alltagsknipse

alltagsknipse (80 Beiträge, 2005 Mal gelesen)

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huhu!

ich will mir endlich mal einen - für den alltag praktikablen - fotoapparat kaufen und habe mich lange nicht mehr damit beschäftigt. die handyfotos sind zwar nicht schlecht, in den details sieht mans aber halt doch...

gut zum einstecken in tasche oder rucksack - und nicht ein extra gepäckstück ^^
preislich hatte ich mir mal so 400 vorgestellt, wenns es wert ist auch 500 - viel mehr will ich jedoch nicht ausgeben.

auf was besonders achten?
irgendwelchen konrekten P/L geräte in der klasse?
corona-/chipschwierigkeiten auch bei fotoapparaten und besser etwas warten?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

09.05.2021, 21:17 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Wenn nicht Handy, dann Sony DSC-RX100 in der Generation die du dir leisten kannst/willst.
Alles andere macht imho keinen Sinn.

alles klar

die hab ich schon am radar

danke

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

09.05.2021, 21:40 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Die Sony ist eine logische Empfehlung. Die Linse muss laut Tests einfach Zucker sein.

ABER

Wenn mir was beim Handy fehlt, ist es das Tele! Bei Weitwinkel und Nightshots liefert ein gutes Handy mehr als man jemals in der Nachnutzung braucht. Und das Handy habe ich IMMER mit.

Daher würde ich eher in diese Richtung gehen: https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-zs100-tz100/8

Wenn mir was beim Handy fehlt, ist es das Tele! Bei Weitwinkel und Nightshots
liefert ein gutes Handy mehr als man jemals in der Nachnutzung braucht. Und
das Handy habe ich IMMER mit.

zum einen ists die bessere "zoom-möglichkeit" um die es mir geht um pointiert etwas zu fotografieren, zum anderen merkt man die lichtverhältnisse oft schon.

zumindest das lichtthema wär bei einem besseren handy (mit besserer kamera) verm. weniger, aber ich will irgendwie nicht ~1k für ein handy hinlegen ... mein aktuelles OP5 ist 4 jahre alt (NP ~500), hat im letzten winter einen neuen akku bekommen und tuts noch ... zumal das risiko einer beschädigung (ist mir gsd noch nie passiert, aber kann doch immer) beim handy - durchs immer dabei haben - deutlich höher ist und dann sind 1k im eimer...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

09.05.2021, 22:36 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Dann viel Spaß bei der Entscheidung!

Sony: traumhaftes, lichtstarkes Objektiv, aber maximal Portraittele
Pana: sehr gutes Objektiv, aber lichtschwach, dafür ein starkes Tele immer dabei

Wenn du meist statische Dinge ablichtest, würde ich zur Pana greifen.
Wenn du Kinder, Sport oder öfter im (halb)Dunklen fotografierst, eher die Sony.

Aufgrund der Lichtschwäche kannst du das Tele aber meist nur mit Stativ voll ausnutzen.

Dann viel Spaß bei der Entscheidung!

drum hab ich das immer wieder vor mir hergeschoben und weiter zum handy gegriffen "tuts eh auch". aufgrund diverser veränderungen nehm ichs aber wieder auf und wills endlich (für mich) lösen xD

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wenn du auf gps-daten wert legst und nicht eine app am handy haben möchtest:
https://www.amazon.de/Sony-DSC-HX90V-Digitalkamera-30-fach-Bildstabilisator/dp/B00W9YMLNE
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wenn du auf gps-daten wert legst

eigentlich nicht

und nicht eine app am handy haben möchtest

noch weniger xD

aber danke für den hinweis, an sowas dacht ich garnicht

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Digitalkameras mit GPS sind leider eine aussterbende Art. Aber fast alle Handys - auch die ganz billigen - haben GPS.

Ich finde das eingebaute GPS in meinen Digicams sehr hilfreich.

Warum haben die meisten Hersteller nur damit aufgehört?

kann ich nicht sagen. meist wird das gps nun über eine app geholt. möglichweise ist da gps schneller verfügbar. bei den kameras dauert es jo doch einige zeit, bis die endlich wissen, wo sie sind. hat sich zwar gebessert, ideal ist es aber noch nicht. mir reichts und mein handy bleibt, worfür es sein soll: zum telefonieren und muss nicht noch unnötig strom verbrauchen.
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mglw eine kombi aus "wir können 5$ beim gps-modul sparen" mit funktioniert eh nicht ausreichend schnell...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

schaue dir mal die Fujifilm X-E3 + zB 18-55mm Objektiv an (gebraucht auf Willhaben)
besitze ich selbst inkl. 35mm Fixbrennweite ... eine einfache Kamera, die auch noch tolle Fotos schießt

als "kleine" hatte ich zuvor die Sony RX100iv, aber mit der kam ich nicht zurecht und für den Preis, habe ich bez Bildqualität mehr erwartet ...war vielleicht auch Anwender-bedingt!

Bye, Rudi

für den alltag praktikablen - fotoapparat

Kauf dir ein ordentliches Handy - also eines mit ordentlicher Kamera. Und fürs ernsthafte Fotografieren, wenn gewünscht, eine ernsthafte Kamera. (Nikon Z, Sony MILC, oder eine DSLR)

Alle Kompaktkameras, auch die sogenannten "Edelkompakten" sind massiv kompromissbehaftet. Sie sind lichtschwach, haben zu kleine Sensoren für vernünftige Freistellung, und haben eher langsamen Autofokus. Das können Handys natürlich nicht besser, aber eben auch nicht mehr so viel schlechter.

Was den Preis betrifft: Rechne deine Ausgaben für ein 0815 Handy und für eine brauchbare Kompaktkamera zusammen: Um das Geld bekommst Du ein Handy mit Top-Kamera. Und das liegt nicht zu Hause, wenn Du ein Motiv siehst, das es wert ist, fotografiert zu werden.

Auf flickr führen iPhones vor DSLRs von Canon und Nikon. Der Markt der Kompakten zerbröselt.

https://www.flickr.com/cameras
https://nofilmschool.com/digital-camera-market-sales-low

Noch ein Nachtrag:

gut zum einstecken in tasche oder rucksack

Genau für diesen Einsatz habe ich mir mal eine Lumix LX5 gekauft. Leicht einzupacken, besser als ein iPhone 3G. Seit Jahren habe ich die nicht mehr verwendet, weil die Bilder nicht nennenswert besser werden als mit dem iPhone XS (also nichtmal das neueste 12Pro max). Und wenn ich bewusst eine Kamera mitnehme, weil ich fotografieren will: DSLR.

11.05.2021, 15:50 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

Um das Geld bekommst Du ein Handy mit Top-Kamera. Und das liegt nicht zu
Hause, wenn Du ein Motiv siehst, das es wert ist, fotografiert zu werden.

trotzdem hast am Ende: HENDIFOTOS!

Und ja, ich bin begeistert, was mein neues Eier12 im Vergleich zu meinem alten 7er zusammenbringt, aber mit Fotografie hat das nix zu tun. Is so, Das is a Hendi, ka Kamera

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du schaust 99% deiner Bilder mit schlechterer Auflösung an, als sie geschossen wurden. Selbst die vom Eierphone. Mit deinem grindigen Monitor oder mit dem Handy, wenn du sie wem anderen zeigst. Oder bekommst sie niedergerechnet aus dem Internet angeliefert.

OMG, bitte komm endlich weg von deinem Pixel-*PIEP*.

Lern lieber mit deinem 12er endlich richtig umzugehen. Das kann auch RAW und man kann die Automatik auch abschalten.

Lern lieber mit deinem 12er endlich richtig umzugehen.

und? Wie kann ich Zeit und Blende frei wählen? Den Fokuspunkt korrrekt und wirklich fix setzen. Spot-Messung machen (echte).

Das kann auch RAW

RAw ist nur ein Speicherformat, mehr nicht., Müll als RAW gespeichert ist immer noch Müll.

OMG, bitte komm endlich weg von deinem Pixel-*PIEP*.

Schnucki, ich bin schon in der Duka gestanden, da hast du noch in die Windeln g'schissn

Nachtrag: ich weiß aber zu 100% was du meinst! 99% der Leut werdens toll finden, weil sie eh nix anderes (besseres) kennen. Ich gehör aber zu dem 1%.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

10.05.2021, 20:48 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Wie kann ich Zeit und Blende frei wählen? Den Fokuspunkt korrrekt und wirklich
fix setzen.

Ja sicher. Deshalb sag ich ja, du solltest dich endlich damit beschäftigen. Zumindest mein Samsung spielt das locker. Spotmessung als reine Messung hab ich nicht getestet. Aber off Center zu fokussieren und korrekt zu belichten ist ein Tippen mit dem Finger deiner Wahl.

Fehlen tut mir ein Graufilter, um Langzeitbelichtungen unter Tags am Wasser zu erzwingen. Aber ehrlich, hast du den immer mit?

Schnucki, ich bin schon in der Duka gestanden, da hast du noch in die Windeln
g'schissn

Schatzi, da wir uns gut kennen, darf ich mit Bestimmtheit sagen: Ich habe LANGE vor dir Abzüge abgewedelt und Filme selbst entwickelt! Und das IN UNSERER Schule. Mein KV hat das ganze Schulequipment beschafft.

off Center zu fokussieren und korrekt zu belichten ist ein Tippen mit dem
Finger deiner Wahl.

das kenn ich. Klappt halbwegs.
Aber was ist das zu den 90+ Meßpunkten meiner DSLR???

IN UNSERER Schule.

du mußtest bis zur Schule warten? Mein Opa hat SW in der Küche gemacht, da konnte ich noch nicht schreiben.
C6 und C-41 hab ich dann erst später in meiner Duka gemacht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du schaust 99% deiner Bilder mit schlechterer Auflösung an, als sie geschossen
wurden. Selbst die vom Eierphone. Mit deinem grindigen Monitor oder mit dem
Handy, wenn du sie wem anderen zeigst. Oder bekommst sie niedergerechnet aus
dem Internet angeliefert.

Nachtrag. Weil ich mir grad die Doku über die Infaulenzer vom WE angesehen hab.

ALLE, die was auf sich halten, nehmen ECHTE Kameras, manche sogar echte Fotografen, weil die Knipsi-Drucki-Bundi-Hendi-Wischiwaschifotos eben nicht reichen. Die von SW niedergebügelte Einheitsgrütze lockt eben keinen hinterm Ofen hervor und ohne Klicks keine Kohle.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

trotzdem hast am Ende: HENDIFOTOS!

Die um nix schlechter sind als das, was aus einer x-beliebigen Kompaktknipse rauskommt, und um die ging es.

Wenn Du mein Posting ganz und sinnerfassend liest, was ich dir durchaus zutraue, wird Dir auffallen, dass ich als Ergänzung zum Handy eine richtige Kamera, also eine DSLR oder MILC empfehle. Wenn jemand richtig fotografieren will, ist das das geeignete Werkzeug.

Bloss das untere Marktsegment der Point&Shoot-Knipsen wurde fast vollständig von den Handies aufgefressen. Zu recht.

Was es aktuell (noch)nicht gibt, ist ein digitales Pendant zur klassischen Leica: Großer Sensor und allerbeste Optik in einem wirklich kompakten Format. Der Grund ist, dass die Sensoren auf der Rückseite mehr Platz brauchen als eine Andruckplatte, und dass Objektive mit AF immer klobiger sind als ohne, aber ohne kaufts halt niemand mehr.

das untere Marktsegment der Point&Shoot-Knipsen wurde fast vollständig von den
Handies aufgefressen. Zu recht.

Einspruch.
Wobei der davon abhängt, was du als "unteres Marktsegment" definierst.
Jede Kompaktknipse (aka Druckibunti) um ~300€ hat einen größeren Sensor, ein besseres Objektiv, mehr Zoombereich und mehr Einstellungsmöglichkeiten als ein Hendi. Plus einen Blitz, der seiner Aufgabe zumindest im Nahbereich gerecht wird.

ein digitales Pendant zur klassischen Leica: Großer Sensor und allerbeste
Optik in einem wirklich kompakten Format.

ein Nischenproblem. Mir geht die Minituarisierung der Gehäuse eher am Popo. Ich will ein Gehäuse, wo ich vorne ne Linse dranschraube. Und Keine Linse, wo ich einen hinteren Linsendeckel dranschraub, der zufällig auch Bilder macht.
Aber klar: das ist MEINE PERSÖNLICHE Präferenz. Andere haben andere, schon klar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Jede Kompaktknipse (aka Druckibunti) um ~300€ hat einen größeren Sensor,

Eben nicht. Du hast die Entwicklung der Handy-Kameras nicht mitbekommen: die sind inzwischen bei 1/1.3" oder sogar 1/1.12" (Xiaomi MI11 Ultra) angekommen, das ist größer als alle Klicki-dings.

Es sind aktuell bei Geizhals überhaupt nur 86 Kompaktkameras mit einem größeren Sensor gelistet, und die fangen bei 574€ an.

Moderne Handies haben 3D-Autofokus auf Basis LIDAR mit AI-Unterstützung, das gibts noch nichtmal in DSLRs, und schon gar nicht in einer Kompaktknipse im Budget des OP.

Mir geht die Minituarisierung der Gehäuse eher am Popo.

Der OP will etwas, das er ohne zusätzliches Gepäckstück (Koffer, Kameratasche) einstecken kann. Eine Leica passt in jede Manteltasche und ist (war) eine richtige Kamera.

Keine Linse, wo ich einen hinteren Linsendeckel dranschraub, der zufällig auch
Bilder macht

Alles eine Frage des Maßstabs (der "Linsendeckel" ist eine fette D5):

das legendäre Sigma - lang nicht mehr gesehen

Du hast die Entwicklung der Handy-Kameras nicht mitbekommen: die sind
inzwischen bei 1/1.3" oder sogar 1/1.12" (Xiaomi MI11 Ultra) angekommen,

Oida, 50MP aus einer Hendilinse - jetzt wirds aber lächerlich!
Und was kostet das Teil? Preis gibts dazu ja keine zu sehen

das ist größer als alle Klicki-dings.
Es sind aktuell bei Geizhals überhaupt nur 86 Kompaktkameras mit einem
größeren Sensor gelistet, und die fangen bei 574€
an.

sorry, aber das stimmt ned:
1" Chip, unter 300€
https://geizhals.at/?cat=dcam&xf=86_0.99&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=1000
Da kann JEDES Hendi dagegen einpacken.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

14.05.2021, 11:48 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

blödsinn - gleiches motiv mit kompaktkamera im auto-modus aufgenommen und mit einem aktuellen handy - unterschied ist riesig. a handy nimmt man zum telefornieren und für schnappschüsse. alles andere macht man über eine fotoapparat - und die kompakten, wenn man sich auch in die unterschiedlichen einstellungen einliest, sind allen handys überlegen.
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https://www.matthiashaltenhof.de/blog/smartphone-vs-dslr/

Du musst heutzutage schon eine GUTE Kompakte haben, um die Spitzenhandys zu schlagen.

Und dann hast du immer noch nicht die ganzen Softwarefeatures, die die Handys heute bieten. Nightmode, HDR (wer’s mag...), hochintelligente Motiverkennung, Freistellen...

https://www.matthiashaltenhof.de/blog/smartphone-vs-dslr/

mehr Schwachsinn in weniger Zeilen ist kaum noch möglich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Also ich halte nicht viel von Handy-Kameras und fotografiere mit einer DSLM, aber um mit einem aktuellem Handy mit zu halten brauchst schon eine recht gute Kompaktkamera.

Alleine der Autofocus ist am Handy schon sehr gut im Vergleich zu einer "Standard"-Kompakten.

Kauf dir ein ordentliches Handy - also eines mit ordentlicher Kamera.

da sind wir dann aber bei 900€+
wo es das alte (als handy) eigentlich noch tut und ich meine handys durchaus etwas härter rannehme - weshalb ich nicht unbedingt ein neues will, sondern froh bin, dass das alte alles durchgehalten hat

fürs ernsthafte Fotografieren, wenn gewünscht, eine ernsthafte Kamera.

ein weiterer extra "koffer" - nicht praktikabel

Auf flickr führen iPhones vor DSLRs von Canon und Nikon.

danke für den hinweis, werde ich mir vor dem kauf noch genauer ansehen...vl bin ich wirklich auf dem falschen dampfer...
auf den 1. blick jedoch führt ganz einfach die masse der technikaffinen apfel-fanbois

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

durchaus etwas härter rannehme

Otterbox?

ein weiterer extra "koffer" - nicht praktikabel

Naja, auch die angedachte "Edelkompakte" wirst Du irgendwo einstecken müssen. Wo die reinpasst, passt zB auch eine MILC rein. Musst ja nicht immer alle Wechselobjektive mitnehmen. Und zumindest für ein Gorillapod sollte auch noch Platz sein!

auf den 1. blick jedoch führt ganz einfach die masse der technikaffinen
apfel-fanbois

Das hat mit Apple oder fanbois gar nichts zu tun: Das ist eine Auswertung, mit was für "Kameras" die meisten Bilder gemacht wurden, die auf Flickr hochgeladen wurden. Da führen insgesamt eben die Handies, weil die jeder immer dabei hat. Und bei den Handies führt Apple, weil die den größten Marktanteil als einzelner Hersteller haben.

Worauf ich mit den Links hinauswollte: Du findest in der Statistik Handies und "richtige" Kameras. Dazwischen gibts nix (mehr).

11.05.2021, 13:01 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier

da sind wir dann aber bei 900€+

Redmi Note 10 Pro ab 250€ und du wirst glücklich...

Uff, nicht schlecht! Laut DXO ist das Ding meinem S10 überlegen. Und das ist sehr gut und hat vor 1,5 Jahren das Doppelte gekostet.

Der Preis ist echt gut!

Ich bin vor 3 Jahren im Mi Store gewesen und hab die anwesenden Geräte mit meinem damaligen S9 verglichen. Da lagen qualitativ Lichtjahre dazwischen. Die haben kräftig aufgeholt, gratuliere!

Ich nutze das Redmi Note 10 Pro nun seit wenigen Wochen und bin absolut überzeugt und begeistert.
In meinem Fall ist es die Sonderedition mit 128/8GB und ich habe 245€ bezahlt - mehr für das Geld bekommt man heutzutage nicht mehr, das ist schon extrem gut!

Die Entwicklung von Xiaomi erinnert mich an die Smartphone-Anfangsjahre von Apple, die aus Nichts sehr viel entwickelt haben (wenngleich ich persönlich nie ein Apple Gerät hatte und nie wollen würde).

12.05.2021, 12:28 Uhr - Editiert von Flo061180, alte Version: hier

Also zu dem Preis ist die Leistung ein Hammer. (Sonst auch.) Ich bleibe halt trotzdem bei Apple, weil mir IOS lieber ist als Android.

Genau für diesen Einsatz habe ich mir mal eine Lumix LX5 gekauft. Leicht
einzupacken, besser als ein iPhone 3G. Seit Jahren habe ich die nicht mehr
verwendet, weil die Bilder nicht nennenswert besser werden als mit dem iPhone
XS (also nichtmal das neueste 12Pro max).

hmpf

^^

danke für deinen erfahrungsbericht aus der praxis

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die beste Kamera ist die, die du dabei hast.

Also das Handy. Ich habe eine Sony DSC-RX100 (schon ältere Version), ist gut. Für die Alltagkamera ist es einfach das Handy: schnell für Whatsapp für die Familie und Freunde, ein schnelles „Foto“ welche für google drive. Die Fotos schnell angepasst und dann weg damit.

Dieses winzige Display eine Kamera wie die „alte“ RX100 – was soll ich damit? Scharf oder nicht und so weiter - gute Nacht…

Ich will es jetzt mailen und sofort und nicht irgendwann ist Richtung Datengrab!

L.G., T.

Sehe das ähnlich wie hhtel, würde mir das echt gut überlegen da ein extra Gerät anzuschaffen.

Wer glaubt dass eine 300€ Kompaktkamera einem aktuellen Smartphone weit überlegen ist, hat einfach die aktuelle Entwicklung bei den Handys verpasst.

Selbst die Sensorgröße ist kein Argument mehr, weil die Sensoren bei
den Handys immer größer wurden und werden.

Bei mir ist es auch so wie hhtel es empfehlen würde, ich benutze das Handy und habe für gewisse Sachen noch eine DSLR.

Wenn es sich lohnt die dafür auszupacken bzw. mitzunehmen oder wenn ich weiß, dass das Ergebnis unbedingt so gut wie möglich werden muss, dann verwende ich die.

Mit einer Kompaktkamera würde ich genau gar nichts anfangen.
Den wenn diese den überhaupt bessere Fotos macht, dann würde es sich trotzdem niemals lohnen wegen so einem kleinen Unterschied ein extra Gerät mit zu schleppen, daran zu denken, darauf auf zu passen, sich ärgern weil man es vergessen hat oder dann doch nicht dabei etc. etc.

Und dafür noch Geld ausgeben, das schießt bei der ganzen Überlegung natürlich den Vogel ab.

Und wie gesagt bei den meisten Kameras in dem Bereich wird man keine sichtbar besseren Ergebnisse erzielen.

Mein Pixel 4a hat 285€ gekostet, seit dem ich das habe, habe ich die DSLR sogar kein einziges mal mehr benutzt.

Wenn ich jetzt 300€ für eine kompakte ausgebe ist das mehr als das komplette Smartphone gekostet hat und ich habe im besten Fall minimal bessere Ergebnisse, im schlechtesten Fall habe ich sogar schlechtere Ergebnisse.
Und das ganze für 300€ Extrakosten + ich muss ein Gerät mitschleppen und daran denken, es aufladen, darauf aufpassen etc. Und habe dann noch die Gefahr es zu vergessen oder in einem Moment wo ich es benutzen will vielleicht einfach nicht dabei zu haben.

Kein Wunder das sich Kompaktkameras nicht mehr verkaufen...

Wie hhtel schon sagte, es gibt nur noch Handys oder richtige Kameras die dann deutlich größer und teurer sind und deutlich mehr Mehrwert gegenüber dem Smartphone liefern, dazwischen macht einfach keinen Sinn mehr.

Von den ~300€ der Pixel 4a bis ~600€ wo es Beispielsweise das Pixel 5 gibt, das sicher eine der besten Kameras am Markt hat bekommst du in verschiedensten Preisbereichen gute Smartphonekameras. Ich weiß nicht wie du auf 1000€ kommst.
Heise hat vor 1-2 Monaten einen Vergleich mit drei Smartphones oder so und irgendeiner Kamera gemacht und da hat das Pixel 4a besser abgeschnitten als das Samsung Galaxy S21 (oder S21 Ultra wars sogar glaub ich). Ist natürlich die subjektive Meinung der Redakteure, sagt aber trotzdem einiges über die Verhältnisse aus.

Wer glaubt dass eine 300€ Kompaktkamera einem aktuellen Smartphone weit
überlegen ist, hat einfach die aktuelle Entwicklung bei den Handys verpasst.

Da stimm ich dir zu, aber

Selbst die Sensorgröße ist kein Argument mehr, weil die Sensoren bei
den Handys immer größer wurden und werden.

stimmt ziemlich sicher nicht. An die Sensorgrößer einer RX-100 kommt vermutlich kein Handy ran.

Aber wozu auch, denn die von dir richtigerweise angesprochene Entwicklung hat nichts, oder wenig mit dem Sensor zu tun, sondern mit der Software die auf den ultra-schnellen Handys rennt. Mit der Rechenpower kann keine Kompaktkamera mithalten.

Ich sehe ich es ja auch wie du - habe mir ja auch erst vor kurzer Zeit ein Pixel 4a 5G gegönnt. Die Kamera bzw. die Fotos die man damit macht sind sensationell.

Ich habe meine Sony RX-100 schon seit über 2 Jahren nicht mehr verwendet. Ich sehe da auch nur einen Use-Case die Kamera überhaupt wieder zu verwenden: beim Tauchen. Da hatte ich bisher eine Canon PowerShot G7 im Einsatz, aber nach dem letzten Urlaub habe ich auch da beschlossen, dass ich sie nicht einmal dafür verwenden werde.

Ich sehe ich es ja auch wie du - habe mir ja auch erst vor kurzer Zeit ein
Pixel 4a 5G gegönnt. Die Kamera bzw. die Fotos die man damit macht sind
sensationell.
Ich habe meine Sony RX-100 schon seit über 2 Jahren nicht mehr verwendet. Ich
sehe da auch nur einen Use-Case die Kamera überhaupt wieder zu verwenden: beim
Tauchen. Da hatte ich bisher eine Canon PowerShot G7 im Einsatz, aber nach dem
letzten Urlaub habe ich auch da beschlossen, dass ich sie nicht einmal dafür
verwenden
werde.

auch (gegen) die rx-100 bei schlechten bzw blitz-relevanten lichtverhältnissen? oder kommt dann sowieso deine dslr zum einsatz?

schwanke zw testweise eine rx-100 zu kaufen oder doch ein handy upgrade zu machen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Also meine RX-100 ist mittlerweile 8 Jahre alt, das letzte echte Foto habe ich damit vor 2 Jahren gemacht. Ein Vergleich mit dem Pixel 4a 5G hinkt also in jedem Fall. Hier wäre es nur fair ein halbwegs aktuelles RX-100 Modell zu vergleichen.

Meine Spiegelreflex hab ich seit min. 5 Jahren nicht mal mehr in der Hand gehabt.

xD

ok

ich werd mir eine rx-100 bei einem guten angebot holen und für meinen bedarf testen, dann werd ich weitersehen - hab ja keine eile

natürlichj versteh ich den input eines besseren handys, glaub aber nicht, dass das für mich das optimale ist

we'll see

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Als ich meine RX-100 gekauft habe, stand ich auch vor der Wahl: Top-Handy oder Edel-Kompakte. Damals war's klar womit bessere Fotos gemacht wurden.
Heute schaut das mitunter anders aus. ABER! Es kommt eben auch darauf an was man wann, wo und wie fotografieren will. Das Rennen ist aber deutlich enger als damals...

Ich beneide dich nicht darum diese Entscheidung treffen zu müssen.

xDxD

danke für deinen input

ja - der grad zw. handycam (nutz ich ja sowieso auch schon lange) zu einer guten kompakten ist schmal, aber ich glaub, für meinen bedarf dürfte eine gute kompakte dann doch eine spur besser sein. dslr fällt halt raus... viel zu groß.

oder ich kauf doch ein neues handy

xDxD

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wenn ohnehin ein Handy-Upgrade bald ansteht, würde ich diesen vorziehen und die Kamera bzw. die Fotos genauer evaluieren. Wenn du dann weiterhin das Gefühl hast, dass eine Kampaktkamera eine sinnvolle Ergänzung darstellt, kannst du guten Gewissens eine solche kaufen.

denn die von dir richtigerweise angesprochene Entwicklung hat nichts, oder
wenig mit dem Sensor zu tun, sondern mit der Software die auf den
ultra-schnellen Handys rennt. Mit der Rechenpower kann keine Kompaktkamera
mithalten.

eben.
Hier werden 2 Dinge völlig vermischt: Aufnahmeleistung (technisch-mechanisch) und post-production (elektronisch+SWgesteuert)
Das eine hat mit dem anderen NICHTS zu tun.

Die Hendiaufnahmen sind weiterhin grottenschlecht, nur schafft es die SW inzwischen aus dem Pixelbrei irgendwas rauszurechnen, das am Ende wie ein Foto aussieht. Auf 100% hochgezogen allerdings auch entsprechend hochkontrastiert, hochgesättigt, hochgeschärft, HDRisiert und dennoch glattgebügelt
Eine Kamera macht das nicht bzw in weit geringerem Umfang, denn da soll ja der Fotograf das Bild machen und nicht die Kamera.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Zum einen... am Ende kommt bei beiden eines raus: ein Foto

Zum anderen, schau dir doch bitte an was Kameras mittels ihrer JPEG-Engines aus den RAWs machen. Das ist GENAU DASSELBE!!! Nur eben mit weniger Rechenleistung und schlechterer Software.

schau dir doch bitte an was Kameras mittels ihrer JPEG-Engines aus den RAWs
machen. Das ist GENAU DASSELBE!!!

Jein, Ja und eben Nein.

Natürlich wird fürs jpg auch vom RAW runtergerechnet. Aber bei weitem nicht so extrem, wie ein Hendi das macht.
Ich kann mich noch gut an die Grundsatzdiskussion vor einiger Zeit hioer erinnern, wo sich (glaub der Iraki) irre aufgeregt hat, daß eine Kamera die Objektivverzeichnungen und vignetierung gleich mal rausrechnet.
Kameras machen das entweder gar nicht oder eingeschränkt,. Hendis machen das gnadenlos bis zum Abwinken. Müssen sie auch, sonst wird das nie was bei der bekackten Hardware.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bitte lass nicht außer Acht worum es hier geht... Um eine alltagstaugliche "Knipse". Und da ist ein modernes Handy allemal ein wunderbares Werkzeug dafür. Es wird Situationen geben wo eine "Edel-Kompakte" besser ist, aber auch Situationen wo das Handy besser geeignet ist.

Natürlich kackt sie im Vergleich zu einer hochwertigen Systemkamera ab. Aber das ist hier nicht das Thema. Du reitest hier auf Sachen rum, die im genannten Use-Case keine wesentliche Rolle spielen. Setz dich doch lieber mal eingehender mit deinem neuen iPhone und dessen Kamera auseinander, bevor du weiterhin im Kontext irrelevantes Zeug von dir gibst.

Bitte lass nicht außer Acht worum es hier geht

tu ich nicht

eine alltagstaugliche "Knipse". Und da ist ein modernes Handy allemal ein
wunderbares Werkzeug dafür.

ja, wenn man 08/15-Fotos in 08/15-Situationen machen will.

Es wird Situationen geben wo eine "Edel-Kompakte" besser ist, aber auch
Situationen wo das Handy besser geeignet ist.

erstes ganz sicher, zweiterem stehe ich sehr skeptisch gegenüber.

Natürlich kackt sie im Vergleich zu einer hochwertigen Systemkamera ab.

das ist ja wohl 100% klar, aber absolut nicht das Thema. Dagegen stinken Hendi und Druckibuntiknipse gleichermaßen ab.

Du reitest hier auf Sachen rum, die im genannten Use-Case keine wesentliche
Rolle spielen.

sicher?

Setz dich doch lieber mal eingehender mit deinem neuen iPhone und dessen
Kamera auseinander, bevor du weiterhin im Kontext irrelevantes Zeug von dir
gibst.

wozu?
Es tut weitgehend, was es soll. Wenn auch ned immer das, was ich will - aber das laste ich in der Tat mir an.
Doch wenns zum Blitzen kommt, wirds grausam. Tuts aber selten, weil die SW so gut ist, daß es selbst in dunklen Kellern brauchbare Fotos ohne Blitz macht. Und das liegt sicher nicht am super Objektiv

Die Fotos kann ich direkt ausm Keller an die Hausverwaltung zur Abrechnung mit der Versicherung schicken. Das ist toll.

All das kann meine Kompaktknipse so nicht. Die hat dafür ein OPTISCHES Tele, das übers Eifon nur lacht - denn 65mm Brennweite als Tele zu bezeichnen ist nix anderes als ein schlechter Marketingwitz.
Die hat auch einen Blitz (über dessen LZ jeder Systemblitz müde lächelt), aber der ein Flakscheinwerfer im Vergleich zum LED-Blitzerl des Hendis ist.

Sind das irrelevante Aufnahmesituationen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Passt schon, lassen wir's.

danke für die umfassende Antwort

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Kauf dir eine Sony Alpha (5x00, oder 6x00)
Systemkamera mit guter Auswahl an Objektiven.

Die 6000 Alpha gibt es hier mit Standardobjektiv für 479€
https://geizhals.de/sony-alpha-6000-schwarz-mit-objektiv-af-e-16-50mm-3-5-5-6-oss-pz-ilce-6000lb-a1069438.html

Die Technik in den den verscheidenen Versionen ist praktisch gleich, nur die (Software-)Funktionen sind bei den "höheren" (und teueren) Versionen größer.

Kauf dir eine Sony Alpha (5x00, oder 6x00)

Systemkamera mit guter Auswahl an Objektiven.

Die 6000 Alpha gibt es hier mit Standardobjektiv für 479€

Die Technik in den den verscheidenen Versionen ist praktisch gleich, nur die
(Software-)Funktionen sind bei den "höheren" (und teueren) Versionen größer.

Der Autofokus ist noch ein entscheidender Unterschied zu den neueren, der wurde viel besser und schneller, ist aber natürlich bei vielen Motiven nicht relevant da man ihn eh nicht benutzt.
Wenn man bspw. Kinder beim Spielen fotografieren will sollte man es aber bedenken.

Mit "Versionen" meine ich natürlich innerhalb einer Baureihe der 5000'er bzw. 6000'er.
Klar ist die 6000'er Reihe wieder einen Ticken besser.

Habe selbst eine 6000'er. Zum Standardobjektiv ein 50mm mit Festbrennweite, und ein 55-210mm für das "Weite".
Damit ist man für (fast) alle Situation gerüstet.

14.05.2021, 10:39 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

handyfotos sind zwar nicht schlecht, in den details sieht mans aber halt
doch...

das war mal, so große Sensoren wie in den aktuellen Toprange.Smartphones zu finden sind, gibts bei Kompaktkameras schon lange nicht mehr.
Im Galaxy S21 Ultra sind wir mittlerweile beim 0,75" sensor angelangt und f/1.8 Blende.
ewas du da an Details vermisst ist meistens der internen Aufbereitung geschuldet. das war bei den Kompakten Alltagsgeräten aber sowieso auch immer der Fall

die Linse ist aber immer noch grottenschlecht.
Eine Kamera ist mehr als Sensorgröße und Pixel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

So ist es.
Physik gilt halt immer noch, auch wenn die Software mittlerweile vieles "ausgleicht".

Ein ordentliches f 1.8 Objektiv kostet schließlich nicht umsonst mehr als das Handy selbst.

Also meiner Meinung nach, sind das hier immer noch Kompaktkameras.

https://geizhals.at/?cat=dcam&xf=86_0.99

Und die haben 1" Sensorgröße.

Stimmt wenn ich gach auf den auslöser drücke bei meiner d850 mitn 24-70 2.8er kommt nur mist raus... macht mein note9 auf die schnelle viel schöner

was auch einen blick wert ist, wenn auch älter:

https://geizhals.at/canon-powershot-g7-x-mark-ii-1066c002-a1395464.html?hloc=at
Er kann. Sie kann. Nissan

Stimmt wenn ich gach auf den auslöser drücke bei meiner d850 mitn 24-70 2.8er
kommt nur mist raus... macht mein note9 auf die schnelle viel schöner

auf was konkret bezieht sich dein "stimmt" mit "

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

"stimmt"

wenn man wirklich rein nur "out of the cam" die fotos anschauen möchte dann wirds ein high-end telefon auch tun....

möchte man mehr sprich bildbearbeitung am pc egal ob LR oder PS dann sollte man schon eine richtige kamera kaufen....

und das mit meinem satz: "gach auf den auslöser" ->
war so gemeint das man selbst im automatik-modus bei einer d850 (ohne viel ahnung von der materie zu haben) von anfang an wirklich schnell & ganz tolle fotos auf hohem niveau zaubern kann!
jaja schon klar DSLR kommt für dich nicht in frage muss kompakt sein verstehe ich vollkommen....

nimm einfach die "normale" rx100 von sony die hauens eh grad raus bei fast allen händlern...
übrigens die habe ich selbst gehabt vor über einem jahr... war sehr zufrieden auch etwas höhere iso kein problem also bis knapp unter 1000...
Er kann. Sie kann. Nissan

17.05.2021, 16:54 Uhr - Editiert von Domenik, alte Version: hier

so versteh ichs, danke

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich hatte vor einiger Zeit dasselbe Thema, hab mich dann auf Anraten eines Freundes dazu entschieden, statt einer Kamera das Geld dann doch lieber in ein Handy mit sehr guter Kamera zu investieren. Weil die beste Kamera ist halt immer die, die du dabei hast. Und zumindest ich bin nie ohne Handy unterwegs, Kamera bleibt halt viel eher liegen. Und gerade wenn es keine große, teure Spiegelreflex oder so sein soll, dann macht z.B. ein Huawei P30 oder ein iPhone als Alternative durchaus Sinn mMn. Bildqualität ist richtig gut und du hast auch einen Pro Modus, wo du Blende, Shutter Speed etc. manuell einstellen kannst.
Also ich war mit der Entscheidung sehr zufrieden.

Wenn ich mal richtig hochauflösende Fotos brauche, habe ich meine Nikon D300, die passt aber halt nicht in die Hosentasche…

Ich vermisse bei deiner Frage, was du eigentlich fotografieren willst.

Nenne doch mal deine besonders wichtigen Motivkriterien, z.B.

* Makro: wie groß, wie nah?
* Tele: bis zu welcher "Kleinformat"-Brennweite oder Vergrößerung
* Porträt (Offenblende für unscharfen Hintergrund)
* Anwendung bei Dunkelheit (Konzertfotos)
* Schnelligkeit (Sport)

Festbrennweite oder Wechseloptik?

Gewicht und Größe?

Preis?

Wasserdicht?

Welche besonderen technischen Merkmale? GPS wurde bereits genannt. Drahtlose Übertragung der Bilder auf Laptop oder in die Cloud?

Deine erste Anfrage ist so allgemein wie die Frage beim Buchhändler nach seinem besten Buch - da bekommst du sein Lieblingsbuch, aber nicht unbedingt, was zu deinen Anforderungen passt.

Für dein Suchwort "Alltagsknipse" ist ein zeitgemäßes Handy ab 100 € aufwärts schon völlig ausreichend.

* Makro: wie groß, wie nah?
* Tele: bis zu welcher "Kleinformat"-Brennweite oder Vergrößerung
* Porträt (Offenblende für unscharfen Hintergrund)
* Anwendung bei Dunkelheit (Konzertfotos)
* Schnelligkeit (Sport)

bin ich fotograf? nein - darum "universal"

Gewicht und Größe?

steht

Preis?

steht

Wasserdicht?

?? wozu

Welche besonderen technischen Merkmale? GPS wurde bereits genannt. Drahtlose
Übertragung der Bilder auf Laptop oder in die Cloud?

ma wurscht

Deine erste Anfrage ist so allgemein wie die Frage beim Buchhändler nach
seinem besten Buch - da bekommst du sein Lieblingsbuch, aber nicht unbedingt,
was zu deinen Anforderungen passt.

nicht alles was hinkt ist ein vergleich

Für dein Suchwort "Alltagsknipse" ist ein zeitgemäßes Handy ab 100 € aufwärts
schon völlig ausreichend.

ja nichtmal annähernd...

man kanns auch echt übertreiben

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

leicht machst du es einem wirklich nicht.

bin ich fotograf? nein - darum "universal"

universal gibts ned, jeder hat sein Lieblingsmotiv, aber was das bei dir ist, kann außer dir keiner wissen.

nicht alles was hinkt ist ein vergleich

aber wo er recht hat, hat er recht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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