Zuständigkeit für Elektroinstallationen

Zuständigkeit für Elektroinstallationen (33 Beiträge, 878 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!

tl/dr:
Genossenschaftswohnung, Bau, Mietvertrag irgendwann 1960-1970
Elektroinstallationen im Gangbereich:
2*16A Vorzählersicherungen (Schmelzsicherungen)
Zähler
6*Schraubautomaten (div. Stärken)
Kein FI sichtbar (Die Installationen der Nachbarwohnung, die vor einigen Jahren neu vermietet wurde, enthalten einen neuen Kasten mit FI und LSS)

Fragen:
- Darf der Mieter die VZ-Sicherungen auch gegen Schraubautomaten austauschen?
- Kann der Mieter von der Genossenschaft ein Update der Installationen verlangen (ev. Gefahr in Verzug)?

Langversion:
In der Wohnung meiner Eltern war gestern nach einem Kurzschluss in einer Glühbirne Blackout. Nachdem der technische Notdienst (ich) per Telefon keine Lösung fand, war ein Außeneinsatz angesagt, was dazu führte, dass ich mir das erste Mal seit ca. 3 Jahrzehnten den 'Sicherungskasten' der Wohnung ansah. Zusätzlich zu der VZ-Sicherung hatte auch noch einer der Schraubautomaten ausgelöst.
Ein zu Hilfe gerufener Hauswart (wie er mehrmals betonte eigentlich nicht zuständig, trotzdem sehr hilfsbereit) hatte dann auch noch die richtige Schmelzsicherung im Keller lagernd - Gefrierschrank gerettet.

Ich gehe davon aus, dass das seit mindestens 10 Jahren das erste Mal war, dass die Sicherungen der Wohnung ausgelöst haben.

Abgesehen von den obigen Fragen deshalb noch die folgende:
- Kann das sein, dass durch das Alter der Schraubautomaten die Auslösung so verzögert war, dass die VZ-Sicherung geschmolzen ist? Ist es deshalb ratsam die alle zunächst mal zu wechseln bis die Genossenschaft eventuell aktiv wird?

lg & danke, mb

(ev. Gefahr in Verzug)?

wieso sollte da Gefahr in Verzug sein?

Die Selektivität ist imho in normalen Wohngebäuden (außer ev. bei Versammlungsräumen) nicht vorgeschrieben

Die Installationen der Nachbarwohnung, die vor einigen Jahren neu vermietet wurde, enthalten einen neuen Kasten mit FI und LSS

Ja, weil ein FI bei Neuvermietung seit 2002 lt. § 7a ETV auch verpflichtend ist

- Kann das sein, dass durch das Alter der Schraubautomaten die Auslösung so verzögert war, dass die VZ-Sicherung geschmolzen ist?

Es kann auch schlicht sein, dass die Selektivität nicht gegeben ist. Welche Stromstärke / Auslösecharakteristik hatten denn der betroffene Schraubautomat und die Schmelzsicherung?

wieso sollte da Gefahr in Verzug sein

Welche Stromstärke / Auslösecharakteristik hatten denn der betroffene
Schraubautomat und die Schmelzsicherung?

Der ausgelöste Automat hat 6A (Characteristik ist imo B aber da muss ich nochmal nachsehen). Schmelzsicherung 16A (Charakteristik ist mir momentan nicht bekannt). Sieht für mich so aus, als ob die Verkabelung zumindest kurzfristig 16A abbekommen hätte, oder?

lg. mb

Eine Schmelsicherung ist zu einen mechanischen Leitungs-Schalter bei einen Kurzschluss nie selektiv.

Wenn es einen Kurzschluss gibt wird immer zuerst die Schmelzsicherung gehen und der Automat danach ausschalten ...

Aus diesen Grund rate ich dir auch dazu die VZ Sicherung als Schmelzsicherung zu belassen.

