Spezielle Schraube

Spezielle Schraube (77 Beiträge, 1229 Mal gelesen)

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Ich suche folgende Schraube:

https://i.ibb.co/fdDnJF5/Schraube.jpg

Die Schraube ist für die Montage einer Klimmzugstange in einer Betonwand mit Dübeln, hat einen Sechskantkopf, ist 85mm lang und der Gewindedurchmesser ist 7,5mm.

Sieben davon sind dem Produkt beigelegen und schon in der Wand, die achte fehlt.

Ich finde in Baumärken M7 und M8 Schrauben, aber keine M7.5.
Außerdem frage ich mich, ob es sich dabei um eine Holzschraube handelt, obwohl sie fürs Mauerwerk gedacht ist?

Nach welchen Spezifikationen muss ich suchen, um diese Schraube zu bekommen?

Danke Euch!
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edit: die Lösung dank Moe-Joe: Die Messung von 7,5mm Durchmesser ist richtig, das liegt im Toleranzbereich einer 8er Schraube.
Es ist also eine 8er-Holzschraube mit Sechskantkopf.

https://forum.geizhals.at/t903479,8098360.html#8098360
so long, zaphod.one

Help the hungry

02.01.2022, 10:34 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Bist du Akademiker?

Nimm die größte, die noch durchs Loch der Stange passt und dazu passende Dübel. Fertig. An 8 solchen Dingern kannst du ein Auto an die Decke hängen.

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Veto - nicht an Kunststoffdübel in Beton ... die Schrauben würden es vielleicht hergeben, die Dübel aber nicht...
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

die Schrauben würden es vielleicht hergeben, die Dübel aber nicht...

200kg pro 8er-Schraube hält ein 10er-Dübel nicht?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

nope - zumiindest nicht die einfachen Spreizdübel...
https://forum.geizhals.at/t903479,8098434.html#8098434

Und hier noch ein Beitrag mit Klimmzugstange eines offensichtlich alternativen Herstellers, der sich etwas mehr um die sichere Befestigung gekümmert hat:
https://forum.geizhals.at/t903479,8098502.html#8098502
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Fischer Duo Power

https://www.amazon.de/fischer-DUOPOWER-Universaldübel-Bewegungsmelder-Duschvorhangstangen/dp/B01N7TIWTD?th=1

Weiter unten hast du die Lastentabelle.

01.01.2022, 20:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ja klar - duo power von Fischer - und solche Dübel liegen mit Sicherheit irgendwelchen Sets bei ... üblicherweise der billigste Spreizdübel und mit Sicherheit nicht von Fischer ... und auch Fischer Polyamidspreizdübel dürften bei 10er nicht viel mehr als 1 kN halten ...

Prinzipiell sind Kunststoffdübel mit reinem Reibschluss in Beton keine gute Wahl bei schwellender Belastung ala Klimmzugstange.
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grade in dem Fall sehe ich den geneigten Käufer mit Plastiksackerl an der Hornbach Waage. Da gibts kein Set
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Hmm, er sucht nach genau einer Schraube - weil nur 7 im Set waren ... üblicherweise sind da auch die beschriebenen Spreizdübel beigelegt. Da er nicht nach Dübel fragt, gehe ich davon aus, dass 8 dabei waren ...
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dann sind auch welche dabei die halten
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ja klar - duo power von Fischer - und solche Dübel liegen mit Sicherheit
irgendwelchen Sets bei ...

nein, die hat im Werkzeugkasten.
Wer IRGENWAS mit den beigelegten Drecksdübeln montiert, dem ist sowieso nicht zu helfen. Die Dübel gehören IMMER getauscht, die "Schrauben" meistens auch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

M7 und M8 sind Schrauben für Metallverbindungen, oder um mit einer Mutter montiert zu werden.

Was du suchst sind Seckskantholzschrauben. Die kannst du dann entweder in ein vorgebohrtes Loch in Holz schrauben, oder mit den passenden Dübeln in die Wand.
Zum Beispiel:
https://www.schraubenking.at/Sechskantholzschrauben-Gestellschrauben__76-110mm

Ykä

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Nur komisch, dass es diese Seckskantholzschrauben auch nur entweder 6mm oder 8mm, aber nicht 7,5mm gibt.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Welchen Unterschied glaubst du, dass das für deinen Anwendungsfall macht?

Zu deiner Messung, wie groß ist der Durchmesser oberhalb des Gewindes, also bei dem runden Stück ohne Gewinde?

7,4mm also fast ident mit dem Gewinde
so long, zaphod.one

Help the hungry

Das ist komplett egal.
Denn du schraubst die Schraube in einen Dübel und nicht in eine Mutter.

M Schrauben sind Metrische Schrauben.
Was du suchst ist etwas anderes.

Geh zum obi und Kauf eine ähnliche Schraube und fertig.
Und keine Sorge, wenn du die Stange ordentlich montiert hast, dann hält die auch mit 7 Schrauben (aber natürlich würde ich dennoch die 8te ebenfalls montieren)

31.12.2021, 18:58 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier
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Oida, mach ka Raketenwissenschaft draus: das ist eine 8x80 Schloßschraube - und fertig.

Das ist wirkliche eine 8er, was du mißt ist einfach mist

Das hängt vom Gewinde ab.

ob es sich dabei um eine Holzschraube handelt, obwohl sie fürs Mauerwerk
gedacht ist?

(fast) jede "Mauerschraube" ist eine Holzschraube, weil du drehst sie ja in einen Kunststoffdübel - und nicht direkt ins Mauerwerk.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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Warum, ich habe exakt 7,5 gemessen, warum sollte das eine 8er sein?

so long, zaphod.one

Help the hungry

weil du falsch gemessen hast. Glaub mir, kenn ich

Das ist eine 8er. Die Schrauben gibts gart nicht als 7,5er

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Schiebelehre habe ich auch. Die misst je nach Luftdruck oder Luftfeuchtigkeit oder Sternenkonstellation anders.

Das is so ein 2€ Aliexpress Ding.

... kauft eine Schiebelehre bei Aliexpress

Ich hatte meine aus der Lehrzeit nicht gefunden. Mittlerweile liegt die eh im Müll.

warum ned?

Ich zahl lieber 2,50 incl Versand als hier das 10fache für das exakt gleiche Chinateil.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich hab meine billige bei https://shop.vogel-germany.de gekauft.

billigstes vergleichbares Teil 26€
Mindestbestellwert 100€
20€ Versand.

WOW, wirklich (k)eine Alternative!
Dann lieber um 2,50 aus China.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

>>Dann lieber um 2,50 aus China.

YMMV. *shrug*

Ich habe fuer mich beschlossen, dass ich keine Lust habe, mit billigen Meßgeraeten bzw. Werkzeugen zu hantieren. Dazu ist mir meine Zeit und ich mir selbst schade, und es endet zu oft in Frust.

Und der Mindestbestellwert.... ich hab halt mit Freunden bestellt, und fuer mich auch gleich ein paar Normwinkel...

YMMV. *shrug*
Ich habe fuer mich beschlossen, dass ich keine Lust habe, mit billigen
Meßgeraeten bzw. Werkzeugen zu hantieren.

bin ich zu 100% bei dir. Aber das 20€-Teil ist der gleiche Chinakracher wie das 2€-Teil direkt aus China. Nur die 17 Zwischenhändler gehen leer aus.

Und um Schrauben auszusortieren, reicht das 2€-Chinateil genauso wie das 12€-Hoferteil oder das 20€-"Fachmarkt"-Teil - ist eh alles aus der gleichen Fabrik.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich hab jetzt interessehalber nochmal nachgeschaut: Meine ist 202011-3 und hat 37,63 EUR gekostet.

Zumindest vom feeling und handling her ist sie nicht "aus China" - der direkte Vergleich mit dem Hofer-Teil und einer aus China (ich hab in der Tat mehrere) macht sicher.

Vielleicht kauf ich mir wirklich mal eine Mitutoyo um > 100 EUR, aber da muss sich mein Fetisch noch steigern...

China Schrott über Amazon
Und vogel, helios, mitutoyo....
Schon in Verwendung, amazon China Schrott kannst zum Messen von schrauben verwenden, mehr nicht
Die billigste Vogel ist bei weitem besser
Muss aber sagen, ich muss mich auf den angezeigten wert verlassen können
(Die billigen messen oft eh halbwegs genau, aber dann haben bei manchen Maßen plötzlich 0,2 mm Abweichung und das ist für mich tödlich...)

Gruß Sonic The Hedgehog

Vom Aussehen her kommt die der jaehrlich verfuegbaren 10-12€-Schiebelehre vom Hofer auch sehr nahe.
Deren Genauigkeit kann ich nicht beurteilen, aber was mir auch als Laie unangenehm aufgefallen ist: Frisst die Knopfzellen wie nix.

Koennt Ihr mir eine (vmtl. rein mechanische? - waer mir eh lieber, batterielos) Schiebelehre fuer den engagierten Laien empfehlen? (und moeglichst regional/Wien erhaeltlich, also ohne amazon waer super)

Besten Dank!

j.

https://www.bauhaus.at/winkelmesser-schieblehren/wisent-taschenschieblehre/p/11094101

ist in ein paar Filialen lagernd.
Werden andere Baumärkte aber genauso haben. Ist ja nix außergewöhnliches.

Such auf Amazon nach Schiebelehre Mitutoyo, oder auch Mahr bzw. Wiha.

Die Mitutoyo sind wirklich schon recht gute Messgeräte.
Gibts mit Nonius, mit Uhr, oder Digital.

01.01.2022, 09:41 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Ahja, Mitutoyo kommt mir nicht unbekannt vor, wenn Dus jetzt erwaehnst.

Weisst Du, wo ma derlei Dinge ohne amazon kriegt, aber natuerlich dennoch moeglichst guenstig?

Besten Dank und Gruss!
j.

https://www.contorion.at/messen-pruefen/messschieber/c-bozc?sort=price.asc&f=ft

oder

ebay

Offline evtl. bei

Haberkorn GmbH, Wien
Modecenterstraße 7
1030 Wien
T +43 1 / 74 074 - 0

Dort können anscheinend auch Privatkunden einkaufen.

01.01.2022, 10:39 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Danke.

Werd ich meiner Mami auf meinen bald zu erfuellenden Geburtstagswunschzettel schreiben. : )

Besten Gruss!

Guten fruehlingshaften Jahresbeginn wuensche ich,
j.

Du irrst, es sind 7,5mm und scheinbar liegt das gerade noch in der Norm für eine 8er.

siehe https://forum.geizhals.at/t903479,8098360.html#8098360
so long, zaphod.one

Help the hungry

Du irrst,

ich hab dir ja gesagt, es ist eine 8er

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist aber doch alles ausser einer Schloßschraube ?

Gruss,
j.

alles ausser einer Schloßschraube ?

DAS sind Torbandschrauben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ahja, so kenn ichs auch, unter dem Namen, danke.

Aber die von Zaphod1 gezeigte Schraube hat doch auch gar nix gemein mit der von Dir genannten Schloßschraube, wenn ich mich da auf google-images beziehen darf? - vollkommen anderes Gewinde, Gewindeart!

(Und das muss Dir als Profi doch aufgefallen sein; drum bin ich grad ueberrascht und verwundert.)

Besten Gruss,
froehlichen Donauwalzer,
j.

die von Zaphod1 gezeigte Schraube

kenne ich unter der Bezeichnung Schloßschraube oder auch MAschinenschraube

Google liefert da nur Müll, denn bei Schloßschraube kommen Torbandschrauben und bei Maschinenschrauben zeigt er mir Bolzen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das bedarf aber natuerlich einer Aufklaerung; dass und wieso sich die von google praesentierten Ergebnisse so sehr unterscheiden von Deinem Wissen.

Hast Du eigentlich jemals in Deinem Leben schon in Erwaegung gezogen, dass Du Dich irrst? Oder kommt das einfach nicht vor, gibt es gar nicht, diese Moeglichkeit, bei Dir, in Deinen Ueberlegungen? (in Deinem Hirn, in Deinem Schaedel, ... - wollt ich auch fast schreiben; wirkte mir dann zu unfreundlich.)

Besten Gruss,
j.

Hast Du eigentlich jemals in Deinem Leben schon in Erwaegung gezogen, dass Du
Dich irrst? Oder kommt das einfach nicht vor, gibt es gar nicht, diese
Moeglichkeit, bei Dir, in Deinen Ueberlegungen? (in Deinem Hirn, in Deinem
Schaedel, ... - wollt ich auch fast schreiben; wirkte mir dann zu
unfreundlich.)

die Möglichkeit besteht IMMER und keine Sorge, ich nehm sowas nicht krumm. Wer austeilt, der sollte auch einstecken können. Mimosen, die nur austeilen können, gibts hier schon genug.

ABER:
google findet zu Torbandschrauben und Schloßschrauben die exakt gleichen Bilder. Ist dir das aufgefallen?
Sechskant-Holzschrauben - (ein mir) neuer Name für die gesuchte Schraube! Wie gefällt dir der?
Oder: Gestellschrauben - so kenn ich die auch noch.

Aber das KEINE Torbandschrauben. Mein Opa war Tischlermeister, der hat 1000 der Dinger "verbraten", ich weiß daher, wie "seine" Torbandschrauben ausgesehen haben: mit einem flachen Kopf und metrischem Gewinde, mit dem 4-Kant unterm Kopf, damit sie sich im Holz nicht verdrehen, wenn man die Kontermutter anzieht.
btw: Flachrundschraube dürften die hochoffiziell heißen

Es dürfte allerdings (zumindest in DE) in der Tat so sein, daß diese beiden Bezeichnungen (Torban/Schloß) die gleiche Schraube meinen. Für Ö hab ich das jetzt nicht prüfen können.

Wo ich scheinbar wirklich daneben lag. sind "Maschinenschrauben" - nennen sich zwar Schrauben, sind aber tatsächlich Bolzen.
Was für mich höchstgradig unlogisch ist, weil Schrauben immer (steile) selbstschneidende Gewinde haben und sich ins Werkstück fressen, während Bolzen (flache, feine) Gewinde haben, die ein Gegenstück (zB eine Mutter) erfordern.
Aber seis drum.

NACHTRAG:
weil ich grad Buchhaltung amch, fällt mir eine Re in die Hände vom Bauhaus.
Da neennt sich die vom TE gesuchte Schraube ... SCHLOSSSCHRAUBE!!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

02.01.2022, 14:51 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

während Bolzen (flache, feine) Gewinde haben, die ein Gegenstück (zB eine
Mutter) erfordern.

Nein, die heissen auch Schrauben.
Metrische Schrauben, oder je nach Ausführung entsprechend.
Z.B. Sechskantschrauben DIN933

Und die heissen auch in der Norm "Schrauben" und nicht Bolzen.

Bolzen sind die, die gar kein Gewinde haben.

https://www.mbo-osswald.de/konfiguratoren/bolzen-nach-din-en-iso/

02.01.2022, 15:02 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Bolzen sind die, die gar kein Gewinde haben.

https://www.mbo-osswald.de/konfiguratoren/bolzen-din-1445
*räusper*

ich finds einfach nur großartig, welch wahrhaft babylonisches Sprachgewirr bei der Bezeichnung für Schrauben herrscht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sorry, aber das ist ein schlechtes Beispiel.
Das Ding heisst Bolzen wegen dem zylindrischen Bereich, der kein Gewinde hat.
Der Bereich mit dem Gewinde dient nur zur Sicherung, dass der Bolzen nicht herausfällt.

https://maschinentechnik.iq-technikum.de/application/userUpload/tinymce/5.2.1.3_SchraubenBolzenStiftverbindungen.pdf

Der Unterschied ist:

Ein Bolzen ist als Maschinenelement ein kurzes zylindrisches Verbindungselement

Er wird vorwiegend verwendet, wenn nur Querbelastung (Scherung) besteht.

ich finds einfach nur großartig, welch wahrhaft babylonisches Sprachgewirr bei
der Bezeichnung für Schrauben herrscht!

Sehe ich nicht so.
Als Schrauben kenne ich die Dinge wo das Gewinde, die Hauptfunktion hat.
Und als Bolzen die, wo der zylindische (glatte) Bereich die Hauptfunktion übernimmt.

Ich denke, das mit den "Bolzen" kommt ein bißchen aus dem Englischen.
Dort sagt man bolt zu den Schrauben.
In den DIN Normen ists aber klar definiert.

Zeig mir doch eine europäische Norm in der eine metrische "Maschinenschraube" oder wie auch immer Du das bezeichnest, als Bolzen bezeichnet wird.

02.01.2022, 16:40 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Als Schrauben kenne ich die Dinge wo das Gewinde, die Hauptfunktion hat.
Und als Bolzen die, wo der zylindische (glatte) Bereich die Hauptfunktion
übernimmt.

Die Definition ist schlüssig. Allerdings wären dann Torbandschrauben eigentlich Bolzen.

"Gewindeschrauben" (also Gewindestangen mit irgendeiner Form von Kopf) wären dann was? Bolzen? Zwitter?

Sorry, ich will dich echt nicht ver***äppeln, aber find das Thema grad echt spannend und faszinierend.

"Maschinenschraube"

bei der hab ich schon gesagt, daß es wohl mein Fehler ist

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Torbandschrauben sehen tatsächlich eher wie Bolzen aus.
Die Norm sagt es sind Schrauben z.B.DIN 603

Gewindestangen mit Kopf wären auch Schrauben, aber bei reinen Gewindestangen findet man tatsächlich auch etwas als "Gewindebolzen".

Was jetzt genau die Norm sagt, wäre interessant.

geht mal in den haberkorn Katalog
Dort habt ihr die deutsche und die englischen bezeichnungen

Gewindebolzen stimmt schon, wird bei durchgängigem gewinde genommen (din 976)
Allerdings gibt es auch gewindestifte, Welche ebenfalls ein durchgängiges gewinde haben (din 913....)

Schrauben werden meist screw im englischen genannt, Merkmal, der kopf

Stiftschrauben, haben keinen kopf, Dafür zwischen den gewinden einen schaft

Und da gibt es noch so einiges
Maschinenschrauben bezeichnen im allgemeinen metrische schrauben, gibt aber auch zöllige...

Aber wie gesagt, im Katalog von haberkorn, findet ihr alle richtigen Bezeichnungen in deutsch und englisch (nicht onlineshop)

Gruß Sonic The Hedgehog

Miss nochmal nach: https://www.befestigungsfuchs.de/blog/schrauben-richtig-messen/

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Kommt exakt auf 85mm x 7,5mm.
Also kein Unterschied.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Kommt exakt auf 85mm x 7,5mm.

wieder falsch - der Kopf gehört nicht mitgemessen!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ändert nichts am Durchmesser.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Wie schon alle sagen, ist es eine 8er Schraube.

Ich habe in 2min Google auch die zugehörige Norm für unsere Breitengrade (DIN 571) gefunden. Der Minimaldurchmesser (Schaft) einer 8er Holzschraube ist 7,42mm.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke!
so long, zaphod.one

Help the hungry

Wie groß ist der Dübel?
Ein 10er-Dübel erlaubt einen Schraubendurchmesser von 6–8 mm.

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

da die anderen Schrauben vermutlich 8er sind, wird es ein 10er Dübel sein. Gut zu wissen, dass der auch für 6mm passt, danke.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Gut zu wissen, dass der auch für 6mm passt, danke.

in der Praxis würd ich das nicht machen.

Nachtrag: außer Notfall und es geht echt ned anders.
Aber 6er-Schraube im 10er Dübel, das is wie eine Jacke anziehen, die dir 2 Nummern zu groß ist. Kann man machen, ist aber suboptimal.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

02.01.2022, 15:58 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Der Link zum Sonderschraubenkatalog!

https://up.picr.de/928716.pdf

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Bei mir ist die Klimmzugstange mit 8 Stück Tox Control 12/120 (Schwerlastanker) fixiert.

Hoffentlich sind die beigelegten 10er Dübel für die Kombination Beton/ 8er Schrauben auf Dauer tauglich.
Ab Werk wird hier häufig minderwertige Ware beigelegt.

Top! Eine Lösung für die Ewigkeit.

Chris

Ja, insbesondere in Verbindung mit der Klimmzugstange
https://www.megafitness.shop/atx-functional-pull-up-station-klimmzugstation-5214.html
Massiv genug um künftig auch temporär einem Boxsack Halt zu geben.

Da hat jemand die Statik und Dynamik berücksichtigt - 3 Schrauben oben nur 1 unten - lastgerecht ausgeführt!
Viel Spaß damit!
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Es sind nur Standarddübel dabei gewesen, aber es sind ingesamt 8 Stück in einer Betonwand und die müssen maximal 75kg tragen - das sollte halten.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Sehe ich kritisch ... vermutlich hast du zwei Anschraubplatten auf jeder Seite mit 2 Löchern oben und unten je Platte? Wie weit ist die eigentliche Stange für die Klimmis von der Wand weg - das ist dann dein Hebelarm. Bei Wandmontage wehren sich nur die oberen Schrauben gegen deine Klimmzüge, welche noch über Hebelarm auf die Anschaubpunkte wirken - dynamische Überhöhung dazu und fertig ist der Versagensfall ...
Mein Tipp - tausche die Kunststoffdübel gegen Metallschwerlastanker für die Montage in Beton - zumindest die oberhalb der Klimmzugstange sind...
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Würde ich auch so machen. Betonschrauben (z.B. Multi-Monti oder fischer Ultracut) wären auch noch eine Möglichkeit.

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