Verstärker bzw. Receiver für PC

Verstärker bzw. Receiver für PC (53 Beiträge, 1092 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!

Folgende "Problemstellung"

Ich suche einen Verstärkeranlage für meinen PC.
Geplant ist folgendes:
Meine bestehendes Boxen-Paar JBL One möchte ich als Lautsprecher zu nutzen
zusätzlich hätte dann auch gerne meine Kopfhörer (DT770 PRO) angeschlossen
Der Sound soll über optisches Kabel vom PC kommen, zusätzlich wäre normaler Radio noch gut.
Bluetooth Eingang wäre dann das I-Tupfal...

Zusätzlich sollte das Gerät dann halbwegs kompakt in der Größe sein damit er auf dem Schreibtisch oder darunter aufgehängt werden kann...

Ich dachte zuerst, kann kein Problem sein, entweder einen Stereoverstärker oder günstigen Reciever kaufen und passt schon... aber, irgendwie finde ich einfach nichts gescheites was mir zusagt

Ich war selbst erstaunt, hab mir früher mal einen 5.1 und dann einen 7.1 Receiver gekauft, da fand ich die Teile haufenweise, aber nun steh ich an...

Das einzige was mir bislang zugesagt hatte nach diversen Suchaktionen war der Magnat MC100
https://geizhals.at/magnat-mc-100-schwarz-a1889983.html
Aber der Preis ist finde ich etwas heftig...

Muss ich etwa den 7.1 (Yamaha RX V663) ausn Keller holen und mir den Tisch vollstellen???

Hat wer einen Tipp? Oder was nutzt ihr?

Aktuell habe ich links einen Sonos Symfonik hängen, verwende die Lautsprecher des LG Monitor und für die Kopfhörer hab ich so ein USB-C Verstärker ....

mfg flomax

UPDATE 05.01.2022
Zur Info falls es wen interessiert, ich habe mich nun für diese Kompaktanlage entschieden: https://geizhals.at/panasonic-sc-pmx94-schwarz-schwarz-a2022936.html

05.01.2022, 13:14 Uhr - Editiert von flomax, alte Version: hier

Ich hatte für ähnliche Anforderungen einmal folgenden im Visier:

https://www.amazon.de/dp/B07G82V63H

Das Geräte müsste vermutlich auch irgendwo ohne Boxen erhältlich sein. Und gegen etwas Aufpreis gibt es auch eine Variante mit DAB+ falls das in Österreich derzeit oder wenigstens zukünftig interessant sein sollte.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sieht ganz gut aus, jedoch preislich nochmals teurer als der Magnat + ich brauche die Boxen nicht.
Der wäre die billigere Alternative https://www.amazon.de/gp/product/B07HHCRPTM/ref=sw_img_1?smid=&psc=1 , muss mir aber noch die genaueren Leistungsdaten anschauen

Hallo!

Ich würde so einen kleinen Class D Amp nehmen: https://www.amazon.de//dp/B096M5HJR5/
Der hat fast alles was du brauchst, sogar einen Subwoofer Ausgang, falls du deine JBL Lautsprecher unten rum erweitern willst.
Nur der Kopfhörerausgang fehlt, aber da kannst du ja deinen USB-Adapter weiter nutzen.

Ich habe eine sehr ähnliche Konfiguration mit dem gleichen Verstärkermodul, nur mit weniger Features (kein BT, kein Sub-Ausgang, keine Klangregler) und bin mit dem Verstärker sehr zufrieden. Als Lautsprecher verwende ich die hier: https://geizhals.at/a599283.html

Der Wirkungsgrad ist bei den KroCraft deutlich schlechter als bei den JBL Control One und der Verstärker hat bei gehobener Zimmerlautstärke trotzdem noch ordentlich Reserve.

Edit: Das mit der Radiofunktion habe ich übersehen. Der Class D Amp ist ein reiner Verstärker und du müsstest halt über den PC Web-Radio hören, bzw. das Radiosignal von einem anderen Gerät (vllt. Smartphone?) über Bluetooth an den Verstärker schicken. Dafür sparst du dir im Vergleich zu einer Kompaktanlage eine Menge Geld.

29.12.2021, 15:24 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Rein aus Interesse, hat es einen technischen Grund warum die ganzen (kleinen) Class D Verstärker keinen Kopfhörer-Ausgang haben?

Aus meiner Sicht gibts dafür 3 Gründe:
- Herstellungskosten einsparen
- wird von der Zielgruppe nicht benötigt
- man kann dir zusätzlich einen Kopfhörerverstärker verkaufen

Ich habe zB noch nie den KH-Ausgang meines Stereo-Verstärkers oder den des AVR genutzt. Wenn ich mit Kopfhörern zuhause höre, dann entweder an der Konsole oder am PC und da werden andere Anschlussmöglichkeiten genutzt.
Aus technischer Sicht wäre es nur ein weiteres Mini-Modul, das hinter den Eingang gehängt wird. Da würde nichts dagegen sprechen.

Ich versteh's eben nur bedingt, da die meisten Hersteller ja auch sogenannte DACs verkaufen, die alle einen Kopfhörer-Ausgang haben, dieser aber eben zwingend aktive Lautsprecher benötigen, oder an einen Verstärker angeschlossen werden müssen.

Ein Combo-Gerät wäre ideal.

Ein Combo-Gerät wäre ideal.

Ist ja auch nicht so, als ob es die nicht gäbe. Zugegeben, als ich nachgesehen habe, was es momentan so auf dem Markt gibt, ist mir auch aufgefallen, dass ziemlich viele Geräte zur Zeit keinen mehr haben. Als ich mir meinen vor ein paar Jahren ausgesucht hatte (ein I.AM.D V600, den ich mir allerdings bei AliExpress bestellen musste, der scheints anders als seine Vorgänger nie in den europäischen Vertrieb geschafft zu haben) schien mir das noch kein so großes Problem zu sein.

Was es aber aktuell (und auch in Europa) gibt, sind z.B. Alientek D8 (ein schon etwas älteres Gerät ohne Bluetooth), SMSL AD18 (etwas ungewöhnliches Design) oder FX-Audio D2160 (preislich schon etwas höher angesiedelt). Die sind jetzt zwar nicht ganz so preiswert wie der weiter oben verlinkte, haben dafür aber alle neben dem optischen Eingang auch einen richtigen USB-Port (also einen, mit dem man sie als Soundkarte ansprechen kann). Nur das Radio fehlt ihnen halt.

Ist ja auch nicht so, als ob es die nicht gäbe.

Ich habe mir lediglich zwei Anbieter/Hersteller auf Amazon angesehen, die hatten beide getrennte Produktgruppen.

SMSL AD18

Interessant!
Danke

auch einen richtigen USB-Port (also einen, mit dem man sie als Soundkarte
ansprechen kann)

Also einfach per USB an einen PC/Mac anschließen, und es wird eine neue Soundkarte erkannt?
Wo ist der Vorteil gegenüber einem Anschließen via AUX oder optischem Eingang?

Also einfach per USB an einen PC/Mac anschließen, und es wird eine neue
Soundkarte erkannt?

Genau. Da sollte man vorher aber noch ins Datenblatt sehen, ob das nur Standard-Sound oder Hires-Audio ist. Meist ist es letzteres, es gibt aber Ausnahmen.

Wo ist der Vorteil gegenüber einem Anschließen via AUX oder optischem Eingang?

AUX ist analog und die Umgebung in einem PC ist in Sachen Störeinstrahlungen nicht ganz einfach.
Und den optischen Ausgang musst Du erstmal haben - oft genug fehlt der sogar Desktops, von Laptops oder NUCs ganz zu schweigen.

Via USB könntest Du notfalls auch ein Tablet oder sogar ein Handy anschließen (ggf. mit OTG-Adapter).

Danke, werde ich in meine Überlegungen einfließen lassen!

Auch wenn es weiter unten schon danach klingt, als ob Du jetzt eher in Richtung externe Soundkarte + Aktivboxen suchst, noch eine Anmerkung zu den Class-D-Amps.

Bei den einen ist die Powerstage ein reiner PWM-Verstärker. Hier kann der Signalweg bis dorthin komplett digital ausgelegt werden (und wird es bei den von mir erwähnten Modellen auch), auch die PWM wird dann am Ende eben noch digital erledigt, bevor es in die Endstufe geht. Das sind sogenannte FDA (Fully Digital Amplifier).

Und die anderen haben eine Powerstage mit integrierter PWM - in Analogtechnik. Die nehmen dann nur ein analoges Eingangssignal. So wie der von Johnny_N oben vorgeschlagene.

Beides hat seine Vor- und Nachteile - wenn Dir der Analogeingang wichtig ist, solltest Du zur zweiten Lösung greifen.
Einen Analogeingang bietet ein FDA in der Regel zwar auch, aber die verwendeten ADCs sind nicht unbedingt Oberklasse. Da ist es schon sinnvoll, das direkt auf eine Endstufe mit Analogeingang zu geben.

Wenn es andererseits primär um Digitalsignale geht, wäre ein FDA vorzuziehen. Denn das muss bei einer Endstufe mit integrierter Analog-PWM vorher noch durch einen DAC. Und das ist an sich eine vollkommen unnötige Wandlung, egal wie gut der DAC ist.

Nix is fix

Aber weniger Kabel die zum/vom Tisch geführt werden müssen, sind nun mal weniger Kabel...
Ich hätte aktuell nur einen Use Case für einen analogen Eingang, wobei ich nicht einmal weiß ob und wie oft ich den nutzen würde...

Ich sehe dafür keinen großen Markt, auch wenn ich deinen Wunsch nachvollziehen kann.
Der primäre Einsatzzweck der meisten DACs ist entweder Kopfhörerbetrieb (als DAC/KHV Kombi-Gerät), bzw. die hochwertige Ausgabe eines analogen Signals und nicht die Verstärkung für Lautsprecher. Gerade am PC haben viele Leute Aktiv-Lautsprecher im Einsatz und benötigen den DAC nur für besseren Klang und den KH-Ausgang.

Im Wohnzimmer reicht der Mini-Verstärker wiederum meist nicht aus und etwas Größeres (AVR, bzw. Stereo-Vollverstärker) mit mehr Features wird ohnehin benötigt.

Da ich meine PC-Lautsprecher vor kurzem entsorgt habe, steht irgendwann nächstes Jahr eine Neuanschaffung ins Haus. Daher habe ich beim Lesen dieses Threads gedacht, dass ich wertvolle Infos und Vorschläge mitnehmen kann.
Der Vorteil eines kleinen Class-D Verstärkers, an dem man eben dem PC auch noch weitere Geräte anstecken bzw. per BT verbinden könnte UND auch noch Kopfhörer betreiben könnte, wäre eben, dass man nicht zwingend auf aktive Lautsprecher angewiesen wäre und dann auch zu guten, und nicht einmal sooo teuren Studio-Lautsprechern greifen könnte.

Der Knackpunkt bei mir (wirklich nur bei mir???) ist, dass ich eine möglichst einfache, und vor allem direkt beim Monitor (unmittelbarer Arbeitsplatz) platzierte Möglichkeit haben möchte um zwischen Lautsprecher und Kopfhörer umschalten zu können. Bisher hatte ich dazu einen sehr einfachen Umschalter**, dieser erfordert aber natürlich eine komplette Verkabelung in beide Richtungen. Zudem ist das optische wenig ansprechend und fällt oft runter.