FYI: Bei Schmelzsicherungen rechnet man ca. mit den 3-fachen Nennstrom für das sofortige Auslößen ... also etwas unter der LS Type B.
Selbst wenn der Faktor gleich wäre - die physikaische Zerstörung des Leiters in der Sicherung geht so schnell, dass der LS aufgrund der Massenträgheit des Schalters immer später aufmacht.

Ist es deshalb ratsam die alle zunächst mal zu wechseln bis die
Genossenschaft eventuell aktiv wird?

macht null sinn.

und vor dem zähler darfst selber gar nichts ändern, danach gerne von einem fachmann.
wenn dir die sicherheit deiner eltern bisher nicht wichtig war, warum machst jetzt eine fass auf?
--------------------------------------------------------------------------------

macht null sinn.

Warum?

und vor dem zähler darfst selber gar nichts ändern, danach gerne von einem
fachmann.

Das beantwortet wenigstens meine Frage, danke.

wenn dir die sicherheit deiner eltern bisher nicht wichtig war, warum machst
jetzt eine fass auf?

Wenn ich ein Fass aufmachen würde, würde ich nicht hier posten sondern bei Genossenschaft/Elektriker Sturm läuten. Aufregung im Internet ist nicht so mein Ding. Information für ein sachliches Gespräch mit dem Vermieter schon.

lg. mb

Also auch wenn es vor dem Zaehler fuer die eigene Einheit zustaendige Sicherungen/-automaten gibt, darf ich die nicht ersetzen? (z.B. Schraubschmelzsicherung durch Schraubsicherungsautomat - oder gar auch nur durchgegangene Schraubschmelzsicherung durch eine neue Schraubschmelzsicherung?)

Waer ich neugierig. Danke Dir & Euch im Voraus!
j.

vor dem zähler darfst selber gar nichts ändern

wer sagt, daß ich meine VZ-Sicherungen nicht tauschen darf???
Natürlich darf ich das.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

NEIN!!!
VZ-Sicherungen MÜSSEN Schmelzsicherungen sein.

das meinte ich - ändern.
--------------------------------------------------------------------------------

OK, dann sind wir einer Meinung.
Tauschen: ja, irgendwas ändern: nein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Darf der Mieter die VZ-Sicherungen auch gegen Schraubautomaten austauschen?

NEIN!!!
VZ-Sicherungen MÜSSEN Schmelzsicherungen sein.

- Kann der Mieter von der Genossenschaft ein Update der Installationen
verlangen (ev. Gefahr in Verzug)?

eher nein.
Die Anlage ist alt, fällt aber unter Bestandsschutz.
Eine Erhaltungspflicht des Vermieters wäre nur dann gegeben, wenn von der Anlage eine erhebliche Gefahr für Leib und Leben ausgeht. zB eine Brandgefahr, weil die Isolationen zerbröseln ODER wenn eine Erdung fehlt. Ist die Anlage aber geerdet, es fehlt lediglich ein FI, dann ist das bei so alten Mietverträgen tatsächlich weiterhin zulässig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

es fehlt lediglich ein FI, dann ist das bei so alten Mietverträgen tatsächlich
weiterhin zulässig.

Aber man dürfte selbst einen nachrüsten lassen, oder?

NEIN!!!
VZ-Sicherungen MÜSSEN Schmelzsicherungen sein.

Danke. Ich hab mir irgend sowas gedacht, nachdem bei der renovierten Nachbarwohnung ebenfalls noch Schmelzsicherungen eingebaut waren.

Isolationen zerbröseln ODER wenn eine Erdung fehl

Erdung ist vorhanden, Isolation hat OK ausgesehen.

Kann für die Genossenschaft durch eine Veränderung der Anlage auch der Zwang entstehen die Verkabelung innerhalb der Wohnung zu erneuern? Meine Eltern haben gemeint, dass das bei den neu vermieteten Wohungen auch so gemacht wird, ich vermute aber eher, dass das mit dem Bedürfnis auf einen E-Herd zu tun hat.

Wenn nur die Sicherungen neu gemacht werden können, würden meine Eltern das evt. auch selber zahlen.

lg. mb

Kann für die Genossenschaft durch eine Veränderung der Anlage auch der Zwang
entstehen die Verkabelung innerhalb der Wohnung zu erneuern?

jein: wenn die Gen das macht.
Wenn deine Eltern wegen eines E-Herdes was neu brauchen, müssen sie das selbst bezahlen. Und das würde teuer, weil das geht vom VZ-Kasten am Gang weg. Alles neu.

Wenn nur die Sicherungen neu gemacht werden können, würden meine Eltern das
evt. auch selber zahlen.

na dann mach das. Oder einen FI einfach daneben hängen und den Rest der Anlage gar ned angreifen. Das geht, kostet wenig und bringt doch einiges an Sicherheit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn deine Eltern wegen eines E-Herdes was neu brauchen, müssen sie das selbst
bezahlen.

Da besteht kein Bedarf. Das Konzept von Oberhitze ist meiner Mutter theoretisch bekannt, praktisch gehts mit dem Gasherd auch.

Oder einen FI einfach daneben hängen und den Rest der Anlage gar ned
angreifen.

Wäre schon praktischer ein paar beschriftete Automaten herumhängen zu haben als 6 Schraubautomaten ohne Bezeichnung. Naja, wir holen mal Angebote ein und reden mit der Genossenschaft.

danke & lg. mb

Wäre schon praktischer ein paar beschriftete Automaten herumhängen zu haben
als 6 Schraubautomaten ohne Bezeichnung.

Naja, die Schraubautomaten könntest Du ja auch beschriften.

Von der Sicherheit her, wäre es sinnvoll einen FI nachzurüsten (und dann natürlich auch moderne Automaten zu verbauen)

Ich habe bei einer meiner Wohnungen nur bei 2 Zimmern einen Gang abgetrennt, um sie getrennt begehen zu können. Dadurch war Licht, Schalter & Stecker neu zu verlegen.

Ergebnis war eine 70% Neuinstallation der KOMPLETTEN Wohnung.

Wenn man zentrale Stellen angreift, muss hinterher die KOMPLETTE Anlage der aktuellen Norm entsprechen. Klassischer Katastrophenfall sind stoffummantelte Kabel zum Deckenauslass.

Glaube ich sofort.

2013 habe ich im Rahmen einer Komplett-Sanierung meiner Wohnung alle Elektro-Installationen erneuert (Stoffummantellung im Putz war auch vorhanden). Im Rahmen dessen wurde auch Zähler auf Gang verlegt, es musste der Vorzählersicherungskasten von Metall auf Plastik Türchen getauscht werden.
Leider hat der Elektriker vergessen die Meldung an Wiener-Netze wegen der Änderung auf Drehstromanschluss. Die sind vor 1,5 Jahren drauf gekommen, drohten mit Stromabschaltung. Im Endeffekt musste der FI wieder getauscht werden, weil noch nicht Gleichstromtauglich (hängt angeblich mit LED Lampen zusammen). Ich glaube auch, dass dabei im Vorzählerkasten die Sicherungen getauscht wurden. Nach wie vor Schmelzsicherung, aber im "Plastikhalter" gesteckt.
Und es wurden alle Steckdosen in der Wohnung mit einen High-Tech Test Gerät geprüft und ein Prüfprotokoll ausgestellt. Bis auf eine hat es überall eine Erdung gegeben. Nachdem die Elektriker weg waren, habe ich die nicht angeschlossene Erdung in er Wandabdeckung darüber entdeckt und behoben.
Dann wurde vom E-Werk der Drehstromzähler (ohne Smart) eingebaut. Angeblich hätten vorher nicht alle Kochplatten gleichzeitig funktioniert, habe dies nie ausprobiert.

