Geschenktes Geld weiter verschenken

Geschenktes Geld weiter verschenken (10 Beiträge, 603 Mal gelesen)

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Hallo liebe Geizhals Gemeinde,

ich habe folgende Anfrage:
Meine Frau und ich habe ein Haus gekauft, wovon die Mutter meiner Frau (als vorzeitiges Erbe, Einzelkind) einen hohen Geldbetrag dazuzahlt. Dieser Betrag wird direkt auf das Konto meiner Frau überwiesen und von dort wird der Kaufpreis direkt auf das Treuhandkonto eines Notars bezahlt - da kann dann rechtlich nicht viel schiefgehen.

Von diesem Geld bleibt aber nach dem Bezahlen des Hauskaufs noch etwas übrig (ca. 40.000€), eben für den Innenausbau, Möbel, div. Installationsarbeiten, Garten, Zaun - was halt noch so anfällt - fließt auf jeden Fall 1:1 ins neue Haus (-und wird eh nicht für alles reichen, den Rest zahlen wir so).

Darf meine Frau mir dieses Geld übrig gebliebene Geld einfach weiterüberweisen oder gilt das irgendwie rechtlich als Kettenschenkung oder wie man das nennt?
Ich erledige nämlich im Normalfall sämtliche finanziellen Dinge bzw. die Buchhaltung für uns und meine Frau ist da sonst "eher zurückhaltend" - ist einfach nicht ihres. Auch sämtliche Rechnungen werden meist auf mich ausgestellt. Für uns wäre es also viel besser/einfacher, wenn ich das alles erledigen kann.
Das Haus gehört uns sowieso beiden und wir haben auch ein wechselseitiges Testament - falls das wichtig ist.

Würde das rechtlich so in Ordnung sein oder ist da mit Problemen zu rechnen?

https://www.usp.gv.at/Portal.Node/usp/public/content/steuern_und_finanzen/steuern_abgaben_allgemeines/schenkungen/51193.html

Ich würde die reine Überweisung eines Geldbetrages zwischen Eheleuten nicht unbedingt als Schenkung sehen, aber IANAL. Wenn mit dem Geld gemeinsame Dinge angeschafft werden wäre ja höchstens die Hälfte eine Schenkung?

lg. mb

Ich würde der Mutter raten, einen Schenkungsvertrag aufzusetzen, der GENAU definiert, WER der Empfänger des Geldes ist und dass das bereits ein Vor-Erbe ist. Im Sterbe- und Scheidungsfall macht das viel Sinn.

Uiiiiii, da habt ihr euch aber kräftig iun die Nesseln gesetzt!

MAl blöde Frage vorab: warum erkundigt man sich nicht, BEVOR man sowas macht? Die Entscheidung über eine Voraberbe fällt man doch nicht spontan binnen 2min.

Ich schau mal, was ich dir so sagen kann (IANAL):

1. Schenkung:
1a. Schenkung Mutter-(Einzel)Kind
Die Schenkung ist steuerfrei, aber meldepflichtig. Schenkungen über 50k sind ZWINGEND meldepflichtig ans Finanzamt, die Unterlassung ist zwingend strafbar!

1b Schenkung unter Ehegatten: wie oben. Du/man kann verschenken soviel man will, solange man es meldet!

Aber DAS ist euer geringstes Problem!!!

2. Das Vorerbe.
Da die Tochter Einzelkind ist, ist das erbrechtlich völlig wurscht, ob die Mutter ihr das schenkt oder vorvererbt. Weil sie bekommt (nachdem nur mehr von Mutter geschrieben wird, nehme ich an: Vater gibts nicht mehr) eh alles.
AUSSER: die Mutter enterbt sie und setzt sie auf den Pflichtteil runter. Aber auch dann ist es wurscht, weil die Schenkung ebenso wie das Vorerbe auf ihr Pflichtteil angerechnet wird.
Beschließt die Mutter also, "alles" dem Tierheim zu vermachen und die Tochter "zu enterben" könnte es sein, daß die Tochter was zurückzahlen muß, wenn die Schenkung/Vorerbschaft höher war als der Pflichtteil ist.

3. Familienrecht/Scheidungsrecht

DAS ist euer größtes Problem. Und nein, nicht sagen, wir haben uns so lieb, da gibts kein Problem! Ihr habt eines!
Es wird nur nie schlagend, wenn ihr es JETZT in Ruhe und Frieden regelt.

Weil:
Erbe/Schenkung ist Zuwendung seitens Dritter, das fällt nicht ins Ehevermögen. In dem Moment, wo es für die eheliche Wohnung ist, wirds aber eheliches Vermögen.
Gleiches mit der "Schenkung" von 40k an dich und du kaufst dann alle Einrichtung auf deinen Namen. Das ist dann DEIN Betrag im Scheidungsverfahren. (und sag ned, wir lassen uns ned scheiden, du weißt nicht, was a) in 5/10/20J ist oder ob b) eine Fehlgeburt deine Frau zum seelischen Wrack macht, mit dem du nicht mehr zusammenleben kannst, weil du sonst Selbstmord begehst oder c) euch das 3.Kind dann so nervt, daß ihr euch nur anbrüllt!!!)

Also:
Wegen Erbe/Schenkung:
Mal überlegen, was es denn sein soll und dann bei Schenkung schnellstens zum Steuerberater oder bei Erbe zum Notar. Ohne Schriftstück kommt ihr sowieso nicht weiter, in keinem Fall.
Schenkung ist billiger, da formlos und der StB arbeitet nach Stunden, der Notar hingegen nach Tarif (ich sag mal "Streitwert" - je wertvoller die Sache, umso mehr kassiert er!). Aber vielleicht macht er euch einen Pauschalpreis (ja, man kann mit Notaren handeln!!!), dann is wursht.

Ihr könnt in den Schenkungsvertrag auch einen §§ aufnehmen, daß die Schenkung ausschließlich für Ankauf und Einrichtung gedacht ist. Dann ist zumindest die Herkunft des Geldes auf ewig dokumentiert. Aber das hilt nix im Scheidungsfall. Da braucht ihr einen Passus, daß das Haus von der Aufteilung des ehelichen Vrmögens ausgenommen ist. Und wers bekommen soll.
Denn wers gezahlt hat, zählt im Scheidungsfall absolut gar nichts dafür, wers weiter bewohnen darf!!!

Also bitte, bitte, bitte: JETZT, wo alle gut miteinander sind, alles in Ruhe und Frieden regeln. Dann kanns zumindest darüber NIE Streit geben! Denn am Ende jeder Scheidung gehts nur mehr ums Geld, auch wenn das nur mehr die Hilfskrücke ist, dem anderen eins auszuwischen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Warum ist das für die Scheidung so wichtig?
Unter der Annahme, dass sie mit 50% jeweils im Grundbuch stehen gehört mal grundsätzlich jedem die Hälfte, oder?
Was hat der TE von dem Nachweis woher das Geld gekommen ist?
Du schreibst ja auch, dass es zu ehelichem Vermögen wird, wenn das Geschenk für die Ehewohnung/Haus verwendet wird. Damit gehört es dann ja auch nochmal beiden.

Da das interessant klingt bitte um Aufklärung

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Unter der Annahme, dass sie mit 50% jeweils im Grundbuch stehen gehört mal
grundsätzlich jedem die Hälfte, oder?

wenn beide drinnen wohnen, gehört es IMMER beiden zu 50% zum Gebrauch. Und nachher bekommt es der, der das höhere Wohnbedürfnis hat.
in beiden Fällen völlig wurscht, wer es bezahlt hat oder wer im Grundbuch steht.

Du schreibst ja auch, dass es zu ehelichem Vermögen wird, wenn das Geschenk
für die Ehewohnung/Haus verwendet wird. Damit gehört es dann ja auch nochmal
beiden.

ja, es gehört beiden.
Das Geschenk gehörte ursprünglich aber nur einem.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das Wohnrecht hat nichts mit dem Eigentum zu tun. Der Satz "

nachher BEKOMMT es

bezieht sich daher ausschließlich auf das Wohnrecht - und auch das nur temporär.

Und bei Geschenken ist SEHR wichtig, zu definieren, an wen sie gehen. Hochzeitsgeschenke gehen üblicherweise zB an beide. Wohingegen die Mitgift oder Aussteuer u.U. nur an den jeweiligen Partner geht und damit im Rahmen einer Scheidung auch bei ihm/ihr verbleibt.

ja, 2x ja natürlich

BEKOMMT es

bezieht sich daher ausschließlich auf das Wohnrecht

nur auf das Wohnrecht. Zivilrechtlicher Eigentümer bleibt die Person im Grundbuch. Nur machen kannst halt nix damit, weil "alle" (ich weiß, das ist so pauschaliert unrichtig) Rechte dran hat wer anderer.

SEHR wichtig, zu definieren, an wen sie gehen.

auch das meinte ich so. PERSÖNLICHE Geschenke gehören NUR der beschenkten Person, Geschenke an DAS PAAR (wie zB anlässlich der Hochzeit) gehören natürlich beiden.

DAS ist allerdings wiederrum nur zivilrechtlich zu verstehen, das EIGENTUM ist bei einem, das Nutzungsrecht aber bei beiden.
Wenn ich ein Auto erbe, dann ist das MEIN ALLEINIGES Eigentum. Wenn ich das vors Eigenheim stelle und den Schlüssel auf die Kommode legen und wir beide fahren damit, wer immer es grad braucht, dann ist es zwar weiterhin mein Eigentum, aber ehelicher BESITZ.

Wenns im Scheidungsstreit dann schmutzig wird, dann versteck ich die Schlüssel vor meiner Holden, damit sie nicht damit fahren kann. Dann ist das Besitzstörung durch mich, weil ich ich SIE am gewohnten Gebrauch des ehelichen BESITZES störe.
Wenn sie mir dann aus Rache die Reifen abmontiert und versteckt, dann ist das auch Besitzstörung. Aber kein Diebstahl. Denn seinen eigenen Besitz kann man nicht stehlen. Oder zerstören. Also wenn sie mir die Reifen mit 1000 Nägel drin zurück gibt, kann ich Kakka gehen. Denn mit ihrem Besitz kann sie machen, was sie will.

Ahhh, ich hab das alles schon hinter mir, da kommen Erinnerungen hoch ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hallo nochmal,

und danke für sämtlichen Infos.
Inzwischen haben wir alles beim Notar abgeklärt - und auch alles für den Streitfall abgesichert! Die genauen Details möchte ich hier nicht anführen, weil es mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun hat. Jedenfalls wäre lt. Notar die Überweisung meiner Frau an mich tatsächlich als eine Kettenschenkung zu bewerten und sollte eher vermieden werden.
Für mich ist nun alles geklärt!

Nochmals herzlichen Dank für die ausführlichen Erläuterungen!

wer auch immer und was auch immer: Hauptsache, das hat sich ein Profi angesehen, der ALLE Details kennt!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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