Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt!

Gastherme nach 24 Jahren (nicht mehr) kaputt! (48 Beiträge, 1280 Mal gelesen)

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In Fortführung des Themas
https://forum.geizhals.at/t901118.html
darf ich Euch Neuigkeiten mitteilen!

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.
Das böse Teil war:
https://www.reichelt.at/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=pme271m%2015n%20275

Was habe ich zusätzlich herausgefunden:
1) Einen Elektriker einen Blick drauf werfen lassen zahlt sich mitunter aus.

2) Es gibt Firmen in DE die sich darauf spezialisiert haben solche Platinen zu reparieren.
Habe ich nicht benötigt, hätte ich aber auch versucht (Kostenpunkt: ca. EUR 250)

3) Selbst wenn die Platine beim Hersteller nicht mehr lieferbar ist, gibt es einen Markt mit
Ersatzplatinen (neu oder überholt). Das hätte mich EUR 499 gekostet.
(Hätte ich auch versucht, ist von den Kosten her günstiger als eine neue Heizung).

Trotzdem, Danke für Eure Meldungen!

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die
nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.

wenn der das für ein Bier macht, ist es OK. Wenn du das zahlen mußt, sieht die Sache anders aus.

Markt mit
Ersatzplatinen (neu oder überholt). Das hätte mich EUR 499 gekostet.
(Hätte ich auch versucht, ist von den Kosten her günstiger als eine neue
Heizung).

500€ für eine alte Platine in eine 24J alte Therme zu stecken, ist wirtschaftlicher Unsinn.
Wenn sie wieder geht, hast immer noch eine 24J alte Therme am Ende ihrer Lebensdauer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

"500€ für eine alte Platine in eine 24J alte Therme zu stecken, ist wirtschaftlicher Unsinn.
Wenn sie wieder geht, hast immer noch eine 24J alte Therme am Ende ihrer Lebensdauer."

Also wenn ich rechne, dass die Therme 30 Jahre hält (ist kein außergewöhnliches Alter für einen Gastherme) dann kostet mich das 1/6 von EUR 499,- pro Jahr. Das wäre es mir Wert.
Außerdem gibt es - laut Installateur - andere Teile der Gastherme nach wie vor als Ersatzteil.

dass die Therme 30 Jahre hält (ist kein außergewöhnliches Alter für einen
Gastherme)

doch.
Lebenserwartung ist 15-20J. Über 20 ist alles ein Geschenk.

Außerdem gibt es - laut Installateur - andere Teile der Gastherme nach wie vor
als Ersatzteil.

womit du noch mehr frisches Geld in eine lebende Leich steckst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

13.11.2020, 15:24 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Hängt davon ab was eine neue Therme kostet, ob man zwangsweise den Kamin auf Brennwert umrüsten muss.
Wir haben gerade eine Therme erneuert bei bestehenden Brennwertgerät. Das hat fast 10.000 EUR gekostet. Da würde sich die 500 EUR schon bei einem Jahr längerer Lebensdauer auszahlen.

Bitte wie erklärt sich dieser Preis??? Heizt das Ding ein Hochhaus?

Thermentausch bei Mama. 2 Mann, 3 Stunden. Dazu kommen noch 2 Stunden Elektriker (ca 200€) für die Lüftersteuerung

Ist aber Heizwert und nicht Brennwert.

Preise excl Ust.

Kombitherme Junkers HG 15/2 WK 19 E 1.075,00
statt 2.583,00 Sonderpreis
Anschlusszubehör 223,00
Modul (nur liefern) 131,00
Mauerfutter inkl. versetzen 48,00
De- und Wiedermontage der Kombitherme 395,00
(wie oben beschrieben!)
Spülen der Heizungsanlage und Einbringen 134,00
einer Wasseroptimierung in das Heizungssystem inkl. Material
Erstellen des Anlagendatenblattes (Anlage1) 42,00

Die Anlagen kannst überhaupt nicht vergleichen. Das fangt beim Gerät an Vailant Pro Model gegen Junkers Billiggerät (billigstes Model von Junkers) geht über die total verschieden Steurung bis zum fehlenden Filter bei deiner Anlage (viel Spass beim Primärwärmetauscher Tausch)

Du, bei mir hängt eine Vaillant an der Wand. Wenn man sie besser kennen lernt, sieht man, was das für ein überteuerter Dreck ist.

