Defekten Boiler (Gas) ersetzen

Defekten Boiler (Gas) ersetzen (66 Beiträge, 1362 Mal gelesen)

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Hallo,

unser Boiler (Oertli GSH134) der direkt mit Gas betrieben wird ist undicht und muß daher ersetzt werden. Anscheinend darf man solche Geräte nicht mehr neu installieren und die Installateure wollen als Alternative einen Elektroboiler verkaufen.

Nur, ganz ehrlich, mit Strom Heißwasser zu bereiten erscheint mir ziemlich fragwürdig und unsinnig, ganz abgesehen davon daß die kwh Strom wesentlich teurer ist als Erdgas...

An die Gastherme (Heizung) kann man nicht anschließen da zu alt, die komplette Heizanlage erneuern soll aber vermieden werden, das geht sich derzeit finanziell nicht wirklich aus und natürlich wollen wir so eine Investition jetzt nicht überstürzen nur weil eine Reparatur ansteht...

Danke für jeden Tipp,
Christian

Danke für jeden Tipp,

deine ganze Anlage ist "end-of-life"

Überleg dir, was es sein soll, aber wie bisher, das wirds nicht mehr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Naja, ist schon klar daß eigentlich die ganze Anlage eigentlich veraltet ist.

Das Endziel ist auch klar. Haus thermisch sanieren incl. neue Fenster u.s.w., dann Wärmepumpe, Photovoltaik und Solar. Nur so was geht nicht von jetzt auf sofort, das erfordert sehr sorgfältige Planung - vor allem wenn der finanzielle Spielraum etwas eng ist...

Chris

Dann fang mit einem neuen Wasserspeicher an, den du anfangs nur elektrisch beheizt. Mit dem nächsten Geld kommen die thermischen Kollektoren, die dann 8 Monate das Wasser „gratis“ erwärmen.

Usw…

https://www.alpha-solar.info/Warmwasserpumpe-nuos-primo.html
die haben auch Heizstäbe, die mit Photovoltaik Paneelen funktionieren.

Gute Empfehlung prinzipiell, aber 100L scheinen mir recht unterdimensioniert und sind wahrscheinlich recht schnell leer.
Man muss bei Wärmepumpenspeichern immer bedenken, dass die das Wasser nicht so heiß aufheizen sollten, weil ab 45 Grad die Effizienz recht schnell sinkt.

deshalb hat der auch einzusätzliches Heizelement, in Verbindung mit 3-4 Paneelen wird am tag das Wasser wären aufgeheizt und in der Nacht läuft die Wärmepumpe , die gibt es hier sicher auch größer und viel teurer .

Solar braucht keiner
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Solar braucht keiner

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Warum nicht?

rechnet sich im seltensten Fall
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also eine simple Solarheizung rechnet sich recht schnell

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das kommt drauf an was da wo und wie genau geheizt wird. Aber die Idee die viele im Kopf haben "ich deck mir das Hausdachl komplett ein, heize gratis, muss mich um nix kümmern und speise auch noch Strom ins Netz ein" ist Utopie.
Der NAchbar quält sich seit MOnaten mit seiner solar Poolheizung, einige andere Bekannte schaun bei ihrer Rechnung auch mal UNTERM Strich und sehen...des rechnet nicht.
Die Panele sind teuer, Technik rundum ist teuer,Energiewandlung jeglicher Art mit mäßiger Effizienz, Einspeisung ins Netz mittlerweile kaum sinnvoll und wohin dann mit der Energie wenn man meisten davon hat ? Im Sommer Heizwasser bereitstellen ? eine Teeküche eröffnen ? Jo, die Klimaanalage befeuern, das macht dann Sinn. Genau dann wann man diese Energie benötigen würde, gibts dann wieder ka Sonn
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Ich habe solares Wasser seit 12 Jahren. Vollkommen problemlos, gefördert und eigentlich recht billig in der Installation, weil im Dach integriert.

1 x musste ich die Steuerung ersetzen. Habe ich selbst geschafft, mit zittrigen Händen. Ca 8 Monate pro Jahr keine Kosten fürs Warmwasser. Ob sich's "rechnet", keine Ahnung. Ist mir nach Unterschrift der Bestellung eigentlich egal.

Daher, bitte keine Generalaussagen, die sind meist falsch.

