Dicke der Wärmedämmung kann man frei wählen -> ich würde dazu aber vorschlagen 100mm + eine Gipskartonplatte 12,5mm. Bei dickem Außenputz (zumeist in Altbauten) könnte man den Innen-Putz abschlagen um weniger Platz zu verlieren.
Bei Lärm-Problemen von außen, kann man zusätzlich zu speziellen Schallschutz-Gipskartonplatten greifen, die höheres Gewicht haben, (zusätzlich in größerer Dicke -> 15 oder 18mm, oder sogar zwei Platten-Schichten aufeinander zu verschrauben). Ich würde immer Gipskartonplatten mit einer Breite von 125cm und in Raumhöhe (darauf abschneiden) bevorzugen. Unterkonstruktion und Gipskartonplatten unten auf einen Glas- oder Steinwolle-Schalldämmplattenstreifen stellen (zusammengepresst etwa 15 bis 20mm; in Flucht mit Gipskartonplatten-Vorderkante mit langem Stanley-Messer schneiden) und bei den Gipskartonplatten zu den Seitenwänden und zur Decke eine Fuge von 10mm belassen. Diese zugeschnittenen Gipsplatten-Ränder absaugen und mit Farb-Grundierung abstaub-frei machen, damit später Silicon gut darauf hält! Zuletzt die an 3 Seiten umlaufende Fuge mit Silicon für große Dehnungen, mit mind. 200% Bruchdehnung, verfugen (z.B.: von Fa. ILLBRUCK FA101 "Fenster- und Anschluss-Fugen-Silikon" in gewünschter Farbe; Fugen-Grund-Hinterfüllung mit spring-elastischer Zellschnur, sodass sich für den Silikonquerschnitt ergibt: Breite zu Tiefe von 1 : 1 bis 2 : 1).

Alternative (besonders für etwa 100 Jahre alte Altbauten):
An den Außenwänden den Innenpuzt (NUR Kalkmörtel, keine Zementzugabe) abschlagen und 10cm "THERMO-PUTZ EXTRA" (in 2 bis 3 Schichten) auftragen + darüber dünne Spachtelschichte oder dünne Schichte normalen THERMOPUTZ (-> weiche "Styropor"-Kügelchen in der Putz-Oberfläche sind unschön ...).
Thermo-Putz EXTRA hat als Zuschlag Polystyrolschaum-Kügelchen anstatt Perlit-Granulat (bei gewöhnlich Thermoputz) beigemengt und hat damit eine doppelt so gute Wärmedämmung, die selbe wie Fichtenholz (den selben Lambda-Wert) !!!

Zur Info: Nach den ersten Vorstellungen und Wünschen der Behörden, sind die alten Modelle (keine Heizwert-Thermen) immer noch zu kaufen!

Ich habe Architektur in Wien am Karlsplatz studiert und hauptberuflich in diversen Architekturbüros primär als Detailplaner gearbeitet. Seit 8 Jahren bin ich in Pension.

20.03.2020, 11:16 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Danke für Deinen langen Aufsatz.
Vielleicht hilft Dein Input anderen - für meine Frage ist er leider nicht relevant.

Es geht mir nicht darum Energie zu sparen - meine Gasrechnung ist nur 26 Euro pro Monat (Heizung und Warmwasser), da gibt es somit kein Optimierungspotential.

Deine Aussage man kann Heizwert-Thermen kaufen ist halbrichtig. Man kann nur raumluft-abhängige Heizwert-Thermen kaufen. Wenn der Kamin für Raumluft-unabhängigen Betrieb genehmigt ist bleibt einem nur der Umstieg auf Brennwert, weil keine raumluft-unabhängigen Heizwert-Thermen mehr erhältlich sind.

vollkommen richtig

Für Servicearbeiten die wohl komplizierteste Brennwerttherme. Spezialwerkzeug erforderlich.
Störanfälligkeit unauffällig. Langlebigkeit unauffällig. Ersatzteilversorung besser als bei Wolfthermen obwohl auch Junkers in Wien zurückgefahren hat. Ersatzteilpreise normal wie andere Marken, unter der Hand sind Ersatzteile schwer zu bekommen.

Wen ihr bis jetzt einen zuverlässigen Servicedienst gehabt habt und der die jetzige Krise überlebt würde ich bei der Wolf bleiben.
Ansonsten Servicekosten anfragen beim Werkskundendienst wenn Kosten in etwa gleich dann die billigere Junkers.
Montagsgerät kannst immer erwischen

19.03.2020, 22:19 Uhr - Editiert von s3chaos, alte Version: hier

Danke Dir vielmals für Deine profunde Antwort!

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