Pumpe nach 11 Jahren unrund, wird in 3 Wochen getauscht
Kugelventil zum Befüllen nach 11 Jahren (11 mal verwendet) undicht, wurde gerade getauscht
Keine Entlüftungsmöglichkeit in der Therme

Ich kann dir garantieren, dass das die LETZTE Vaillant meines Lebens gewesen ist. Und ich spiele mit dem Service-Leiter von Vaillant wöchentlich Tennis.

14.11.2020, 23:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Pumpe nach 11 Jahren unrund, wird in 3 Wochen getauscht

liegt in den allermeisten Fällen am Heizungssystem wie innerlich verrostete Heizkörper, fehlende oder nicht gewartete Filter, auf allen Heizkörpern Thermostatventilen so das es vorkommen kann das alle geschlossen sind und die Therme dennoch läuft.

Keine Entlüftungsmöglichkeit in der Therme

Blödsinn kenne kein Heizwertgerät von Vailant die das nicht hat. Beim meistverbauten Gerät einer VCW174/4-5 z.B links oben neben dem Lamellenkörper. Und wenn keine eingebaut ist wie bei vielen Marken üblich z.B. bei Baxi ist sie auch nicht notwendig

Und ich spiele mit dem Service-Leiter von Vaillant wöchentlich
Tennis.

wenn ich solche Beziehungen zu einer Marke habe würde ich nie und nimmer wechseln. Bei anderen Marken hast schon manchmal nach 15 Jahren keine Ersatzteile mehr beim Hersteller.

Eines ist klar man kann mit jeder Marke Pech haben und ein Montagsgerät erwischen das ist bei einem teuren Produkt besonders bitter. Aber gerade bei Vailant ist die Kulanz wenn die Installationausführung ok ist besonders groß.

Ich selbst bin mit Vailant weder verwandt noch verschwägert aber es ist in seiner Gesamtheit die beste Marke am Markt. Preis Leistungssieger ist sie allerdings nicht wenn man eine Lebensdauer von 20 Jahren zugrunde legt.

Ist eine Brennwert VC AT 196/3-5. Und da sie keine eingebaute Nachfüllmöglichkeit hat (nächster Witz bei dem Preis), kann natürlich Luft beim Nachtanken reinkommen. Und laut Vaillant hat sie KEINE Entlüftung. Man muss dann eine komplette Neubefüllung durchführen. Mit der Chemie, die in dem Wasser ist, eigentlich ein Irrsinn.

An die Möglichkeit, dass Rost im System ist, habe ich auch schon gedacht.

Eine vernünftige Planung sieht den Systemtrenner an geeigneter Stelle vor, ebenso mindestens am höchsten Punkt einen Entlüfter.
Diese Komponenten haben grundsätzlich nichts mit dem Heizgerät zu tun, das sich bei Kombithermen welche ohnehin das Kaltwasser im Anschlussfeld haben dort der Systemtrenner befindet ist verbreitet. Birgt aber leider auch die Gefahr das der unbedarfte User den Primärkreis mit dem Leitungsdruck beaufschlagt....

Die Nummern mit dem Schlauch sind ohnehin ein schlechter Witz!

keine eingebaute Nachfüllmöglichkeit

Habe bei meinen Heizungsanlagen an den Systemtiefpunkten Befüll-/Entleerhähne in waagrechter Richtung eingebaut - geht ja gar nicht ohne!

Habe da überall durchsichtige Druckluft-Gewebeschläuche vorbereitet. Wenn ich wo nachfüllen muss dann hebe ich das Schlauchende an, öffne den Hahn und befülle den Schlauch vom System her. Dann erst wird nachgefüllt.
Da kann keine Luft hineingedrückt werden.

Blöd nur, wenn du wie in meinem Fall den Befüllhahn im Heizkreislauf tauschen mußt, weil er nach 12 Verwendungen bereits undicht ist.

Und bei meiner Tochter gibts einen blauen Hahn an der Therme, den du aufdrehst - und Schwupdiwupp - damit die Therme befüllst. So würde sich das ein normal denkender Mensch einfach vorstellen. Bloß hat die Luxusmarke Vaillant andere Vorstellungen.

Und klarerweise sollte ein Heizkreislauf am höchsten Punkt eine Entlüftung haben. Blöd, wenn das, wie in meinem Fall, die Therme ist, die aber keinen eingebaut hat. Da müßte man dann, als mitdenkender Installateur, einen eigenen leitungsbogen nach oben legen, um dort das Schwammerl zu installieren. Was mein Installateur vor 12 Jahren leider nicht getan hat.

Vailant hat den Nachfüllhahn aufgelassen weil man mit dem kein aufbereitetes Wasser nachfüllen kann. Wenn man immer nur normales Wasser nachfüllt stimmt die Zusammensetzung des Wassers nicht mehr Was geltenden Vorschriften wiederspricht. Das sich andere Hersteller nicht daran halten dafür kann man Vailant keinen Vorwurf machen. Andere Hersteller verweigern Garantie/Gewährleistung wenn im Schadensfall festgestellt wird das die Zusammensetzung des Wassers nicht mehr stimmt.

das ist aber jetzt Äpfel und Birnen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, aber es soll zeigen, was möglich ist, wenn man es vernünftig angeht.

Ich kann dir gerne Angebote für meinen Austausch zeigen, die mehr als doppelt so hoch waren, OHNE dass dort eine massiv überschätzte & überteuerte Marke angeboten wurde.

Dazu ist es dank der heutigen Anschlusstechniken relativ Bluna, was vorher dort installiert war.

Und ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen würden.

Und ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall
locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen
würden.

Ich würde mich nicht wetten trauen.
Bei über 300m2 Altbau wo nur das Dachgeschoß neuen *TRÖT* hat. Das heißt auch die Heizung alt und überdiminsioniert ist. Ersparen tust dir an Gasverbrauch bei einem Brennwertgerät gar nichts.
Auch diese große Therme regelt bis auf 3,8kw runter und diese 3,8kw braucht er für die Heizung im Dauerbetrieb sicher für diese Größe. Im Vergleich die kleinere Therme regelt bis auf 3,5kw runter also fast gleich. Er hat aber den enormen Vorteil das diese große Kombitherme auch wirklich Warmwasser liefert und nicht nur ein Rinnsaal. Gerade wenn man eine Badewanne hat Gold wert.

Dazu ist es dank der heutigen Anschlusstechniken relativ Bluna, was vorher
dort installiert
war.

Panzerflexschläuche sind häßlich wie die Nacht und gefährlich noch dazu. In 50% der Fälle wenn was bei einer Therme undicht ist ist es der Panzerflexanschluß. Würde ich mir nie machen lassen.

Ich kann dir gerne Angebote für meinen Austausch zeigen, die mehr als doppelt
so hoch waren, OHNE dass dort eine massiv überschätzte & überteuerte Marke
angeboten wurde.

Ja Wucher gibts überall, leider.

ich verwette mein Gesäß, dass eine deutlich kleinere Therme in seinem Fall
locker ausreichen würde und danach die Heizkosten sogar nach unten gehen
würden.

dann gehört dein Popo jetzt mir, denn 300m² Altbau daheizt du nicht mit einer 11kW-Therme, nicht mal mit 24kW

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wien, 150m2, 4 Bewohner, normale Kastenfenster - 15,5kW - lockerst! Darüber unbeheizter Dachboden.

Wien, 150m2, ... - 15,5kW

so, das ganze jetzt mal 2 und du gehst die Gleitcreme holen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

OK, da kommen 2 (eigentlich 3) Dinge zusammen
1. das ist KEIN Haushaltsgerät mehr
2. Fehlersuche, Fehglrsuche, Fehlersuche
3. ein Installateur, der eitwas überfordert erscheint.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich behaupte mal hier wurde im material die arbeitszeit reingerechnet.

Da würde sich die 500 EUR schon bei einem Jahr längerer Lebensdauer
auszahlen.

falsche Rechnung. Du zögerst es nur um 1J hinaus. Und dann kostet die Umrüstung 11.000

btw: 10k??? Wer hat euch denn da so abgezockt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Antwort:
https://forum.geizhals.at/t901213,8038440.html#8038440

Einem befreundeten Elektriker von mir ist es gelungen, die Hauptplatine (die
nicht mehr lieferbar ist) zu reparieren.

Dazu gratuliere ich Dir herzlich!

Habe Deinen anderen Beitrag auch verfolgt - hätte aber nichts Sinnvolles beitragen können ...
Abgesehen davon dass unsere Therme 26 Jahre alt ist und ich sie - solange möglich - reparieren lassen würde.

Gut gemacht - Dein Elektriker!!!

LG

Danke, werde ich an ihn weiterleiten!

Mah, danke! In deinen beiden Threads werden so viele Fragen beantwortet, mit denen ich mich grad herumschlage...

Und herzlichen Glückwunsch zum Elektriker!

Danke, deshalb habe ich es geschrieben.

Bei Punkt 3) darfst Du dich bei meinem Installateur bedanken, der Tipp dafür kam von ihm.
Punkt 2) habe ich dann im Zuge meiner Suche entdeckt

Mal eine gute Nachricht

Wie hat denn der Elektriker mit einem Blick das defekte Bauteil, also eben o.g. Kondensator, erkannt?

Freundliche Gruesse,
j.

Diese X2 Kondensatoren sterben auf zwei Arten:

Speziell vom Hersteller Rifa mit Rauchwolke und Komplettzerlegung
Grund sind feine Risse wo Feuchtigkeit eintritt
Das passiert meist bei Stoerschutz Teilen, welche aber fuer die Funktion nicht absolut notwendig sind

Oder schleichend durch Kapazitaetsverlust
Passiert durch Selbstheilung bei Spannungsspitzen im Netz
Aeusserlich unbeschaedigt - aber z.b. die Spannungsversorgung der Elektronik wird marginal
Dann koennen alle moeglichen Symptome auftreten

Bei Fall 2 Diagnose mit Erfahrung und Messgeraet,
Bei Fall 1 ist klar ersichtlich was abgebrannt ist...

13.11.2020, 09:46 Uhr - Editiert von bigfix, alte Version: hier

Ja, gute Diagnose.

1) nach dem Öffnen der Verkleidung roch es nach verschmorter Elektronik.
2) der betreffende Kondenator hatte einen Riß
3) Es fiel der FI nach kurzer Zeit
4) der Elektriker baute die Platine aus und hat ein paar Messungen mit seinem Meßgerät gemacht.

Das größte Problem war das Auftreiben des Kondensators. Online unproblematisch, aber 3-4 Tage Wartezeit. In Wien bin ich nicht fündig geworden...

Gratuliere - als Laie denke ich mir allerdings, dass auch andere Komponenten nicht auf so eine Lebensdauer ausgelegt sind und irgendwann ihr Lebensende erreichen. Neue Thermen sind vermutlich (wie gesagt, aus Laiensicht) sicherheitstechnisch auch verbessert, sodass mir bei älteren Thermen schon ein wenig mulmig ist.

Daher frage ich mich, wie sicher es noch sein kann, diese Therme zu benutzen. Nicht wegen der jetzt reparierten Platine, aber allgemein wegen der Lebensdauer. Es wird sicher einiges Material in einer Therme geben, das starke Temperaturschwankungen mitmacht, vielleicht führt das über die Jahrzehnte zu einer Materialermüdung. Nur als Beispiel gemeint.

Was sagt denn da der jährliche Wartungsservice, den du hoffentlich machen lässt?