07.10.2021, 15:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

das kommt drauf an was da wo und wie genau geheizt wird.

richtig

"ich deck mir das Hausdachl komplett ein, heize gratis, muss mich um nix
kümmern und speise auch noch Strom ins Netz ein" ist Utopie.

richtig, das ist absoluter Blödsinn. Denn wie du sagst: die Technik rund um PV ist teuer, der Einspeisetarif irrwitzig niedrig und Stromspeicher (noch) sehr teuer.

Ich meinte aber ursprünglich reine Solarheizung, also die "dummen" schwarzen Dinger am Dach, die nix anderes machen als Wasser erwärmen: für den Pool oder auch fürs ganze Haus. Sowas ist recht schnell und billig installiert und damit auch recht schnell refinanziert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

das ist ja auchein einfaches system, da mus snur Wasser bewegt werden im wesentlichen. Aber eine thermalquelle hat man deswegen auch nicht

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natürlich nicht. Aber die Technik ist einfach und billig und es spart trotzdem Energiekosten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Seit wann kann man mit einer Solaranlage Strom ins Netz einspeisen? Meinst du vielleicht eigentlich Photovoltaik?

jo, Photovoltaik. Das ist dann schon recht komplex, zumindest aktuell nimmer so gut gefördert etc. Im Zuge des Klimablablablas könnte sich gerade hier aber evtl. ja was ändern
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Photovoltaik rechnet sich schon, von einigen Konstellationen abgesehen vielleicht.

Einbildung
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Selbst mit mathematischen Grundkenntnissen lässtsichdaseinfach berechnen

Naja, viele Möglichkeiten scheinst Du ja eh nicht zu haben.

Der E-Boiler wäre wohl die einfachste und vom Invest günstigste Lösung.
Die laufenden Kosten sind dann natürlich höher.
Kommt halt darauf an, wieviel Warmwasser Du benötigst.
Wieviele Personen leben in dem Haushalt?
Man kann wassersparend duschen, oder schnell und effizient, je nach Vorliebe.

Evtl. kannst Du irgendwo einen gebrauchten Oertli als Ersatzteilspender kaufen und der Installateur kann ihn damit reparieren.

Aber letztendlich solltest Du Dir überlegen, was Du zukünftig haben willst.

Wird sicher nicht billig, aber je nach Möglichkeit sollte das halt möglichst sinnvoll und durchdacht sein.

Naja genau das ist das Problem, einerseits brauche ich im Prinzip sofort eine Lösung (im Keller ist bereits eine große Lacke am Boden), andererseits ist auch der Elektroboiler vom Aufwand nicht ganz trivial, da muß wohl zumindest ein extra Kabel verlegt werden weil es im Heizhaus eben keinen entsprechenden Anschluss gibt.

Und gespart wird bei uns viel - aber genau nicht beim Warmwasser; Es gibt z.B. nichts angenehmeres als lange und möglichst heiß zu brausen wenn man im Winter den ganzen Tag im Freien geareitet hat und ordentlich durchgefrohren ist

Chris

Wenn es eine Sofortlösung sein muss, ist vermutlich ein E-Speicher sinnvoll (und eine (stärkere) Stromanbindung des Heizhauses wird dir in Zukunft vermutlich eh nicht erspart bleiben).

Wenn du in Zukunft Solarthermie einsetzen willst, solltest du den Speicher evt. schon darauf ausrichten, d.h. keinen Elektroboiler kaufen sondern einen Solarspeicher mit einem Heizstab und einem oder mehreren Registern drinnen. Die kannst du, wenn du es dir anders überlegst, auch auf eine Gastherme hängen und das Wasser damit erhitzen.

lg. mb

Und gespart wird bei uns viel - aber genau nicht beim Warmwasser; Es gibt z.B.
nichts angenehmeres als lange und möglichst heiß zu brausen wenn man im Winter
den ganzen Tag im Freien geareitet hat und ordentlich durchgefrohren ist

Dann lohnt sich ja vielleicht die Investition in eine Brennwerttherme.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Würde ich heute nicht mehr tun. Wenn irgendwie technisch möglich, würde ich auf eine Wärmepumpe gehen.

Gar nicht mal aus ökologischen Gründen.

