Ungefähre Betriebskosten mit/ohne Aufzug (Lift)

Ungefähre Betriebskosten mit/ohne Aufzug (Lift) (65 Beiträge, 1118 Mal gelesen)

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Grüß euch

Kann einer von euch vlt. abschätzen wie hoch sich ein Lift bei einer Eigentumswohnung in den BK niederschlägt?
In dem Fall wären es 2 Lifte für jeweils 3 Stock und insgesamt 14 Parteien.

Vlt. hat da jemand Erfahrung.

Danke schön!

Hallo!

Haus in Linz: Alter ca. 5 Jahre; 2 x Lift (Fa. Schindler), Keller + EG + 1. Stock + Penthouse

Kosten im Jahr für beide Lifte: ca. 6500 EUR Brutto

Da ist der jährliche TÜV + Wartungsvertrag vom Schindler inkludiert.

Was noch dazukommt ist der Liftwart ~ 400 EUR / Jahr - macht die Putzfrau mit.

Reparaturen vom Lift sind extra zu bezahlen.

Lg,

Das is schon mal a sehr hilfreiche Info. Danke dir!! (y)

Kosten im Jahr für beide Lifte: ca. 6500 EUR Brutto
Da ist der jährliche TÜV + Wartungsvertrag vom Schindler inkludiert.
....
Reparaturen vom Lift sind extra zu
bezahlen.

WAS???
Was brauch ich einen Wartungsvertrag um >3k/Lift, wenn erst recht alle Reparaturen extra sind? Das ist Abzocke.

der Liftwart ~ 400 EUR / Jahr - macht die Putzfrau
mit.

das ist nicht so trivial, wie es sich anhört. Denn die Person muß an der Liftanlage und dem Aufzugstyp ausgebildet sein. Und das hängt wirklich an der Person, wenn eine Woche der Dragan und die Dragica putzen kommt, ist das keine zulässige Liftkontrolle.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja, das hört sich für mich schon realistisch an. Reparaturen sollten hoffentlich nicht oft vorkommen, aber das wird man sehen.

Für mich machts Sinn wenn der Hauswart auch der Liftwart ist. Das die Putze das macht is eher unüblich, denk ich mir. Aber die werden das schon so geregelt haben...

Reparaturen sollten hoffentlich nicht oft vorkommen, aber das wird man sehen.

hängt davon ab wie alt der lift ist...
bei meiner freundin im haus könntens den OTIS-Mitarbeitern schon bald eine whg zur verfügung stellen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Otis? ok, gut zu wissen. Dieser wäre neu. Marke muss ich noch mal nachfragen...

ich denke nicht das sich AVS daran stört das die Reparaturen einzeln zu zahlen sind, eher das der Wartungsvertrag an sich zu hoch ist. ich kenn mich ja mit Aufzugs TÜV nicht aus und was da so an Handgriffen in der Wartung inkludiert ist...aber 6500€ dafür das da wohl 1x/Jahr jemand für einen Kurzbesuich vorbeikommt....hört sich jetzt eher teuer an.

Wie ist das denn mit diesen "Aufzugshotlines"...ist sowas dann auch inklusive vermute ich ?

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

aber 6500€ dafür das da wohl 1x/Jahr jemand für einen Kurzbesuich
vorbeikommt....hört sich jetzt eher teuer an.

der Bereitschaftsdienst hinter der Notruftaste kostet.

Kannst ja gerne als Vergleich eine private Hebamme heranziehen. Die nimmt für ihre Dienste ab 500€ (eher ab 700€) und das bei einem sehr begrenzten Bereitschaftszeitfenster.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

ich denke nicht das sich AVS daran stört das die Reparaturen einzeln zu zahlen
sind, eher das der Wartungsvertrag an sich zu hoch ist.

richtig

Wartung bei einem neuen Lift ist 2x jährlich schmieren. Ich mach das mit Wälz- und Lagerfett, Pinsel und Spachtel, das hält sehr lange und schmiert sehr gut.
Die Wartungsheinis machen das auf die schnelle mit simplen Öl: im obersten Stock auf die Schienen tropfen und runterrinnen lassen. Dauert 3min, das zu machen.
Dafür 3k/J zu verlangen ist "dreist".

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Für mich machts Sinn wenn der Hauswart auch der Liftwart ist.

welcher Hauswart? Du meinst den Reinigungsdienst (=die Putze) oder etwas Richtung Hausbesorger (dens kaum noch gibt).

Daß jemand, der 1x die Woche für die Reinigung kommt auch gleich 1x/Wo die nötigen Kontrollen am Lift macht, ist AN SICH ja sinnvoll.
Das Problem dabei ist nur die "Ausbildung": das Stiegenhaus wischen darf jeder, Funktionskontrollen am Lift darf nur eine dafür speziell geschulte Person. VOn der Reinigungsfirma müßtren also mehrere Leute diese "Ausbildung" haben. Und dann auch noch für unterschiedlichste Lifte in unterschiedlichen Objekten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Reparaturen sollten hoffentlich nicht oft vorkommen, aber das wird man sehen.

Das weiß man vorher nie. In meiner letzten Bleibe, Neubau mit 90 Wohnungen und 1 Lift, war ThyssenKrupp ungefähr wöchentlich vor Ort und die Rollstuhlfahrer haben schauen müssen wo sie bleiben. Aber der Aufzug war angeblich ein "Prototyp"...

Das hat sich auch ordentlich in den BK niedergeschlagen, der Stromverbrauch ist auch nicht zu verachten. Die Abrechnungen habe ich leider nicht mehr.

Reparaturen sollten hoffentlich nicht oft vorkommen, aber das wird man sehen.

Es sind ja nicht nur Reparaturen sondern auch laufend neue Sicherheitsvorschriften, die nachträglich implementiert werden müssen, damit die TÜV-Prüfung beim nächsten mal auch klappt.
z.B. die Sache mit den Lichtvorhängen usw.

guter Punkt, aber da er neu gebaut wird hoff i wohl das dass passt

Es verwundert mich ehrlich, dass ausgerechnet du als immobilienaffiner Mensch eine derart dämliche Antwort gibst.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Es waere fuer mich als Immo-Laien sehr erleuchtend, wenn Ihr, anstatt Euch gegenseitig zu beflegeln ; ) auch schreiben wuerdet, worums geht.

Werten Gruss,
j.

Einfach nicht mitlesen, wenn du nicht weißt, worum es überhaupt geht.
Ansonsten empfehle ich zur Lektüre:
https://forum.geizhals.at/t900769,8028656.html#8028656

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ich laß mich gerne erhellen. Du weißt, ich lerne gerade bei Immobilien immer gerne dazu.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das sind aber ziemlich viele Lifte für ziemlich wenige Parteien. Könnte teuer werden...

Meine Lifte kosten inkl. MWSt.:

Haus 1: 25 Tops, 1 Lift, ca. 0,24 €/m² und Monat.

Haus 2: 24 Tops, 1 Lift, ca. 0,29 €/m² und Monat.

Bei 2 Liften und weniger Parteien würde ich mit bis zu €0,50/m² und Monat rechnen. Habe aber auch schon > 1 € gesehen in einem Haus mit 3 Liften...

Edit: hier ist noch ein Anhaltspunkt
https://mietervereinigung.at/News/841/60172/Betriebskostenspiegel-2020-der-Mietervereinigung-Wien

In Häusern mit Aufzügen sind 2018 zusätzlich 2,90 €/m² an Liftkosten angefallen. Im Jahr davor waren es 2,82 €/m².

(pro Jahr)
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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

28.08.2020, 01:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Quadratmeter sind völlig wurscht. Es geht um die Stationen und die Liftkosten sind relativ gesehen Fixkosten. Über Kleinigkeiten wie Strombedarf rede ich da nicht- Von 2 bis 5 Stationen ist es ein ziemlicher Fixbetrag von den Aufzugsfirmen und vom Prüfer. 6-10 anderer Betrag, darüber hinaus wird es mehr, aber da hab ich grad keine Zahlen auswendig im Kopf.

Für den TE vereinfacht: Je mehr Stockwerke (=angeschlossene Wohnungen), umso billiger weird es pro Wohnung. Basisfixkosten sind 2500 netto bis ca. 5 Stationen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Verzeih, das ist fuer mich noch nicht einfach genug. Was bedeutet das, Basisfixkosten sind 2500 netto bis ca. 5 Stationen?

Freundliche Sommerrestwoche,
j.

15 Minuten vor deiner Nachfrage:

https://forum.geizhals.at/t900769,8028656.html#8028656

BTW: Mir ist schon klar, dass du etwas "schwierig", aber trotzedem ein sehr freundlicher User bist. Schreib mir einfach per PM und ich gebe mir Mühe bei der sachlichen Beantwortung.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

28.08.2020, 01:03 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die Quadratmeter sind völlig wurscht.

Aus Sicht des Wohnungseigentümers/Mieters nicht und das war hier die Frage.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Danke, sehr hilfreich. Nach ein paar groben Hochrechnungen bin ich auch auf 50 EUR pro Monat gekommen. Teurer Spaß, aber in meinem Fall nötig...

ca. 50€ pro Monat pro Partei.

Bei 3 Stockwerken und 14 Parteien sind 2 Lifte allerdings schon sehr dekadent.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

ja, aber in dem Fall macht es genau deswegen die Whg. intressant

40-100€

Pro Jahr? Pro Monat? Pro Wohnung? Pro Stockwerk?

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Spät gelesen, aber die Antwort ist sehr einfach:

1 Aufzug = ca. 2500 netto pro Jahr. Bei 2 Aufzügen und 14 Wohnungen somit im Schnitt pro Wohnung 400 brutto/Jahr bzw. 33 Euro/Monat.

Im Durchschnitt, weil größere Wohnung = größerer Anteil und vice versa. Bei Miete nach Quadratmeteranteil, bei Eigentum nach Nutzwertanteil.

Extra zu betrachten sind Nebenkosten wie Störungseinsätze, Reparaturen etc. Vollwartung rentiert sich jedoch typischerweise erst nach 10 Jahren.

EDIT: Inzwischen habe ich die anderen Antworten gelesen. Da ist verdammt viel Mist dabei. Wenn es dich ernsthaft interessiert, schreib mir eine PM mit deinen genaueren Umständen und ich kann dir echte Abrechnungsdaten liefern, auch auf konkrete Anbieter bezogen. Was ich oben geschrieben habe, trifft allerdings zu, ein paar Euro plus/minus.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

28.08.2020, 00:41 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Du meinst also, ein Basiswartungsvertrag kostet immer min 2500 p.a.?
Und inkludiert was?
Denn erst die inkludierten Leistungen wie eben Störung, Reparaturen machen so einen Vertrag IMHO erst sinnvoll.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ein großer Teil wird wohl die Versicherung sein. Genau wie bei der Schneereinigung.

was für eine Versicherung bitte?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Haftpflicht!

Mit dem Wartungsvertrag geht das komplette Risiko auf die Wartungsfirma über.

Genau wie bei der Gehsteigreinigung. Der einzige Grund, warum ich eine habe.

Die Haftpflicht!

wozu?
Der Lift ist Teil des Hauses, das ist sowieso versichert.
Wenn ich als Liftwart meine Inspektionen nicht mache, bin sowieso ich dran - und nicht die Liftfirma.

Genau wie bei der Gehsteigreinigung. Der einzige Grund, warum ich eine
habe.

nicht vergleichbar. Da haftest ja nur, wenn du nix machst. Also nicht reinigst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du hast recht. Die übernehmen nicht die Generalhaftung für Betrieb und Wartung.

Dann ist der Vertrag ohnehin fürn Hugo. 1 x Jährlich den TÜV (300€) holen und danach die Mängel beheben.

und die "Wartung" übernehme ich für vergleichsweise supergünstige 1200 p.a. gerne.
Für 2x jährlich etwa 1-1,5h Arbeit endlich mal eine leistungsgerechte Entlohnung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber wie schnell kommt dann der Reparateur, wenn du ihn rufst? U.u. sichert dir der WaVe eine Reaktionszeit zu.

Nebenbei wäre auch interessant, wie lange dann die Befreiung von eingeschlossenen Personen dauert bzw. inwieweit die sonstigen Erfordernisse laut Wiener Aufzugsgesetz eingehalten werden können.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrW&Gesetzesnummer=20000022

§12 (10) Der Betreiber oder die Betreiberin hat dafür Sorge zu tragen, dass im Fahrkorb eingeschlossene Personen möglichst innerhalb von 30 Minuten nach der Notrufabgabe befreit werden. Geprüfte und bestellte Aufzugswärter und Aufzugswärterinnen sowie Betreuungspersonen des Betreuungsunternehmens sind dazu berechtigt und verpflichtet, solche Notbefreiungen im Bedarfsfall durchzuführen.

§14 (2) Der Aufzugswärter oder die Aufzugswärterin muss, falls er oder sie mit der Notbefreiung beauftragt ist, solange der Aufzug zur Benützung bereitsteht, gegebenenfalls unter Verwendung geeigneter technischer Einrichtungen vom Fahrkorb aus jederzeit leicht erreichbar sein. Sind mehrere Aufzugswärter oder Aufzugswärterinnen mit der Notbefreiung beauftragt, muss zumindest ein Aufzugswärter oder eine Aufzugswärterin jederzeit leicht erreichbar sein. Für Aufzüge, die täglich 24 Stunden in Betrieb stehen, darf nicht nur ein einziger Aufzugswärter oder eine einzige Aufzugswärterin mit der Notbefreiung beauftragt werden.

...

ich wohne im Haus. eigentlich jeder hat meine Hendinummer. Also dauerts eher keine 5min.

Und der Fernnotruf ist in 30min da. Und wenn nicht, nicht mein Problem.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was ZAHLST du dafür, DASS irgendwer in 30 Minuten da ist?

Deine abstrusen Einzelfälle sind ja irrelevant.

Was ZAHLST du dafür, DASS irgendwer in 30 Minuten da ist?

den NOteinsatz. Punkt.
Das kostet so bei 300€ an diversen Pauschalen, damit der überhaupt anklopft. Dann beginnt die Arbeitszeit. Aber das wars.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also der Aufzug hat nen Notruf in die Zentrale. Befreiungszeit max 30min. Der Noteinsatz kostet Lawine, aber wir zahlen KEINE Monatspauschale. Ob das ein Fehler in deren Abrechnung oder normal ist, weiß ich nicht, ich werd sicher nicht nachfragen

Wenn der Aufzug eine sicherheitsrelevante Störung hat, ruft er sich selbst den Servicedienst. Auch das kostet (da Noteinsatz) Lawine.

Wenn ich das rechtzeitig merke bzw bei einer normalen Störung ruf ich den normalen Reparaturdienst. Der kommt am nächsten Werktag. Und ist damit deutlich billiger (keine Ü-Stunden, keine Noteinsatzpauschale). Im schlimmsten Fall steht der Lift halt mal 1-2 Tage. Kein Beinbruch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

OK, verstehe! Dann zahlst du die Reaktionszeit mit dem jeweiligen Fall. Ist die aber auch durch einen Vertrag garantiert?

Bei einem neuen und fehlerfreien Lift sicher eine gute Lösung.

Ist die aber auch durch einen Vertrag garantiert?

keine Ahnung. War vor meiner Zeit.

Bei einem neuen und fehlerfreien Lift sicher eine gute Lösung.

22J alt, aber durch mich perfekt gewartet (kein Scherz, sagen mir TÜV und Werkstechniker tatsächlich jedes Mal)
unseren letzten Noteinsatz haten wir ~4J: 3 besoffene Studenten sind nach der Party runtergefahren und gleichzeitig in der Liftkabine gesprungen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was machst du, wenn der im Notfall sagt: keine Lust, komme am Montag?

Du mußt doch irgendeinen Vertrag mit dem haben.

Was machst du, wenn der im Notfall sagt: keine Lust, komme am Montag?

nein, die kommen.
Selbst (unfreiwillig) getestet, als ich beim Schmieren der Laufschienen unbemerkt auf ein Kabel getreten bin und so die Steckverbindung gelöst hab. Kurz später steckt ein Techniker den Kopf durch die Schachtür. Was meinst, wie deppert ich geschaut hab!

Du mußt doch irgendeinen Vertrag mit dem haben.

ich kenn keinen., Ich weiß nur, daß die Fernüberwachung als sie Vorschrift wurde, eben nachgerüstet wurde. Das wars.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

1. Wie kommt ma dazu Liftwart(?) zu werden? Bzw/oder ist das eh in einem Deiner Haeuser?
2. Was machst Du in diesen 1-1,5h Arbeit? Nur ein neues Pickerl irgendwohinkleben? ; )

Waer einfach neugierig..

Danke!
Gruss und schoene grindige Woche leider..
j.

STOPP!!!!

Wartung hat NICHTS mit Liftwart zu tun.

Wartung = Schmieren und reinigen.
Also (in meinem Fall) 2x jährlich alle Führungsschienen (2 für den Fahrkorb und 2 fürs Gegengewicht) zu schmieren. Und die Ver-/entriegelungsmechanik der Schachttüren.

1x im Jahr sauge ich die Fugen ober den Schachtüren und reinige den Schachtboden.

Für das braucht man keine Ausbildung, nur den Mut in den Schacht zu steigen. Und das nötige Hirn, um dort auch lebend wieder rauszukommen, denn die Gegengewichte haben schon vielen den Kopf gekostet (wortwörtlich, denn IM Schacht gibts keine Sicherheitsvorkehrungen mehr!).