Wie lange kann man Gasthermen gefahrlos einsetzen? Klar, meine ist auch 10 Jahre alt und ich seh sie nicht als wirklich alt an. Gut eingelebt hat sie sich gerade erst. Aber nach 20+ Jahren ist das schon wieder eine andere Sache.

(Und wieviele kritische und eher komplexe Geräte wie eine Gastherme gibt es, die so alt werden?)

Ich würde es natürlich aus Kostenersparnisgründen genauso machen wollen, warum ersetzen wenn es funktioniert.

Bei regelmäßigen ordendlichen Service ist der Betrieb von Kombithermen auch über die durchschnittliche Lebensdauer von 20 Jahren gefahrlos möglich.
Verschleißerscheinungen betreffen hautsächlich die Teile die rosten können. Das sind Abzug und Strömungssicherung. Da sehe ich manchmal Faustgroße Löcher, da wirds dann gefährlich Stichwort CO-Vergiftung. Sehe des öfteren Geräte von 35-40 Jahren wo das kein Problem darstellt.
Anders ist das bei uralt Gasherden da gibts noch einige die sind Saugefährlich (keine Vollzündsicherung) sind aber trotzdem erlaubt.

Okay, das ist gut zu wissen, danke. Ja, ordentlicher Service, meine Eltern hatten einige Jahre lang einen jährlichen Service von einer Firma, da ist der Techniker nach 10 Minuten wieder gegangen. Erst jetzt, wo sie eine andere Firma beauftragt haben, sehen sie, dass so ein Service auch eine gute Stunde dauern kann und was da alles gereinigt wird. Da frag ich mich schon, ob die Therme nicht ein Jahrzehnt lang ziemlich vernachlässigt wurde, trotz des regelmäßigen Termins.

Das kenne ich genauso.
Ich fand damals eine Werbung im Stiegenhaus: Thermenservice blablabla, alle Marken, 60 Euro.
In meiner Naivität ließ ich das machen.
--> Front wurde angenommen und ein bisschen Staub gesaugt.

Erst als später der werkskundendienst ein Service machte, sah ich was da eigentlich alles gemacht gehört.
In meiner derzeitigen Wohnung steht sogar im Mietvertrag, dass es der Werkskundendienst machen muss und ich verstehe auch warum.

Ich lass es auch nur beim Werkskundendienst machen, ist halt echt teuer im Vergleich, ca. 200 Euro. Dafür ist es eine gute Stunde Arbeit, die sowieso nur einmal im Jahr anfällt und ich denke mir, eine gute Leistung darf ruhig was kosten, bin ja selber selbstständig und weiß wie wenig am Ende übrig bleibt.

ca. 200 Euro

Bei mir auch ca. 200,-
Aber wie Du schon sagst, der macht wirklich etwas, und umgekehrt versucht er auch nicht irgend etwas sofort zu tauschen wenn nicht notwendig.
Z.B. war bei einem Lüfter der Stromanschluss locker (Plastik ausgebrochen), den hat er einfach angeklebt anstatt den Lüfter komplett zu tauschen.

In meiner derzeitigen Wohnung steht sogar im Mietvertrag, dass es der
Werkskundendienst machen muss

diese Bestimmung ist rechtswidrig und daher ungültig

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke, das wusste ich nicht.

Der Vermieter kann dich nur zur Wartung verpflichten. Das darf er. Aber WER das macht, ist deine Entscheidung (wer zahlt, schafft an - und das bist DU).
Auch die beliebte Formulierung "jährliche Wartung" ist nicht rechtsgültig, es muß heißen "Wartung lt. Herstellerangabe" - es könnten ja auch 2 sein.
Die Herstellerangabe steht in der Bedienungsanleitung, die mir der Vermieter ja sicher ausgehändigt hat. Hat er nicht? Oje, ....

Als Vermieter bist einfach nur der gefi**te

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Natürlich lass ich meinen Installateur des Vertrauens die Therme regelmäßig warten.
Inklusive Prüfung der Abgase, usw.

Sollte er mir einmal sagen: jetzt ist es Zeit für eine neue Therme, dann wird getauscht.

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