Aber Kosten und zukünftige gesetzliche Rahmenbedingungen sprechen langsam gegen Gas.

07.10.2021, 10:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und eine Wärmepumpe soll sich eher rechnen als ein E-Boiler? Hast du da mal nachgerechnet? Einen großen Boiler gibt's um wenige 100 Euro und wenn man Verkalkungen vermeidet, hält der wahrscheinlich länger als eine Wärmepumpe.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Wir verstehen uns miss.

Ich dachte, du willst nachfolgend auch mit der Heizung auf die Therme schwenken. Und DAS würde ich heute bei Neuinvestition nicht mehr tun.

Reines Warmwasser ist kostenmäßig relativ egal. Da ist ein reiner e-Boiler notfalls auch OK.

der Elektroboiler vom Aufwand nicht ganz trivial, da muß wohl zumindest ein
extra Kabel verlegt werden weil es im Heizhaus eben keinen entsprechenden
Anschluss gibt.

Willst du so etwas wirklich im Heizhaus haben? Gerade Warmwasser sollte möglichst nahe an der Abgabestelle erzeugt werden, da man sonst lange warten muss bis es warm kommt.

Es gibt auch große Boiler, die man bei entsprechender Raumhöhe waagerecht irgendwo an der Decke montieren kann.

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Ich würde mir eine Warmwasser Wärmepumpen nehmen.
Die haben den Vorteil, dass sie schnell installiert werden können, dass sie an eine normale Steckdose angeschlossen werden können, dass es (bei Ochsner und Bosch weiß ich es) bereits eine Einstellung / Programmierung gibt für Photovoltaik, dass diese auch einen Wärmetauscher für Solarthermie (kann man auch für einen Heizkessel verwenden).
Kosten ca. 1800 Euro ohne Montage und Verrohrung.
Trocknen den Keller aus und machen es im Sommer schön kühl.

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

Genau so würde ich auch vorgehen.

Wir waren vor Jahren in einer ähnlichen Situation - Gaskessel sollte bleiben, ist aber schon alt und kann keinen Speicher beheizen. Es musste aber ein zusätzlicher Speicher her, da aufgestockt wurde.

Die Wärmepumpenspeicher war eine gute Lösung und wenn dann in ein paar Jahren der Gaskessel nicht mehr will, kann man dann darüber nachdenken auch die Heizung per Wärmepumpe laufen zu lassen.

Anscheinend darf man solche Geräte nicht mehr neu installieren und die
Installateure wollen als Alternative einen Elektroboiler verkaufen.

Du könntest evtl. selbst einen kaufen und lediglich korrekt anschließen lassen (Installateur fragen). Ich finde diese Regelung auch idiotisch, sie wird noch viele Haushalte in Unkosten stürzen.

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Wer übernimmt die Haftung, wenn eine Katastrophe passiert?

selbst einen kaufen und lediglich korrekt anschließen lassen (Installateur
fragen).

wenn der Anschluß inzwischen verboten ist, wird dir das kein Installateur machen, wenn er noch bei Sinnen ist.

Nächster Punkt: wer macht denn die Meldung ans Gaswerk? Und den Kaminbefund?
Das Gaswerk weiß wie der Rauchfangkehrer ganz genau, welches Gerät wo hängt/steht und wenn da nicht das Gerät ist, das da sein sollte, ist der Kamin gesperrt und ein Heizverbot ausgesprochen. Schneller als du "aber ..." sagen kannst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du wirst so oder so relativ tief in die Tasche greifen müssen, die Gaspreise werden auch anziehen, wurscht was da aktuell gefaselt wird. Wie viel...werden sehen.

Wenns irgendwie geht...Ende mit Schrecken ist besser als ein Schrecken ohne Ende...beides kostet dich etliche Scheinchen, dann lieber Augen zu und durch: alles gscheit hinstellen, andere Dinge hinten anstellen. Heizen und Warmwassersehe ich schon als elementares Grundbedürfnis an.
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Über welches Bundesland reden wir? Mann sollte als erste klären ob es das Verbot tatsächlich gibt!
Ansonsten gibt es andere Hersteller die solche Speicher erzeugen und sie noch immer verkaufen. Wenn man etwas sucht bekommt man noch Vailant VGH 130 Gasspeicher. Die eventuelle Änderung der *TRÖT* sollten für einen Installateur kein Problem sein und günstig zu machen sein

Nur, ganz ehrlich, mit Strom Heißwasser zu bereiten erscheint mir ziemlich
fragwürdig und unsinnig, ganz abgesehen davon daß die kwh Strom wesentlich
teurer ist als Erdgas...

Wenn der Anschluss an die bestehende Gastherme nicht möglich ist (warum nicht, normalerweise sollte klappen - welche Therme ist das?) ist ein elektrischer Hängespeicher definitiv die sinnvollste Wahl. Niedrige Investition, hoher Wirkungsgrad und viel wartungsärmer als dein jetziges Gasgerät.

Anscheinend darf man solche Geräte nicht mehr neu installieren und die
Installateure wollen als Alternative einen Elektroboiler verkaufen.

Das stimmt NICHT !!!
-> Rufe Deinen zuständigen Rauchfangkehrer an, oder schaue bei diesem im Büro vorbei und frage nach !!! Du benötigst sowieso ein Kamingutachten für einen neuen Gasboiler!

Aufheizen von Wasser mit Erdgas kostet einen Bruchteil gegenüber dem Betrieb mit Strom !!!

Vor einigen Jahren war die Rede, dass Gasthermen und Gaskombithermen neu nur mehr mit zusätzlichem Register (Brennwertthermen) oben im Gerät verbaut werden dürfen; -> die Verpflichtung wurde fallen gelassen!
SIEHE:
Gemäß EU-Verordnung Nr. 813/2013 müssen alte, defekte Thermen durch umweltfreundlichere und energiesparende Brennwertthermen ersetzt werden. In der Praxis können Sie allerdings immer noch auf die herkömmlichen Geräte zurückgreifen !!!

Es gibt auch Steuerungen, die einen Wasserboiler mit einer Gastherme, die im Normalbetrieb für die Raumheizung sorgt, nebenbei aufheizen.
Ich erinnere mich an neue Gerätschaft dafür, die in einem bodenhohen weißen Kastel, wie ein hoher Küchenschrank aussehend, untergebracht ist (unten der Boiler und oben die Gastherme). -> Besonders für Leute die beim Heißwasser einen genauso hohen Wasserdruck haben wollen, wie bei Kaltwasser! Ich glaube mich zu erinnern, dass dieses Modell von Vaillant war. Der Mann einer Studienkollegin hatte sich sowas, aus den Ersatzteilen für dieses Modell, mit einem riesengroßen Boiler, freihändig zusammengebaut ...

05.11.2021, 13:10 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Aufheizen von Wasser mit Erdgas kostet einen Bruchteil gegenüber dem Betrieb
mit Stom !!!

Jein.
Bei Gas kostet eine kWh ~10 Cent, bei Strom ~20 Cent. Dafür braucht man bei Gas jedes Jahr eine Messung vom Kaminkehrer und der Wirkungsgrad liegt irgendwo bei 70% gegenüber den 90% bei Strom.

-> die Verpflichtung wurde fallen gelassen!

Aso? Quelle?
Es gibt eine Ausnahme für Sammler und noch eine spezielle Regelung für Wien - da kenne ich mich aber nicht aus, weil es mich nicht betrifft.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dafür braucht man bei Gas jedes Jahr eine Messung vom Kaminkehrer

Die Durchführung der Messung wird im Zuge der Haupt-Kehrung durchgeführt und kostet nicht extra Geld!

ZUM fallen lassen der Verpflichtung:
Ich trug mich schon mit dem Gedanken: unsere Gas-Kombi-Therme gegen ein Brennwert-Gerät tauschen zu müssen, da die Rede war, dass die älteren Geräte NICHT MEHR produziert werden ...
(-> ich habe Ersatzteile für unser altes Gerät gehortet; und begonnen eine Kondensat-Abfluss-Leitung zu verlegen (es gibt bis jetzt nur ein untergehängtes Wasser-Auffang-Gefäß an der Therme) ...)
ABER: der Rauchfangkehrer hat vor etwa 5 Jahren berichtet, dass diese älteren Geräte weiter produziert werden und und ein Ersatz auf ein solches immer noch möglich ist; auch heuer hat er dieses wieder berichtet !!!

18.10.2021, 12:52 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Die Hauptkehrung kostet ja auch Geld, diese Kosten fallen bei einem E-Boiler nicht an.

Dann hängt deine Therme vermutlich an einem Sammelkamin, in dem mehrere Thermen einmünden. Dieser Spezialfall war immer schon ausgenommen von der Richtlinie.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dann hängt deine Therme vermutlich an einem Sammelkamin, in dem mehrere
Thermen einmünden. Dieser Spezialfall war immer schon ausgenommen von der
Richtlinie.

Nein die Kombitherme hängt an einem 100 Jahre alten gemauerten Ziegel-Kamin ...

-> Sowas hatte ich früher einmal in einer Dachgeschoss-Wohnung (Neubau, Eigentum, 1967 bezogen) in der ich 28 Jahre gewohnt hatte. An den Gas-Sammelkamin hatte ich mir auch einst eine neue (2.) JUNKERS Gaskombitherme (mit NIRO-Blechen) mit Motor-Abgasklappe und mit Zweipunkt-Steuerung (Temperatur-Fühler am Rücklauf und der Außen-Temperatur) selber montiert ...

18.10.2021, 12:48 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Dann hängt deine Therme vermutlich an einem Sammelkamin, in dem mehrere
Thermen einmünden. Dieser Spezialfall war immer schon ausgenommen von der
Richtlinie.

nein, jetzt am FR eine (no na defekte) Gas-Kombi-Therme getauscht: einziges Gerät an dem Kamin, Einzelkamin - es geht. Problemlos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist dann ganz sicher eine Wiener Speziallösung. Ich hab mit ein paar Leuten geredet, in Salzburg gibt es keine Chance auf so eine Aktion.
Bei den jetzigen Gaspreisen kann man aber eigentlich eh fast einen Elektroheizer hinschrauben.

meine Eltern auch: da hängt (kein Witz!) ein ~55(!!!) Jahre alter Gasheizkessel an der Wand. Der zerfällt und schon seit Jahren keine Abgasmessung mehr schafft.
Brennwert will keiner, weil das ne Uraltwohnung ist, die ohne Heizung gemietet wurde. Also müßten meine Eltern die Kaminsanierung übernehmen, was etwa 18-20m Kamin wären.

Zum Glück: neuer (raumluftgebundener) Gaskessel ist kein Problem, darf angeschlossen werden. Freigabe vom Rauchfangkehrer haben wir schon.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Einen Heißwasser-Boiler (gasbetrieben oder auch einen Elektro-Heißwasserboiler) sollte man immer alle mindestens 10 Jahre unten aufschrauben und die dort unten sich ansammelnden agressiven Flüssigkeiten ablassen (unten wird immer Frischwasser durch den bestehenden Wasserdruck eingebracht und NUR oben rinnt das aufgeheizte Wasser, wenn man einen Heißwasser-Hahn öffnet, weg zum Verbraucher -> unten im Boiler sammelt sich "Dreck") und den Boiler möglichst auch entkalken. Die agressiven Rückstände unten im Boiler führen mit den Jahren zu Lochfraß, sogar bei emailliertem Blech !!!
(Bei einem Elektro-Boiler dann immer auch die unten innen angebrachte Opfer-Anode ERNEUERN !!!)

18.10.2021, 13:08 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

sollte man immer alle mindestens 10 Jahre unten aufschrauben und die dort
unten sich ansammelnden agressiven Flüssigkeiten ablassen (unten wird immer
Frischwasser durch den bestehenden Wasserdruck eingebracht ....

Ein Widerspruch in sich.

Unten sammelt sich sicher keine agressive Flüssigkeit.
Was sollte das denn sein, wenn nur Wasser rein kommt.

Unten sammelt sich wenn dann Feststoff wie Kalk/Kesselstein, oder wie auch immer man das nennt,
oder auch der "Rost" welcher aber die Opferanode "fressen" sollte und nicht das Boiler Blech.

Unten sammelt sich sicher keine agressive Flüssigkeit.

Na dann koste mal das Wasser, das nach etwa 10 Jahren sich unten angesammelt hat, wenn Du aufschraubst, die erste Menge die unten ausläuft ...

die erste Menge die unten ausläuft

Den Vorlauf sollte man nie trinken...

ROFL - Irgendwer ist da im falschen Film.

ja, mittelstrahl ist besser.

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