kommt der Bitcoin nochmal hoch?

kommt der Bitcoin nochmal hoch? (119 Beiträge, 1953 Mal gelesen)

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fast - 72% zeigt mir grad der heurige Jahreschart: https://ibb.co/r52zr4m
Gibts Argumente dafür, dass BTC nochmal emporsteigen kann? Oder spricht eher mehr dagegen? Fundamentaldaten, wie bei Wertpapieremittierenden Unternehmen, um das einzuschätzen gibts ja bei Cryptowerten keine, ist also vmtl eine Ideologiesache pro vs. kontra Notenbankgeld.

Auswahl
Ja
Nein
Ergebnis

Das Zwischenergebnis wird erst angezeigt, nachdem du deine Stimme abgegeben hast. Anders als bei einer Umfrage kannst du die getroffene Auswahl nicht mehr verändern.

kommt morgen wenn ich einmal Roulette spiele Rot ? Wer hat dir Lottozahlen für nächste Woche ?

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

aufgrund der starken Parallelität des BTC zur Entwicklung der Bigtech-Growth-Titel dachte ich schon, dass das zuletzt etwas etwas mehr war als nur rouge et noir auf digital und damit prognostizierbar

ich stimme ehrlicherweise nicht ab, es ist ein Phantasiewert ohne jeglichen Bezug zur Realität. Da kann alles passieren, auch ein Hoch.
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Ja sicher! Jeden Tag steht irgendwo ein Dummer auf. Und den muss man finden und BTC verkaufen, dann wird das schon wieder.

https://blockfi.com/
Zitat: We’ve got a rock-solid foundation.

28.11.2022, 21:21 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Zitat: We’ve got a rock-solid foundation.

Spätestens nach FTX hätte ich als solche Plattform sämtliche Texte auf der Webseite einem BS-Detektor durchlaufen lassen.
Sagenhaft!

Spätestens nach FTX

wirds bei Blockfi keinen mehr interessiert haben, spätestens da werden sie gewusst haben, dass sie jetzt auch mausetot sind. Das war der Laden, den FTX im Sommer noch retten wollte.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/blockfi-krypto-finanzierer-beantragt-insolvenz-nach-ftx-pleite-a-f0217bb0-a777-4c85-90b2-6b567b8e8736

Das war der Laden, den FTX im Sommer noch retten wollte.

Ich weiß...

wirds bei Blockfi keinen mehr interessiert haben

Vermutlich hast du da vollkommen Recht.

natürlich steigt der buttcoin wieder!

Sobald sich wieder genug Idioten finden, die glauben, die abgekühlte Luft würde jetzt wieder heiße Luft werden, werden sie wieder kaufen und die heiße Luft wird wieder im Wert steigen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Idioten

Ich bin dagegen, Menschen, die sich Alternativen zu unserem historisch gewachsenen verpolitisierten Währungssystem überlegen bzw dies mit ihrem Geld auf eigenes Risiko unterstützen. Tulpen sind trotz dem was damals in Holland passiert ist trotzdem immer noch sehr beliebte Schnitt- und Gartenblumen! Da heissen wir ja auch nicht unsere Mütter als Idiotinnen, weil sie einen stock im Garten haben!

ch bin dagegen,

ich bin dafür!
Dumm ist, wer dummes tut! Daher: Idioten!

Da heissen wir ja auch nicht unsere Mütter als Idiotinnen, weil sie einen
stock im Garten haben!

natürlich nicht. Die tun ja nix dummes, sondern pflanzen sie ja auch und erfreuen sich an ihren Blüten.
Idioten sind die, die glauben, ne Blumenzwiebel wäre wertvoller als ein Haus.
Oder eine Luftblase 50.000$ wert. oder auch nur 10.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

29.11.2022, 10:47 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Man darf sie ruhig Idioten nennen, wenn sie nachweislich nicht mal das AKTUELLE Geld fachlich verstehen und mit Begriffen wie

verpolitisierten Währungssystem

hantieren.

Da kennst Dich ja evtl. selbst nicht so gamz aus, wenn Du das zu bestreiten versuchst, eine Notenbank ist ein staatlich legitimiertes Bankinstitut zur Ausgabe von Banknoten und bestimmt durch Ihre Rahmenbedingungen, welche rechtsstaatlich durchgesetzt werden können, die Wertbildung der Währung.
Im Sinne eines freundlichen Diskussionsklimas in "meinen" Threads spare ich mir wertende Attributierungen mit "I" Jener die meinen, dass das mit Politik nichts zu tun hätte, wärend Jerome Powell gerade die Weltgeldmarktrendite zusammendrischt - der ist vmtl im Sommer mal aufgewacht und dachte beim Kacken, nachdem das Klopapier gerissen ist "das mach ist jetzt"

Im Sinne eines freundlichen Diskussionsklimas in "meinen" Threads spare ich
mir wertende Attributierungen mit "I" Jener die meinen, dass das mit Politik
nichts zu tun hätte, wärend Jerome Powell gerade die Weltgeldmarktrendite
zusammendrischt - der ist vmtl im Sommer mal aufgewacht und dachte beim
Kacken, nachdem das Klopapier gerissen ist "das mach ist jetzt"

und du behauptest, du weißt, was du tust?

LOL

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und Bitcoin ist das ? Das ist keine Währung, das ist kein Zahlungsmittel. Bitcoins sind ein Spekulationsobjekt. Das gilt auch für all den anderen Cryptounsinn.
Und jetzt komm mir nicht mit dem Petro, das ist dann kompletter Unsinn und ein weiteres Symptom eines kaputten Staates
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Cryptounsinn

Deal with it, der e-Euro ist seit vorigem Jahr angekündigt, der e-Juan bereits am Markt, die Blickchain-Technologie wird sich von den Notenbanken grad einverleibt! Die Erscheinungsform von Geld ändert sich halt laufend, von Muschelketten über Salztaler bis zum Hightech Papier-Schein mit Kippeffekt und Hologramm - in Zeiten der röm. Goldmünzen hättens über einen der Papiergeld einführen wollte wohl das Gleiche gesagt wie du zum digitalen Geld

du willst den Unterschied nicht sehen, dann investier doch bitte all dein Vermögen in Bitcoin.
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warum sollte ich, wenn keiner sagen kann wohin das geht ? nur Bares ist Wahres, meine Cashquote ist, solange kein FED-Pivot angekündigt ist bei hawkishen 70% festgepinnt

Welchen Vorteil hätte der e-Euro, bzw. wozu brauch ich den konkret? Die Blockchain braucht man hier nicht.
Selbst wenn du das Bargeld abschaffst, brauchst du deswegen noch lange keine Blockchain. Wir haben etablierte Systeme für Bargeldlosetransaktionen.

Wir haben etablierte Systeme für Bargeldlosetransaktionen.

Unnötig komplizierte Systeme, wolltest du wohl sagen. Wenn ich im Internet mit paypal zahle, dann verdient paypal, das Kreditkartenunternehmen, meine Bank und die Empfänger bank. Schaut so ein effizientes und kostengünstiges Zahlungssystem im 21. Jahrhundert aus?

Welchen Vorteil hätte der e-Euro, bzw. wozu brauch ich den konkret?

Viele! Du hättest direkt ein „Konto“ bei der Zentralbank. Die Geschäftsbanken können sich auf Kreditvergabe und KYC/AML beschränken oder sie gehen überhaupt in Konkurs. Du müsstest keine Angst mehr haben, dass dir die Bank insolvent wird. Die Einlagensicherung kann man abschaffen, weil die Zentralbank nicht insolvent werden kann!

Geldwäsche gehört der Vergangenheit an, weil man das digitale Geld so programmieren kann, dass es nur für bestimmte use cases eingesetzt werden kann (white listing) oder dass bestimmte use cases verboten sind (black listing). Das geht so sehr ins detail, dass die Zentralbanken den Kauf bestimmter Produkte komplett unterbinden könnten, weil die Zahlung mit dem digitalen Geld dann einfach nicht funktioniert.

Man könnte auch das Geld bestimmter Personen einfrieren oder Transaktionen nachträglich rückgängig machen, was gut als Abschreckung gegen illegale Geschäfte wirkt.

Diese Möglichkeiten sind nicht auf bestimmte Banken, Geschäfte oder Kontinente beschränkt, sondern weltweit denkbar.

Die EZB hat selber Angst vor dem Erfolg des digitalen Euros und um die Geschäftsbanken, weshalb sie überlegen, eine betragliche Grenze für den „e-Euro“ einzuführen. Sodass jeder Bürger nur einen geringen betrag digital besitzen kann. Damit nicht alle Bürger das Geld von den Geschäftsbanken abziehen und zur EZB tragen.

Mit Blockchain hat das alles übrigens nichts zu tun. Die braucht man auch nicht, wenn man ein zentral gesteuertes System aufbauen will.

Geldwäsche gehört der Vergangenheit an, weil man das digitale Geld so
programmieren kann, dass es nur für bestimmte use cases eingesetzt werden kann

Ja, das ist alles total sicher. Es gibt ja auch keine Diktaturen mehr seit man die Wahlen erfunden hat.

Man könnte auch das Geld bestimmter Personen einfrieren oder Transaktionen
nachträglich rückgängig machen, was gut als Abschreckung gegen illegale
Geschäfte wirkt.

Oder gegen politische Opposition...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ja sicher ist das zentral gesteuerte Geld auch gefährlich. Es ist auch keine Überraschung, dass China bei dem Thema so eifrig am forschen und implementieren ist.

Unnötig komplizierte Systeme, wolltest du wohl sagen. Wenn ich im Internet mit
paypal zahle, dann verdient paypal, das Kreditkartenunternehmen, meine Bank
und die Empfänger bank. Schaut so ein effizientes und kostengünstiges
Zahlungssystem im 21. Jahrhundert aus?

Es geht instant...
Wie lange dauert eine BTC-Zahlung?

Du hättest direkt ein „Konto“ bei der Zentralbank.

Glaubst du, ja?
Das würde sicher ausgesourced werden, da bin ich mir sehr sicher.

Geldwäsche gehört der Vergangenheit an, weil man das digitale Geld so
programmieren kann, dass es nur für bestimmte use cases eingesetzt werden kann
(white listing) oder dass bestimmte use cases verboten sind (black listing).
Das geht so sehr ins detail, dass die Zentralbanken den Kauf bestimmter
Produkte komplett unterbinden könnten, weil die Zahlung mit dem digitalen Geld
dann einfach nicht funktioniert.

Auf den Versuch in der Praxis bin ich gespannt. Es wird immer ein Weg gefunden werden.

Glaubst du, ja?

Nein, ich „glaub“ nicht, ich „weiss“. Das steht so in den veröffentlichten Strategiepapieren der EZB zu dem Thema. Da kannst dich informieren: https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.en.html
Sobald du auf meinem Wissensstand bist, können wir weiter reden.

Auf den Versuch in der Praxis bin ich gespannt. Es wird immer ein Weg gefunden
werden.

Ja, zB über Cryptos, die nicht staatlich kontrollierbar sind. Und hier schließt sich der Kreis.

Nein, ich „glaub“ nicht, ich „weiss“. Das steht so in den veröffentlichten
Strategiepapieren der EZB zu dem Thema. Da kannst dich informieren:
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.en.html

Wo steht es denn ganz genau, dass man ein Wallet o.ä. bei der EZB hätte?

Sobald du auf meinem Wissensstand bist, können wir weiter reden.

Liab...

Sobald du auf meinem Wissensstand bist, können wir weiter
reden.

ROTFL

Sagt der, der NULL Ahnung von "Geld" und Finanzmärkten hat.

So liab, kann ma ned toppen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

..und wer hat erst vor kurzem nach staatlicher Regulierung gerufen ?
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Regulieren und kontrollieren sind 2 verschiedene Dinge.

Regulieren bedeutet, ein Regelwerk vorzugeben und zuwiderhandeln zu bestrafen.

Kontrolle würde bedeuten, dass der Staat auf den Inhalt der Blockchain Einfluss nehmen kann.

was in einer solcher Regulierung stehen könnte weiß niemand. Über sprachliche Ungenauigkeiten brauchen wir da nicht diskutieren
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Mit Kundenkonten bei der Zentralbank hat der Kommunismus viel Erfahrung. Hat super funktioniert.

und mit Kunden will eine Zentralbank, ja schon sehr viele andere, kleinere Institute ja nix zu tun haben. Die haben einfach andere Aufgaben
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Das geht so sehr ins detail, dass die Zentralbanken den Kauf bestimmter
Produkte komplett unterbinden könnten, weil die Zahlung mit dem digitalen Geld
dann einfach nicht funktioniert.

Du schreibst das, als hieltest Du das für einen Vorteil.

Ich seh das als ein Werkzeug. Das kann man für „gutes“ oder „schlechtes“ verwenden.

Und das erste, was sie tun werden wenn CDBC starten, wird sein, Crypto zu verbieten. Weil sonst kann man ja alle CBDC-"Werkzeuge" aushebeln.

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Unnötig komplizierte Systeme, wolltest du wohl sagen. Wenn ich im Internet mit
paypal zahle, dann verdient paypal, das Kreditkartenunternehmen, meine Bank
und die Empfänger bank. Schaut so ein effizientes und kostengünstiges
Zahlungssystem im 21. Jahrhundert aus?

Bei BTC verdient die Börse, die FIAT-Krypto-FIAT wandelt und mehrmals die Miner zwischen den diversen Wallets. Schaut so ein effizientes und kostengünstiges Zahlungssystem im 21. Jahrhundert aus?

Echt, eine Handelsplattform bei der die Plattform auch etwas verdient?

Total ineffizient, darf es nicht geben.

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- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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Und ein Netzwerk, das seine Leistung verrechnet! Unpackbar! Noch dazu ein saulangsames!

Die Einlagensicherung kann man abschaffen

ja, das hat man gerade gesehen -. NULL Risiko für Anleger, total stabil
Nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Unnötig komplizierte Systeme, wolltest du wohl sagen. Wenn ich im Internet mit paypal zahle, dann verdient paypal, das Kreditkartenunternehmen, meine Bank und die Empfänger bank. Schaut so ein effizientes und kostengünstiges Zahlungssystem im 21. Jahrhundert aus?

hint des Tages.....niemand macht irgendwas ohne dafür eine Gegenleistung zu erhalten. Wir reden hier von Finanz/Bankwesen, meinst da bleibt für niemanden was hängen ?

Viele! Du hättest direkt ein „Konto“ bei der Zentralbank. Die Geschäftsbanken können sich auf Kreditvergabe und KYC/AML beschränken oder sie gehen überhaupt in Konkurs. Du müsstest keine Angst mehr haben, dass dir die Bank insolvent wird. Die Einlagensicherung kann man abschaffen, weil die Zentralbank nicht insolvent werden kann!

das scheint mir dann doch a bissl sehr viel Vertrauensvorschuss für die Zentralbank zu sein. Und reihenweise Banken in Konkurs schicken...selbst wenn ich ans Christkind und den Osterhasen glaube, an das bestimmt nicht

Geldwäsche gehört der Vergangenheit an, weil man das digitale Geld so programmieren kann, dass es nur für bestimmte use cases eingesetzt werden kann (white listing) oer dass bestimmte use cases verboten sind (black listing).
Das geht so sehr ins detail, dass die Zentralbanken den Kauf bestimmter Produkte komplett unterbinden könnten, weil die Zahlung mit dem digitalen Geld dann einfach nicht funktioniert.

und ernsthaft, wer will das ? Wir haben Geldwäscheprävention, dennoch werden Unsummen schwarz herumgeschoben. Willst du dich deswegen zentral kontrollieren lassen ? Also ich nicht.

Man könnte auch das Geld bestimmter Personen einfrieren oder Transaktionen nachträglich rückgängig machen, was gut als Abschreckung gegen illegale Geschäfte wirkt.

Diese Möglichkeiten sind nicht auf bestimmte Banken, Geschäfte oder Kontinente
beschränkt, sondern weltweit denkbar.

oja, und die Weltbankpolizei bestimmt über jeglichen Geldfluss...weil das ja auch sonst so super funktioniert, weil wir die Weltkultur, das Weltrecht und die universelle Weisheit für alle haben und auch jeden aufs Auge drücken. Wer stellt da dann die Regeln auf ? Die USA ? Deutschland ? Die AU ? Die CCP ? Kim ?

Die EZB hat selber Angst vor dem Erfolg des digitalen Euros und um die Geschäftsbanken, weshalb sie überlegen, eine betragliche Grenze für den „e-Euro“ einzuführen. Sodass jeder Bürger nur einen geringen betrag digital besitzen kann. Damit nicht alle Bürger das Geld von den Geschäftsbanken
abziehen und zur EZB tragen.

noch a Spitzenidee.wen wird das wohl treffen ? Die Musks ? oder nicht vielleicht doch Millionen Bürger. Am besten vorher noch das Bargeld abschaffen und Tauschhandel jeglicher Art verbieten.

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hint des Tages.....niemand macht irgendwas ohne dafür eine Gegenleistung zu
erhalten. Wir reden hier von Finanz/Bankwesen, meinst da bleibt für niemanden
was hängen ?

Blockchains haben bewiesen, dass auch Transaktionen ohne Mittelsmänner möglich sind. Im Fall von Zentralbankgeld gäbe es immerhin nur eine weitere Stelle die an der Transaktion beteiligt sein muss. Das ist schon mal bedeutend besser, als das jetzige System.

Zum Rest: dafür bin ich der falsche Ansprechpartner. deine Kritik richtest du besser an die EZB.

Du bist doch der große Fan von diesen Ideen und meinst alles was da ist, kann man vergessen.

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Man kann das System definitiv verbessern. Man muss sich nur mal vor Augen führen, dass der primäre Zweck der Einlagensicherung, die Verhinderung eines Bankenruns ist. Banken dürfen legal das machen, was FTX in den Konkurs geführt hat. Nämlich: Kundengelder für andere Dinge verwenden. Natürlich ist das bei Banken alles streng reglementiert aber es läuft im Ergebnis trotzdem darauf hinaus, dass keine Bank alle Kunden auszahlen könnte, wenn alle ihr Geld abheben wollen. Und wenn du dein Konto leerst, wirst du mit Geldern von anderen Kunden ausgezahlt, weil die Bank nicht einmal 10% von deinem Guthaben als Eigenmittel haben muss. Die anderen mindestens 90% deines Guthabens kommen aus der Mindestreserve, die von anderen Kunden aufgefüllt wurde.

Banken sind ein legalisiertes Ponzi System, das geduldet wird, weils nützlich ist. Und damit die Menschen drauf vertrauen, dass trotzdem nix passiert, gibts die Einlagensicherung. Dass es hier aber auch Probleme geben kann (zb bei Losungswort Sparbüchern, die auf keine bestimmte Person lauten) hat man in der jüngeren Vergangenheit auch gesehen.

Banken dürfen legal das machen, was FTX in den Konkurs geführt hat. Nämlich:
Kundengelder für andere Dinge verwenden.

Eine Bank, bzw. deren CEO darf mit Kundeneinlagen sicher keine Villen auf den Bahamas kaufen, und darin Firmen-Orgien veranstalten.

Vorsicht BAWAG!

Die Karibik-Geschäfte beinhalteten weder Privat-Villen die direkt mit Kundeneinlagen gekauft wurden, noch Bums-Orgien für die BAWAG-Führungsriege.

Ob vielleicht Verbindungen zu Epstein bestanden weiß ich nicht.

Aber die Dach-Villa war schon mehr als schwindlig.

Auf Deutsch, natürlich kann man bei ausreichender krimineller Energie und einem nachlässigen AR die Aufsichtsorgane ausbremsen - bis zum Totalschaden.

Aber die Dach-Villa war schon mehr als schwindlig.

Absolut! Ist aber dennoch nicht einmal im Ansatz vergleichbar was bei FTX und Alameda Research abgelaufen ist. Ein Beispiel:
https://www.forbes.com/sites/mattdurot/2022/11/17/sam-bankman-fried-and-three-ftx-executives-received-41-billion-of-loans-from-alameda-research-where-did-the-money-come-from-and-where-did-it-go/

Banken dürfen das Geld aber an Personen verleihen, die damit Villen in den Bahamas kaufen. Mir werden auch ständig irgendwelche Konsumkredite angeboten, nach dem Motto: „erfüll dir einen Wunsch“. Damit könnte man auch die eine oder andere Orgie finanzieren.

Das sind aber zwei fundamental unterschiedliche Sachen. Das eine ist ein legales Geschäft, das andere Veruntreuung, Betrug, usw.

Wollen wir lieber erst weiterreden, wenn du das nötige Wissens-Level erreicht hast?

Ich will SBF nicht verteidigen. Mir gehts hauptsächlich darum, dass die Banken das Geld nicht haben, das du auf deinem Kontoauszug siehst. Und das scheint irgendwie niemanden zu stören, weil sich alle auf die Einlagensicherung verlassen.

Ich glaub, viele haben einfach aufgehört drüber nachzudenken. Das Geld wird einfach aus Gewohnheit zur Bank getragen, weil das immer schon so war.

Das System war auch mal sinnvoll, als es keine Computer und kein Internet gab. Heute wirkt es ziemlich antiquiert auf mich. Und ich bin mir relativ sicher, dass das Finanzsystem bald eine digitale Revolution erfahren wird.

Es wird wahrscheinlich eine Mischung aus Zentralbankgeld und Blockchain sein.

Ich will SBF nicht verteidigen.

Das klang weiter oben nach leugnen, schönreden und unpassende Vergleiche.

Mir gehts hauptsächlich darum, dass die Banken das Geld nicht haben, das du
auf deinem Kontoauszug siehst. Und das scheint irgendwie niemanden zu stören,
weil sich alle auf die Einlagensicherung verlassen.

Ist es wirklich nur wegen der Einlagensicherung?

Ich glaub, viele haben einfach aufgehört drüber nachzudenken. Das Geld wird
einfach aus Gewohnheit zur Bank getragen, weil das immer schon so
war.

man vertraut einem System, das seit langem bestens funktioniert und streng reglementiert & kontrolliert ist.
Die Alternative? Ein Haufen "Gläubiger" durchsetzt von Kriminellen.

Wem würde jemand mit IQ>Raumtemperatur wohl vertrauen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

stimmt so nicht...die dürfen Geld aus dem Nichts gerieren, dieses bis dato non existente Geld wird dann gegen Gebühr verliehen :D

Aber dazu gibts eben Auflagen die ja im Bereich Wohnbaukredit auch verschärft worden sind. Und die Banken haben ein ausgedehnte Riskmanagemnt das sich damit beschäftigt.

Schindluder gabs immer und wirds immer geben, was sich jetzt dadurch ändert in dem man auf e- Dinare oder sonstwas umsteigt will sich mir nicht erschließen. Die negativen Folgen für alle kann ich dagegen aber leicht erkennen
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stimmt so nicht...die dürfen Geld aus dem Nichts gerieren, dieses bis dato non
existente Geld wird dann gegen Gebühr verliehen :D

Beides ist richtig. Sie verleihen einerseits das Geld der Kunden und sie dürfen zusätzlich noch mehr erschaffen und verleihen.

Losungswort Sparbüchern, die auf keine bestimmte Person lauten)

die gibts doch nimma

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sicher gibts die noch. Sie sind nur ein Stück weniger anonym als früher, weil die Bank im Verlassenschaftsverfahren alle Losungswortsparbücher des Verstorbenen bekannt geben muss.

Losungswortsparbücher sind daher sinnlos geworden. Man kann Vermögen damit nicht mehr verheimlichen oder verschleiern. Und die Banken verkaufen das den Kunden so, als ob sie abgeschafft wurden.

Die Banken haben sowieso kein Interesse daran, Sparbücher auszugeben. Sie verursachen Kosten (Herstellung, Automaten) und Arbeit (Kraftloserklärung bei Verlust) und die Banken können keine Kontoführungsgebühren verlangen. Deswegen versuchen sie auch jedem ein Sparkonto anzudrehen, der nach einem Sparbuch fragt.

Und wenn jetzt noch die Anonymität im Verlassenschaftsverfahren gefallen ist, ist das natürlich ein willkommenes Argument für die Banken um Sparbücher den Leuten auszureden.

Am Sparbuch können sie Zeilenhonorar verlangen.

Es ist vollkommen lächerlich, ein kleines Papierheftel parallel zu einem Konto zu führen. Und daher weg mit dem Dreck. Davon hat keiner was. Anonym ist es schon lange nicht mehr. Wie BTC.

Anonym ist es schon lange nicht mehr.

Gegenüber der Bank, ja. Gegenüber dem Verlassenschaftsgericht haben sich die Banken bisher geweigert, Auskünfte zu Losungswortsparbüchern zu erteilen. Die Banken haben sich auf den Standpunkt gestellt, dass der Verstorbene das Sparbuch ja ohne Wissen der Bank weitergeben konnte und daher nicht sicher ist, dass es (noch) dem Verstorbenen gehört.

Das hat der OGH jetzt geändert und die Banken dazu gezwungen alle Sparbücher offen zu legen, wenn der Verstorbene drauf identifiziert war. In der Folge können alle Verfahrensparteien über die Akteneinsicht die Losungswortsparbücher des Verstorbenen sehen. Das war früher nicht möglich.

Und das hat sich erst in den letzten 2 Jahren geändert.

Das ist doch akademisches Geschwurbel. Spätestens bei der Behebung ist die Anonymität zu Ende.

Dann erklär mir mal warum die Menschen überhaupt Losungswortsparbücher eröffnen wollen, wenn die Bank eh alles weiss und es eh wurscht is.

Warum gehen Menschen in Kirchen und zünden dort Kerzen an?

Nochmal ganz einfach erklärt:
In der Praxis konnte man früher mit Losungswortsparbüchern das Geld vor den Verwandten verheimlichen und Personen heimlich bevorzugen, indem man ihnen die Sparbücher in die Hand drückt.

Jetzt fliegt das im Verlassenschaftsverfahren auf und die benachteiligen Verwandten können sehen, auf welche Losungswortsparbücher der Verstorbene identifiziert ist.

Dass die Bank das alles weiss ist irrelevant. Es geht darum, dass die benachteiligten Verwandten früher auf die Vermögensverschiebung nie drauf gekommen wären und jetzt schon.

allein schon wie sich das liest...da ist man froh , das man dabei entweder selbst unter der Erde liegt oder man nur "arme Schlucker" als verwandte hat.
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Die Reichen haben nicht unbedingt weniger Probleme sondern andere.

weiß ja net was er sich da vorstellt...ohne überheblich klingen zu wollen, das ist ein kleines, eher ärmliches Land das zwar noch nicht komplett am Sand ist, aber viele Baustellen offen sind. Denke nicht das man dort von Scheinchen,Münzen und Naturalien so schnell auf BTC oder anderen E-Kram für die gesamte Bevölkerung wechseln wird
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weil man die weitergeben kann.
Klassischer Fall: Mietkaution

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sicher gibts die noch.

nur mehr Altbestand. Neueröffnung nimma möglich.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das ist eine freiwillige Entscheidung der Banken. Am Gesetz hat sich nichts geändert. Wenn du lang genug suchst, wirst bestimmt noch eine Bank finden, die das anbietet.

Am Gesetz hat sich nichts geändert.

real schon, weil sich die Auslegung durch den OGH grundlegend geändert hat

Wenn du lang genug suchst, wirst bestimmt noch eine Bank finden, die das
anbietet.

warum sollte ich? Ist ja nicht mein Problem. Aber die "normalen" Systembanken bieten es sichtlich nicht mehr an. Und online-banken ja sowieso nicht.

mfg
AVS

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Die Blockchain braucht man hier nicht.

wie verhinderst du dann, dass ich mir mit xcopy den Ordner mit dem Digitalgeld vervielfältige?

Ich meinte, dass man keinen e-Euro braucht, und daher keine Blockchain. Nochmal wo ist der Vorteil, der Use-Case?

Welchen Vorteil hätte der e-Euro, bzw. wozu brauch ich den konkret?

Es bietet laut Thomas Mayer (Flossbach von Storch), wenn auch die USA mit einem e-Dollar mitziehen die Möglichkeit eines Full-Resets in der Form das inflationierende Kreditgeld aka "Fiat-Geld"auf 100% notenbankgedecktes Vollgeld umzustellen, was, wie Mayer sagt, Roosevelt bereits 1922 vorhatte um so die Staatsschulden unter Kontrolle zu bekommen (= "Chicago Plan") aber mittels Blockchaintechnologie den Regierungen anstatt der

etablierte Systeme für Bargeldlosetransaktionen.

die Möglichkeit eröffnet Geldflüsse einfach nachvollziehen zu können, was von den Regierungen mit Kriminalitäts- und Terrorismusbekämpfungsnotwendigkeiten argumentiert werden wird, genau weshalbs bereits keine 500€ Scheine und anonyme Bargeldeinzahlungen über 10k€ und zB in Deutschland anonyme Gold An- und Verkäufe über 2k€ mehr gibt -Es ist ja schon alles auf Schiene

die Möglichkeit eines Full-Resets in der Form das inflationierende Kreditgeld
aka "Fiat-Geld"auf 100% notenbankgedecktes Vollgeld umzustellen

Glaubst du, dass das überhaupt gewünscht ist?

Glaubst du, dass das überhaupt gewünscht ist?

es würd genau dem aktuellen Trend "mehr Staat, weniger Privat" entsprechen, wenn die unter politischer Kontrolle stehenden Notenbanken von den Geschäftsbanken die direkte Kontrolle über die Geldschöpfung übernehmen und nicht nur indirekt über den Leitzins, ich denke aber nicht, dass es dafür im Moment die erforderliche parlamentarische Mehrheiten gibt. Das kann sich in Europa aber schnell ändern, der nächste Möchtegern-Diktator wartet in jedem
EU-Staat und europas Bevölkerung ist traditionell anfällig für Versprechungen solcher

dem aktuellen Trend "mehr Staat, weniger Privat" entsprechen

Wo siehst du diesen Trend?
Ich sehe maximal einzelne Aktionen die direkt mit der Pandemie und dem Ukrainekrieg zusammenhängen.

ich denke aber nicht, dass es dafür im Moment die erforderliche
parlamentarische Mehrheiten gibt.

Du bist auf der falschen Ebene. Das müsste bei uns vom EU Rat ausgehen.

wenn die unter politischer Kontrolle stehenden Notenbanken von den
Geschäftsbanken die direkte Kontrolle über die Geldschöpfung übernehmen und
nicht nur indirekt über den Leitzins

Die Frage ist hier, ob das die Notenbanken das überhaupt wollen?
Ich wäre der Ansicht, dass die mit ihren aktuellen Instrumenten schon heillos überfordert sind, insgesamt komplett entscheidungsunfähig erscheinen. Das wäre imho nicht der richtige Weg.

Wo siehst du diesen Trend?

seit Corona Überall auf der Welt:
Geldgeschenke an Unternehmen und Privat, Kostenübernahmen (=Kostendeckel), verstaatlichte Energieversorger, oder solche wo darüber desprochen wird, abgeschöpfte Über-Erträge solcher, undsoweiter und so fort. Man könnte denken die SPÖ hat die Weltherrschaft inne, wenn sogar die USA Millisarden an Coronahilfen der Unterschicht ausgezahlt haben zwecks Stützung des Privatkonsumes https://www.welt.de/wirtschaft/article228034459/USA-Bidens-Corona-Hilfen-sind-eine-kleine-Revolution.html

Eben, Pandemie-bedingt. Daraus einen Trend abzuleiten ist sicher falsch.

was die USA betrifft stimme ich Dir auf jeden Fall zu, aber ich bin schon zu lange auf der Welt, dass ich daran glauben könnte, das sich in Mitteleuropa irgendeine Partei wagt den Wählern Geldansprüche wieder wegzunehmen - "this is never gonna happen", sagt der Ami! Und in dem Fall sogar zu recht, das indifferente wohlstandsverlustbringende Coronatheater mit Zu Auf Zu Auf Zu usw... geht voll auf die Kappe der entscheidungsschwachen Regierungen!

Welche neue, dauerhaften Geldansprüche wurden denn geschaffen?

eingebildete

"ich hab jetzt 500€ Bonus, also bekomm ich den jetzt jedes Jahr". "ich hab 150€ Energiebonus, ergo jedes Jahr"....nur kenn ich niemanden der das ernsthaft glaubt bzw gar der Meinung ist, das ist jetzt ein fixer Anspruch
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bietet laut Thomas Mayer (Flossbach von Storch), wenn auch die USA mit einem
e-Dollar mitziehen die Möglichkeit eines Full-Resets in der Form das
inflationierende Kreditgeld aka "Fiat-Geld"auf 100% notenbankgedecktes
Vollgeld umzustellen,

und wer will das? Außer ein paar Verschwörungsheinis?
Das System hat schon 1x aus gutem Grund nicht gefuntzt und wird es auch nie.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Deal with it, der e-Euro ist seit vorigem Jahr angekündigt, der e-Juan bereits
am Markt, die Blickchain-Technologie wird sich von den Notenbanken grad
einverleibt!

Was haben CBDC mit Crypto zu tun?

CBDC kann man einfach wie Spielgeld in Computerspielen implementieren. Da ist nichts dezentral o.ä. ...

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- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Worin der Unterschied zwischen einem Token/Geldschein/Kontoguthaben ist, das eine Zentralbank = Volkswirtschaft garantiert im Gegensatz zu einem BTC, ist dir klar?

Dass die Blockchain Technologie vielleicht irgendwann eine sinnvolle Anwendung findet, ist ja unbestritten.

Was genau garantiert die Zentralbank? Und wer ist die Volkswirtschaft, an wen darf ich mich da im Beschwerdefall wenden?

Die Zentralbank bemüht sich, die Währung stabil zu halten und deren Volatilität gering. Und das tut sie, indem sie sich auf die „Kreditwürdigkeit“ der ganzen Volkswirtschaft stützt: Draghi: whatever it takes.

Nachdem die Währungsunion die größte Wirtschaftsgemeinschaft des Planeten darstellt, kann sie damit auch die stärksten Spekulanten beeindrucken.

Volatilität bzw. die Absicherung dagegen ist sauteuer.

Vergleiche einfach die Volatilität von BTC mit der des Euro oder Dollar.
https://buybitcoinworldwide.com/volatility-index/

Die Zentralbank bemüht sich

Genau. Das klingt ganz anders als "garantiert". Und wenns schiefgeht, heisst es "Die Zentralbank war sehr bemüht". Man hat zwar erkannt, dass unabhängige Zentralbanken eine gute Sache sind, aber allzuoft muss sie doch dem Druck der Politik oder dem common sense nachgeben.

Und gerade Draghis "whatever it takes" ist das beste Beispiel: Damit meinte er nicht "wir werden alles tun, um den Geldwert zu erhalten", sondern "wir drucken soviel Geld wie nötig ist, um alle Pleitestaaten und -Banken liquide zu halten".
Vermutlich war es das Richtige - er hat damit einen Zusammenbruch verhindert und die Kosten auf viele Jahre und qua Inflation auf die Allgemeinheit verteilt. Nur braucht sich dann halt niemand über steigende Preise von Immobilien, Gold oder Bitcoin wundern.

So ist es.

Aber bei einer BTC Kernschmelze wir niemand hingehen und mit der Macht einer Volkswirtschaft den Spekulanten ein "Stop that!" entgegenrufen, um massive Kollateralschäden zu verhindern.

Draghis Ruf diente (unter anderem) dazu, das innere Zerbrechen des EUR zu verhindern. Die Spekulanten hatten versucht, den EUR zu spalten, indem sie den Süden und den Norden quasi als 2 Währungsräume betrachteten. Was sie aber per Definition nicht sind. Gleiches gabs öfter beim Dollar.

Und NATÜRLICH können komplette Volkswirtschaften pleite gehen. Daher ist man nirgends zu 100% sicher. Aber so unsicher wie in BTC ist man auch nicht überall.

30.11.2022, 10:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

du hast NULL Ahnung UND du träumst!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

der e-Euro ist seit vorigem Jahr angekündigt,

daß Buttcoins was ernstzunehmendes sein sollen ist seit WIEVIELEN Jahren angekündigt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die Leute n El Salvador nehmen den BitCoin sicher äusserst ernst!

Nicht wirklich. Das Volk hat ihn vorher schon nicht ernst genommen.

Einzig die korrupte Regierung hat das getan. Und da möchte ich die Hintergründe gar nicht kennen.

Und jetzt versucht der Verbrecher auch noch - gegen die Verfassung - eine 2. Periode zu bekommen.

Einzig die korrupte Regierung hat das getan. Und da möchte ich die
Hintergründe gar nicht kennen.

Eh wurscht, die hatten ihre Coins eh sicher alle bei FTX, BlockFi und Konsorten "angelegt" - wegen der Zinsen, weißt eh...

jo, die 2,3 Hansln die damit umgehen können. Geh bitte
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

kein Zahlungsmittel

Ich denke nicht, dass unser behütetes kleines Leben zwischen Gulasch und Bier als Referenz herangezogen werden sollte, denn eine Kalschnikow und Koks kann ich damit definitiv kaufen und auch zahlen, sollte ich sowas benötigen, gäbs in Kiev grad mit Discount - man weiss nie in welche Richtung das Leben mal abbiegt, die Ukrainer dachten vor nur 365 Tagen noch in die Nato zu kommen, sind nun aber dabei vom Russischen Imperium inhaliert zu werden!

lol, niemals.
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https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/kolumne-fabio-de-masi-die-grosse-kryptokrise-was-sie-ueber-den-mythos-bitcoin-wissen-muessen-kryptoboerse-ftx-li.287812?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Gute Zusammenfassung!

Zitate:

Wer vor einem Jahr Bitcoin kaufte, hat aktuell etwa 70 Prozent Verlust gemacht. Dagegen ist der Euro trotz Rekordinflation ein sicherer Hafen. Auch wenn einige frühe Bitcoin-Investoren phänomenale Gewinne erzielen konnten, machten laut einer aktuellen Studie der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich etwa drei Viertel aller Bitcoin-Investoren Verluste.

Daher braucht der Bitcoin eine Story, ... Die geldpolitische Philosophie hinter dem Bitcoin ist jedoch eine Pseudo-Theorie von gestern, die eher von der Unkenntnis über unser Geldsystem profitiert. In modernen Geldsystemen entscheidet die Nachfrage von privaten Haushalten und Unternehmen nach Krediten über die Geldmenge. Die Zentralbank kann die Zinsen beeinflussen, nicht aber unmittelbar die Geldmenge.

Wer vor einem Jahr Bitcoin kaufte, hat aktuell etwa 70 Prozent Verlust
gemacht.

das liest sich wie die aktuelle ideologiegetriebene Argumentationslinie unsrer verschrobenen SPÖ gegen jedwedes Engangement in Finanzprodukte, wo die 1 Jahres Performance für genau niemand relevant ist, der nicht Zocker oder Daytrader ist - Denn man soll auch nur "investieren", was man in den nächsten 3-5 Jahren eher nicht braucht, und in diesem Zeitraum hat sich der BTC ungefähr verdoppelt - der ATX nicht!

Wer vor einem Jahr Bitcoin kaufte, hat aktuell etwa 70 Prozent Verlust
gemacht.

Das hätte man aber auch mit einer häufig bejubelten/empfohlenen Aktie wie Facebook geschafft...
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Hab gerade nachgeschaut: mit der Meta-Aktie hat man YTD tatsächlich mehr verloren (-66%) als mit BTC (-61%)*. Tesla ist mit -58% YTD auch nicht weit weg.

Edit: *) ich hab den Preis in Euro genommen. In Dollar is BTC bei -63%, also ändert das nicht viel.

13.12.2022, 09:59 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Dennoch sehe ich die Chance höher, dass Aktien wie Meta sich eher erholen als BC.

In meinem Umfeld kenne ich einige die von Krypto geschwärmt haben, jetzt ist kein Mensch mehr investiert. Bei Aktien - überhaupt im Nasdaq ist es meist nur ein aussitzen bis die Kurse wieder steigen.

Was man auch nicht vergessen darf, -66% hat man auch nur dann gemacht, wenn man am höchsten Punkt quasi gekauft hat.

Ich bin auch mit -20% dabei (aber nicht META), aber juckt mich 0 da ich weit mehr Gewinn bisher damit gemacht habe.
Und wie immer heisst es, aussitzen. Bisher ist diese Taktik IMMER aufgegangen.

Bei BC wäre ich definitiv nervöser...

Dennoch sehe ich die Chance höher, dass Aktien wie Meta sich eher erholen als
BC.

Die Vergangenheit widerspricht dieser Einschätzung. BTC hat schon mehrmals 80-90% des Werts verloren. Darauf ist bisher (ein paar Jahre später) immer ein Bullrun gefolgt.

Natürlich könnte es diesmal anders sein. Aber das ist - mit Blick auf die bisherige Geschichte der Preisentwicklung - relativ unwahrscheinlich.

In Wirklichkeit hat sich ja auch nichts geändert. BTC ist für die Kritiker immer noch ein Glücksspiel, das die Umwelt verschmutzt. Und für andere das digitale Gold des 21. Jahrhunderts. Die Technik funktioniert nach wie vor genauso wie vor einem Jahr und es wird immer noch maximal 21 Millionen BTC geben.

Nur das die Wahrnehmung was Krpyto angeht jetzt eine ganz andere ist als in der Vergangenheit.
Siehe die ganzen Insolvenzen und Betrügereien.

Wie gesagt, alles ist möglich. Aber ich würde nie im Leben in BC investieren.

Nur das die Wahrnehmung was Krpyto angeht jetzt eine ganz andere ist als in
der Vergangenheit.
Siehe die ganzen Insolvenzen und Betrügereien.

Es wird jetzt nur mehr darüber berichtet und die Beträge sind größer. Aber im Prinzip ist das alles nix neues. Es gab 2014 auch die MtGox Pleite, nach der alle geglaubt haben: „jetzt ist Crypto aber wirklich tot“. 2017 gabs den nächsten Bullrun. 2018 gabs wieder einen Crash, damals gabs einen Haufen Betrügereien mit ICOs, Bitconnect (die Memes sind ein Meisterwerk) und alle haben wieder geglaubt: „das ist das Ende von Crypto“. Dann kam der Bullrun 2020/2021.

Alles ist möglich. Frage ist, wer jetzt so ne Hohe Summe setzt, dass es sich wirklich bezahlt macht.

Wegen 3.000€ Gewinn investiere ich nicht in BC.

Will man 30k Gewinn oder mehr machen, müsste man entweder viel Investieren oder hoffen, dass BC sehr stark steigt.

Zahlt man mittlerweile nicht auch Steuern?

Am Ende finde ich das Risiko bei BC weit aus höher als bei Aktien aber muss jeder selbst wissen. Wissen tut es keiner wie es sich entwickeln wird.

aktuell hat er sich heute nacht wieder über die 20.000er (USD) Marke gemogelt und scheint sie auch vorläufig zu halten.

Damit wurden aus den 2022 zwecks Schenkens "investierten"2x 100€ bereits 300€ - ich hab dem beschenkten damit in seiner Paperwallet prozentual mehr Rendite verschafft als ein ETF-Sparplan auf gängige Fonds gebracht hätte!

14.01.2023, 10:34 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Interessant finde ich auch, dass der Bitcoin kurs in den letzten Tagen eher mit gold korreliert als mit tech-aktien.

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