Der Liftwart hat hingegen zumindest wöchentlich genau geregelte Kontrollen durchzuführen:
Überprüfung
1. Notrufeinrichtung in den Aufzugskabinen
2. Fahrkorbbeleuchtung
3. Haltegenauigkeit
4. Beschädigungen
5. Schließkraftbegrenzer testen
6. Tür-Auf-Taste
7. Lichtschranken/gitter
8. Schachttüren
9. Kontrolle des Vorplatzes und des Schachtes
10. Aufzug wegfahren
11. Lesbare und aktuelle Benutzerhinweise

Außerdem darf ich als Liftwart Notbefreiungen durchführen, da ich in der Technik DIESER Anlage geschult bin und daher weiß, wie man den Fahrkorb im Notfall (auch rein manuell) heben oder absenken kann, um nach Bündigstellung des Fahrkorbes ein gefahrloses Aussteigen eingeschlossener Personen sicher zu stellen.

Dafür braucht man eine Schulung für jede Anlage, die man betreut, denn jeder Lift ist anders.

Der Witz an der Sache:
Was "Wartung" ist, ist nicht definiert und für das kannst verlangen, was du lustig bist. Also scheinbar auch 2500/Jahr.
Der Liftwart hingegen ist genau definiert, ist mehr Arbeit und bekommt etwa 40-50€/Monat (also 500-600 p.a.)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke dir! ich rechne mit 50 und hoffe doch dass das für Neubau ausreicht.

Leicht off topic, weil nicht Eigentum, sondern Prolobunker (Wiener Gemeindebau): mWn nach ich ca. 18€/Monat fuer den Aufzug. 7 Geschosse mit Wohnungen = 14 Parteien.
Seit ich das gelesen hab geh ich nimmer zu Fuss..

Besten Gruss!
j.

Was ist dein Anteil: Wieviel QM von wieviel QM gesamt (in der Jahresabrechnung, aus der du zitierst, stehen eigentlich auch Jahresgesamtkosten drinnen...). Netto.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich habs jetzt grad nur von 2018 bei der Hand.

Mein Anteil sind 51,53m^2
Gesamt in diesem Bau sinds 3723,89 oder 3525,89 (keine Ahnung was allgemeine Aufteilung vs. abweichende Aufteilung bedeudet, irgendwas scheint es mit den Lift zu tun zu haben - ev. weil/dass das (dzt. leerstehende) Geschaeftslokal halt nicht fuer den Lift zahlt?).

Der Lift kommt da auf rund 13800€.

Auch teuer: Der Mist, Verwaltungskosten (WW!), "HB-Arbeiten u. Fremdfirmenbetreuung" (na serwas. Wenns nach mir ging wuerd ich hin und wieder das Stiegenhaus aufkehren auch selbst!).

Dann Kanal, Wasser..

Gartenbetreuung: € 7,94,-

Das ist meine ehemalige Hausbesorigerin oder insb. ihr Gatte.

Ich wuensche ein gutes Restsommerwochenende,
j.

Der Lift kommt da auf rund 13800€.

wird der von Jungfrauen bei Vollmond mit Blattgold beschichtet???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was glaubst denn Du, natuerlich! Prolobunker-edel!

- na, da hab ich mich klarerweise vertan, entschuldigung dafuer.

Bin aber jetzt grad zu faul nochamal die 2m hinzugehen zu den Unterlagen. : )

Werten Gruss!
j.

Bin aber jetzt grad zu faul nochamal die 2m hinzugehen zu den Unterlagen. : )

Schande über dich!
Möge dich der Blitz beim .... faul rumlungern treffen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Abrechnung ist ja für die gesamte Anlage. Wieviele Stiegen/Lifte habt ihr?
Wenn ich von 3525m² aufgeteilt auf deine Wohnungsgröße von 52m² ausgehe, komme ich auf 4 bis 5 Stiegen á 14 Wohnungen. Da würden die 13800€ schon Sinn machen für alle Lifte.

1. es geht nicht um mich

2. richtig: es geht um die Anzahl der Lifte und wieviele Stationen jeder davon hat. Davon hängen die Kosten ab. Die ANzahl der Mieter ist hingegen wurscht, die sind erst für die Kostenverteilung interessant.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Entschuldigt, ganz ehrlich - 2m sind nicht das Problem, aber mich freuts grad nicht das rauszusuchen. Ja, zaach von mir.

Meine Wohnung ist eine von 49 in dem Bau, allerdings eine der kleineren. Ich zahl pro Monat fuern Aufzug ca. 18€ mittlerweile glaub ich.

Vielleicht schau ich morgen genauer nach.

Lieben Gruss und guten Wochenbeginn allerseits!
j.

die Anteile sind alle gleich hoch. (+/- ein paar qm)

ist günstig

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