DIY Sprossenwand erweitern

DIY Sprossenwand erweitern (42 Beiträge, 839 Mal gelesen)

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Hallo, ich habe letztens eine 0815 Sprossenwand geschliffen/lackiert und in der Wohnung aufgehängt. Jetzt würde ich sie gerne nach weiter oben erweitern um Klimmzüge machen zu können. Leider bin ich was Kraftberechnung ein Nackerpatzl. Please Help.

Habe an so etwas gedacht: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41yO6eUwKCL.jpg

Das gibt es natürlich nicht in den passenden Maßen für meine Sprossenwand also muss ich es selbst bauen. Jetzt kommt die eigentliche Frage.

1. Wo oder Wie finde ich raus, wie dick das Holz (und welches Holz eignet sich dafür?) für die Seitenwändesein muss, um mein Gewicht 80kg + Sicherheitsmarge auszuhalten.

2. Die Sprossenwand liegt am Boden auf und ist an der Wand (einfach beplankte Rigipswand) befestigt. Die Kräfte die auf der Wand lasten sind verschwindend gering. Das wird sich aber mit einem zusetzlichen "Hebel" aber natürlich ändern. Kann man das auch berechnen oder das meine Wand überhaupt aushält? Die Rigipswand gibt nur das her: Metall-Hohlraumdübel tragen 30 kg bei 1-lagiger und 50 kg bei 2-lagiger Beplankung. Die maximale Belastung pro Laufmeter Rigips Wand beträgt unabhängig vom Dübel 40 kg. Derzeit sind 4 Metall-Hohlraumdübel in der Wand verschraubt. Die tragen aber nicht wirklich das Gewicht derzeit.

Merci!

https://www.insportline.at/10899/insportline-rk110-deckenreck?gclid=CjwKCAiAzrWOBhBjEiwAq85QZ5Ph33GGSmk2wMVUCNwQ0SfZFz05BGLzRHdGaB9H2Bkn2owlslhe3BoCLhgQAvD_BwE

Die Decke ist aus Beton. Die Wand aus Luft.

Danke. Leider ist meine Decke auch aus Rigips. Also wird das leider nicht funktionieren ohne eine Unterkonstruktion einzubauen.

Wie weit ist sie abgehängt?

Das weiß ich leider nicht. Habe damals beim Leuchten aufhängen nicht nachgeschaut. Aber dahinter ist auch nur eine Rigibswand. Die Feuerschutz-Gipskartonplatte soweit ich weiß.

Ich würde mal an einer unauffälligen Stelle bohren um zu sehen, wann der Beton oder Ziegel kommt. Oder bei der HV fragen, wie der Deckenaufbau eingereicht wurde.

Wie gesagt. Da ist kein Ziegel. Ist reine Leichtbauweise mit Rigips in der Decke. Bis zum Estrich.

Die Sprossenwand ist an einer Außenwand, also müsste dahinter schon eine massive Wand hinter der Rigips-Verschalung sein. Das hätte ich wahrscheinlich mehr Glück.

Falls das der Fall wäre, müsste ich zwischen Masser Wand und Rigips eine Holzplatte einziehen und durch alle Schichten einen Dübel/Schraube befestigen oder?

Erlaub mir, dass ich mich da mit einer aehnlichen Frage anhaenge:

Ebenso ein Ding gilt es ueber einem Tuerstock zu montieren. (Baujahr ~(!)1932)
Was isn da allgemein verbaut: Nennt sich das nicht "Sturz"? (vor 20 Jahren wollt ich in so ein Ding ueber den Fenstern in einem 1929er-Bau mit einer billigen Black&Decker-Schlagbohrmaschine reinbohren - vollkommen erfolglos)

Und was meine Schwester verbauen will: Sowas zum Klimmzuege machen. (ok, die wiegt wohl bissi weniger als ich, aber mit den dynamischen Lasten krieg sie wohl wehr drauf).

Besten Dank fuer Eure Empfehlungen.
Werten Gruss,
j.

Was ist deine Frage?

Nimm so eine Bohrmaschine und die passenden Bohrer dazu.

https://geizhals.at/bosch-professional-gbh-2-28-f-elektro-bohr-meisselhammer-v23821.html

https://geizhals.de/hilti-te-cx-6-m1-hammerbohrer-set-411214-a1330081.html

Ich bin zwar kein Fachmann aber so viel ich weiß, sollte man in einen Sturz nicht bohren.

einen Sturz verwendet man auch heute noch, da bohrt man aber nicht rein, den schneidet man höchstens zu. Ein Sturz ist allerdings nicht besonders hoch, evtl etwas höher ansetzen
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Danke fuer Deine und Eure Antworten inzwischen;

die versteh ich nicht; was meinst Du mit Sturz zuschneiden? Und wenn ich nicht reinbohren soll, was meinst Du mit (womit?) hoeher ansetzen?

Danke! (auch im Namen meiner Schwester, um deren Sportgeraet es ja geht..)
Wuensche einen guten fruehlingshaften Neujahrsbeginn,
j.

Ich meine damit wenn es für Tür/Fenster einfach nix passende gibt, dann flext man den eben kürzer.

Mir wurde halt beigebracht das man da nicht reinbohrt, also mach ich es nicht
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Ah ok, bzgl. Sturz zuschneiden/kuerzerflexen hab ich bisher wirklich einfach nicht verstanden - ich glaub jetzt versteh ichs, danke fuer die Erklaerung.

Ja, wenn das Sportgeraet halt nochamal 20cm hoeher montiert wird - und meine Schwester ist halt aehnlich gross wie ich (ich bin mit 1.64 der groesste der Familie!), wirds jedes mal doch zaacher (wenn es halt nicht um Sprunguebungen geht insb).

Danke Dir dennoch fuer Deine freundliche Einschaetzung!
Werten Gruss,
j.

einen Sturz verwendet man auch heute noch, da bohrt man aber nicht rein

jetzt mußte ich erst mal google bemühen, um rauszufinden, daß Sturz einfach nur ein Überlager ist.

No na verwendet man die. OK, im reinen Stahlbeton wirst sie vielleicht nicht brauchen, aber wie willst mit Ziegeln bauen ohne Überlager?

Aber warum kann/darf/soll man in ein Überlager nicht reinbohren?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Klassisches überlagert ist ca 6 cm hoch
Darin befinden sich meist 2 stahlstabe, welche vorgespannt sind
Um welche Beton gegossen sind
Das ganze ist meist in Ziegel schälen gegossen

Wenn du über oder unter den stahlstaben bohrst, zerstörst du den Beton, welcher halt gibt
Noch schlimmer, wenn du dich durch die Stäbe mittig bohrst, dann ist der Träger auch kaputt
Sprich: egal wie, das Ding ist hinüber

Gruß Sonic The Hedgehog

OK, die Erklärung macht Sinn.

Stimmt, die heutigen Überlager (Spanntonsturz, so nennt sich das immer auf der Rechnung, ist mir eingefallen) sind saudünn.
Vorteil: um die kommt man leicht herum, weil die schauen ja auch kaum über den Türrahmen hinaus (Stahlzarge)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich habe bei uns die Keller Fenster etwas höher gemacht, als wir renoviert haben
Dazu einfach 10 cm raus geschnitten, nach Rücksprache mit dem Baumeister
Da noch über 20cm übrig grünen sind (Marke selbst betoniert (und der Bereich war dünner als der Rest)

Gruß Sonic The Hedgehog

mir wurde es ganz ohne Erklärung so begebracht und so halte ich es :D Das Zeugs wirkt auch irgendwie recht spröde. Hab hier 3 neue Stürze gemacht, bevor ich die benötigt habe hate ich ebenfalls Null Ahnung was damit gemeint ist und war erstaunt als ich die im Baumax rumliegen sah. Sind mir davor nie aufgefallen
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Wenn es ein gemauerter (Bogen) Sturz ist, lieber Finger weg. Wenn es bereits einer mit Überlager ist, kannst du darüber montieren.

Die Bohrmaschinen Story klingt nach Beton Überlager. Daher 20 cm weiter oben nochmals versuchen.

Bogen ist da keiner, nein; das bei mir damals eben war in einem Genossenschaftshaus aus 1929 (allerdings ein Fenstersturz geschaetzt > 2m, also Aussenwand)

Was/wo meine Schwester zu montieren hat: Ist eine Innen- und Kaminwand, Tuersturz. Eben so eine Klimmzugeinrichtung fuer Klettermenschen..
20cm drueber waer nochamal zaach, weil sie (klein, wie wir alle in der Familie) sowieso kaum raufkommt. : )

Danke inzwischen fuer Eure Antworten und Hinweise!

Ich wuensche Euch ein moeglichst gutes neues Jahr, trotz aller Umstaende!
Und dass wir uns, trotz aller etwaiger Differenzen, noch weiterhin fuer ein Jahr und darueber hinaus lesen duerfen.
Alles Gute, habts es schoen,
j.

https://architektenordner.backstein.com/de/2-konstruktion/2-5-2-verblendsturz_5_126.html

Bei meinem Zinshaus (Gründerzeit) sind die Stürze in den Kaminwänden als Scheitrechte oder Flache Bögen (siehe Link) ausgeführt und durch die Türstöcke und Zargen verblendet. Das heißt, du siehst nicht, dass das ein gemauerter Bogen ist. Wenn du dort oben hineinbohrst, ist das weniger schlau.

Ob man das 1929 auch noch so ausgeführt hat, weiß ich nicht.

ad 1: Würde mal die Bilder im Internet (Amazon) ansehen, da kann man in etwas abschätzen wie massiv das ganze ist und in den Beschreibungen findet man auch Hinweise auf die Holzart.

ad2:
Ich habe folgenes angenommem.
Die Erweiterung ragt um 60cm hervor. Die Befestigung der Sprossenwand in der Wand ist auf 150cm Höhe.

Wenn Du 100kg anhängst, ergibt das über die Hebel eine Zugkraft von ca. 400N (ca. 40kg) mit welcher die Sprossenwand an den Dübeln zieht (nach außen hin).
D.h. bei 2 Dübeln wären das ca. 20kg pro Dübel gerade aus der Wand ziehend.

ABER: Das ganze ist statisch betrachtet, also wenn Du vorsichtig ein 100kg Gewicht anhängen würdest.
Sobald Du aber "herumturnst" treten kurzzeitig weit höhere Kräfte auf.

Daher würde ich dem nicht wirklich vertrauen.
Also wie bereits andere hier schrieben, besser eine Stange in die Decke montieren (durch die Rigipsdecke hindurch).

Bzw. wäre interessant, was sich hinter der Rigips-Wand befindet.
Ist es wirlich nur eine Zwischenwand, oder eine massive Wand mit Rigips-Beplankung?

Wie (mit welchen, ev. auch fuer Laien tauglichen Formeln) kannst Du das berechnen?
(und was hat die Hoehe damit zu tun?)
(Kraefteparallelogramm hab ich leider schon in der Schule nicht so recht verstanden... - falls das damit zu tun hat.)

Danke!

Wuensche einen guten Einstieg ins frische Jahr!

j.

Im Grunde rel. einfach.
Fürs Gleichgewicht muss die Summe aller Kräfte und die Summe aller Momente gleich NULL sein.

Also hast Du senkrecht die Gewichtskraft nach unten --> Am Boden wo das Rack aufsteht wirkt die gleich große Gegenkraft --> Summe Null.

Die Gewichtskraft ergibt aber ein Drehmoment (100kg = 1000N).
Der Dreh/Kippunkt ist die Auflage unten, nahe der Wand.
Die Gewichtskraft 1000N wirkt mit einem Abstand von geschätzten 0,6m --> 600Nm Drehmoment.

Dagegen halten tun die Dübel, diese habe ich auf Höhe 1,5m geschätzt (also Abstand vom Drehpunkt entfernt)

D.h.

1000N * 0,6m = xN * 1,5m --> Berechne x --> x= 400N ca. 40 kg.

Und unten drückt eine gleich große Kraft gegen die Wand.
Also sollte man dort sicherheitshalber etwas beilegen um die Kraft gleichmäßiger zu verteilen.

01.01.2022, 12:12 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Dagegen halten tun die Dübel, diese habe ich auf Höhe 1,5m geschätzt (also
Abstand vom Drehpunkt entfernt)

bist du dir da wirklich 100% sicher?

mA ist der Drehpunkt dort, wo 60cm Ausladung an die Wand andockt. Da greift die Kraft an, nicht am Boden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn Du die Schrauben enrfernen würdest und dich oben dranhängst um welchen Punkt würde es sich drehen?

Das ganze Ding kippt nach vorne, und dreht sich um den Punkt unten an der Wand.

Es ist für diese Betrachtung vollkommen egal in welcher Höhe die Ausladung angebracht ist.
Die Kraft kannst du beliebig entlang der Wirkrichtung verschieben.

Was ich allerdings nicht berücksichtig habe, dass unten eine Kraft Richtung Wand entsteht.
D.h. wenn das tatsächlich nur eine Rigipswand ist, sollte man evtl. etwas dazwischen legen, um diese Druckkraft gleichmäßiger zu verteilen.

PS: Ja, ich bin mit 100% sicher.

01.01.2022, 12:20 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Wenn Du die Schrauben enrfernen würdest und dich oben dranhängst um welchen
Punkt würde es sich
drehen?

da hast du recht.

Aber:
wenn ich deine Berechnung weiterspinne: Mach die Stangen an der Wand 3m lang, dann liegen nach der Formel nur mehr 20kg an, also 10kg pro Stange. Die kann ich dann mit Klebeband an die Wand picken, weil das hält auch 10kg.
Und das GLAUBE ich einfach nicht!

weiters:
aus meiner Erfahrung: solche Aufhängekonstruktionen stehen und fallen (wortwörtlich) mit der obersten Schraube. Wenn die sitz, hält alles. Reißt der Dübel aus, geht alles den Bach runter - da können die Schrauben darunter halten, was sie wollen, das schält sich einfach von der Wand.

Und das bekomm ich nicht unter einen Hut meiner deiner Berechnung. Das erscheint MIR unlogisch. Aber ich GLAUBE(!) nur, kann also leicht sein, daß ich komplett am Holzweg bin, weil von so "Statikberechnungen" hab ich leider Nüsse Ahnung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn Du die Stange an der Wand nach oben hin verlängerst und ganz oben anschraubst, dann wird der Hebel dementsprechend länger, und die Schrauben (oder das Klebeband) müssten tatsächlich kaum etwas halten.
(Natürlich hat dann schon das Eigengewicht auch einen Einfluss)

Stell Dir einach ein "L"-förmiges Ding vor, dass unten in der Ecke am Boden steht, dann musst Du nur die Längen der Schenkel ins Verhältnis setzen.

Also hast Du vollkommen recht, zumindest theoretisch.

weiters:
aus meiner Erfahrung: solche Aufhängekonstruktionen stehen und fallen
(wortwörtlich) mit der obersten Schraube. Wenn die sitz, hält alles. Reißt der
Dübel aus, geht alles den Bach runter ...

Das bestätigt das ganze ja sogar.
Und je größer der Abstand zwischen oberer und unterer Schraube umso mehr kann die Konstruktion tragen.
Die unteren Schrauben nehmen evtl. die vertikalen Kräfte auf, die oberen jedenfalls die Zugkräfte.
(Gilt nur, wenn die Konstruktion insgesamt steif genug ist und sich nicht verformt)

Zur Sprossenwand.
Das ist alles theroretisch und ideal.
Die Kräfteverhältnisse ändern sich nämlich drastisch wenn:
* Die Gesamtkonstruktion nicht ausreichend steif ist und nachgibt.
* Man darauf herumturnt.
* Die Kraft nicht senkrecht angreift, sondern evtl. nach außen ziehend!

Wenn Du beispielsweise im Winkel von 45° von der Wand wegziehst, ändert das den "Normalabstand" von den 60cm auf 149cm.
D.h. die Zugkraft an den Schrauben wäre somit fast ident mit dem Gewicht also ca. 100kg.

Edit: rot ist nicht von mir

01.01.2022, 13:40 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Edit: rot ist nicht von mir

mir gehen Rote am Popo vorbei

Das bestätigt das ganze ja sogar.
Und je größer der Abstand zwischen oberer und unterer Schraube umso mehr kann
die Konstruktion tragen.
Die unteren Schrauben nehmen evtl. die vertikalen Kräfte auf, die oberen
jedenfalls die Zugkräfte.
(Gilt nur, wenn die Konstruktion insgesamt steif genug ist und sich nicht
verformt)

Ich gestehe, ich verstehs noch immer nicht
Aber wurscht, du wirst wohl recht haben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich gestehe, ich verstehs noch immer nicht
Aber wurscht, du wirst wohl recht haben

Ich wünschte, meine Frau würde das mal sagen.

offensichtlich hab ich einen Knoten im Gedankengang.

Vielleicht probier ichs morgen nochmal

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke für die Statistischen Berechnungen! Ich werde es in einer ruhigen Minute versuchen nachzurechnen mit meinen korrekten Maßen.

Prinzipiell könnte ich ja mehr Dübel in die Wand setzen, jeden Meter 1 Dübel. Bzw versuchen ein vertikales U-Trockenbauprofil zu treffen. Würde das helfen, oder soll man das nicht tun (Profil anbohren?)

oder soll man das nicht tun (Profil anbohren?)

AFAIK soll man genau das machen.

Für Heizkörper oder Küchenkasteln werden sogar extra Profile in der Wand verlegt, damit man was stabiles zum Anbohren hat. (wobei das Profil selbst auch nix hält, aber es verteilt die Kraft auf mehr Wandfläche)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich glaube, da knickt dir eher diese Konstruktion ab als dass die Wand durchbricht. Zur Not kannst du aber einfach die Sprossenwand am Boden zusätzlich befestigen.

Du wirst es einfach ausprobieren müssen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Die Sprossenwand ist 4 mal an der Wand befestigt und liegt am Boden auf. Gibt es eine bekannte maximale Belastung pro Trockenbauprofil? Meine gesamte Küche hängt ja auch am Rigips, die wiegt bestimmt mehr als ich und hängt da sehr entspannt =)

und hängt da sehr entspannt =)

du sagst es: die bewegt sich nicht, macht keine Klimmzüge

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

1. Wo oder Wie finde ich raus, wie dick das Holz (und welches Holz eignet sich
dafür?) für die Seitenwändesein muss, um mein Gewicht 80kg + Sicherheitsmarge
auszuhalten.

Dachdecker haben so ein Programm, das berechnet automatisch die Balkenstärke und alles.

Jetzt nimmst die Sprossenwand ab, schmierst die Löcher zu und hängst eine Klimmzugstange auf.

Zb
https://www.affenhand.de/produkt/affenhand-mini-pullup-stange-fuer-wandmontage/

https://klimmzugstangen.de/

An der Decke hängst dir noch 2 Deckenhalterungen auf, dasst Gurte für Ringe und oder Karabiner mit Gummibändern nutzen kannst.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

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