Glücklicherweise hat die Hausinhabung die Kosten übernommen, an der wir mittlerweile nicht mehr beteiligt sind.

Diese neuen Abdeckungen auf den VZ-Sicherungen sind der letzte Mist.
Um eine Schmelzsicherung zu tauschen trennt man beim Öffnen immer alle 3 Phasen.

ALexander

Naja, es ist wie geschrieben kein Altbau, die Kabel sind schon PVC ummantelt. Mal sehen, was ein Elektriker und der Eigentümer sagt.

lg. mb

Gibt es eine Gas- oder Elektro-Kochstelle in dieser Wohnung ???

Aus Sicherheits-Gründen würde ich dringend empfehlen in der Wohnung einen Kasten mit einem Fehlstrom-Schutzschalter (FI-Schalter) mit einer Auslösekennung von 0,03A und für jeden vorhandenen Stromkreis einen Leitungsschutzschalter (optimal: samt Null-Anschaltung mit 10 oder 16A (mindestens für drei Stromkreise, ...) machen zu lassen!
Bei einem Elektro-Herd zusätzlich : Leitungsschutzschalter 3polig 20 oder 25A
z.B.:
https://www.conrad.at/de/p/abb-2cds253001r0204-leitungsschutzschalter-3polig-20-a-621929.html

Noch etwas: der Kasten muss in Augenhöhe sitzen (ich habe mehrmals erlebt, dass so eine vorhandene Installation über der Eingangstüre, im Zuge einer Neuvermietung herunten, neben der Eingangstüre in Augenhöhe neu gemacht worden ist ...

Ältere Fehlstrom-Schutzschalter hatten eine schlechtere Auslöse-Kennung (zumeist nur 0,1A)! Mit der neu vorgeschriebenen kann man einen Unfall, mit Hineinfallen eines Haar-Föhnes in eine Badewanne, in der ein Mensch im Wasser sitzt, zumeist überleben. Je nach Zeitpunkt des Stromstoßes in Relation zum Herzschlag, bleibt im schlimmsten Fall das Herz stehen und man ist in diesem Fall darauf angewiesen, dass man NICHT alleine ist und eine Hilfsperson dafür sorgt, dass Herzmassage das Organ wieder zum Schlagen bringt ...
z.B.:
https://www.conrad.at/de/p/abb-2csf204101r1400-fi-schutzschalter-a-4polig-40-a-0-03-a-230-v-ac-400-v-ac-621749.html

Vorzählersicherungen (im Stiegenhaus) und Haus-Hauptsicherungen (in der Außenmauer auf der Straße; Kasten an der Grundstücks-Grenze) müssen laut Gesetz Schmelzsicherungen sein !!!

Die Zuleitungs-Drähte in die Wohnung müssen 4x 8 mm² Querschnitt haben (früher 6 mm²);
Sind diese dünner müssen sie im Zuge einer Überarbeitung (einen nicht vorhandenen FI-Schalter einbauen; einen neuen Zähler installieren) verstärkt werden ...
3x Stomführende Leitung (Drehstrom/"Starkstrom")
1x Null-Leiter
1x Erdung
die Drehstomleitungen haben untereinander je 400 Volt zueinander; dieselben drei Leitungen haben je gegen den Null-Leiter 240 Volt;
(in Tirol gibt es keinen "Null-Leiter", dieser wird "Erdleiter" genannt und ist in jedem einzelnen Haus geerdet -> mit einem Spieß in die Erde, ...)

07.02.2021, 20:11 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

ÖVE/ÖNORME 8001-1
Errichtung von elektrischen Anlagen mitNennspannungen bis ~ 1000 V und = 1500 V

https://www.wko.at/branchen/gewerbe-handwerk/elektro-gebaeude-alarm-kommunikation/OEVE_OENORM_E_8001-1.pdf

Wer mag jetzt die Unterschiede zwischen diesem Posting und der Norm suchen?

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung