Luna entzaubert die Blockchain

Luna entzaubert die Blockchain (36 Beiträge, 944 Mal gelesen)

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Den Crash des Stablecoins Luna, dem eigentlich Dollar-Parität garantiert (?) wurde, welcher 170 Mrd Dollar vernichtete hat wohl jeder mitbekommen, der Webnews liest. Das eigentliche "Drama" blieb aber in den meisten Berichten unerwähnt: die Blockchain wurde im Crash temporär sogar komplett angehalten, sodass keinerlei Transaktionen getätigt werden konnten!
Das Vorgehen gibts an den klassischen Wertpapierbörsen wenn der Bär Durchfall hat zwar auch, aber unter behördlicher und damit demokratisch legitimierter Aufsicht entsprechend der laufenden Gesetzgebung kontrolliert durch unsere Gerichtsbarkeit. bei der Blockchain kann scheinbar einfach irgend ein August auf den Button drücken und Schluss ists mit dem Hodln.

Der Impact auf die ganze Blockchain-Thematik ist meiner Meinung longterm noch gar nicht abzusehen. Die in Kunstliebhaberkreisen beliebter werdenden NFTs laufen ja auf der Ether Blockchain, die wohl ebenso einfach angehalten werden kann? - dann verkauf mal Dein millionenteures NFT Gemälde von Banksy

Da das Drama auch auf den BTC durchschlug liegt mein Mitleid nun bei den El Salvadorianern, deren BTC Bestände heuer um 40% abgeschmolzen sind weil Staatswährung geworden - Hyperinflation is a Lärcherlschas dagegen

ja genau...Kunstleibhaberkreise kaufen NFT...mit Kunst hat das nix zu tun, da wird nur Geld geparkt und spekuliert. Was soll bitte ein Kunstliebhaber mit einer kryptographischen Besicherung das ihm die Rechte (welche auch immer das sein mögen, das ist nicht einheitlich) an einem Haufen Pixel gehört...

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Was soll bitte ein Kunstliebhaber mit einer kryptographischen Besicherung

das Gleiche wie mit dem original Van Gogh statt eine professionelle tolle Kopie hinzuhängen, die 3 Menschen am Planeten erkennen würden

18.05.2022, 14:49 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

das ist was völlig anderes. Da hat der Liebhaber etwas echtes in der Hand, das kann man anschauen, bewundern etc. Das versteh ich unter Kunstliebhaber.

Beim NFT hat er ein über die Blockchain gesichtern Beleg das irgendwelche Rechte an einem von mir aus Affenbild auf Server X gehört. Soll man sich das ausdrucken und wo hin hängen ? Hat mit Kunst nix zu tun.

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Das soll zwar hier nicht der Schwerpunkt sein aber "echte" Kunst ist Natürlich auch Spekulationsobjekt. Farben um 10 Euro und 6-8 Arbeitsstunden wrden Millionen und die Werke aktiv gehandelt sowie damit Rendite und Handelsprovisionen erzielt.

ein Paradebeispiel wie Preis und Wert auseinanderklaffen können.

Wobei ich das bei "Kunst" im Gegensatz zu buttcoins jetzt nicht rein auf Spekulation zurückführen würde, sondern auch auf "haben wollen" - also persönlichen Geschmack.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Nazis!

Die Kunst liegt im Auge des Betrachters. Natürlich ist der Wert großer Meister nicht mit dem Handwerk und dem Material zu erklären, das sind einfach Schätzwerte + Liebhaberpreise. Auch die Erhaltung und Pflege erklärt den Preis nicht, auch wenns Bild 400 Jahre alt ist. Be einem Bildhauer hupfst allerdings weder mit den 10 Euro Material noch 6-8 Arbeitsstunden weit.
Im Fall solcher Kaliber gibts einen etablierten Markt, das dient für viele eh nur zum Geld parken, das Zeug bekommt man in den gleichen Kreisen auch wieder los. Das man sich von heut auf morgen mit einem Monet den Hintern abwischt wird nicht passieren.
Bei jüngeren und nicht so bekannten Werken gibts natürlich auch Preise die nicht rational erklärbar sind, dennoch hat man was in der Hand. Mode kommt und geht, ein Werk kann teuer eingekauft werden, dann sinkt die Nachfrage nach dem Stil, damit auch der Preis, Jahre Später ist er wieder hipp und der Preis steigt. Andere Richtung geht natürlich auch, billig gekauft, Künstler beißt ins Gras und schwupps, Verfielfachung des Sammlerwerts

Bei NFT traue ich mir die Prophezieung zu...die sind in wenigen Jahren uninteressant und werden von jedem Pollock, Banksy oder so weit überdauert werden.Müssen halt nur genug Leute draufkommen das es hochriskanter Unfug ist. Aber im Netz werden auch Einmachgläser mit altem Badewasser und Fürzen gut verkauft, jeden tag steht a Dummer auf

Nicht zu vergessen, ich kenne keinen einzigen Ransomware Angriff bei dem jemand in Gemälden bezahlt werden will

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19.05.2022, 18:56 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

170 Mrd Dollar vernichtete

... verschob...

Lärcherlschas

Lerche = Vogel

Lärche = Baum

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

18.05.2022, 13:23 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

... verschob...

Wohin ?
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Geld ist NIE weg. Es hat bloß wer anderer!

das beantwortet die Frage nicht bzw war sie dann nicht korrekt formuliert: Wer hats jetzt ?
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https://twitter.com/AlgodTrading/status/1524133865694113794

https://twitter.com/AlgodTrading/status/1524784616900534273

https://twitter.com/AlgodTrading/status/1524919001612156935

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Wer hats jetzt ?

Niemand, weil es (größtenteils) nie da war.

Beispiel: Es existieren 10.000 Flaschen Cola.

Desolationrob kauft 9.900 Flaschen bei einem Preis von EUR 1,-
kpm kauft 100 Flaschen um 1,-

Sogenannte Marktkapitalisierung (10.000 Flaschen zu einem Preis von je 1,-) EUR 10.000,-

Bucho kauft kpm seine 100 Flaschen um EUR je EUR 100,- ab.

Marktkapitalisierung jetzt 10.000 Flaschen zu je EUR 100,- = EUR 1.000.000,-

Der Kurs fällt auf EUR 20,-.

Marktkapitalisierung 10.000 Flaschen zu je EUR 20,- = 200.000,-

Wohin sind die EUR 800.000,- "verschwunden"?

das war ja der Hintergrund meiner Frage...da war nie was wert, was soll da verschwunden sein bzw wer hat sich da was eingesteckt ? Und falls da doch wer profitiert hat, dann würde das dixh bedeuten...das es sich um eine Art Schneeballsystem gehandelt hat, sinst kenn ich nix wo man so gut aussteigt
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bei Cryptogeld wär ich mir da nicht so sicher. wenn meine Wallet mit Format C: verschwindet ist sie weg, wer hätts dann?

Auch wenn du den 100€ Schein verbrennst. Aber diese Fälle sind eher die seltenen Ereignisse.

https://www.fr.de/panorama/bitcoin-millionen-festplatte-muell-deponie-james-howells-suche-belohnung-verlust-zr-90172874.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

mei Baum kann Schasn?

Lärcherlschas

wer selbst ein Pfosten ist, der produziert halt einen Lärcherlschas

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Da das Drama auch auf den BTC durchschlug liegt mein Mitleid nun bei den El
Salvadorianern, deren BTC Bestände heuer um 40% abgeschmolzen sind weil
Staatswährung geworden - Hyperinflation is a Lärcherlschas dagegen

Sollte man nicht überbewerten.

Ein Bananenrepubliksregierung hat halt etwas Geld verbrannt. Das Volk hat den Unsinn ohnehin kaum ernst genommen. Und pleite war das Land schon vorher und ist es weiterhin.

aja, hier haben wir es (ich habe gerade philosophiert, wie der coin nochmal geheißen hat, der letzte Woche regelrecht gestorben ist :D)... ein Kollege von mir hat sogar noch investiert, als der coin bei 3 Euro oder so stand... teilweise ging es wieder auf 5 rauf, aber ich habe gerade nachgeschaut und der coin ist wirklich tot... ist so gut wie nichts mehr wert... ja schade - so schnell kanns auch gehen.... hahah

Gute Zusammenfassung für jene, denen solche "Crashes" am A... vorbei gehen.

https://edition.cnn.com/2022/05/12/investing/luna-terra-stablecoin-explained/index.html

Die letzten 2 Absätze über die Crypto-Evangelisten sind einfach herrlich.

> Den Crash des Stablecoins Luna

Den Crash von was? Ahja, die x-te schlechte Kopie eines Schneeballsystems mit integrierter Geldwaeschefunktionalitaet. Na dann, brace for impact!

Den Crash des Stablecoins Luna, dem eigentlich Dollar-Parität garantiert (?)
wurde, welcher 170 Mrd Dollar vernichtete hat wohl jeder mitbekommen

ja, so wie den letzten Lärcherlschas

und den umgefallenen Reissack in China: da war was?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

UST war ein algorithmischer stablecoin. Der Algorithmus war schlecht und hat versagt.
Andere Stablecoins, die anders funktionieren, gibts immer noch und die haben es auch überlebt, dass die Investoren jetzt in Panik Milliarden Dollar abgezogen haben.

Ich seh ein, dass es Regulierung braucht, aber der Absturz von UST ist kein Argument gegen stablecoins oder gar cryptos an sich.

In den USA hat ein Senator(!) bei einem Hearing zu dem Thema sogar darauf hingewiesen, dass UST gerade kein Beispiel eines typischen stablecoins ist. Europäische Politiker sollten sich eine Scheibe davon abschneiden. Die haben keinen Schimmer von der Technik und dem was sie regulieren wollen:

In an exchange with U.S. Treasury Secretary Janet Yellen on Tuesday, Toomey similarly defended the broader stablecoin market by pointedly clarifying that UST was an algorithmic stablecoin not backed by the same kind of reserves that support other tokens.

https://news.yahoo.com/failure-option-senator-pat-toomey-205132501.html

In den USA hat ein Senator(!) bei einem Hearing zu dem Thema sogar darauf
hingewiesen, dass UST gerade kein Beispiel eines typischen stablecoins ist.
Europäische Politiker sollten sich eine Scheibe davon abschneiden. Die haben
keinen Schimmer von der Technik und dem was sie regulieren wollen

Das war aber ein Zufallstreffer. Viele andere Hearings in den USA haben auch das Gegenteil gezeigt. Zum Beispiel ein Senator, der den Google-Chef Fragen über sein iPhone stellt...

Was Cryptos angeht, sind die Amis viel aufgeschlossener. Das sieht man auch an der Executive Order von Biden, der seine Behörden angewiesen hat, sich mit Cryptos zu beschäftigen - statt sie zu verbieten. Die USA führen mittlerweile beim Bitcoin Mining und haben zwei der größten Börsen, gemessen am Volumen (Coinbase, FTX).

In Europa stellt man sich hingegen immer nur die Frage: Was sollen wir als nächstes verbieten?

Ja, weil die USA schuldentechnisch gesehen noch viel mehr Geld brauchen, als wir.
Da ist jedes Mittel recht, um im Extrem-Kapitalismus "flüssig" zu bleiben.
Das sich die Behörden damit "beschäftigen" sollen, kann ja vieles bedeuten...

Ich seh ein, dass es Regulierung braucht, aber der Absturz von UST ist kein Argument gegen stablecoins oder gar cryptos an sich.

Nicht ausschließlich, die Argumente dagegen sind seit eh und jeh die gleichen:
proof of work verheizt unsinnig Energie in einem Maß das kaum mehr vorstellbar ist
es sind Wetten auf den Glauben an irgendwas. Da ist null Wert dahinter, egal welches Crypto Asset. Sollens doch auf irgendwas stochastisches wetten das keinem weh tut und das auch nur mit Geld das den Verrückten auch wirklich allein gehört und alles wär gut. Aber das is natürlich unbequem weil Wetten und Glückspiel ja so gut wie überall regurliert oder verboten sind.

In den USA hat ein Senator(!) bei einem Hearing zu dem Thema sogar darauf hingewiesen, dass UST gerade kein Beispiel eines typischen stablecoins ist. Europäische Politiker sollten sich eine Scheibe davon abschneiden. Die haben keinen Schimmer von der Technik und dem was sie regulieren wollen

Müssen wir jetzt wirklich Beispiele rausholen was so manch Senator sonst so an Dünnpfiff von sich gegeben hat ? Wollen wir uns wirklich anden USA bei allem orientieren ?
Und ja, es braucht eine Regulierung, es braucht einen gesetzlichen Rahmen und das schließt Ver/Gebote mit ein
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unsinnig

Das ist schon mal falsch, weil mit proof of work ein Vermögen von ca einer halben Billion Dollar geschützt wird.

Wenn man Bitcoin für unsinnig hält, dann ist jedes Watt eines zu viel. Das ist keine Diskussionsgrundlage. Genausogut kann man den Stromverbrauch für die Datenzentren von Google für unsinnig halten und deren Abschaltung fordern.

Dazu kommt, dass ein Bitcoin Miner nur beschränkt Einfluss darauf hat, von welchen Kraftwerken er Strom bezieht. Wenn man ein „grünes“ Mining will, sollte man zuerst mal die schmutzigen Kraftwerke abdrehen. Dann wäre das Problem der Umweltverschmutzung auch gelöst.

Da ist null Wert dahinter

Ein Preis ist das Ergebnis von Angebot und nachfrage. Was es bedeuten soll, dass etwas einen Wert hinter sich hat, konnte mir noch keiner erklären. Meist wird dann irgendwas von Unternehmensbewertung gefaselt; Aber die Rohstoffpreise kann man damit nicht erklären. Ebensowenig die Preise von Kunstwerken, Computerspielen, Musik, etc.

Wenn du dich mal unvoreingenommen mit dem Thema beschäftigst, wirst du merken, dass es sowas wie „einen Wert dahinter“ nicht gibt.

Wollen wir uns wirklich anden USA bei allem orientieren ?

Nein, das hab ich auch nicht behauptet. Du versuchst nur einen Strohmann aufzubauen.

Ein miner kann auch einfach aufhören zu minen, das wäre zb so ne Idee. Es wird nur heiße Luft produziert. Angebot und Nachfrage...nach was ? nach nichts, es sind Spekulationsobjekte ohne jeglichen Wert. Und wenn ein Bitcoin eine Fantastilliarde Euro "wert" ist...was hat man da ? Nichts.

Bei Rohstoffen oder Produkten gibts natürlich einen Wert, die werden benötigt, verbraucht, verwertet. Gibts von etwas das alle brauchen weniger, muss man leider oft tiefer in die Tasche greifen oder man geht leer aus. Es gibt Produktions und Transportkosten die man durch den Preis abdeckt (+Gewinn natürlich) und Idealfall braucht man das hergestellte Zeugs dann auch wirklich. Das sind alles Dinge die es bei einer Cryptowährung nicht gibt.

Warum ist es dann so erfolgreich ? Ja weil einige Leute schnell reich geworden sind und es ein gutes Vehikel für Geldwäsche ist, wir haben ein ganzes Ökosystem an Appentwicklern, Börsenbetreibern etc die an den Nebengeräuschen gut verdienen. Halt so lange bis wieder was krachen geht, was attraktiveres daherkommt oder eben der Regulierungshammer zuschlägt. Dann kann man in dem Fall sein Cryptowallet nicht mal aufessen

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Ein Preis ist das Ergebnis von Angebot und nachfrage.

korrekt.
Aber Preis ist nicht gleich Wert.

Was es bedeuten soll, dass etwas einen Wert hinter sich hat, konnte mir noch
keiner erklären.

doch. Können 1000 Bücher erklären, hab ich dir x-mal erklärt, nur du willst es nicht wahrhaben.

Meist wird dann irgendwas von Unternehmensbewertung gefaselt

nein, nicht ablenken

Aber die Rohstoffpreise kann man damit nicht erklären.

doch, natürlich. Ganz einfach sogar.

Ebensowenig die Preise von Kunstwerken, Computerspielen, Musik, etc.

die ganz besonders leicht

Wenn du dich mal unvoreingenommen mit dem Thema beschäftigst, wirst du merken,
dass es sowas wie „einen Wert dahinter“ nicht gibt.

Würdest du dich mal damit beschäftigen, dann würdest sofort erkennen, daß absolut ALLES einen inneren Wert = Wert dahinter hat. Egal wie groß oder klein der auch sein mag und wie weit der vom Preis auch abweichen mag, aber einfach ALLES hat irgendeinen Wert. Und einen davon abweichenden Preis

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Nazis!

Andere Stablecoins, die anders funktionieren, gibts immer noch und die haben
es auch überlebt

Wart mas ab Tether wird auch erwartet Probleme zu machen, da die behauptete Echtwährungsdeckung gar nicht in voller Marktkapitalisierungshöhe existiert. In dem Maß wie die Glücksritter reingingen konnte man nicht Liquidität bereitstellen. Und blrederweis ist der Großteil des Bitcoin-Bestandes als Tether-Swap finanziert vmtl. weil als Swap billiger vergebührt als direkt mit Fiat gekauft.

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