Ich weiß aktuell echt noch nicht wie ich das lösen werde. Der PC steht nämlich nicht unmittelbar am/neben dem Schreibtisch.

**= so etwas in dieser Art:
https://geizhals.at/logilink-audio-switch-desktop-mini-hs0010-a574425.html

gute, und nicht einmal sooo teure Studio-Lautsprechern

Die sind in der Regel aktiv: https://geizhals.at/?cat=djstudiomon&xf=3940_Paar
Oder welche Lautsprecher meinst du?

dass ich eine möglichst einfache, und vor allem direkt beim Monitor (unmittelbarer Arbeitsplatz) platzierte Möglichkeit haben möchte um zwischen Lautsprecher und Kopfhörer umschalten zu können.

Meine Lösung dafür wäre ein DAC mit Kopfhörerausgang, an den du per Cinch den Verstärker hängst. Wenn du nur ein Kastl am Schreibtisch stehen haben willst, könntest du den Verstärker digital (zB per optischem Kabel) anstecken und die Kopfhörer direkt an den analogen Klinkenanschluss des PCs. Umschalten kannst du dann direkt im Betriebssystem und brauchst dafür keine extra Hardware.
Vorausgesetzt der Klinkenausgang deines PCs liefert für deine Kopfhörer ausreichend Leistung und arbeitet rauschfrei.

Ich weiß aktuell echt noch nicht wie ich das lösen werde. Der PC steht nämlich
nicht unmittelbar am/neben dem Schreibtisch.

Im Zweifel per Verlängerungskabel.

Die sind in der Regel aktiv

D'oh...
Du hast natürlich Recht, das bringt neue Möglichkeiten ins Spiel. Eventuell auch ganz ohne Verstärker - die könnte man ja direkt an den PC der an einem DAC anschließen, korrekt?
Und etliche haben sogar eine Kopfhörer-Buchse

Meine Lösung dafür wäre ein DAC mit Kopfhörerausgang

Ja, das wird wieder interessanter

an den du per Cinch den Verstärker hängst

Bei Studio-Lautsprechern bräuchte ich ja keinen weiteren Verstärker, richtig?

Wenn du nur ein Kastl am Schreibtisch stehen haben willst, könntest du den
Verstärker digital (zB per optischem Kabel) anstecken und die Kopfhörer direkt
an den analogen Klinkenanschluss des PCs.

Ich will die Sachen eben im unmittelbaren Arbeitsbereich haben, auch um zB die Lautstärke mit Drehregler verstellen können (auch wenn ich mal nicht direkt am Platz sitze).
Kopfhörer-Kabel vom Tisch zum PC zu führen wäre wieder ein Kabel mehr. Am liebsten hätte ich vom PC zum Tisch nur zwei Kabel: DP-Kabel für den Monitor und eben ein Audio-Kabel.
Wobei es eh drei werden, da ich das Mikro ja auch irgendwie anschließen muss...

Aber die Lösung mit einem DAC/Verstärker hätte den Vorteil dann auch über andere Quellen mit Kopfhörer hören zu können OHNE irgendwas am Gesamtsetup ändern zu müssen.

die könnte man ja direkt an den PC der an einem DAC anschließen, korrekt?

Entweder direkt an den Klinkenausgang des PCs oder über einen DAC.

etliche haben sogar eine Kopfhörer-Buchse

Die meistens von minderer Qualität sind.. Lieber einen DAC mit KH-Ausgang und Line-Out, der auch die Studio-Monitore ansteuert.

Bei Studio-Lautsprechern bräuchte ich ja keinen weiteren Verstärker, richtig?

Richtig, Die müssen nur (in der Regel per Cinch-Kabel) mit einem Soundsignal versorgt werden.

Ich will die Sachen eben im unmittelbaren Arbeitsbereich haben, auch um zB die
Lautstärke mit Drehregler verstellen können

Dafür habe ich mir einen SoundblasterX G5 geholt: https://geizhals.at/a1360767.html
Mittlerweile gibt es auch einen G6 mit etwas besseren technischen Daten.
An der Rückseite befindet sich ein Toslink/Klinke Kombiausgang, an den du aktive Lautsprecher analog oder digital anschließen kannst. An der Vorderseite ist je ein Klinkenanschluss für Kopfhörerausgang und Mikrofoneingang, sowie ein Drehregler für die Lautstärke. Der Drehregler steuert nur die Lautstärke für den KH-Ausgang. Die Lautsprecher bekommen immer das volle Signal und müssen direkt geregelt werden.
Das Teil braucht nur 1 Usb-Kabel zum PC. Das beiliegende ist übrigens extrem kurz. Falls du dich für die G5/G6 entscheidest, unbedingt ein längeres USB-Kabel dazu bestellen!

Die meistens von minderer Qualität sind..

Eh klar...

Lieber einen DAC mit KH-Ausgang und Line-Out, der auch die Studio-Monitore
ansteuert.

Oder eben die von dir verlinkte Soundblaster Soundkarte.
Die hätte ja neben dem Kopfhörer-Ausgang auch gleich einen Mikro- und einen USB-Eingang wo ich den Empfänger meines Cherry Desktops anstecken könnt. Schaut sehr gut aus!
Verwendest du das Teil auch als externe Soundkarte, oder nur als Kopfhörer/Lautsprecher-Switch (dafür alleine wär's recht teuer).
Lohnt es sich gleich die minimal teurere G6 zu nehmen? Konnte auf die Schnelle nur marginale Unterschiede feststellen.

Das beiliegende ist übrigens extrem kurz. Falls du dich für die G5/G6
entscheidest, unbedingt ein längeres USB-Kabel dazu bestellen!

Ein sehr wertvoller Hinweis!

USB-Eingang wo ich den Empfänger meines Cherry Desktops anstecken könnt

Achtung, der USB-Port stellt nur 100 mA Strom zur Verfügung. Das sollte für einen Funk-Empfänger reichen, kann aber sein, dass es nicht reicht.

Verwendest du das Teil auch als externe Soundkarte, oder nur als
Kopfhörer/Lautsprecher-Switch

Ich verwende es als externe Soundkarte, an der ich eben Mikro, Kopfhörer und den Verstärker für die Lautsprecher angesteckt habe. Das war für mich die beste Lösung, um alles mit nur einem USB Kabel mit dem PC zu verbinden.

Lohnt es sich gleich die minimal teurere G6 zu nehmen?

Würde ich vom Preis abhängig machen - hin und wieder gibt es beide Modelle in Aktion. Wenn nur 10-15 Euro Unterschied sind, würde ich die G6 nehmen. Ich glaube nicht, dass da ein Unterschied hörbar ist. Außer du hast sehr leistungshungrige KH mit 600 Ohm und niedrigem Wirkungsgrad, dann auf jeden Fall die G6, wenn nicht sogar ein zusätzlicher Kopfhörerverstärker notwendig wird.

Edit: Bei der G6 fehlt der rückseitige USB Port!

30.12.2021, 15:09 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Super, danke dir!
Bin jetzt voll in den Recherche-Modus übergegangen. Muss aber schon mal sagen, dass mir die X3/X4 und GC7 auch ganz gut gefallen. Muss weiter lesen...

Der USB-Port wäre very nice to have, der Empfang funktioniert eigentlich ganz gut über den Front-USB Anschluss am Gehäuse. Da ist eher das Problem, dass die Tastatur viel zu schnell in den Standby-Modus wechselt um den Akku zu schonen. Und wenn man dann drauf los tippt, fehlen die ersten paar Buchstaben... Luxus-Probleme eben...

Hmm, leider sagen mir diese Dinger gar nicht zu

Ja für die Kopfhörer verwende ich aktuell https://www.amazon.de/FiiO-Digital-Wandler-Kopfh%C3%B6rerverst%C3%A4rker-Kopfh%C3%B6rerausgang/dp/B07KR3RF4H/ref=sr_1_5?keywords=fiio&qid=1640865637&s=ce-de&sprefix=fii%2Celectronics%2C105&sr=1-5

Hmm, leider sagen mir diese Dinger gar nicht zu

Darf ich fragen warum?

für die Kopfhörer verwende ich aktuell...

Passt doch perfekt. Der FiiO K3 kommt per USB an den PC und der Verstärker per Toslink an den Fiio. Ein Class D Amp wäre mit Abstand die günstigste Option für dich und ist perfekt für deine Lautsprecher geeignet.

Warum? weil ich mir dann eigentlich gleich PC Lautsprecher auch kaufen kann, so blöd es klingt.

Das habe ich zwar leider nicht dazugeschrieben, aber für mich macht es dann natürlich auch sinn (der PC läuft zwar durch) wenn ich das teil dann auch ohne PC nutzen kann. Kann man den Class D Amp auch... hmm nachdenk.. der denon von weiter unten habe ich leider zu spät gesehen der wäre zwar toll, aber der hat ja abmessungen, da kann ich wirklich gleich den 7.1 receiver aufstellen, dann geb ich genau gar nix aus und der kann auch alles

der hat ja abmessungen, da kann ich wirklich gleich den 7.1 receiver
aufstellen

250 breit, 82 hoch und 283 tief laut deutscher Mediamarkt-Seite. Auf der österreichischen stehen nur die Packmaße

Ich denke, das dürfte das kleinste und preisgünstigste Gerät sein, das Deine Anforderungen komplett abdeckt. Wenn das noch nicht kompakt genug ist, wirst Du entweder auf den optischen Eingang oder auf das Radio verzichten müssen.

Günstigster FDA mit Kopfhörerausgang (aber ohne Radio) scheint momentan der hier zu sein:
https://www.amazon.de/dp/B078W58RV9

Wenn Du für den Kopfhörer Deinen fiio weiterverwendest (und den Verstärker analog an diesen bzw. an den PC anschließt) kannst Du irgendso einen billigen All-In-One-Amp vom Chinesen nehmen. Eines der preiswerteren Geräte mit noch erträglicher Optik könnte wohl das hier sein: https://www.amazon.de/dp/B07Z9544WT

UPDATE 05.01.2022
Zur Info falls es wen interessiert, ich habe mich nun für diese Kompaktanlage entschieden: https://geizhals.at/panasonic-sc-pmx94-schwarz-schwarz-a2022936.html

hätte dann auch gerne meine Kopfhörer (DT770 PRO) angeschlossen
Der Sound soll über optisches Kabel vom PC kommen,
zusätzlich wäre normaler Radio noch gut.
Bluetooth Eingang wäre dann das I-Tupfal...

Zusätzlich sollte das Gerät dann halbwegs kompakt in der Größe sein

Diese fünf Punkte solltest Du für Dich erstmal priorisieren. Zwei bis drei davon abzudecken ist überhaupt kein Problem. Vier sind möglich. Alle fünf wird sehr sehr schwierig, bei einem kurzen Überblick über den Markt habe ich auch keins gefunden (außer Du zählst diesen Magnat noch als kompakt).

Ich würde auch am ehesten einen kleinen Digital-Amp empfehlen, da gibts schon in der Preisklasse zwischen 50 und 100 Euro einige Geräte, die Deinen Anforderungen nahekommen. Allerdings wirst Du Dich da wohl zwischen FM-Tuner und optischem Eingang entscheiden müssen. Eine Alternative wäre zwar noch ein USB-Anschluß, allerdings muss man da auch aufpassen: Bei einfachen Geräten ist damit nur die Anschlussmöglichkeit eines USB-Sticks für den Mediaplayer gemeint. Echte USB-Soundkarten gibts auch, allerdings rangieren diese Geräte dann schon etwas höher.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hallo flomax,

Also ich finde der Denon Mini-Stereoreceiver DENON DRA-F109 passt da wie die Faust aufs Auge.
https://www.mediamarkt.at/de/product/_denon-dra-f109-schwarz-1206368.html
Habe damit meine Magnat Monitore und Kopfhörer(LCD-2, DT 1990) immer mit guter Zufriedenheit betrieben. Radio ist dabei, optische Eingänge sind dabei, recht kompakt ist er auch.

lg Alomic

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hallo!

