Wohnsitz aus Finanzamtssicht

Wohnsitz aus Finanzamtssicht (29 Beiträge, 688 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich will aus diversen Gründen meinen Wohnsitz und damit auch den steuerlichen Wohnsitz ins Ausland verlegen.

Das entsprechende DBA sieht vor, dass bei Wohnsitzen in beiden Ländern der Mittelpunkt des privaten und wirtschaftlichen Lebens entscheidend für die Frage ist, wo besteuert wird. Bei mir ist das nach wie vor Österreich (Firmenbeteiligungen, Familie...). Daher muss ich einen Wohnsitz (aus Finanzamtssicht) in Österreich vermeiden - haben will ich hier ohnehin keinen mehr, da ich voraussichtlich maximal 50-60 Tage im Jahr in Österreich sein werde.

Was das Finanzamt als Wohnsitz betrachten könnte, wird in etlichen Foren und Seiten von Steuerberatern und Anwälten unterschiedlich und sehr breit beschreiben: bis hin zum regelmäßig gemieteten Hotelzimmer und Immobilien in Fremdbesitz, über die man irgendwie verfügen kann. Bei mir sind es sicherlich die Immobilien in Privat- und Firmenbesitz, die ich nach Möglichkeit (aber nicht unbedingt; ist nur viel Aufwand, sie zu räumen und für einen guten Verkauf vorzubereiten) behalten möchte, aber nicht selbst als Wohnsitz nutze.

Was ist nun erfahrungsgemäß eine sichere Variante? Immobilien in eine GmbH stecken? Alle langfristig vermieten (schwierig)? Oder im Endeffekt nur der Verkauf?

(ja, ich diskutiere das auch mit meinem Steuerberater; nein, ich brauche keine wiedergekauten Google-Ergebnisse von Universalexperten, nur echte Erfahrungswerte)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

nur echte Erfahrungswerte

Die wirst du hier mit Sicherheit zuhauf finden

qed
https://forum.geizhals.at/t901798,8058262.html#8058262

04.02.2021, 15:37 Uhr - Editiert von Sowinetz, alte Version: hier

Mich erstaunt, dass nicht die Dauer des Aufenthalts entscheidend ist. 2 von 12 Monaten in Österreich, ansonsten im Ausland - ich hätte vermutet, das ist eindeutig. Wo man Immobilien besitzt, ist doch zweitrangig.

Mit einschlägigen Erfahrungen kann ich nur insoweit dienen, als in einigen Jahren zwischen 2000 und heute mit Abstand mehr im Ausland (vorwiegend Deutschland) als in Österreich verdient habe, die steuerliche Zugehörigkeit war aber aufgrund meines Hauptwohnsitzes in Ö immer eindeutig. Das DBA hat mir insofern (wenn man netto-Gagen verhandelt) einiges an Einkommensteuer in Ö erspart, lediglich die SVA wollte immer ihren Anteil haben.

Wo man Immobilien besitzt, ist doch zweitrangig.

Ist es auch - die entscheidende Frage ist offenbar, ob man sie als Wohnsitz nutzt oder nutzen könnte. Egal, ob man Eigentümer ist, sie gemietet oder sich gar ein Wohnrecht ersessen hat.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Hättest du dann einen Wohnort, an dem du nachweislich ÖFTER schläfst als in Österreich?

Weil nur der Nachweis, dass du nur 50 Tage in Österreich schläfst, begründet noch keinen neuen Lebensmittelpunkt.

Aber der Steuerberater wird das Rätsel rasch lösen. Es gibt tausende Österreicher (zB Bauarbeiter) die das ganze Jahr im Ausland arbeiten und nur zu Urlauben & hohen Feiertagen heimkehren.

Hättest du dann einen Wohnort, an dem du nachweislich ÖFTER schläfst als in
Österreich?

Natürlich, das ist lt. DBA aber egal, sofern das aus nicht nachvollziehbaren Gründen ein schwerer wiegendes Kriterium für das Finanzamt darstellt als Familie, Firmen, Immobilien.

Weil nur der Nachweis, dass du nur 50 Tage in Österreich schläfst, begründet
noch keinen neuen Lebensmittelpunkt.

Es geht um den Wohnsitz. Kein Wohnsitz in Österreich = keine Besteuerung. Ein Wohnsitz in Österreich (auch Zweitwohnsitz), dann wird das Finanzamt irgendwie den Lebensmittelpunkt festlegen, was ein dauerhaftes Risiko bleibt. Wobei mich am Rande auch interessiert, wie/wo die Finanzämter sich darüber streiten wenn mich beide besteuern wollen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

04.02.2021, 17:17 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Verstehe!

https://www.wohnsitz-ausland.com/wegzugsbesteuerung-oesterreich-schweiz/

Dann halt die potentiellen Immobilien vermieten und fertig. Ob der Mieter drin wohnt, ist irrelevant.

Hab heute mit einem Kollegen darüber gesprochen, der das durchgerechnet hat mit der Schweiz.
War auch damals beim Steuerberater deswegen.

Ist jetzt wissen aus zweiter Hand.

1) Wenn du familie, wohnsitze, oder mögliche Wohnobjekte hast dann kann es sein dass das Finanzamt meint dein Lebensmittelpunkt ist trotzdem Österreich
2) Wenn 1 nicht eintritt, kann es reichen weiterhin einen Österreichischen Pass zu besitzen

Angeblich gibts im RIS dazu einen Fall, da hat jemand seinen Lebensmittelpunkt Laut Finanz in Österreich hatte weil er seine Mitgliedschaft bei der Freiwiligen Feuerwehr nicht gekündigt hat.

Laut ihm hat der Steuerberater davon abgeraten, weil Sie einen wohl dran bekommen wenn Sie wollen und willkühr hier wohl durchschlägt.

05.02.2021, 00:05 Uhr - Editiert von Suremo, alte Version: hier

Sobald Du einen Wohnsitz im Ausland begründet hast und in .at dich ins Ausland abgemeldet hast bist du save. Den Rest klären dann die gutbezahlten Steuerberater bzw. Stiftungsanwälte.
Aus Erfahrung kann ich dir sagen das ein Wohnsitz in .ch deutlich teuerer ist ( Steuertechnisch ) solange Du alles an Vermögen deklarierst.
Keine Ahnung in welches Land es dich zieht, aber dort vorher die Steuer abklären. Einkommensteuer lässt sich wiederum in .ch prima mit der Heimatgemeinde verhandeln.

Komplett falsch, auch in Bezug auf die Schweiz.
Kompletter Käse.

Aus Erfahrung kann ich dir sagen das ein Wohnsitz in .ch deutlich teuerer ist
( Steuertechnisch ) solange Du alles an Vermögen deklarierst.

In der Schweiz käme ich mit der Pauschalierung günstig weg, ist aber ein anderes EU-Land.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Achtung, seit ein paar Jahren ist in CH das minimum zu versteuernde Einkommen ca 400k CHF.
Da Kapitalgewinne (Aktien verkaufen) steuerfrei sind, kommt man sofern man nicht 400k an Dividenden pro Jahr realisiert (= Auszahlen lässt) mit dem normalen Einkommenssteuersätzen günstiger.

kommt man sofern man nicht 400k an Dividenden pro Jahr realisiert (=
Auszahlen lässt) mit dem normalen Einkommenssteuersätzen günstiger.

Das ist noch ein bisschen komplizierter, siehe Beispiel hier (mit 1,5 Mio. Dividenden!): https://www.lexwiki.ch/pauschalbesteuerung/#Berechnungsbeispiel-ab-01.01.2016

Ich würde aber irgendwo darüber liegen, denke ich. Notfalls einfach mehr Geld ausgeben (offenbar reichen 5000 CHF/Monat Miete aus um über die Grenze zu kommen).

Geht aber eh nicht um die Schweiz.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

05.02.2021, 11:46 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Klar, ging nur darum die Grenze aufzuzeigen, ohne in einer Antwort alle möglichen Fallstricke aufzuklären.

Btw der Link ist das fingierteste Beispiel, dass man sich nur ausdenken kann und auch irreführend, da Dividenden in der Schweiz nur Hälftebesteuert werden (glaube ein paar Kantone sogar nur 25% aber wohne schon zu lange nicht mehr dort) und das zu steuerbare Einkommen selbst bei normaler Besteuerung somit nur rund 750k wären.

Da ich Fragen wohin? (gerne auch per PN)

Habe persönliche Erfahrung/bin seit Jahren in derselben Situation, kann dir per PN gerne Details/Infos zu deinen Fragen geben.

Lass mich raten - Zypern

Knapp daneben ist auch vorbei

https://theblueestate.com/

Also ich würden den Uli Hoeneß anrufen der kennt sich bestimmt sehr gut aus

Aber es ist eh ganz einfach du musst NACHWEISLICH mehr im Ausland sein als in Österreich.

da ich voraussichtlich maximal 50-60 Tage im Jahr in Österreich sein werde.

Was ist nun erfahrungsgemäß eine sichere Variante?

Stiftung?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Aber es ist eh ganz einfach du musst NACHWEISLICH mehr im Ausland sein als in
Österreich.

Das wäre kein Problem, reicht aber leider nicht.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Das wäre kein Problem, reicht aber leider nicht.

https://www.focus.de/finanzen/steuern/tid-30739/von-ballack-bis-zumwinkel-das-sind-die-prominentesten-steuer-suender-jetset-zwischen-muenchen-und-monaco-boris-becker_aid_967765.html

Der hatte um ein paar Tage zu viel in DE gelebt als im Ausland, 183 Tage Regel
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Da ist die Situation eine andere, ich finde nicht mal ein DBA für die 2 Länder.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Zieht es dich in ein Land mit DBA?
Denn es gibt auch die Möglichkeit, im Ausland deine Einnahmen zu versteuern...

Denke bitte auch an das Thema Entstrickungsbesteuerung, der Staat lässt dich nicht so einfach gehen. Speziell wenn das 2 Länder sind, die steuerlich interessant sind. Da hat das FA großes Interesse an dir.

Das hier ist auf Deutschland bezogen, doch paar Dinge könnten für dich interessant sein: https://www.youtube.com/watch?v=atPSXmOt_pI

Am Ende ist es, du darfst keine Schlüsselgewalt haben, das ist so der Succus den ich kenne - aber nicht am eigenen Leibe.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung