Ist ein gemietetes Ferienhaus ein Beherbergungsbetrieb?

Ist ein gemietetes Ferienhaus ein Beherbergungsbetrieb? (56 Beiträge, 1301 Mal gelesen)

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Hi,

gilt ein gemietetes Ferienhaus nach der Verordnung als Beherberbungsbetrieb, oder nicht?
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_479/BGBLA_2020_II_479.pdfsig

"Beherbergungsbetriebe sind Unterkunftsstätten, die unter der Leitung oder Aufsicht des Unterkunftgebers oder eines von diesem Beauftragten stehen und zur entgeltlichen oder unentgeltlichen Unterbringung von Gästen zum vorübergehenden Aufenthalt bestimmt sind. Beaufsichtigte Camping- oder Wohnwagenplätze, sofern es sich dabei nicht um Dauerstellplätze handelt, sowie Schutzhütten gelten als Beherbergungsbetriebe."

Bei einem gemieteten Ferienhaus gibt es wohl keine Aufsicht bzw Leitung. Fällt es daher nicht unter Beherbergungsbetriebe, oder doch?

https://www.wthuber.at/benoetigt-man-bei-vermietung-einer-ferienwohnung-eine-gewerbeberechtigung/

Klassisches „it depends“. Werden Mieter und Vermieter wohl selbst entscheiden müssen und die jeweiligen Risiken tragen.

Mein Rechtsgefühl sagt mir, dass das übliche Ferienhaus mit Endreinigung, Gebäck zum Frühstück etc. ein klassischer Beherbergungsbetrieb ist. Das sehen die Vermieter klarerweise anders.

Bei einem gemieteten Ferienhaus gibt es wohl keine Aufsicht bzw Leitung.

warum nicht?

vor allem gehts um:

zum vorübergehenden Aufenthalt bestimmt sind.

wenn du da einen gemeldeten zweitwohnsitz hast, ist alles gut.
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Was meinst, kann ich mich für eine Woche am Arlberg „melden“ lassen?

na jo, das wird schon gehen, wenn dir der vermieter auch noch eine bestätigung gibt. es gibt ja keine minestmeldedauer.
ob der das macht und man sich selbst das alles auferlegen möchte?
aber wenn man unbedingt dieses schlupfloch nutzen möchte?
einige menschen haben es einfach noch nicht begriffen.
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einige menschen haben es einfach noch nicht begriffen.

Ob ich in einer Mietwohnung in Wien im Lockdown bin oder in einer Mietwohnung am Arlberg, ist jetzt epidemiologisch gesehen kein grosser Unterschied. Ich gehe so oder so beim Billa einkaufen und versorge mich selbst.

Unverständlich war für mich, wie man am Abend vor dem Lockdown noch zu Tausenden in der Stadt saufen gehen konnte.

Ob ich in einer Mietwohnung in Wien im Lockdown bin oder in einer Mietwohnung
am Arlberg, ist jetzt epidemiologisch gesehen kein grosser Unterschied.

doch.
Weil dann 1000 Idioten 100e km quer durch die Gegend fahren und so das Virus wieder neu verteilen. Und genau DAS soll eben NICHT passieren.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

It depends!

Option 1: Wenn du dort dann gemeinsam mit den Eingeborenen in der Liftgondel transpirierst, hast du vollkommen recht. Eine Katastrophe.

Option 2: Wenn du dort aber Schneeschuhwanderungen oder Skitouren machst und vielleicht 2 mal zum Spar mit Maske einkaufen gehst, natürlich nicht.

Problem ist, dass wir im Herbst klar bewiesen haben, dass wir relativ dumm und sorglos gelebt haben. Daher besteht die Gefahr, dass Option 1 wahrscheinlicher ist und somit unterbunden werden sollte.

und vielleicht 2 mal zum Spar mit Maske einkaufen gehst, natürlich nicht.

auch dort ist eine Ansteckungsgefahr gegeben. Eine kleine, aber risikolos is nix.
Und dann kommt es wieder zu einem neuen Austausch

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Im Vergleich zu den tausenden Pendlern, die nach wie vor täglich in die Ballungsräume zur Berufsausübung einreisen, ist das von dir & mir genannte Risiko gegen Null gehend.

die pendeln aber lokal begrenzt und ned von Wien nach Lech oder Kitz oder Ischgl. Darum gehts ja.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bucklige Welt, Waldviertel - Wien
Arlberg - München

niemand pendelt täglich vom Waldviertel nach Wien. Und wenn doch, dann gehört so ein Schwachsinn noch aus ganz anderen Gründen grundsätzlich unterbunden.

Du hast den Sinn der VO verstanden. Wenn sie dir nicht gefällt, kannst gerne weiter Scheinargumentationen vorbringen, aber ich bin raus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.meinbezirk.at/zwettl/c-lokales/steig-ein-12620-zwettler-pendeln-aus_a2654117

Ich fürchte, dass du wirklich keine Ahnung von der Arbeitswelt außerhalb deiner Wien-lastigen Blase hast.

Tausende Menschen pendeln täglich aus dem Waldviertel, der Steiermark, dem Südburgenland etc. und das oft jahrzehntelang!

Der Sinn aller Verordnungen ist nicht, die räumliche Bewegung des Menschen zu reduzieren, sondern die Anzahl seiner direkten Sozialkontakte.

der Artikel berichtet von EINEM Pendler nach Wien.
Du hast mich überzeugt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

fahr mal am morgen die a22 richtung wien und schau auf die taferl.

es gibt auch Wochenpendler

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Links von meiner Frau im Office Nähe Stephansdom sitzt der 2., rechts von ihr der aus der Steiermark. Einer meiner Kollegen kommt aus Güssing Umgebung. 2 Freunde aus Krems Umgebung.

1500 Tagespendler Güssing Wien
https://www.bvz.at/guessing/suedburgenland-mehr-bus-kurse-fuer-die-wien-pendler-top-5069909

920 Tagespendler Zwettl Wien
https://www.meinbezirk.at/zwettl/c-politik/920-zwettler-pendeln-taeglich-nach-wien_a1313069

4000 Amstetten Wien
https://www.noen.at/amstetten/amstetten-immer-mehr-pendler-amstetten-pendler-193423775

Der durchschnittliche Arbeitsweg ist 21 Kilometer lang (einfache Strecke), was 32 Minuten dauert. Den kürzesten Arbeitsweg gibt es im Mostviertel (15 Kilometer), den längsten im Weinviertel (28 Kilometer). Je ein Drittel der Arbeitswege in Niederösterreich sind kürzer als fünf Kilometer

deine Langstreckenpendler sind Ausnahmeerscheinungen. Und IMHO Idioten mit zu viel Zeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das sind tausende "Idioten" in Österreich. Und zu viel Zeit hat keiner von denen.

Der Extremste aus der Liga, den ich kenne, ist:
Oberes Management (fast 100 Mitarbeiter)
Musiker
Nebenerwerbslandwirt

Und der macht das seit Jahrzehnten. Jetzt war er halt 2 Mal auf der Intensivstation, weil das Herz langsam genug hat von dem Wahnsinn.

Das sind tausende "Idioten" in Österreich. Und zu viel Zeit hat keiner von
denen.

Ach Quatsch, die meisten pendeln ein paar km und brauchen dafür weniger Zeit als ich einst für 4,2km mit der Bim.

Die Extrempendler ist eine Handvoll besonderer Idioten mit definitiv viel zu viel Zeit, denn anders kann mans nicht erklären, warum wer freiwillig täglich 3-4h zum Fenster rausschmeißt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mach was du willst. Es sind tausende Österreicher, die täglich mehr als 3 Stunden pendeln. Das ist ein Faktum - und dazu eines, das scheinbar außer dir jeder kennt. Auch ich selbst bin 2 Jahre lang 3++ Stunden gependelt.

Das ist ein Faktum - und dazu eines, das scheinbar außer dir jeder kennt.

ich kenns, aber ich versteh es nicht.

ich selbst bin 2 Jahre lang 3++ Stunden
gependelt.

SSKM

Ich war selbst jahrelang Pendler. Wochenpendler, MO hin, FR zurück. 1 Strecke 3h.
Oder Tagespendler bei kürzeren Entfernungen, max 1-1,5h.
Aber mir wars keine Totzeit, sondern bezahlte Arbeitszeit.

Ich würde so einen Schwachsinn aber nie, nie, NIEMALS privat machen, jeden Tag 2 oder mehr Stunden meiner Lebenszeit im Verkehr zu verplempern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

also als waldviertler kann ich dir bestätigen, dass in meinem bekanntenkreis unmengen wien-tagespendler sind...
im tiefsten waldviertel werden's dann eher linz-pendler sein wahrscheinlich...

mfg
m3xx

im tiefsten waldviertel

im schönsten: Reingers tät sich anbieten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

So ist es. Das hörst du ja auch täglich im Linzer Verkehrsfunk.

Licht ins Dunkle, schließlich haben wir ja Weihnachten.

https://www.statistik.at/wcm/idc/idcplg?IdcService=GET_NATIVE_FILE&RevisionSelectionMethod=LatestReleased&dDocName=007127

Gibt schöne Bilder für alle Wirtschaftsräume, wo die Pendler herkommen.

Und JA es sind alte Zahlen. Und JA, die aktuellen Zahlen liegen garantiert noch höher. Die Pendlerei nimmt zu.
https://www.derstandard.at/story/2000110848650/mehr-als-die-haelfte-der-arbeitnehmer-pendelt

das 1. ist ein bald 20J alter Zahlenfriedhof. Aber sogar der zeigt, daß dein Waldviertler, der täglich nach Wien pendelt, eine absolute Randerscheinung ist.
Die neueren Zahlen von Standard sagen nur 6% pendeln überhaupt in ein anderes Bundesland. Und da ist der immense Speckgürtel Wiens bereits eingerechnet.

Die Pendlerei nimmt zu.

ja, die sinnlose: von Mödling nach 1230.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

niemand pendelt täglich vom Waldviertel nach Wien.

du kennst meine Arbeitskollegin nicht

Ausnahmen haben die Regel - oder so ähnlich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Was du hier beschreibt trifft zu, wenn jemand regelmäßig durch die Gegend fährt. Ich hätte den TE so verstanden, dass er fix für einige Zeit am Arlberg sein will und das macht dann eigentlich keinen Unterschied.

So nebenbei bin ich unschuldig zum Handkuss gekommen, obwohl ich mich nur in Wien im Homeoffice aufhalte. Was bringt es, wenn die Gattin in der Schule angesteckt wird?

er vertreilt potentiell über 100e km.
Das gilt es zu unterbinden, das ist der Sinn der VO, das werdet ihr eben befolgen müssen.
Ja, MÜSSEN, denn wegen genau solcher Leute braucht es den Zwang. Leider. Oder eben doch gut so.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Regeln gelten immer nur für andere. Da fehlt es einfach an Empathie, Sozialität und Verstand.

Frei nach dem Motto:
Ich bin viel schlauer als diese Regierung und finde sicher irgendwo ein Schlupfloch um diese blöden unsinnigen meine persönliche Freiheit behindernden Einschränkungen zu umgehen?

https://www.alm-hotel.at/service/presse-hochhaederich-bregenzerwald.html

Und los gehts. Das Hotel schließt und eröffnet als Vereinslokal wieder. Und startet auch gleich ein Forschungsprojekt im Verein, wo vor Ort durch die Vereinsmitglieder aktivst geforscht wird.

Was glaubst du, was wir noch alles für Unfug in dem Winter erleben werden. Da ist meine kranke Idee mit der Ummeldung auf den Arlberg noch harmlos.

Ich kann dir auch versprechen, dass es ländliche Gebiete gibt, die weder den 1. noch den 2. Close Down irgendwie ernstgenommen haben. Dort war der Wirt und die Sportclubs durchgehend offen.

06.12.2020, 14:51 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Meinst Du tatsächlich, dass die so schlau sind wie sie glauben?

Nein, meine ich nicht. Aber der Ortsgendarm hat jetzt schon mal ein Problem, wie er dort wieder das Licht abdreht.

06.12.2020, 20:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Projekt greift auch das Thema Maskenpflicht auf: Wer Mitglied eines der beiden Vereine ist und beim Projekt mitmacht, muss im ganzen Vereinshaus keine Maske tragen.

Mir erschließt sich nicht, warum sie bei Vereinstreffen keine Maske tragen müssten.

Und dann als Hotel gemütliche 80% Umsatzersatz kassiern. Solche Leute sind einfach nur zum Kotzen.

Ich sag mal "oder doch":
https://www.ris.bka.gv.at/JudikaturEntscheidung.wxe?Abfrage=Vwgh&Dokumentnummer=JWR_2014010012_20161220J01

https://www.derstandard.at/story/2000122230937/bis-zu-30-000-euro-strafe-fuer-zimmeranbieter-im-lockdown

Natürlich ist es unter Aufsicht
Es wird nach jedem Kunden gereinigt
Wenn ein Problem ist, rufst nicht selbst den Klempner
Usw...

Gruß Sonic The Hedgehog

Mal rein von der Logik...
Gehört dir der Schuppen? Wohnst du dort dauerhaft?
Nein?
Dann ist es eine Herberge/Unterkunft, die unter einer "Leitung", nämlich durch den Vermieter/Betreuer steht.
Wenn schon ein Campingstellplatz darunter fällt, wird es eine Ferienwohnung wohl erst recht sein.

Und ja, das Risiko ist für dich, und evtl. Anhang, wie Zuhause auch, aber es geht darum, das solche Ferienwohnugen eben gerne für Partys mit allen möglichen Personen genutzt werden, um das Verbot für Zuhause zu umgehen.

mfg

natürlich ist das Beherbergung. Und verboten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.wko.at/branchen/w/tourismus-freizeitwirtschaft/hotellerie/Merkblatt_Beherbergungsbetrieb_oder_Raumvermietung.pdf

was willst damit? Den Boden aufwischen?
Da gehts um die gewerberechtliche Trennung von bloßer Wohnraummiete zu gewerblicher Miete nach GeWO. (was auch steuerlich bedeutsam ist).
Das hat mit der Anwendbarkeit einer Covid-VO genau GAR NICHTS zu tun.

Beispiel: die Vermietung von 3 Whg. über airbnb unterliegt NICHT der Gewerbeordnung, ist kein Beherbungsunternehmen, ist keine Hotelerie.
Aber es ist touristische Kurzzeitvermietung und von Covid erfaßt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke für eure Kommentare, das Ferienhaus ist storniert.
Jetzt lese ich aber den neuen Verordnungsentwurf, und da steht:

(2) Zum eigenen privaten Wohnbereich zählen auch Wohneinheiten in Beherbergungsbetrieben sowie in Alten-, Pflege- und Behindertenheimen.

https://www.sozialministerium.at/dam/jcr:f40037fa-92b5-4019-8397-8e02d7d6c766/Entwurf_2.%20COVID_NotMV_VO.pdf

Das heisst man durfte im bisherigen Lockdown nicht, kann aber im kommenden Lockdown ab 26.12. auf Urlaub fahren?
Schön langsam verstehe ich die Strategie der Regierung überhaupt nicht mehr.
Oder ich verstehe den Text des Verordnungsentwurfes nicht. Oder beides....

21.12.2020, 22:25 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

Das heisst man durfte im bisherigen Lockdown nicht, kann aber im kommenden
Lockdown ab 26.12. auf Urlaub fahren?

Bitte, Oida, benutzt dein Hirn. Oder frag den Hausverstand.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mein Hausverstand meint, dass sich der Satz im Entwurf in §1 "(2) Zum eigenen privaten Wohnbereich zählen auch Wohneinheiten in Beherbergungsbetrieben sowie in Alten-, Pflege- und Behindertenheimen."
Nicht mit §8 verträgt wo die Nutzung von Beherbergungsbetrieben wieder untersagt wird.

Mein Hausverstand meint,

dann geh zum Billa und kauf 10dag von DIE Hausverstand

Wir hatten einen WEICHEN Lockdown und Ferienhäuser waren definitiv tabu.
Jetzt haben wir einen HARTEN Lockdown und dein Haus"verstand" (welcher?) meint, es würde lockerer? ernsthaft?
Abgesehen davon: was faselst du von Behindertenheimen? Willst umziehen? Das gilt für die Bewohner dort, ned für touristische Besucher, du *piep*

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

dass sich der Satz im Entwurf in §1 "(2) Zum eigenen privaten Wohnbereich
zählen auch Wohneinheiten in Beherbergungsbetrieben sowie in Alten-, Pflege-
und Behindertenheimen."
Nicht mit §8 verträgt

alles zu lesen, wie ich es nun getan habe, hätte dir deine Frage von selbst beantwortet. Denn §8 Abs 1 sagt:

Das Betreten von Beherbergungsbetrieben zum Zweck der Inanspruchnahme von Dienstleistungen von Beherbergungsbetrieben ist untersagt.

aka "geh ned hin" - da sind wir uns ja wohl einig

Aber die Lösung steht im §8 Abs. 3, der §8 Abs 1 außer Kraft setzt:

(3) Abs. 1 gilt nicht für das Betreten eines Beherbergungsbetriebs

1. durch Personen, die sich zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Bestimmung bereits in Beherbergung befinden, für die im Vorfeld mit dem Unterkunftgeber vereinbarte Dauer der Beherbergung,

2. zum Zweck der Betreuung von und Hilfeleistung für unterstützungsbedürftige Personen,

3. aus unaufschiebbaren beruflichen Gründen,

4. zu Ausbildungszwecken gesetzlich anerkannter Einrichtungen,

5. zur Stillung eines dringenden Wohnbedürfnisses,

6. durch Kurgäste und Begleitpersonen in einer Kuranstalt, die gemäß § 42a des Krankenanstalten- und Kuranstaltengesetzes (KAKuG), BGBl. Nr. 1/1957, als Beherbergungsbetrieb mit angeschlossenem Ambulatorium gemäß § 2 Abs. 1 Z 5 KAKuG organisiert ist,

7. durch Patienten und Begleitpersonen in einer Einrichtung zur Rehabilitation, die als Beherbergungsbetrieb mit angeschlossenem Ambulatorium gemäß § 2 Abs. 1 Z 5 KAKuG organisiert ist,

8. durch Schüler zum Zweck des Schulbesuchs und Studenten zu Studienzwecken (Internate, Lehrlingswohnheime und Studentenheime).

Das sind die die Ausnahmen, die es erlauben, daß ein Beherbergungsbetrieb für dich zum privaten Wohnbereich wird:
Wenn du:
Z1. bei Erlaß der VO schon dort warst
Z2. Bewohner eines Pflegeheimes bist
Z3. UNBEDINGT(!) auf Geschäftsreise mußt
Z4: die Unterkunftsmöglichkeit einer Ausbildungsstätte nützt
Z5: dringendes Wohnbedürfniß hast, zB um deinem Besuchsrecht bei getrennt lebenden Kindern nachzukommen
Z6: auf Kur bist
Z7: auf ReHa bist
Z8: Schüler/Lehrling/Student bist und im Internat/Heim wohnst

Dein Schiurlaub in der Ferienwohnung fällt unter welchen dieser Ausnahmetatbestände?

Außer KEINEN.
Daher: Verboten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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