Jaaa, der Tipp gefällt mir

leider anscheinend nicht wirklich verfügbar, aber der kommt gleich mal in die Liste! Danke!!

Ich gebe dir vor einem Kauf noch ev. was zur Überlegung.
Die internen Soundkarten in PCs sind meist nicht sehr gut.

Ev. wenn du ein neues Gerät überlegst schaue das du einen abgetrennten Eingang beim Verstärker hast.
Also USB oder Toslink.
Über Kopfhörer Adapter oder ä. sind die Störeinflüsse des PCs meist zu hoch.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

hab eigentlich genau gegenteiliges gehört? als ich mir damals eine soundkarte kaufen wollte war die einheilige meinung dass die meisten soundkarten schrott sind im gegensatz zu den onboard ( soundblaster, etc. alle im preis von 80-130€)

ich hab aktuell einen usb c verstärker da hab ich den kopfhörer dran hängen. fio3

Ich würde eher die JBL One auf Willhaben reinstellen und aktive Nahfeldmonitore nehmen. Nur wegen den passiven LS extra einen dicken Amp anzuschaffen ist nicht so super. Gerade auch weil die JBL eher laute billige Partykracher sind und nicht besonders qualitativ wiedergeben. Für einen neuen Amp zahlst du mehr als ein Paar KRK Rokit RP5 G4 kostet, und die klingen um 300 Euro schon besser als jede Amp-LS-Kombo um das Geld.

>Muss ich etwa den 7.1 (Yamaha RX V663) ausn Keller holen und mir den Tisch vollstellen???

Ja das wär die sinnvollste Variante wenn du nicht extra Geld ausgeben willst und ein Trumm mehr herumliegen haben willst. Du kannst den Amp ja als Fußstütze und -heizung auf den Boden stellen, das wird dem massiven Ding nichts ausmachen und die Hitzeentwicklung wird im Winter dann nicht ganz verschwendet.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab von denen 4 Stück, dazu habe ich noch große wertigere Lautsprecher von JBL...

Eigentlich schade, schade auch dass es den zb Denon nicht wirklich verfügbar gibt... anscheinend taugen für die allgemeinheit nur noch sonos und der gleichen die vielleicht dann einfach mal stehen wegen software oder der gleichen...

schade, anscheinend bin ich mit dem wirklich allein was ich mir gewünscht habe... bzw. muss ich mir einfach eine "mikro-anlage" kaufen und die boxen verwenden.. der bestand bleibt halt auf "lager"

>ch hab von denen 4 Stück, dazu habe ich noch große wertigere Lautsprecher von JBL...

Die JBL One sind halt ned besonders, egal wieviele du davon hast. Und wenn schon neue bessere LS mit integriertem Verstärker genausoviel kosten oder sogar billiger sind als ein neuer Amp, ergibt es einfach keinen Sinn einen extra Amp anzuschaffen, außer du willst Zusatzfeatures wie das Radio unbedingt im Gerät drinhaben.

Die Sache ist die, dass die 5.1-Receiver mit allen erdenklichen Features derartige Massenware sind, dass die Preise ganz gut sind. Sie verbrauchen deshalb alle soviel Platz, weil die Hersteller das Gehäuse von der dicksten und teuersten Variante übernehmen, in den billigeren Geräten ist dann einfach das halbe Gehäuse leer und es wiegt die Hälfte.

Was du willst ist wiederrum nicht mehr Massenware und daher teuer, auch wenns weniger Features hat und qualitativ vielleicht sogar schlechter ist als ein 5.1-Receiver.

Ich würd die Billig-JBL wie gesagt versuchen zu verkaufen, und dem Passiv-LS-mit-Verstärker-Zeug ein Ende bereiten. Aktive Lautsprecher sind den passiven sowieso überlegen und klingen ums gleiche Geld mindestens so gut.

(Natürlich wird damit dein Setup mit deinen guten JBL nicht schlechter, aber wenn man jetzt neu anfangt mit einer Anlage, dann sollte man schauen diese veraltete Technik zu vermeiden.)

Die JBL One sind halt ned besonders, egal wieviele du davon hast.

Für ihre Preisklasse (<100 Euro) sind sie so schlecht nun auch wieder nicht. Vermutlich immer noch ein gutes Stück besser als das, was bei einer durchschnittlichen Mikroanlage mitgeliefert wird. Aber wenns nun mal unbedingt klein und mit Radio sein soll, wirds da kaum Alternativen geben.

Die Sache ist die, dass die 5.1-Receiver mit allen erdenklichen Features
derartige Massenware sind, dass die Preise ganz gut sind.

Eher "waren". Die sind in den letzten Jahren auch nicht billiger geworden. Der Preisanstieg scheint sich aber durch alle Marktsegmente zu ziehen. Als ich weiter oben einen günstigen FDA empfehlen wollte, war ich auch erstaunt, dass unter 100 Euro nichts mehr zu machen zu sein scheint. Als ich damals suchte, gings schon bei etwa 60 los, ich hatte für meinen dann so ca. 85 bezahlt soweit ich mich erinnere.

Aktive Lautsprecher sind den passiven sowieso überlegen und klingen ums
gleiche Geld mindestens so gut.

Da ist der Class-D-Amp dann eben schon eingebaut. Was anderes wirst Du in der leistbaren Preisklasse kaum noch finden.

Und da muss man sich dann halt auch entscheiden, ob einem analog oder digital wichtig(er) ist, aus den gleichen Gründen, die ich weiter oben schon beschrieben hatte. Nur dass man da vor dem Kauf kaum rausfinden kann, welche Art Endstufe da drin ist. Ein Indiz dürfte allerdings sein, ob der Lautstärkeregler ein herkömmiches Potentiometer ist (mit Endanschlägen) oder ein Rotationsencoder (ohne diese). In ersterem Fall wird die Endstufe ziemlich sicher analog gefüttert, in letzterem Fall besteht eine gewisse Chance auf volldigitale Signalverarbeitung.

>Da ist der Class-D-Amp dann eben schon eingebaut.

Was nur ein Vorteil ist ggü. dem dicken Receiver der am Computerschreibtisch eher schlecht Platz findet.

>Was anderes wirst Du in der leistbaren Preisklasse kaum noch finden.

Was würdest du sonst wollen als Class D, pure class A?:D

>Und da muss man sich dann halt auch entscheiden, ob einem analog oder digital wichtig(er) ist

Wichtig ist in erster Linie ein guter Klang.

>Nur dass man da vor dem Kauf kaum rausfinden kann, welche Art Endstufe da drin ist.

Bei einigen geben es die Hersteller an, oder es handelt sich um beliebte Modelle wo man das auch googeln kann. Abgesehen davon ist das nicht so wichtig. Wenn du einen Tausender hinlegst willst du natürlich einen DSP mit dabei haben. Bei wenigen hundert Euro ist das egal, da entscheiden die Ohren.

Am Lautstärkeregler kann man das nicht festmachen. Meine Vollaktiven mit Sigma-DSP haben ein Potentiometer mit Endanschlägen, wobei das aber als input gain gedacht ist, einen tatsächlichen Lautstärkeregler haben die gar nicht.

>in letzterem Fall besteht eine gewisse Chance auf volldigitale Signalverarbeitung.

Das heißt für mich nur, dass die LS unnötige Elektronik drinhaben. Professionelle Aktive haben einen XLR-Eingang und die Lautstärke ist am Vorverstärker zu regeln (bei mir ist der Vorverstärker digital in einer winzigen Kiste von miniDSP mit Dirac und hat ebenfalls keinen Regler dran).

Was würdest du sonst wollen als Class D, pure class A?:D

Dachte nur, Du würdest annehmen, die in aktiven Boxen eingebauten Verstärker wären irgendwie qualitativ ein anderes Level.

Bei einigen geben es die Hersteller an, oder es handelt sich um beliebte
Modelle wo man das auch googeln kann.

Damit meinte ich nicht, dass man rausfinden kann, ob da "irgendwie" ein DSP mit drinsteckt. Sondern z.B. dass ein CS8416 die Digitaleingänge entgegennimmt, die PWM danach von einem TAS5548 erledigt wird und schlussendlich ein STA516B die Verstärkung übernimmt. Und diese Informationen gibts im Regelfall eben nicht.

Für meine (zugegeben eher preisgünstigen und sicherlich nicht gerade highend-verdächtigen, aber durchaus nicht unbeliebten) Edifier 1855DB konnte ich derlei genaue Informationen zum Innenleben z.B. noch nicht rausfinden. Da spricht das Datenblatt nur nebulös von "based on DSP technology". Wollte sie eigentlich schon immer mal aufmachen und reinschauen, aber wenn Du das mal eben schnell für mich googlen könntest?

Das heißt für mich nur, dass die LS unnötige Elektronik drinhaben.

Du hast doch mit den Aktivboxen angefangen

> Da spricht das Datenblatt nur nebulös von "based on DSP technology".

Der Amp selbst ist ein TAS5707, nur was da jetzt den Sound genau entgegennimmt ist eher weniger spaßig herauszufinden. Irgendwas in Richtung CSR8605, wenn ich raten müsste (da ist das Kalimba Zeugs auch gleich dabei).

>wenn Du das mal eben schnell für mich googlen könntest?

Ich spreche von bekannten Marken für professionelles Equipment, wie beispielsweise Genelec. Edifier hat eine handvoll aktiver Lautsprecher im untersten Preissegment, nichts sonderlich Interessantes. Nicht nur hab ich null Ahnung was da drinsteckt, es ist wie ich zuvor geschrieben habe komplett irrelevant. Entweder sie klingen halbwegs gut fürs Geld oder nicht. Deine LS kosten unter 200 Euro, abzüglich Steuer, Händler- und Herstellergewinn und Arbeitszeit bleiben da weniger als 100 Euro für alle vier Treiber gemeinsam übrig. Die können nie sonderlich toll klingen ganz egal wie schön das Signal bei ihnen ankommt.

>Du hast doch mit den Aktivboxen angefangen

Es macht einen Unterschied ob du in die Aktiven nur die für ausgezeichneten Klang erforderliche Elektronik reinpackst und eine XLR-Buchse anschraubst oder ob du dem Ding zusätzlich Wifi, Bluetooth, Farbdisplay und sonstwas spendierst.

>Damit meinte ich nicht, dass man rausfinden kann, ob da "irgendwie" ein DSP mit drinsteckt.

Also wie ich Fragen zu meinen Aktiven hatte hab ich beim Hersteller angerufen und es mir erklären lassen. Könntest ja bei Edifier anfragen ob sie es dir verraten. Aber da wird ein direkter Draht schwer sein, evtl. auch Sprachbarriere, da die in China sitzen. Es wird sowieso kein DSP drinstecken, eine aktive Frequenzweiche wird das höchste der Gefühle sein.

>Sondern z.B. dass ein CS8416 die Digitaleingänge entgegennimmt, die PWM danach von einem TAS5548 erledigt wird und schlussendlich ein STA516B die Verstärkung übernimmt

Ich weiß dass bei mir am Anfang eine A/D-Wandlung stattfindet, auf das digitalisierte Signal dann sämtliche Korrekturen, Laufzeit, Entzerrung usw. sowie Frequenzweiche angewandt wird und ich hab einen Port wo ich den Sigma-DSP über den Computer ansteuern kann um Parameter anzupassen. Die genaue Bezeichnung der Chips zu kennen hat auf die Kaufentscheidung keinen Einfluss und wie schlussendlich die Verstärkung stattfindet ist mir auch egal.

Wichtig ist mir dass sämtliche Korrekturen auf das digitale Signal angewandt werden, sonst ist es wie bei dir nur "DSP based" oder so ein Werbesprech und tatsächlich finden die Korrekturen analog mit Filterschaltungen statt. Ist ja bei günstigen LS auch sinnvoll, da soll jeder Cent in die essentiellen Sachen, Treiber, Design..., fließen.

Deine LS kosten unter 200 Euro, abzüglich Steuer, Händler- und
Herstellergewinn und Arbeitszeit bleiben da weniger als 100 Euro für alle vier
Treiber gemeinsam übrig. Die können nie sonderlich toll klingen ganz egal wie
schön das Signal bei ihnen ankommt.

Wieviel teurer sollten sie denn sein, um sie mit 100-Euro-ControlOne an einem 100-Euro-FDA vergleichen zu können?
Wenn Du jetzt auf einmal von professionellen Studiomonitoren redest, die ein mehrfaches kosten dürften, ist das nicht ganz fair - und jedenfalls nicht "ums gleiche Geld":

Aktive Lautsprecher sind den passiven sowieso überlegen und klingen ums gleiche Geld mindestens so gut.

Das sind nunmal die beiden preislich vergleichbaren Setups, die ich persönlich kenne, und da würde ich keinen klaren Sieger ausrufen wollen.

Also wie ich Fragen zu meinen Aktiven hatte hab ich beim Hersteller angerufen
und es mir erklären lassen.

Und die waren da auskunftsfreudig? Bei FDA habe ich die Erfahrung gemacht, dass chinesische Hersteller die verwendeten Chips durchaus fürs Marketing einsetzen, und man die Datenblätter dazu problemlos im Netz findet, während "europäische" Hersteller eher dazu neigen, ein großes Geheimnis darum zu machen, was auf ihren ebenfalls in China eingekauften Platinen sitzt, an deren Produktion maximal der Einbau ins Gehäuse "europäisch" ist. Und die Preisklasse, klar.

Ich weiß dass bei mir am Anfang eine A/D-Wandlung stattfindet,

Habe ich Dich jetzt eigentlich richtig verstanden, dass Du einen externen DAC einsetzt, um ein Analogsignal zu erzeugen, das Deine Boxen dann als erstes wieder digitalisieren? Haben die den Digitaleingang weggelassen?

>Wenn Du jetzt auf einmal von professionellen Studiomonitoren redest, die ein mehrfaches kosten dürften, ist das nicht ganz fair

Erst bei teureren gibt es eine volldigitale Verarbeitung vom Signal. Wenn wir uns auf günstige beschränken müssen wir darüber nicht diskutieren, weil es bei dem Preissegment für den Hersteller und fürs Endergebnis (guter Klang) keinen Sinn ergibt Budget auf diese Elektronik zu verschwenden.

>Und die waren da auskunftsfreudig?

Mein Hersteller hat den Sitz in Deutschland und wennst anrufst kann auch der Geschäftsführer abheben. Die machen keine Serienherstellung in China, sondern produzieren ihre Lautsprecher (sind keine Studiomonitore - ich hab kein Studio sondern ein Wohnzimmer) komplett in Deutschland. Nur sowas wie Treiber und die Elektronik müssen sie natürlich aus China einkaufen.

Eher Ausnahme als die Regel, aber ausm Studio weiß ich dass manche Hersteller auskunftsfreudiger sind als andere, zB KRK ist recht kundenunfreundlich obwohl sie auch professionelles Equipment wie eben Studiomonitore herstellen. (Wie eine Endstufe hops ging gaben sie mir Rabatt auf neue Monitore anstatt eine Reparatur anzubieten... nicht sehr professionell in meinen Augen.)

>Habe ich Dich jetzt eigentlich richtig verstanden, dass Du einen externen DAC einsetzt, um ein Analogsignal zu erzeugen, das Deine Boxen dann als erstes wieder digitalisieren? Haben die den Digitaleingang weggelassen?

Genau so ist es. Und das klingt hervorragend. Das alles verschlechtert das Signal nicht - frag einen Tontechniker deines Vertrauens wenn du es mir nicht glauben solltest. Wenn du meinst sowas hören zu können solltest du dich sowieso der Wissenschaft zur Verfügung stellen.

Der externe DAC ist viel mehr als das, nämlich auch eine aktive Frequenzweiche um Subs anzubinden, nebst Dirac-Raumkorrektur. Da steckt dann dieser Hypex drin https://www.soundimports.eu/en/hypex-fa251.html und digitalisiert das Signal erst wieder und hat nochmal einen DSP. Schrecklich oder? Mein Sub wurde in Ö designed und zusammengebaut, also auch hier keine Fernost-Massenware.

Das klingt in meinem Wohnzimmer so hervorragend gut, dass es völlig überflüssig ist zu fragen wie oft da gewandelt wird.

Erst bei teureren gibt es eine volldigitale Verarbeitung vom Signal.

Die von mir oben verglichenen Varianten bieten das jedenfalls beide schon. Ich wüsste auch nicht, wieso das teureren Systemen vorbehalten bleiben müsste. Die Chips kosten nahezu nix (ein paar wurden in diesem Thread ja schon erwähnt).

OK, der Königsweg wäre natürlich auch die Frequenzweiche noch digital zu machen und jedem einzelnen Schallwandler seine eigene Endstufe zu gönnen. Wenn Du das gemeint haben soltest, bist Du aber auch schon ziemlich im Highend-Bereich gelandet.

Das alles verschlechtert das Signal nicht - frag einen Tontechniker deines
Vertrauens wenn du es mir nicht glauben solltest.

Sicher kann man das alles halbwegs in den Griff bekommen, wenn man gewillt ist, entsprechend hochwertige Komponenten zu bezahlen.

Wenn du meinst sowas hören zu können solltest du dich sowieso der Wissenschaft
zur Verfügung stellen.

Niemand hat behauptet, dass die Unterschiede hörbar sein müssen. Ich denke einfach nur, dass es grundsätzlich welche gibt - aber wenn es irgendjemand wirklich schaffen sollte, aus einem analogen Audiosignal wieder dieselben Bits rauszuholen, die man reingesteckt hat, dürfte die Wissenschaft daran noch ein viel größeres Interesse haben. Die macht sich nämlich seit Jahrzehnten Gedanken um immer ausgefeiltere Verfahren für Modulation, Taktrückgewinnung und Fehlerkorrektur, weil eine Leitungsübertragung eben nicht so einfach ist. Nicht mal auf Kurzstrecken. Und nicht mal, wenn man symmetrisch überträgt.

Das klingt in meinem Wohnzimmer so hervorragend gut, dass es völlig
überflüssig ist zu fragen wie oft da gewandelt wird.

Wahrscheinlich war die Ausstattung auch so teuer, dass es schmerzen würde, wenns nicht so wäre

Sie sei Dir auch gegönnt. Wollte den Thread auch gar nicht so ausufern lassen - dem TE bleibt zu wünschen, dass er mit seiner inzwischen getroffenen Wahl zufrieden ist.

>Wahrscheinlich war die Ausstattung auch so teuer

Samt Raum-Akustik-Optimierung mit Deckensegel usw alles zusammen noch im vierstelligen Bereich, hab mich auf die Sachen beschränkt die das menschliche Ohr auch wahrnehmen kann. Meine Anlage ist weder "192Hz-High-Fidelity" noch sonstwas. Musik soll einfach so klingen wie sie aufgenommen wurde.

>wenn es irgendjemand wirklich schaffen sollte, aus einem analogen Audiosignal wieder dieselben Bits rauszuholen

Du könntest diese Bits nie ans Ohr bringen. Selbst wenn die LS so toll und perfekt wären wie es nur geht, spielt die Raumakustik rein und meistens ist die Aufnahme selbst schon nicht so perfekt.

Selbst wenn Geld keine Rolle spielt, macht eine Anlage mit passiven LS wie den B&W Nautilus im Referenz-Hörraum beim Hersteller immer noch den besten Sound, auch mit Schallplattenspieler dran. Daran kann eine durch und durch digitale Anlage nichts ändern.

>Ich denke einfach nur, dass es grundsätzlich welche gibt

Ja, die wirds geben. Wenn man eine Anlage kauft gehts darum was man auch hören kann.

UPDATE 05.01.2022
Zur Info falls es wen interessiert, ich habe mich nun für diese Kompaktanlage entschieden: https://geizhals.at/panasonic-sc-pmx94-schwarz-schwarz-a2022936.html

Hm ok, ja viel gibts dazu nicht zu sagen, wird schon ok sein, müsste man schauen wie gut die LS direkt am Schreibtisch klingen, manche sollten eher frei im Raum stehen mit etwas mehr Hörabstand. Wenns für dich funktioniert, ist ja alles gut.

Ich weiß worauf du hinauswillst, aber ja aktuell höre ich "laut" mit den Lautsprechern des lg monitor

es kann also nur ein upgrade sein :D (hoffentlich)

wobei ich war vom sonos play5 mehr als enttäuscht!!! dafür hat mich der play1 wieder überrascht...

für mich ist halt wichtig wenn ich was arbeite, das ich auf einen knopf drücken kann und es läuft radio, oder ich kann nun auch direkt vom pc oder handy wiedergeben... und ohne etwas großartig herumzutun einfach Kopfhörer einstöpseln zack ich höre was ich eben gehört habe über Kopfhörer

ich werde dann bescheid geben

es kann also nur ein upgrade sein :D (hoffentlich)

Verglichen mit den eingebauten Alibi-Lautsprechern eines Fernsehers oder Monitors ist _alles_ ein lohnenswertes Upgrade. Der Soundbar-Markt lebt allein davon.

Würde an Deiner Stelle auf jeden Fall auch die JBL als Alternative zu den mitgelieferten Boxen ausprobieren. Kenne die von Dir ausgesuchte Anlage zwar nicht, aber bei diesen Kleinstanlagen wird sehr häufig an den Boxen gespart (ok, meine JVC UX1 hat mich damals positiv überrascht, aber das ist jetzt auch rund 30 Jahre her.)

Bluetooth und aktive Ragalboxen. Alles andere derart aus der Zeit gefallen.... vielleicht noch sauerstofffreie LS-Kabel......

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

anscheinend ...

Hallo,

ich hab das Vorgängermodell von dem da: https://www.amazon.de/Teac-AI-301DA-X-Stereo-Vollverst%C3%A4rker-Bluetooth-Silber/dp/B07RTXCHVH/ref=sr_1_5?keywords=teac+verst%C3%A4rker&qid=1641486735&s=ce-de&sprefix=teac+ver%2Celectronics%2C81&sr=1-5

läuft super, ist kompakt, hat usb input (perfekt fürn PC), spdif optisch und coax input, bluetooth input, 2 analoge.

kostet zwar etwas, ist aber echt vom feinsten.

lg

Bernhard

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung