Sehr früh in Frühpension gehen

Sehr früh in Frühpension gehen (174 Beiträge, 3360 Mal gelesen)

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Hallo liebe Community,

ich habe eine vielleicht merkwürdig klingende Frage und es ist ein - nennen wir es Luxusproblem:

Kann ich prinzipiell mit knapp über 40 in Frühpension gehen?
Unabhängig vom finanziellen meine ich - da sollte ich ausgesorgt haben; ich habe sehr viel Erspartes, keine Schulden und mehrere Immobilien, die derzeit vermietet sind und noch zusätzlich Geld bringen. Ganz schlimmstenfalls könnte ich sie auch verkaufen.
Und sollte ich es noch erleben, bekomme ich noch ein riesiges Erbe, dass ich nicht mal im Ansatz brauchen werde - ich war/bin kein Mensch, der Luxusdinge und dergleichen braucht oder auch nur haben will oder darin Selbstbestätigung findet. Mit der aktuellen Finanzlage ginge es sich gerade gut aus, dass ich normal leben kann - selbst ohne Erbe und bis dahin sowieso.

Und nach mir kommt niemand mehr, ich habe auch keine Kinder. Verheiratet bin ich, erben würde alles meine Frau und wenn sie nicht mehr ist - irgendwer.
Brauchen würde sie es auch nicht, sie hat selbst genug. Nur ich hab eben weitaus mehr, weil ich nur gespart habe und kaum was ausgegeben habe in den letzten 24 Jahren!

Auch im Scheidungsfall ist alles notariell geregelt, selbst dann hätte ich noch genug - nicht ganz so komfortabel, aber als Lebens-Minimalist leicht ausreichend.

Alles was ich also nicht ausgebe, bekommt dann schlussendlich irgendwer und dieser derzeit noch unbekannte Jemand bekommt dann um das Geld mehr, dass ich verdiene. Eigentlich arbeite ich nur für diese Person, oder?
Da gebe ich es nun lieber selbst aus; habe mein ganzes Leben bisher wie ein Viech gearbeitet (-deswegen viel Kohle) und bin dadurch gesundheitlich schon sehr angeschlagen - ich bezweifle, dass ich richtig "alt" werde.
Deswegen überlege ich eben nun, bald aufzuhören und das Leben zu genießen.
Warum nicht, wenn ich es mir es leisten kann? Es spricht nicht viel dagegen. Moralisch vielleicht hinterfragenswert, aber ich liege dem Staat zumindest nicht (viel) auf der Tasche, so wie diverse "Fachkräfte". Ich habe mir das alles selbst erarbeitet.

Aber: Geht das überhaupt? Was sagt unser Staat eigentlich dazu? Bekomme ich irgendeine Pension (-prinzipiell aber eh egal)?
Und die wichtigste Frage: Wäre ich irgendwie krankenversichert? Das ist der einzige Faktor, der mir Sorgen bereitet; Spitals- und Arztrechnungen können exorbitant hoch sein, wenn man die selber zahlen muss. Und um meine Gesundheit steht es ja nicht zum Besten und wird auch nicht besser. Das würde mein Vorhaben zunichte machen - soviel Geld habe ich dann auch wieder nicht.

Wer kennt sich aus?

Vorab: Von österreichischen Spezialitäten habe ich keine Ahnung. Meine Ausführungen beziehen sich im Zweifelsfall auf Deutschland.

Was Du beschreibst, ist ein Lebensmodell, das von den USA ausgehend in den letzten ein, zwei Jahrzehnten auch bei uns immer bekannter geworden ist. Wenn Du "Frugalismus" oder "finanzielle Freiheit" googlest, wirst Du eine Menge dazu finden.

Ganz grob gesagt: Wenn Dein Kapital ausreicht, dass Du Deinen Lebensstil allein aus den laufenden Kapitaleinnahmen bestreiten kannst, ohne an die Substanz zu gehen, hast Du es geschafft. Wieviel genau man dafür braucht, hängt davon ab, wie (und wo) Du lebst - so ab einer Million kann sich das schon ausgehen, für extreme Sparfüchse in eigener Immobilie vielleicht sogar schon mit einer halben. Aber auf der sicheren Seite wärst Du bei zwei bis drei.

Krankenkasse ist (in D) kein Thema. Die läuft weiter, wenn Du nicht aktiv austrittst. Mangels Arbeitgeber zahlst Du sie halt komplett selbst, wie ein Selbstständiger. Bei der Pension bleiben Dir Deine bisher erworbenen Ansprüche auch erhalten. Aber erstens wird das noch nicht so sehr viel sein, und zweitens solltest Du darauf wirklich nicht angewiesen sein, wenn Du jetzt schon aus dem Hamsterrad aussteigen willst. Du musst ja eh noch einiges an Zeit überbrücken, bis die kommt.

Danke schon mal für die Antwort, das bestärkt mich sehr in meinem Vorhaben, wenn das in Österreich ähnlich ist.
Erspartes habe ich laut deiner Berechnung somit mehr als genug und mit dem Erbe (sofern ich es noch erlebe) muss ich mir dann sowieso keine Sorgen mehr machen. Eigentlich muss ich ohnehin nur bis dahin mit meinem Ersparten auskommen; entweder bin ich bis dahin gestorben, dann wäre es schade um jeden Cent, den ich bis dahin nicht verbraucht habe, oder ich bekomme es und irgendjemand freut sich dann nach mir ebenso über ein gewaltiges Erbe.
Ich war und bleibe trotzdem immer Minimalist; ich ziehe meine wenige Kleidung tatsächlich so lange an, bis etwas kaputt geht und das wird dann durch ein neues Stück ersetzt (von Kik und Co, keine Markenkleidung). Auto brauch ich auch nur, um von A nach B zu kommen, am besten mit wenig PS. Ich benötige wirklich nicht viel, materielle Dinge sind nicht so meins! Ich habe sehr gerne meine Ruhe und widme mich meinen nicht kostenintensiven Hobbies - mehr will ich gar nicht.

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Das ändert sich auch dann nicht, wenn ich Geld wie Heu habe - ich werde es für nichts brauchen. Ich wüsste ja nicht mal, für was ich 100 Euro ausgeben sollte, wenn nicht gerade etwas kaputt ist.

Natürlich kannst du Privatier werden. Kein Problem.

Du bist auch jetzt versichert, du kannst dich bei dieser Versicherung auch weiterversichern lassen. Zum Höchsttarif, auf Antrag (und Prüfung) auch darunter.

Auf https://bergfahrten.com/ findest du einen anderen Privatier, der finanziell unabhängig ist.

Auf https://bergfahrten.com/ findest du einen anderen Privatier, der
finanziell unabhängig ist.

WIe die allermeisten "finanziell unabhängigen" investiert der aber auch noch aktiv. Ist also noch nicht komplett Privatier, sondern jetzt halt mit der eigenen Vermögensverwaltung beschäftigt. Vermutlich, weil er das Gefühl hat, dass es noch nicht ganz reichen könnte, um wirklich für alle Eventualitäten abgesichert zu sein. Abgeschlossen wäre der Weg (für mich) erst, wenn man soviel im Depot hat, dass man ganz entspannt von den Ausschüttungen leben kann ohne noch irgendetwas tun zu müssen (außer die Steuererklärung einzureichen

Jo, mit dem ganzen Aktien und Fonds oder Veranlagung und so kenn ich mich nicht aus - hat mich nie interessiert und es liegt so gut wie alles am Sparbuch (Ja, ich weiß, Schande über mich). Mir hat jemand gesagt, investiere in nichts, wo du dich nicht auskennst und Versicherungsvertreter wollen auch nur Geld mit mir verdienen. Daran hab ich mich gehalten - Sparbuch kenn ich und das funktioniert!

Mir war es immer egal, ob und wieviel Zinsen es gibt, oder ob es durch die Inflation weniger wert wird - es wurde trotzdem immer mehr. Ich hab nur gearbeitet und Geld gescheffelt, ohne mir da viel Gedanken zu machen - ich merkte ja recht bald, dass es im Endeffekt darauf hinausläuft, dass mir am Lebensende zuviel übrig bleibt, von daher hatte es nie Bedeutung und ich wollte mich auch nicht damit beschäftigen - ist nur Geld.
Ich wusste nur nicht, dass der Wunsch nach Pension "so früh" kommt, aber durch meine gesundheitlichen Probleme hat sich dieser in den letzten Monaten immer mehr manifestiert. Und es reicht eben auch so; sonst hätte ich jetzt halt noch mehr Geld, das übrig bleiben wird.

Das Wort Privatier sagt aus, dass man finanziell unabhängig ist und keiner Erwerbstätigkeit nachgeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Privatier

Aus deinem Beitrag werde ich allgemein nicht schlau. Er verwaltet sein Vermögen und lukriert Dividenden und lebt davon. Genau das, was du am Ende schreibst.

Ich schreibe nichts von Dividenden; ich bin nicht mal sicher, was das genau ist!
Was nicht am Konto liegt, liegt am Sparbuch - mehr finanzielles Wissen habe ich nicht.
Das verwalte ich selbst. Und das reicht mir - ganz einfach.

OK, es ist eine ziemliche Spitzfindigkeit, aber auch Vermögensverwaltung, und sei es nur das eigene, ist für mich eine Tätigkeit. Ein "echter" Privatier hat auch dafür Leute, die ihm das abnehmen. Oder er hat sein Depot so stabil aufgestellt, dass es ihm einfach egal sein kann.

Bei der vom TE beschriebenen Strategie "alles aufs Sparbuch" muss man natürlich auch nichts machen. Allerdings haben die vergangenen Jahre gezeigt, dass das sichere Einkommen bei dieser Strategie auch schon mal längere Zeit auf Null (oder sehr nahe Null) fallen kann.

Nein, Pension kriegst du keine.

Erst wenn du die Alterspension erreichst oder die krankheitsbedingte Frühpension. Die wird dann natürlich minimal. Du kannst aber freiwillig weiter einzahlen.
https://www.oesterreich.gv.at/themen/arbeit_und_pension/pension/3.html

Krankenversicherung musst du selbst bezahlen - außer du machst einen auf "Arbeitsloser" (in dem Fall Sozialschmarotzer).

04.01.2023, 11:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Arbeitslos - sicher nicht. Allein der Ärger mit dem AMS und für Dauerkrankenstand bin ich noch zu gesund. Also selber zahlen.

Nur als Hinweis, was dich dann u.U. als Pension erwartet!

https://www.oesterreich.gv.at/themen/arbeit_und_pension/pension/Seite.270224.html

Bekomme ich irgendeine Pension (-prinzipiell aber eh egal)?

nein
Wenn du so jung bist UND nicht genug Beitragsmonate hast, gibts keine Alterspension.

Eine "Invalidenpension" (glaub das heißt krankheitsbedingter Vorruhestand) bekommst nur, wenn du so "krank" bist, daß du dauerhaft arbeitsunfähig bist und bleibst. Sonst gibts nur Krankenstand und zumindest jährliche Neubegutachtungen.

Dein Problem ist aber eh nicht das Einkommen, sondern die SV.
Einfachste Möglichkeit: bei der Frau mitversichern. Kostet wenig, aber wenn du in Pense gehst, wird sie das wohl auch tun wollen.

nächste Möglichkeit: du nimmst irgendeinen geringfügigen Job an und machst eine freiwillige Vollversicherung. Das ist recht günstig, kostet 70€/Monat und du bist kranken UND pensionsversichert.

Oder halt die echte Selbstversicherung: 478€/M (AFAIK NUR für Krankenversicherung). Herabsetzung u.U. möglich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Oder halt die echte Selbstversicherung: 478€/M

Natürlich. Alles andere ist Sozialschmarotzerei. Und wäre in Deutschland so auch nicht möglich. Auf Mitversicherung oder geringfügigen Job geht die Krankenkasse nicht ein, ohne sich nach Deinem restlichen Einkommen zu erkundigen. Und 478 pro Monat ist günstig. Hierzulande zahlt man an der Beitragsbemessungsgrenze über den Daumen so etwa das doppelte für Kranken- und Pflegeversicherung. Abhängig vom Zusatzbeitrag der jeweiligen KK, ob man Kinder hat und ob man mit oder ohne Lohnfortzahlung im Krankheitsfall versichert ist.

Natürlich. Alles andere ist Sozialschmarotzerei.

Schwachsinn. Der mitversicherte Ehepartner ist doch kein Sozialschmarotzer!

Auch der Geringverdiener mit freiwilliger Vollversicherung ist kein Schmarotzer. Er zahlt ja dafür. Vielleicht wird ihm ja in der Pense soooo fad, daß er geringfügig 5h/Wo Werbungen austragen geht. Kann ja sein.

All diese Möglichkeiten gibt es und sie sind LEGAL.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der mitversicherte Ehepartner ist doch kein Sozialschmarotzer!

Wenn er kein eigenes Einkommen hat, dann nicht, nein. Aber davon reden wir hier ja nicht.

Auch der Geringverdiener mit freiwilliger Vollversicherung ist kein
Schmarotzer. Er zahlt ja dafür.

Aber er ist kein Geringverdiener. Er tut nur so.

All diese Möglichkeiten gibt es und sie sind LEGAL.

Gesetzeslücken auszunutzen mag legal sein, moralisch vertretbar ist trotzdem was anderes. Ganz so weit gehen diese Gestaltungsmöglichkeiten In Deutschland auch nicht, aber wir haben trotzdem sowas ähnliches - wer in Vollzeit abhängig beschäftigt ist, und sei es für noch so wenig, ist mit dem auf dieses Einkommen anfallenden Beitrag voll krankenversichert. Egal, wieviel Nebeneinkünfte er noch hat. Bist Du hauptberuflich selbstständig, kassiert die Krankenkasse den Beitrag aber selbstverständlich auf _sämtliche_ Einnahmen des entsprechenden Kalenderjahrs und läßt sich zu diesem Zweck auch Deinen Steuerbescheid vorlegen, worauf eine endgültige Beitragsfestsetzung im Nachhinein erfolgt. Bis dahin ist der Beitrag nur vorläufig festgesetzt.

er ist kein Geringverdiener. Er tut nur so.

er tut dann gar nix, er ist dann gar kein Verdiener!

Gesetzeslücken

das ist KEINE LÜCKE. Das ist ein vom Gesetzgeber bewußt und gewollt so geschaffener Zustand.

Bist Du hauptberuflich selbstständig, kassiert die Krankenkasse den Beitrag
aber selbstverständlich auf _sämtliche_ Einnahmen des entsprechenden
Kalenderjahrs

er ist nicht selbständig, er ist auf "Auszeit"
Und wenn in der Zeit von seinem Ersparten lebt, dann ist das sicher NICHT sozialversicherungspflichtig. Ebenso sind (in Ö) Mieteinnahmen oder Einkünfte aus Kapitalvermögen (aka Zinsen und Dividenden) NICHT sozialversicherungspflichtig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

er tut dann gar nix, er ist dann gar kein Verdiener!

_Etwas_ sollte er schon für sein geringfügiges Einkommen tun. Sonst käme man sicherlich auch in Österreich in den Bereich, wo das nicht mehr legal ist. Und für 70 Euro eine Vollversicherung? Ist wirklich alles sehr günstig bei Euch. In Deutschland bin ich schon zu meinen Studentenzeiten nicht unter 140 Euro davongekommen, nachdem ich für die Familienmitversicherung zu alt war. _Obwohl_ ich dann einen geringfügigen Job hatte, auf den vom Arbeitgeber bereits pauschale 25% für SV entrichtet wurden. Die hätten mir aber gerade mal eine bereits anderweitig bestehende (Mit)versicherung erhalten, wenn ich denn eine gehabt hätte. Also hatte ich zeitweise einen Krankenkassensatz von 70%.

das ist KEINE LÜCKE. Das ist ein vom Gesetzgeber bewußt und gewollt so
geschaffener Zustand.

Eine Solidargemeinschaft wie die gesetzliche Krankenversicherung (für abhängig Beschäftigte) ausschließlich auf die Messgröße "Arbeitseinkommen" zu stützen, mag früher mal angemessen und gewollt gewesen sein sein, wird heutigen Verhältnissen aber nicht mehr gerecht. Bei uns wirds sicher auch einige geben, die sich von ihrer Immo GmbH als Hausmeister anstellen lassen. Formal Vollzeit und Mindestlohn (ich glaube, es würde auch schon reichen, wenn der Job mehr als die Hälfte des Erwerbs ausmacht, also zeitlich gesehen - wären dann >= 20h/Woche), und schon ist der Krankenkassenbeitrag erfolgreich minimiert. Legal? Aber sicher. Moralisch vertretbar? Für mich nicht.

er ist nicht selbständig, er ist auf "Auszeit"

Ersetze "selbstständig" durch "nicht abhängig beschäftigt".

Und wenn in der Zeit von seinem Ersparten lebt, dann ist das sicher NICHT
sozialversicherungspflichtig.

Soweit es die Substanz angeht, natürlich nicht. Was Mieteinkünfte, Kapitalerträge etc. angeht, dem Grunde nach aber schon (in D). Nur gibts halt auch bei uns noch diese antike Regelung, dass es nach dem _zeitlich_ im Vordergrund stehenden Erwerb geht. Und wer sein Arbeitsleben (zumindest auf dem Papier) zeitlich gesehen überwiegend abhängig verbringt, bei dem fallen weitere Einkünfte halt raus.

_Etwas_ sollte er schon für sein geringfügiges Einkommen tun.

geringfügig ist 2023 weniger als 500,91 Euro pro Monat. That's it. Wenn er nur 1h/Wo arbeiten will, bekommt er halt weniger.

für 70 Euro eine Vollversicherung?

oh ja, willkommen im Land der sozialen Hängematten

Ist wirklich alles sehr günstig bei Euch.

ach kauf dir ein Auto, melde es an, versichere es, zahl Steuern dafür - und du wirst sehr schnell anderer Meinung sein

die sich von ihrer Immo GmbH als Hausmeister anstellen lassen. Formal Vollzeit
und Mindestlohn

würd ich nie machen. Teilzeit ist besser für meine work-life-balance

und die SV ist dann billiger

Ersetze "selbstständig" durch "nicht abhängig
beschäftigt".

und was ändert das? Gar nix. Er erzielt keine der SV-Pflicht unterliegenden Einkünfte. DAS ist der Punkt.

Was Mieteinkünfte, Kapitalerträge etc. angeht, dem Grunde nach aber schon (in
D).

in Ö nicht. Da ist nur "Arbeit" (egal ob selbstständig oder unselbständig) SV-pflichtig. Was ja auch logisch ist, oder warum sollte ich Zinserträge Arbeitslosenversicherung zahlen? Das Sparbuch wird kaum arbeitslos werden. Zinslos hingen schon.

Wenn ers also auf extrem spielen will, dann gibt er alles Erwerbseinkommen auf und hat nur Zins- und Mieterträge. Daneben beschäftigt er sich geringfügig ein paar Stunden mit irgendwas, versichert sich selbst freiwillig höher und lebt so ganz gut bis zum Regelpensionsalter.

Österreich ist ein Sozialstaat - mit GERECHT hat das nix zu tun! Und wenn dieser Irrsinn irgendwann unfinanzierbar wird, schreien wir halt laut nach ~~Enteignung~~ Vermögenssteuern. Die sind ja das angebliche Universalheilmittel für alles.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich glaube nicht, dass das der Grund ist, wenn's mal das Sozialsystem zerreißt. Dazu gibt's einfach zu wenige, die über ausreichend Vermögen verfügen.

Ich denke eher, dass die Grauzone zwischen Arbeitslosigkeit und Schwarzarbeit problematisch ist. Und der viel zu frühe Pensionsantritt.

dass das der Grund ist, wenn's mal das Sozialsystem zerreißt.

welchen Teil davon? DAs ist ja kein einheitliches System, das muß doch zumindest trennen in
AL-Versicherung
Krankenversicherung
Pensionsversicherung

Am leichtesten wäre wohl die AL zu sanieren. Das haben die Grün*innen und ihre Sozialutopien gerade verhindert. Aber auch hier nützt eine Reform wenig, wenn nachher noch die 2. und 3.Hängematte einen sanft "abfedert".

Krankenversicherung löst sich von selbst durch die 2.Klassen-Medizin. Wer echte Leistung will, der leistet sich eine Zusatzversicherung. Wer nicht, bekommt eben nur die Basisversorgung.

Zum kippen bringt das das Pensionssystem an sich, die Alterspyramide und die work-life-infaulenzer. Wenn immer mehr junge immer weniger hackeln und so immer mehr Pensionisten immer länger durchfüttern sollen, wirds das irgendwann BALD nicht mehr spielen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wir haben die niedrigste Arbeitslosenquote seit 14 Jahren, aber deine Ansicht nach sind die "faulen" Menschen das Problem, und nicht die Großunternehmen, die ein Gewinnrekord nach dem anderen einstecken, aber die Reallöhne trotzdem sinken? Wen die Leute ein Scheiß verdienen, wird sich das a) auf ihre Motivation auswirken und sie werden b) weniger einzahlen können.

die "faulen" Menschen das Problem

JEDER Betrieb sucht HÄNDERINGEND Mitarbeiter, aber es gibt immer noch 100.000e Arbeitslose? Magst mir das bitte erklären?
Wer JETZT keine Arbeit findet, der WILL nicht. Aus welchen Gründen auch immer.
Und ja, nicht arbeiten wollen, das geht. Jahrelang und viel zu leicht.

die Großunternehmen, die ein Gewinnrekord nach dem anderen einstecken

das sind eine handvoll aus der Energiewirtschaft. Die Realität für die breite Masse der Arbeitgeber sind GANZ anders aus.

die Reallöhne trotzdem sinken

alle mit heuer bekannten KV-Abschlüsse waren deutlich über der Inflation.

sie werden b) weniger einzahlen können.

auch schon wurscht. Die Politik betreibt wieder Stimmenkauf, indem sie wieder die Pensionen deutlich über Inflation anhebt. Das ist Diebstahl an der Jugend!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

JEDER Betrieb sucht HÄNDERINGEND Mitarbeiter, aber es gibt immer noch 100.000e
Arbeitslose? Magst mir das bitte erklären?

Nicht jeder eignet sich für jeden Beruf? Ich würd als Kellner z.B. sicher ein *PIEP* Job machen. Und in der Küche will mich sicher auch niemand haben.

Man hat halt die Leute, die das konnten, vergrault. Die haben umgeschult und sind jetzt glücklich in anderen Jobs. Tjo, blöd... Wer hätte das gedacht, dass man Menschen, die man wie Dreck behandelt, nicht wieder angelaufen kommen? War ja unvorhersehbar...

Wer JETZT keine Arbeit findet, der WILL nicht.

Es gehören immer zwei dazu.

das sind eine handvoll aus der Energiewirtschaft. Die Realität für die breite
Masse der Arbeitgeber sind GANZ anders aus.

Ich erlebe das grad live mit, in einem Unternehmen, das nichts mit Energiewirtschaft zu tun hat. Fähige Leute werden rausgeekelt, dafür machen sich einige wenige ihre Taschen voll. Aber Schuld sind natürlich immer die anderen und nie die eigenen Entscheidungen.

alle mit heuer bekannten KV-Abschlüsse waren deutlich über der Inflation.

Dann hab ich wohl andere KV-Abschlüsse gesehen als du.

Davon abgesehen gibt auch da wieder Hintertüren, dass man die Steigerung nicht jedem Mitarbeiter weitergeben muss.

auch schon wurscht. Die Politik betreibt wieder Stimmenkauf, indem sie wieder
die Pensionen deutlich über Inflation anhebt. Das ist Diebstahl an der Jugend!

Die Alten leben auf Kosten der Jungen, dafür wird die Lebenssituation der Jungen immer schlechter. Egal obs um Job, Immobilien, Umwelt, usw. geht. Die Alten wollen das letzte bisschen auspressen, damit so noch ein ein schönes restliches Leben haben und hinter ihnen die Sintflut.

Ich würd als Kellner z.B. sicher ein *PIEP* Job machen. Und in der Küche will
mich sicher auch niemand haben.

Danke, daß du mich bestätigst: du WILLST dort nicht arbeiten. Und wenn du seit 3J im Notstand bist, wo du längst keinen Branchenschutz mehr hast, wirst du dort nicht arbeiten WOLLEN und leicht Mittel und Wege finden, das auch ohne Sanktionen zu verhindern.
Es ist eben viel zu leicht, nicht arbeiten zu wollen.

Fähige Leute werden rausgeekelt, dafür machen sich einige wenige ihre Taschen
voll.

eine Frage der Unternehmenskultur und nicht der Politik

Dann hab ich wohl andere KV-Abschlüsse gesehen als du.

offensichtlich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dann hab ich wohl andere KV-Abschlüsse gesehen als du.

du musst die entsprechende rollierende inflation (der letzten 12 monate) als vergleichswert hernehmen. nicht die punktuelle betrachtung zB am verhandlungstag. meist wird der zeitraum sept./okt. vorjahr > verhandlungsjahr genommen

https://www.proge.at/cms/P01/P01_3.2/kollektivvertrag/verhandlungen-abschluesse

https://finanzrechner.at/statistik/inflation

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Aber die Preise zahl ich von heute, mit der aktuellen Inflation- da hilft es nicht sehr, das die Inflation damals geringer war. Solange die Inflation im steigen ist, ist es für mich als AN ein Verlustgeschäft.

ändert nichts daran, dass die betrachtung so funktioniert. genauso bei den KV-verhandlungen 2023 - da werden auch die starken monate ende 2022 mit einberechnet, auch wenn die inflation ende 2023 vl bereits deutlich niedriger ist.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dann warten wir mal ab, ob es Ende 2023 einen Reallohnzuwachs gibt.

Deine Wahrnehmung der Österreichischen Wirtschaft aus Sicht des Hausmeisters fasziniert mich.

Die ATX Firmen haben 2022 blendend verdient.

Die KMUs (wie zB du) haben Coronahilfen in den A… geblasen bekommen, dass einem schlecht wurde. Dadurch sind in der Krise die Konkurse ZURÜCKGEGANGEN, was ja komplett krank ist.

Und die Steuereinnahmen 2022 sind gestiegen.

Und ich kenne nur wenige Branchen, deren KV-Verhandlungen über der Inflation (aufs Gesamtjahr 2022 sicher über 8,5%) gelandet sind! Dein Irrtum ist, dass durch die Wirtschaftskammer immer über die „vermutete“ Inflation des Folgejahres (Basis Wifo oder andere Glaskugeln, die nie stimmen) geredet wird. Dass die AN aber 2022 enorm viel Geld verloren haben, sagt im Rahmen der Verhandlungen keiner laut! Denn die Prognose von 3% für 2022 lag ja WEIT UNTER der Realität, die wir jetzt gerade spüren. Witz des Tages - die 3% glaubte man damals wegen der bösen CO2 Steuern - Pruhahaha!

Artikel wie dieser sind für Hausmeister geschrieben! https://www.salzburg24.at/news/oesterreich/gehaltserhoehungen-so-stark-steigen-die-loehne-2023-131327056

Aber da siehst du wenigstens, dass mit Ausnahme der Eisenbahner in allen namhaften Branchen die AN einen Realverlust erlitten haben und vermutlich nochmals werden. Denn dass sich die Inflation 2023 wieder brav ins Körbchen von 6,5% schleichen wird, glaube ich nicht. Da müßte die EZB eine bewußte Rezession mit Arbeitslosigkeit und massivem BIP-Rückgang etc einleiten.

04.01.2023, 23:02 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die KMUs (wie zB du) haben Coronahilfen in den A… geblasen bekommen

ich persönlich hab nur wenig bekommen, weil ich aus verschiedensten Gründen um die meisten Sachen umgefallen bin.
Aber stimmt: die KMU haben oft viel zu einfach recht hohe Förderungen bekommen. Sonst würde es die meisten von denen heute auch nicht mehr geben. Aber ned vergessen: die Großen haben auch zugelangt und betragsmäßig noch viel mehr!

ich kenne nur wenige Branchen, deren KV-Verhandlungen über der Inflation

für Pension und KV gibts eine eigene Formel zur Errechnung der Inflation. Alle Abschlüsse liegen darüber, die Pensionen fast beim Doppelten!
Also ned rumsudern.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es gibt keine Formel zur "Errechnung" der Inflation im KV. Man stellt zu Beginn die erwartete Inflation (IHS, Wifo...) fürs nächste Jahr "außer Streit" - und dann gehts los.

Da normalerweise die erwartet Inflation ungefähr in der Umgebung der effektiv eingetretenen Inflation liegt, ist das Verfahren generell auch OK.

Nur in Sprungjahren wie 2022 ist das ein voller Holler und hat garantiert zu massiven Reallohnverlusten geführt. Die in den meisten Branchen auch 2023 nicht abgedeckt werden.

Das hat nix mit Sudern zu tun, das ist Realität.

In Wirklichkeit hat sich (Ausnahme ÖBB) gezeigt, dass die Gewerkschaften bei uns SEHR nett zu den AG's sind und gesamtwirtschaftlich denken. Man wollte die Inflation vermutlich nicht noch mehr anheizen - Lohn-Preis Spirale.

bei der Pension gibt es diese Formel sehr wohl. Und da kommt irgendwas um die 6% raus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, wir reden aber über KV's. Und da gehört die Pension wohl nicht dazu.

https://neuezeit.at/reallohnverlust-oesterreich/

Erwarteter Reallohnverlust 2022 4,2%.

Was ja logisch ist. Aus den Verhandlungen 2021 ging man mit 3% +/- Erhöhung raus. Und die Inflation wurde 8,5% - Überraschung!!!

Dieses Jahr ging man mit mit 7,5 % +/- Erhöhung raus, bei erwarteter Inflation 2023 von 6,5%.

Damit sind die Reallohnverluste aus 2022 bei weitem nicht abgedeckt.

Und wie gesagt, glaube ich halt die 6,5% in 2023 nicht. Das ist sehr viel Hoffnung und der Versuch, die Menschen nicht komplett Kopfscheu zu machen mit einem weiteren Jahr massiver Inflation. Die Glaskugeltypen achten klarerweise auch ein wenig auf die Gefühle, die sie auslösen. Und sie sind halt optimistisch.

https://neuezeit.at/reallohnverlust-oesterreich/

hmm, SPÖ-Vorfeldorganisation. Sehr zuverlässig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Deutschland offiziell Reallohnverluste seit Q4 2021. Aktuell bei -5,7%.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Realloehne-Nettoverdienste/_inhalt.html

Daher wirds bei uns auch nicht besser aussehen, weil wir ja auch bei der Inflation vermutlich höher liegen.

bei der Pension gibt es diese Formel sehr wohl. Und da kommt irgendwas um die
6% raus.

Was willst du mit 6%?

https://imagizer.imageshack.com/img923/1875/wDv6N1.png

Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass das Monatswerte sind. Für's Gesamtjahr 2022 liegen wohl noch keine Daten vor.

Fairerweise muss man aber dazu sagen, dass das Monatswerte sind. Für's
Gesamtjahr 2022 liegen wohl noch keine Daten vor.

Das sind Werte im Jahresabstand. Und ich halte es für höchst unwahrscheinlich, dass es von Dez. auf Jän. plötzlich um mehr als 4% fallen wird. Also die 6% sind einfach vollkommener Bullshit.

05.01.2023, 12:38 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Aktuelle Gesamtjahresschätzung 8 - 8,5 %

Ja, aber
1. ist es dennoch "nur" eine Schätzung. Wobei die Wahrheit wohl sehr nah dran sein wird. Leider.
2. die Anpassung der Pensionen - um die es hier auch geht - ist gesetzlich geregelt. Für 2022 wurde das arithmetischen Mittel der zwölf Inflationsraten von August 2021 bis Juli 2022 herangezogen. Da sind also 5 Werte aus 2021 mit relativ niedriger Inflation, und 7 Werte aus 2022 wo die ersten 2-4 ebenfalls vergleichsweise niedrig waren.

Die Pensionsautomatik braucht man nicht zu diskutieren. Die schwingt sich ja wieder ein und fertig.

Aber bei den KV's ist das schon ein interessantes Thema. Und wie du in England siehst, kann das recht flott zu größeren Streiks führen, wenn man patschert damit umgeht.

Der Streik der ÖBBler war ja eher als Witz zu verstehen. Den hat vermutlich nicht mal die Mehrzahl der Mitarbeiter als nötig empfunden.

Die Pensionsautomatik braucht man nicht zu diskutieren. Die schwingt sich ja
wieder ein und fertig.

Ihr habt das oben vermengt, deswegen hat einer so, der andere eben anders argumentiert...
Ich wollte es nur klarstellen.

Aber bei den KV's ist das schon ein interessantes Thema.

Klar, hier gelten andere Mechanismen. Aber in Österreich ist man da ohnehin zu patschert.

Der Streik der ÖBBler war ja eher als Witz zu verstehen. Den hat vermutlich
nicht mal die Mehrzahl der Mitarbeiter als nötig empfunden.

Österreich hat wegen der auf Kompromiss gedrillten Sozialpartnerschaft und ihrer über Jahrzehnte erfolgreiche Gehirnwäsche keinerlei Streikkultur. In Frankreich wäre sicher mehr passiert.

das zählt aber nicht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Entscheidend für die Pensionsanpassung 2023 ist die Teuerung von August 2021 bis Juli 2022. Das ergibt eine gesetzliche Pensionserhöhung um 5,8 Prozent für 2023.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Entscheidend für die Pensionsanpassung 2023 ist die Teuerung von August 2021
bis Juli 2022. Das ergibt eine gesetzliche Pensionserhöhung um 5,8 Prozent für
2023.

Und was willst du immer mit deinen Pensionisten? Dachte es geht um Leute, die Hackln gehn, und nicht um Faulenzer

Er hat Schwachsinn gefaselt und leistet halt hinhaltenden Widerstand. Lass ihm die Freud. Was bleibts uns Boomern denn sonst noch.

Er hat Schwachsinn gefaselt

ach ja?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, leider. Ich zitiere gerne, falls es dir altersbedingt bereits entfallen sein sollte:

die Reallöhne trotzdem sinken…

alle mit heuer bekannten KV-Abschlüsse waren deutlich über der Inflation.

Wahr ist vielmehr,
1) dass es 2022 einen massiven Reallohnverlust gegeben hat.
2) Und dass es bereits 2021 für jene, die nur den KV bekommen (keine Überzahlungen haben) Reallohnverluste gegeben hat.
3) fast kein KV Abschluss über der realen 2022 Inflation gelegen ist sondern ausschließlich über der für 2023 erhofften/erträumten

Dann hast du die Nebelbombe mit der Pensionsautomatik und der (nicht mehr existenten) Benya Formel geworfen.

Und jetzt stehst halt im Gatsch.

Da kannst dich winden und drehen wie du willst, aber du agierst mit falschen Zahlen!
Du nimmst HEUTE die Gesamtinflation 2022. Das ist aber eine andere Zahl als jene zu Beginn der KV-Verhandlungen.

ALLE Gewerkschaften haben einen Abschluß über der den Verhandlungen zu Grunde liegenden Inflation gefordert und ALLE KVs liegen auch darüber.

Du wirst es sicher ned besser wissen als die Gewerkschaften selbst, die alle ihre großen Erfolge gefeiert haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich agiere nicht mit falschen Zahlen, du hast bloß keine Ahnung.

In die Verhandlungen fließen die vergangene und die erwartete Inflation ein. Und die vergangene und erwartete Produktivitätssteigerung.

Dass in den Medien für die einfachen Leute nur von „der Inflation“ gesprochen wird, tut wenig zur Sache. Und dass am Ende beide Seiten das Ergebnis als Erfolg feiern und kommunizieren müssen ebenso.

Mein Betriebsrat ist Teil des Verhandlungsteams. Dort geben sich beide Seiten wirklich Mühe.

Und ich halte die erzielten Ergebnisse für SEHR weitsichtig vonseiten der Arbeitnehmer. Denn rein rechnerisch war der ÖBB Abschluss schon OK. Gesamtwirtschaftlich wäre es aber ein Riesenproblem geworden, wenn alle Branchen so abgeschlossen hätten. Und die produktiveren vielleicht sogar noch höher.

dass am Ende beide Seiten das Ergebnis als Erfolg feiern und kommunizieren
müssen
ebenso.

es ist mir brunzwurscht, wen du kennst oder zu kennen glaubst und mit wem du nach dem Tennis oder Taschenbillard unter der Dusche stehst: der ÖGB sagt, er hat über Inflation abgeschlossen, du behauptest das Gegenteil.

Markiert dir den Tag ROT im Kalender: ich glaub der Gewerkschaft mal ausnahmsweise mehr als wem anderen!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das freut mich. Nennt sich Altersweisheit.

Bloß, welche Inflation hat der ÖGB gemeint, von der du in der Krone gelesen hast? Die aktuelle, die vergangene oder die zukünftige (=unbekannte)?

Bloß, welche Inflation hat der ÖGB gemeint, von der du in der Krone gelesen
hast? Die aktuelle, die vergangene oder die zukünftige (=unbekannte)?

das fragst du bitte deine Chefverhandler, denn im Gegensatz zu dir:
lese ich nicht die Krone
kenne ich nicht die Bonzen des ÖGB
habe die nicht als Betriebsrat
spiel mit denen ned Tennis
und laß mich von denen ned die Eier schaukeln!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Stimme ich zu - Danke für die Infos!

ist die Inflation für An eine andere als für Pensionisten?
Die KV-Verhandlungen finden (wie die Pensionsverhandlungen) im Herbst statt. Also sollte auch die Inflation in diesem Zeitraum maßgebend sein. Und nicht irgendeine Fiktion bis irgendwann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, die Inflation ist für Pensionisten eine andere als für den Durchschnitt der Bevölkerung. Auch das wird in den Verhandlungen mitberücksichtigen.

EDIT

Im Gegensatz zu dir zitiere ich ja und gebe auch Fehler zu! Der Pensionistenwarenkorb ist 2016 aufgrund Geldmangels eingestellt worden! Was ich nicht mitbekommen habe. Mein Fehler.

https://www.derstandard.at/story/2000031768956/statistik-austria-berechnet-keine-inflationsrate-fuer-pensionisten-mehr

05.01.2023, 14:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die KV-Verhandlungen finden (wie die Pensionsverhandlungen) im Herbst statt.

"Die 5. Verhandlungsrunde deines IT-Kollektivvertrags ist gestern, am 14. Dezember 2022, nach 10 Stunden Verhandlung, ergebnislos zu Ende gegangen. Wie auch in den vergangenen Jahren gehen wir von der für das Jahr prognostizierten Inflationsrate von 8,3 Prozent aus."

https://www.gpa.at/kollektivvertrag/information-und-consulting/informationstechnologie/2023/it-kollektivvertrag--5--verhandlung-ergebnislos-

So ist es!

ist die Inflation für An eine andere als für Pensionisten?

Für die Berechnung/Anpassung der Pensionen, nein.
In Realität, ja. Aber sowas von.
Das ist ja mitunter auch das Problem.

Für die Berechnung/Anpassung der Pensionen, nein.

Per se richtig!

ABER

Die Pensionsanpassung bleibt weiterhin eine politische Entscheidung (Verhandlungen) und kein Automatismus. Und sie folgte schon öfters NICHT der Kommission = Formel!
https://www.sozialversicherung.at/cdscontent/load?contentid=10008.714202&version=1391184549

Und in den Verhandlungen ist jedem klar, dass die Inflation besonders für geringe Einkommen = Pensionisten eine andere ist als für den Bevölkerungsdurchschnitt. Die Korosec ist nicht komplett deppat.

Ja, aber das ist die entscheidende Grundlage. Hat man ja heuer im Sommer gut mitverfolgen können. Am Ende haben sie die Pensionistenverbände mit ihren Frontleuten, die immer noch einiges an Gewicht innerhalb der Parteien haben, durchgesetzt und einen höheren Abschluss erreicht.

so ist es. Die Zahlen sind die gleichen, der reale Warenkorb aber ein anderer.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Was heißt der Satz???

Inflation kannst du immer nur für ein konkretes Ding oder einen definierten Korb an Dingen messen. Und es gibt halt viele Körbe (Mikro, Mini, Bau...)

Was heißt der Satz???

Das Pensionisten und Jüngere andere Lebenshaltungskosten haben?

Einem Pensi wird zB die Explosion vom Baukostenindex oder Grundstückspreisen in der Regel herzlich wurscht sein - jüngere Menschen, die sich Wohnraum schaffen möchten, triffts voll.
Nahrungsmittel/Drogerieartikel - umso älter man wird, umso weniger Bedarf (im Normalfall) - ein Pensionist muss eher selten eine Familie durchfüttern, Jüngere wohl eher....

Es gibt aber bestimmt auch Pensionisten, welche immer in Saus und Braus gelebt haben und kein Eigentum oder anderen finanziellen Backup geschaffen haben und auch in der Pension einen dementsprechenden Lebenswandel haben - die sind dann von der Inflation ähnlich betroffen.
___________________
What happened after

Du, das weiß ich.

Er hat aber früher gesagt, dass es keine unterschiedlichen Inflationen für Junge und Alte gibt, sondern nur eine. Was technisch falsch ist, weil sich „die Inflation“ ja immer auf einen definierten Warenkorb bezieht. Und es halt dutzende Warenkörbe gibt. Zb früher auch einen eben speziell für Pensionisten - wo auch die Sanitärprodukte etc drin waren.

Und daher habe ich weiterhin keine Ahnung, was sein Satz bedeuten soll.

habe ich weiterhin keine Ahnung, was sein Satz bedeuten
soll.

komisch, andere verstehen ihn offensichtlich

dass es keine unterschiedlichen Inflationen für Junge und Alte gibt, sondern
nur eine.

was auch stimmt
"Die" Inflation ist der VPI.

Das ist einer von mehreren Indizes und daneben gibts noch unzählige Spezialfälle für Bau usw. Was aber VÖLLIG WURSCHT ist, denn für KV und Pensionen zählt nur der VPI. Weil der ist DER NORMwarenkorb für Verbraucher. Punkt. Aus.

Daher ist die berechnete Inflation für alle Konsumenten gleich. Daß die gefühlte davon abweicht, ist wohl klar, weil
1. keiner den Normwarenkorb kauft
2. Junge und Alte grundsätzlich andere Artikel kaufen (ich sag nur neue Hendi und Flugreisen vs Stützstrümpfe)

Hoffe, ich konnte dich erhellen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

„Die" Inflation ist der VPI.

Ok, passt! Oida, du bist wirklich lustig!

Ok, passt! Oida, du bist wirklich lustig!

du auch. wenn du die basics ned behirnst!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

JEDER Betrieb sucht HÄNDERINGEND Mitarbeiter, aber es gibt immer noch 100.000e
Arbeitslose? Magst mir das bitte erklären?

Die Betriebe und Firmen klagen überall. Pflegemangel hier, LKW-Fahrer dort, Ingenieure daneben. Nur ist keiner dieser Betriebe bereit, für diese Leistung MEHR auszugeben. Bei Rohstoffen, bei Energie wird offensichtlich akzeptiert, dass man für diese plötzlich das doppelte oder dreifache ausgeben muss. Bei Arbeitskräften windet man sich schon um eine dreistellige Sonderprämie oder Gehaltserhöhungen, die nur ein Zehntel des Inflationsausgleichs überschreiten.

ja, ist OK, man WILL um das Gehalt nicht hackeln gehen. Weil die Alternative ist da, ist bequem, sichert auch das Überleben und man muß eben nicht hackeln für sein Geld. Soziale Hängematte at its best!

Is ja schön, so ein bedingungsloses Grundeinkommen durch die Hintertür

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich denke eher an Pflegekräfte oder die Gastronomie, wo die Leute im Einzelhandel besseres Einkommen und geregeltere Arbeitszeiten finden - trotz aller Ladenpleiten und aussterbenden Innenstädte.

wenn ich gezwungen bin zu arbeiten, dann werde ich arbeiten. Egal was.

Wenn ich es mir leisten kann, NICHT zu arbeiten, dann gehts mir einfach nicht schlecht. Warum sollte es auch, gibt ja genug Kohle ganz ohne Arbeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Alle drei sind massiv staatsfinanziert und keine Versicherungen oder Umlagesysteme. Daher kann es sie per Definition nur zerlegen, wenn es die Republik zerlegt.

Und der Größe nach gehts Alter, Gesundheit und dann erst die Arbeitslosen. Alles zusammen 1/3 des BIP.

Edit: super Zusammenfassung! https://www.statistik.at/fileadmin/announcement/2022/08/20220812SozialquoteSozialausgaben2021.pdf

04.01.2023, 21:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Alle drei sind massiv staatsfinanziert und keine Versicherungen

richtig und falsch. Alle sind massivst querfinanziert, aber es sind Versicherungen, auf deren Leistungen der Versicherungsnehmer einen Rechtsanspruch hat.

der Größe nach gehts Alter, Gesundheit und dann erst die Arbeitslosen.

ändert was an meiner UAssage? Ich habs nach der Reformierbarkeit gelistet, das ist der Unterschied.

Alles zusammen 1/3 des
BIP.

und DAS ist DER WAHNSINN schlechthin. Dieses System MUSS kollabieren!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Immer lustig, wie sich Staat und Medien im GFH informieren!

Presse von Gestern/heute: Das Finanzministerium erstellt alle 3 Jahre ein Langfristprognose für Maastricht-Kriterien, Budgetentwicklung etc.
Und die hat die Presse auf Seite 1 zusammengefasst.

Wenn wir so weitermachen, wie bisher, werden die demografieabhängigen Ausgaben (=Sozialausgaben) im Budget von 30% in 2019 auf 62% in 2060 ansteigen. Puff…

Und ein neuer Fachbegriff taucht auf: Abhängigenquotient! Das ist die Anzahl der Menschen unter 15 und über 65, die von den restlichen versorgt werden müssen. Der steigt von heute 51 auf 2060 71. Dann müssen 100 im arbeitsfähigen Alter 71 andere vollversorgen! Kinder, schnallt euch an!

wie sich Staat und Medien im GFH informieren!

einfach mal dem Volk aufs Maul schaun und auch drauf hören!

werden die demografieabhängigen Ausgaben (=Sozialausgaben) im Budget von 30%
in 2019 auf 62% in 2060 ansteigen.

meine Red

Dann müssen 100 im arbeitsfähigen Alter 71 andere vollversorgen!

was sich NIEMALS ausgehen kann
Die Sozn werden dann völlig überraschend eine Reichensteuer (und vielleicht auch noch eine Maschinensteuer) aus dem Hut zaubern und die Pensionen werden wieder sicher sein.

Denn die 100 Arbeitsfähigen, wer soll denn das sein? Die woken Berufsaufreger, Gleichbehandlungsbeauftragte, Genderfachkräfte oder Teilzeit-work-life-Balancer - DIE wollen dann einen Staat erhalten??

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dein biblischer Hass auf die Roten ist ausreichend bekannt. Mangels Wirtschaftskompetenz hab ich den Verein auch nie gewählt.

Aber Gegenfrage: hast du irgendwen in den letzten Jahren von den Schwarzen gehört oder gesehen, der das Pensionsproblem ernsthaft angehen will?

Ich nicht, und der Grund ist einfach: die Pensionisten sind eine der letzten verbliebenen Schwarzen Kernwählerschichten mit 45%!
https://www.derstandard.at/story/2000109168988/wer-waehlte-wie-waehlergruppen-und-ihre-motive

Daher gehe ich davon aus, dass wir da irgendwann ungebremst gegen eine Wand knallen werden.

Aber Gegenfrage: hast du irgendwen in den letzten Jahren von den Schwarzen
gehört oder gesehen, der das Pensionsproblem ernsthaft angehen will?

natürlich nicht. Schüssel war der letzte, der das gewagt hat

er Grund ist einfach: die Pensionisten sind eine der letzten verbliebenen
Schwarzen Kernwählerschichten mit 45%!

das ist falsch. Das galt nur bei der letzten Wahl. Schau dir die Tabellen an: "Basti" und Veränderung waren die Kernmotive, der senile Stammwählerbestand ist bei den Sozn weitaus höher als bei den Schwarzen. Und zur Sicherheit schicken sie vorher noch mal den seit den 60igern ja so erfolgreichen "Rentenklau" ins Rennen. Der machts dann schon.

gehe ich davon aus, dass wir da irgendwann ungebremst gegen eine Wand knallen
werden.

ich auch. Und zwar unabhängig davon, wer grad an der MAcht sitzt, denn an der größten Wählergruppe kommt keiner vorbei.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

https://orf.at/v2/stories/2411168/2411169/

mehrfach die gleichen Zahlen zu posten bringt jetzt genau was?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Schüssel

Der wirklich letzte Schwarze, den ich nicht für primär dumm oder korrupt gehalten habe.

da gäbe es schon noch andere Köpfe auch, in allen Parteien. Nur setzt sich Intelligenz in der Politik eben nicht durch. Wie auch, bei dem Wahlvolk?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn wir so weitermachen, wie bisher, werden die demografieabhängigen Ausgaben
(=Sozialausgaben) im Budget von 30% in 2019 auf 62% in 2060 ansteigen. Puff…

Die demografieabhängigen Ausgaben lagen 2019 bei 61%.

So, Fehler gefunden. Die demographieabhängigen Anteile steigen von 29,8% in 2019 auf 34,8% in 2030 - wichtig, des BIP.

Womit wir 2030 62% der Staatsausgaben (wichtig - des Budgets) für Pension, Gesundheit und Kinder ausgeben werden. Laut Agenda Austria waren das 2017 ca 35%.

Im Presse Artikel haben sie dauernd zwischen BIP und Budget gewechselt, wodurch ich außer Tritt kam.

08.01.2023, 15:19 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

in Ö nicht. Da ist nur "Arbeit" (egal ob selbstständig oder unselbständig)
SV-pflichtig. Was ja auch logisch ist, oder warum sollte ich Zinserträge
Arbeitslosenversicherung zahlen? Das Sparbuch wird kaum arbeitslos werden.
Zinslos hingen schon.

Ich war da noch bei Kranken- und Pflegeversicherung. Für AV und RV zählt bei uns natürlich auch nur das Arbeitseinkommen, denn nur aus dem berechnet sich ja letztlich auch der Anspruch.

Und wenn dieser Irrsinn irgendwann unfinanzierbar wird, schreien wir halt laut
nach Enteignung Vermögenssteuern. Die sind ja das angebliche
Universalheilmittel für alles.

Der Ruf ist bei uns noch eher verhalten. Viel lauter wird danach gerufen, dass die Selbstständigen doch bitte endlich wieder in den Schoß der verpflichtenden gesetzlichen Rentenversicherung zurückzukommen hätten. Wo sie derzeit noch ein Wahlrecht haben - man kann freiwillig einzahlen, muss es aber nicht.

Ich persönlich wäre ja eher dafür, dass wir erstmal eine Pflichtversicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung einführen. Und die Beitragsbemessungsgrundlage bei der Gelegenheit aufs steuerliche Brutto vereinheitlichen. Egal wo das herkommt.

bei Kranken- und Pflegeversicherung. Für AV und RV

das ist in Ö alles in einem

eine Pflichtversicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung einführen

sie gibt es in Ö. Sogar ne ZWANGSversicherung - denn ich hab keine Wahl, wo ich mich versichern möchte. Auch als Selbständiger nicht, immer das volle Programme bei einer mir vorgeschriebenen gesetzlichen Kassa.

die Beitragsbemessungsgrundlage bei der Gelegenheit aufs steuerliche Brutto
vereinheitlichen.

absolut dagegen.
Aus mehreren Gründen:
1. Warum sollen meine Zinsen eine Arbeitslosenversicherung bezahlen?
2. wenn du das machst, steigen auch die Leistungen aus der SV, allem voran die AL und die Pensionen. V.a. letzteres ist nicht finanzierbar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das ist in Ö alles in einem

Ah, ok. Mal wieder die kleinen Unterschiede.

Sogar ne ZWANGSversicherung - denn ich hab keine Wahl, wo ich mich versichern
möchte. Auch als Selbständiger nicht, immer das volle Programme bei einer mir
vorgeschriebenen gesetzlichen Kassa.

Da haben wir es in D dann doch ein bisschen besser. Wir können uns aussuchen, bei welcher gesetzlichen wir uns versichern. Die Unterschiede liegen im wesentlichen in den Zusatzleistungen. Und im Zusatzbeitrag, den jede Kasse selbst festsetzt. Unter bestimmten Voraussetzungen kann man sich auch komplett privat versichern, was in jungen Jahren i.a. deutlich preiswerter ist, im Alter aber zum Bumerang werden kann. Der Weg zurück in die gesetzliche ist zwar möglich, aber nicht immer trivial.

1. Warum sollen meine Zinsen eine Arbeitslosenversicherung bezahlen?

Ich dachte, es klar genug geschrieben zu haben: Es ging mir an der Stelle ausschließlich um die gesetzliche Krankenversicherung. Die sollte sich an den tatsächlichen wirtschaftlichen Verhältnissen orientieren.

Wir können uns aussuchen,

wir nicht. Gar nichts.

Die Unterschiede liegen im wesentlichen in den Zusatzleistungen

tja, auch das ist eine österreichische Besonderheit: obwohl alle zwangsversichert sind, haben die unterschiedlichen Kassen unterschiedliche Leistungen. Und selbst wenn du bei der gleichen Kasse bist, kann es sein, daß du in Wien andere Leistungen (nicht) bekommst als in zB Tirol.

Ich dachte, es klar genug geschrieben zu haben: Es ging mir an der Stelle
ausschließlich um die gesetzliche Krankenversicherung.

das kannst du Ö eben nicht trennen. Das ist ein Gesamtpaket, jede der ganzen Versicherungen ist ein %-Satz vom Bruttolohn und sowohl AG als auch AN dürfen da einen ganz erheblichen Betrag zahlen.
Weil ich zufällig grad ne Lohnabrechnung vor mir hab:
(Zahlen gerundet, daher Centdifferenzen!)
Brutto 1500/Monat
An die Sozialversicherung gehen 220 vom AN und 340 vom AG, in Summe 559
Der AN muß noch heiße 37€ an Steuer zahlen
mit einigen weiteren Nebengeräuschen zahlt der AG alles zusammen 1957, damit der AN 1243 ausbezahlt bekommt - satte 714€ Nebenkosten!!! Und das bei so einem Niedrigbezug!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dankeschön; das sind wertvolle Infos!

Eigentlich sollte es sich relativ gut ausgehen, dass ich das alles selbst zahle, aber eine geringfügige Beschäftigung wäre evtl. aus dem Grund interessant, dass ich mich nicht langweile bzw. unter Leute komme. Ein paar Tage im Monat "freiwillig" ohne Leistungsdruck arbeiten, könnte natürlich auch eine Option sein, wenn sich ein passender Job findet. Mein Worcaholic-Dasein kann ich wahrscheinlich eh nicht so schnell einfach so ablegen; mein innerer Arbeitssklaventreiber wehrt sich schon jetzt gegen meine Pensionsgedanken!

Das ist tatsächlich überlegenswert; "langsam" aufhören hatte ich gar nicht in Erwägung gezogen.

*räusper*

Beiträge, die folgendes enthalten, werden geplonkt/gelöscht und sind hier grundsätzlich nicht erwünscht:

Gesetzeswidrige Inhalte

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ok,ok...

sonst kommt da wieder ein Moralapostel angekrochen und regt sich auf

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

glaub das heißt krankheitsbedingter Vorruhestand

bei den Beamten wahrscheinlich, ASVGler gehen nicht in (Vor)"Ruhestand":
https://www.oesterreich.gv.at/themen/menschen_mit_behinderungen/pension_und_behinderung/Seite.1280200.html

Dienstleistungsscheck

davon hab ich echt NULL Ahnung

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das mit der Bezahlung wußte ich, aber nicht, daß man sich damit sozialversichern kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

OK

Es lebe die soziale Hängematte

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Theoretisch kann jeder Bruder, jede Schwester so ein geringfügiges Verhältnis
anbieten, Dich bezahlen und Du gehst Dich versichern.

Zwischen Familienmitgliedern ist diese Möglichkeit mittlerweile nicht mehr erlaubt. Steht irgendwo im Kleingedruckten. LG

Das gilt nur für den DLS, weil dieser nur für bestimmte Arten von Arbeiten genutzt werden. Zudem auch da nur in "linearer" Angehörigkeit. Man könnte also Schwester/Bruder mittels DLS bezahlen.

Aber auch ein Elternteil könnte sein Kind (ab 15 Jahren) für andere Tätigkeiten geringfügig beschäftigen - und daher NICHT mit dem DLS bezahlen. Wenn eine Firma oder eine selbständige Tätigkeit vorhanden ist, macht es das noch leichter.

aha, ok

alles klar

warum wurde der hinweis auf den DLS vom mod geplonkt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wieso XiaomiRedmiNote11Pro's hiesige Beitraege vom Mr.L geplonkt wurden, das frag ich mich auch gerade; moeglicherweise, weil XiaomiRedmiNote11Pro endlos gesperrt (2038er halt - heftig auch: 69 Postings lt. Userprofil, in der Suche sind nur 5 auffindbar) wurde?
Gruss,
j.

Die einfachste Variante ist irgendein Job über die Geringfügigkeitsgrenze (aktuell 500,91 EUR). Ab 501,- Euro Brutto bist du automatisch pflichtversichert.
Evtl. kannst du auch als Vermieter etc. eine Firma gründen und bist dann bei der SVS versichert, aber das muss man genau prüfen, ob es sich auszahlt.
___________________________

Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

und darunter kann man sich günstig selbst versichern, soweit ich informiert bin. Die ÖGK kann dich da sicher beraten.
Ist dann so, wie es die Studenten auch machen können.#

https://www.gesundheitskasse.at/cdscontent/?contentid=10007.870435&portal=oegkportal

05.01.2023, 08:34 Uhr - Editiert von Ursteirer, alte Version: hier

Ist dann so, wie es die Studenten auch machen können.

Studenten können auch in Frühpension gehen.

Sich selbst für einen Minimalbetrag zu versichern.

Du bist auch ein Blitzgneisser, hier geht's um die Kranken- und Unfallversicherung.

Evtl. kannst du auch als Vermieter etc. eine Firma gründen

ja, kannst du

bist dann bei der SVS versichert,

GANZ schlechte Idee!!! Dort willst auf keinen Fall hin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

bist dann bei der SVS versichert,

GANZ schlechte Idee!!! Dort willst auf keinen Fall hin.

Wieso ist die SVS eine schlechte Idee?
Die monatliche Belastung (mindest Beitrag) von 137,70 ist wesentlich niedriger als die freiwillige Selbstversicherung von 478,82
Und bei den 137,70 ist sogar eine Pension und Unfallversicherung dabei

Die monatliche Belastung (mindest Beitrag) von 137,70 ist wesentlich niedriger
als die freiwillige Selbstversicherung von 478,82

aber immer noch doppelt so teuer wie die Aufzahlung bei geringfügiger Beschäftigung

bei den 137,70 ist sogar eine Pension und Unfallversicherung dabei

bei den 70€ auch.
Nur daß es im ASVG keine Selbstbehalte von 20% gibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

bei der SVS versichert,

GANZ schlechte Idee!!!

Warum? Wegen dem Selbstbehalt und der Geldleistung?

Ich fand zB die Möglichkeit der Vorsorgeuntersuchung in der Wiedner Hstr. mit allen Ärzten an einem Tag sehr cool.

sie ist teurer und du hast SB. Allerdings nimmt dich fast jeder Arzt als Patient.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn jemand Mindestbeiträge zahlt hat er sowieso nur Sachleistung.
Die 20% Selbstbehalt kann man mit Vorsorgeprogramm auf 10% bzw. sogar auf 5% reduzieren.

Und in Wien wird derzeit von der WKO dieser reduzierte Selbstbehalt übernommen. Also habe ich derzeit 0 Selbstbehalt!

Ich hatte damals beantragt, auf Sachleistung umgestellt zu werden und ich habe ein Versicherung für den Selbstbehalt abgeschlossen. Scheint mittlerweile alles besser geworden zu sein.

Bei den Ärzten war die Versicherung sehr beliebt. Ein echter Türöffner.

>>Ein echter Türöffner.

Ich unlaengst bei einem Zahnarzt in Oesterreich (Ersttermin): "Und jetzt stecken Sie bitte Ihre e-card..." - "Ich habe keine." - "Aber dann -" - "Ich bin in der Schweiz versichert und zahle bar." -

Grad das mir nicht den roten Teppich ausgerollt haben. Echt widerlich.

Edith: Nur damit das nicht missverstaendlich aufgefasst wird: Ich finde nicht das Verhalten der Praxis per se widerlich. Die Tatsache, dass es ueberhaupt dazu kommen kann, ist indiskuktabel. Man sollte als Arzt von seinem Beruf gut Leben und sich genug Zeit fuer die Patienten nehmen koennen - egal, ob das Kasse oder privat ist. Und die, die privat wollen, sollten halt mindestens das Doppelte zahlen muessen oder irgendwie so.

Ich weiss auch nicht wie man das Problem loesen kann. Umgekehrt rennt gefuehlt - im Vergleich zu frueher - jeder wegen jedem Fliegenschiss immer sofort zum Arzt.

07.01.2023, 21:34 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Du bekommst in Österreich von der KK einen Kontoauszug, wo du siehst, was dein Arzt/Labor an dir verdient hat.

Einmal lesen, und alles ist klar. Geld verdienen nur die Ärzte, die in der Apparatemedizin tätig sind oder riesige Mannschaften (phys. Labor) haben und über das Fließband Geld verdienen. Alle „normalen“ Ärzte und speziell die Praktiker verdienen WIRKLICH NICHTS. Ein Privatpatient ersetzt bei denen 10 Kassenpatienten.

Österreich rennt da in ein Riesenproblem.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Österreich rennt da in ein Riesenproblem.

Nicht nur Österreich...

Du bekommst in Österreich von der KK einen Kontoauszug, wo du siehst, was dein
Arzt/Labor an dir verdient hat.

du meinst, man erfährt welche leistungen die ÖGK für einen erbracht hat

https://www.gesundheitskasse.at/cdscontent/?contentid=10007.870555&portal=oegkportal

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

07.01.2023, 22:07 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Yep. Das Wort „verdient“ war definitiv schlecht gewählt. My fault.

Du bekommst in Österreich von der KK einen Kontoauszug, wo du siehst, was dein
Arzt/Labor an dir verdient hat.

echt? Wo bekommt man den? Kann mich nicht erinnern, sowas jemals bekommen zu haben

Ein Privatpatient ersetzt bei denen 10 Kassenpatienten.

drum gibts ja immer mehr Fachärzte, die gar keinen Kassenvertrag haben. Weil ich mit 1/10 an Patienten das gleiche verdien und mich nicht mit der ÖGK rumärgern muß

Österreich rennt da in ein
Riesenproblem.

als privat Zusatzversicherter: welches Problem?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

08.01.2023, 12:42 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Kannst du auch jederzeit selbst abfragen: https://www.sozialversicherung.at/cdscontent/?contentid=10007.820882&portal=svportal

Wobei das faszinierend ist. Meine Mutter hat den Report 3 Mal bekommen, ich 2 mal, meine Frau 1 mal und du kein Mal. Der ist wirklich ein Augenöffner!

EDIT: Gelöst - im Punkt Leistungsinformation kann man die Zusendung ein/ausschalten.

Wie viele Menschen in Österreich können sich eine private KV leisten? Ich sehe das Risiko, dass dadurch viele Arme nicht mehr früh genug zum Arzt gehen und es dadurch in Summe für die Gesellschaft teurer wird.

08.01.2023, 13:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Kannst du auch jederzeit selbst abfragen:

negativ: Handy Signatur bzw. Bürgerkarte.

Wie viele Menschen in Österreich können sich eine private KV leisten?

ich kann.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wie viele Menschen in Österreich können sich eine private KV leisten?
ich kann.

Das Glück der Generation "Erben".

Wie kommst du ins Finanz Online OHNE Handy-Sig? Oder "Is Wurscht" (wie bei mir früher), weil's der Steuerberater erledigt?

Das Glück der Generation
"Erben".

nein. Das Glück einen Versicherungsmakler in der Familie zu haben und deshalb schon "seit ewig" zu sehr günstigen Konditionen versichert zu sein.
Das wäre die mit Abstand letzte Versicherung, die ich kündige.

Oder "Is Wurscht"

du sagst es

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Oder "Is Wurscht"

du sagst es

Verstehe ich. Habe 20 Jahre ohne Finanz Online hervorragend gelebt.

Aber langsam werden einige interessante Services (zB SozVer) über die Handy-Sig verfügbar. Dadurch habe ich mir auch die Mühe der Erstanmeldung angetan.

ich werd auch nicht mehr lang auskommen.

Aber ich bin allergisch auf Finanz, nur ned anstreifen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber ich bin allergisch auf Finanz, nur ned anstreifen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wie schon erwähnt wurde ist die einfachste und günstigste Variante dich bei deiner im gemeinsamen Haushalt lebenden Ehefrau mitversichern zu lassen. Damit ist die grundlegende Krankenversicherung erledigt.

Mir persönlich würde es (falls ich es einmal in deine Position schaffen sollte) gut gefallen mich bei einer gemeinnützigen Organisation ein wenig einzubringen. Das wäre zum Beispiel die örtliche Rot-Kreuz-Dienststelle. Da gibt es immer ein paar Interessante Tätigkeiten zu verrichten. Also jetzt nicht klassisch Rettungssani sondern auch im Büro, im nächsten betreuten Wohnen, bei einer betreuten Reise, usw.

Vielleicht findet sich im Gespräch mit dem Dienststellenleiter sogar eine gute Variante für dich bei der du zum Beispiel für ein paar Wochenstunden angestellt wirst und auf diesem Weg versichert bist.

Auf jeden Fall möchte ich anregen, dass du über deine Einstellung zur "Vermögensverwaltung" nochmal nachdenkst. Wieviele Stunden pro Monat hast du hart gearbeitet? Und wieviele Stunden pro Monat investierst du in die Verwaltung deines Geldes?
Gerade so grundlegende Dinge wie: Nie mehr als 100k pro Bank; Auch mal ein Festgeldkonto mit 3% Zinsen bei einer Online-Bank anlegen; längere Zeit nicht benötigtes Geld in einen Dividenden-ETF; Wenn kein Arbeits-Einkommen mehr da ist kann anstatt Kest auch Einkommenssteuer eingesetzt werden (Steuerberater!) usw.

Kann ich prinzipiell mit knapp über 40 in Frühpension gehen?

... und mehrere Immobilien, die derzeit vermietet sind und noch
zusätzlich Geld bringen.

Wenn hier tatsächlich ein Netto-Gewinn übrig bleibt, bist du ja eh selbständig und dadurch sozialversichert. Wozu also jetzt in Pension gehen? Du wirst übrigens auch in Pension selbständig sein.
Also einfach arbeiten einstellen und nur noch selbständig deine Immobilien vermieten und einmal pro Jahr die Steuer machen.

...oder übersehe ich hier irgendwas?

Das was Otto-Normalverbraucher unter Pension versteht, bekommst du dann, wenn du das nötige Lebensalter hast, berufsunfähig wirst etc.:
https://www.sozialministerium.at/Themen/Soziales/Sozialversicherung/Pensionsversicherung/Pensionsarten.html

Wenn hier tatsächlich ein Netto-Gewinn übrig bleibt, bist du ja eh selbständig
und dadurch sozialversichert.

NEIN! Einkünfte aus V&V sind NICHT selbständige Einkünfte (iSd EStG) und daher bist du auch NICHT sozialversichert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ok, danke - also DAS habe ich übersehen

Gilt das immer für jegliche V&V? Oder muss man eine gewisse Größe des Betriebes überschreiten und dann wird man auch SV-pflichtig?

Gilt das immer

ja
Das EStG kennt 7 Einkunftsarten:

Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft,
Einkünfte aus Gewerbebetrieb,
Einkünfte aus selbständiger Arbeit,
Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit,
Einkünfte aus Kapitalvermögen,
Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung,
sonstige Einkünfte

V&V ist offensichtlich eine davon

Doch auch wenn du 100 Wohnungen vermietest (und damit im Verhältnis zu deinen Mietern, die Konsumenten sind, als "gewerblich" giltst): es sind immer noch Einkünfte aus V&V und KEIN Gewerbebetrieb und auch KEINE selbstständige Arbeit

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Doch auch wenn du 100 Wohnungen vermietest (und damit im Verhältnis zu deinen
Mietern, die Konsumenten sind, als "gewerblich" giltst): es sind immer noch
Einkünfte aus V&V und KEIN Gewerbebetrieb und auch KEINE selbstständige Arbeit

Generell richtig. Aber sobald man irgendwelche Sonderleistungen (Reinigung…) oder AirB&B macht wird es umgehend gewerblich und SV pflichtig.

DAS ist so pauschal NICHT richtig

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Richtig. Genauso pauschal unrichtig wie deine Aussage.

Ich habe damals mit dem Steuerberater vereinbart, dass ich vorab immer sein OK einhole, um nicht etwa in Fallen zu tappen.

wenn du davon eine Wohnung zu airbnb machst, ist das auch noch kein Gewerbe

da kommen (fast) 100e, sich tw widersprechende Vorschriften aus mehreren Gesetzesbereichen zusammen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

08.01.2023, 12:38 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ist die Sozialversicherung an die Einkunftsart gekoppelt?
Und wenn ja welche dieser Einkunftsarten sind dann sozialversicherungspflichtig?
1, 2, 3 und 4 ja schon mal sicher (unter definierten Voraussetzungen...)

1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft,
2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb,
3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit,
4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit,
5. Einkünfte aus Kapitalvermögen,
6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung,
7. sonstige Einkünfte

Ist die Sozialversicherung an die Einkunftsart gekoppelt?

wenn ja welche dieser Einkunftsarten sind dann sozialversicherungspflichtig?

1, 3 und 4 - 2 nur, wenn du das Gewerbe als Einzelunternehmer bzw Personengesellschaft ausübst.

Aber wie immer: es gibt Spezialfälle und Ausnahmen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kann ich prinzipiell mit knapp über 40 in Frühpension gehen?

Mit Berufsunfähigkeitspension bist natürlich

krankenversichert

also berufsunfähigkeitspension bekommt man nicht einfach mal so, die voraussetzungen sind 7,5 jahre in den letzten 15 jahren in der selben tätigkeit, und die tätigkeit muss krankheits/behinderungsbedingt unzumutbar geworden sein - das klingt alles sehr sozial in wahrheit liegt der teufel im detail, die "zumutbarkeit" das geht dann öfter auch vor den OGH... wenn dir dein behandelnder arzt nicht von sich aus gesagt hat "zeit für die pensi" kannst dir maximal noch einen termin geben lassen bei einem gutachter(facharzt) für dein "gebrechen" und ihn fragen wie er deine chancen einschätzt... meiner meinung nach wenn ersteres nicht passiert ist geldverschwendung.

meiner meinung nach "erstrebenswerte" lösungen sind:

-geringfügig arbeiten / selbstversicherung
-privatier werden (selbstversicherung aber teuer oder sozialtarif+offenlegung deiner sonstigen einkommen)
-selbstständig machen, als eU, und grade so viel erwirtschaften dass es nicht als liebhaberei abgetan wird

bei option 2 und 3 wars das dann allerdings in ein paar jahren mit deinem berufsschutz, falls deine beschwerden bis zu einem grad progredieren wo der greifen würde wär das schon bitter. bei option 1 keine ahnung ehrlichgesagt. so genau kenn ich mich da dann auch nicht aus, ich mach meinen job sehr gern und war nur kurzfristig krankheitsbedingt mit diesem "system" in kontakt, und sollts nicht unbedingt notwendig werden ist zu arbeiten oder mich komplett selbst zu versorgen dem immer vorzuziehen. andere bestimmen dann über dein leben, und dazu sag ich danke aber nein danke!

such dir doch etwas das du gerne/lieber machst - und eventuell mit geringeren wochenstunden

was willstn die nächsten jahrzehnte machen?

der rest hinsichtlich frühpension (nein), BU-I/pension, selbstversicherung & co wurde eh schon genannt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Mir ist es gerade zu viel zu lesen ^^ aber...

Ich habe einen Freund, dem geht es ähnlich. Hat Immobilien die er vermietet und da die Einnahmen unter 30.000€ im Jahr sind, zahlt er keine Steuern. Er ist versichert, bekommt monatlich eine k.a. 2k-2k und lebt davon. Er hat keine Kinder, ist auch Einzelkind und wird alles erben.

Er zahlt steuern, ist ganz normal versichert. Ist aber nicht in Pension.

Er "chillt" sein Leben und tut eigentlich nicht viel.

Daher meine Frage, wieso willst du überhaupt in Pension gehen? Kannst du von deinen Mieteinnahmen nicht leben?

08.01.2023, 10:37 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

in "pension" gehen kann er eh nicht (berufsunfähigkeits-/invaliditätspension in folge krankheit mal ausgenommen)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich würde nicht in Pension gehen ich würde ein Unternehmen Gründen und so hast du trotzdem drin geregeltes Einkommen und jede Reparatur wäre über die Firma als Verlust absetzbar

Ein guter Immobilien Anwalt weiß wie das geht
Ich weißer leider nicht wie das mit Fristen und aktuellen Normen aussieht.

Pension würde ich dir abraten ich bin aufgrund schwerer Lähmungen seit ich 27 in Pension jetzt 11 Jahre später würde ich meine Immobilien und meine Autos sofort gegen etwas Beschäftigung tun

Oder Di lässt es wie es ist und zähler SV so und bist Privatier kost Tarif hängt davon ab was du haben willst..

Pension wüsste ich nicht mal welche du nehmen solltest oder überhaupt bekommst..
lg harry

ich würde ein Unternehmen Gründen und so hast du trotzdem drin geregeltes
Einkommen und jede Reparatur wäre über die Firma als Verlust absetzbar

was faselst du da für einen Unsinn?
Dafür braucht er doch keine Firma, die Reparaturen sind natürlich auch so abzugsfähig.

Ein guter Immobilien Anwalt weiß wie das geht

sicher nicht. Der Steuerberater wäre hier der bessere Ansprechpartner. Und für solche Lappalien müßte er nicht mal gut sein.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Du hast meinen Hinweis gelesen das ich nix über aktuelle Normen weiß.aber ich wusste wie das mein verstorbene Vater (über 10 Jahre tot davor Krebs) hab ich auch gar nicht dazu geschrieben das er Guten Rat braucht und der immo Anwalt hatte natürlich auch Verbindungen die er wohl auch nutzte.

Und gerade wenn du mich als ahnungslos hin stellst kannst nicht viel mehr wissen als ich..

Gerade bei Immobilien führen viele Wege nach Rom....

Und meine Antwort das er sich Pension aufzeichnen kann und stattdessen gute Beratung braucht ist ja nicht so falsch
Und das ist wohl mit der größte Grund warum Leute Fehler machen,so reich sein das man angeblich ausgesorgt hat aber kein Geld für gute Beratung...Ich glaube da sind wir uns einig das gerade das nicht einholen von juristisch und Steuerrechtlicher Beratung am meisten Geld verliert.
Ich mein er weiß ja noch nicht mal wie man sich selber versichert.

lg harry

Du hast meinen Hinweis gelesen das ich nix über aktuelle Normen weiß.

dann gib keine Ratschläge, wenn du keine Ahnung hast

gerade wenn du mich als ahnungslos hin stellst kannst nicht viel mehr wissen
als ich..

wenn du meinst, wirds schon so sein

Ich mein er weiß ja noch nicht mal wie man sich selber versichert.

das wissen wohl 98% der Leute nicht. Die restlichern 2% haben oder hatten irgendwann mal was mit Lohnverrechnung und SV zu tun. Wer weiß das auch schon, wenn man nie damit zu tun hat.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Kann ich prinzipiell mit knapp über 40 in Frühpension gehen?

NEIN, aber du kannst aufhören zu arbeiten, siehe weiter unten.

Und nach mir kommt niemand mehr, ich habe auch keine Kinder. Verheiratet bin
ich, erben würde alles meine Frau und wenn sie nicht mehr ist - irgendwer.

Ohne gesetzliche Nachkommen, kannst du beerben wen du willst.

Alles was ich also nicht ausgebe, bekommt dann schlussendlich irgendwer und
dieser derzeit noch unbekannte Jemand bekommt dann um das Geld mehr, dass ich
verdiene. Eigentlich arbeite ich nur für diese Person, oder?

Wenn du es so siehst, JA

Da gebe ich es nun lieber selbst aus; habe mein ganzes Leben bisher wie ein
Viech gearbeitet (-deswegen viel Kohle) und bin dadurch gesundheitlich schon
sehr angeschlagen - ich bezweifle, dass ich richtig "alt" werde.

In deinem Fall die richtige Einstellung

Aber: Geht das überhaupt? Was sagt unser Staat eigentlich dazu? Bekomme ich
irgendeine Pension (-prinzipiell aber eh egal)?

Dein Pensionsantrittsalter ist höchstwahrscheinlich 65, mit der Option auf Altersteilzeit, vlt könntest auch schon früher mit 63 in Pensi gehen. Wenn du jetzt aufhörst zu arbeiten, bzw nicht mehr in die Pensionskasse eingezahlt wird, so bleibt dein jetziges Kapital stehen, und du bekommst bei Pensionsantritt (65) eben diese dann ausbezahlt. Es gibt dazu Rechner im Netz, einfach mal googlen

Und die wichtigste Frage: Wäre ich irgendwie krankenversichert? Das ist der
einzige Faktor, der mir Sorgen bereitet; Spitals- und Arztrechnungen können
exorbitant hoch sein, wenn man die selber zahlen muss. Und um meine Gesundheit
steht es ja nicht zum Besten und wird auch nicht besser. Das würde mein
Vorhaben zunichte machen - soviel Geld habe ich dann auch wieder nicht.

Nein, du wärst dann eben nicht versichert! Das ist so eine Kosten/Nutzen Rechnung, aber du kannst dich privat versichern, kenne den Tarif nicht aber wird wohl so um die 500/Monat sein, und dann hast du Selbstbehalt bei den Ärzten

Du gehst nicht in Pension sondern verkaufst einfach nur deine Arbeitskraft nicht mehr.

Wie und wovon du deinen Lebensunterhalt bestreitest und wie oder was du tust um deine Arztrechnungen zu begleichen, bleibt vollkommen dir überlassen.

Solange du keine Leistungen des "Staates" in Anspruch nehmen willst, solange interessiert es ihn auch nicht wie du lebst (nur das Wo wollens wissen).

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Es wurde wohl eh schon fast alles gesagt, aber keiner hat des wesentlichen Aspekt eindeutig klargestellt und darum doch noch hier:

Was meinst du mit "in Pension gehen?"

Prinzipiell gibt es zwei gängige Antworten auf die Frage:
a) Nicht mehr arbeiten
b) Eine monatliche Pension beziehen und (zumindest zum Teil) daraus deinen Lebensunterhalt bestreiten.

a) JA kannst du - geht immer und jederzeit. Vom Präsenzdienst abgesehen gibts in Österreich keine Pflicht eine Beschäftigung nachzugehen. Gibt auch Menschen die in diesem Sinne nie gearbeitet haben.

b) Nein, keine Chance. Grundsätzlich mit 65, und mit deinem vermuteten Jahrgang ist schwer zu sagen wie es dann mit Altersteilzeitmodellen, Frühpension,... ausschauen wird... aber die nächsten 15 Jahre musst du dich damit nicht beschäftigen.

Bleiben wir daher beim a) und somit "nicht arbeiten".

Die Krankenversicherung die du ansprichst ist definitiv ein Thema. Aber dazu wurde schon viel geschrieben. Du kannst dich jederzeit um wohl 4-500€ im Monat selbst versichern, oder auch ein anderes Modell mit Mitversicherung, geringfügige Tätigkeit... sonstwas wählen.
So wie du schreibst, da du eh angeschlagen bist und ggf. Arzt- Spitalsrechnungen dir Sorge bereiten, wäre zusätzlich eine private Krankenversicherung ggf. nicht die schlechteste Idee. Mit knapp über 40 sollte das auch noch halbwegs leistbar sind sofern du noch nicht komplett kaputt bist.

2 Themen sehe ich noch die du für dich in jedem Fall beantworten solltest:

a) Geld.
Einerseits schreibst du von "viel" Geld das du gespart hast und von weiterem Geld, dass du regelmäßig aus der Vermietung von Immobilien (die im worst case auch zu Geld gemacht werden könnten) beziehst. Ggf. ist auch noch ein größeres Erbe in Aussicht.
Du schreibst aber auch ich war/bin kein Mensch, der Luxusdinge und dergleichen braucht oder auch nur haben will oder darin Selbstbestätigung findet. Mit der aktuellen Finanzlage ginge es sich gerade gut aus, dass ich normal leben kann
Das klingt dann doch anders... Sind deine ganzen Ersparnisse inkl. Mieteinnahmen "nur" so viele, dass du grade so und ohne große Ansprüche durchkommst? Was ist mit Inflation (da das Geld eher am Sparbuch liegt), tut dir eine Selbstversicherung um z.B. 500€ im Monat weh oder ist es egal? Wenn man jetzt das Geld am Sparbuch hat um in der aktuellen Situation bis Hausnummer 80 so durchkommt ist es riskant zu sagen, dass man ausgesorgt hat. Dann gehen in einer Woche 2 Haushaltsgeräte und das Auto ein... braucht dein Gesundheitszustand ein paar kostspielige Privatleistungen, noch ein paar Jahre mit der aktuellen Inflation,...
Für so einen Schritt solltest du einen guten Puffer haben, eine gewisse Teuerungsrate einrechnen,...
Wenn es sich damit nicht ausgeht hast du aus meiner Sicht zu wenig Geld um einfach aufzuhören. Aber es gibt ja zig Varianten zwischen 80h Woche und nix tun. Eine erfüllende Arbeit mit 25h die Spaß macht zum Beispiel,...

b) Zeit
Das Leben genießen klingt sehr gut - kann aber einerseits kostspielig werden (siehe oben GELD) und vorallem sehr schnell sehr sehr fad. Gibt Personen in der Kategorie die dann um 10 Vormittag die Freuden durchklingeln um einen Tennispartner zu finden... Wenn man keine entsprechende Freude hat verbringt man viel Zeit alleine mit sich. Ich hätte auch nicht herausgelesen, dass deine Frau auch in Pension geht. Alleine das wirft viele Fragen auf... Wenn du auf einmal den ganzen Tag daheim bist und deine Frau z.B. 40h arbeiten geht... Sofern keine Putzfrau oder ähnliches (GELD) zur Verfügung steht wirst du in dem meisten Fällen mal einen entsprechenden Teil der neuen Freizeit in Hausarbeit umsetzen oder dich doch eher mit Scheidung auseinander setzen können

Auch wenn es nicht ausgesprochen wurde... wenn du daheim sitzt wirst ihr wahrscheinlich nicht erzählen können, dass dein "Job" jetzt halt nix machen ist :D
Auch wenn das erledigt ist (z.B. Putzfrau) was machst du die ganze Zeit? Wie gesagt wirst du in dem Alter wahrscheinlich wenig Freunde/Bekannte mit ähnlicher Tagesfreizeit haben... Außerdem gilt hier Zeit=Geld, wenn du nicht arbeitest wirst du für irgendwas Geld ausgeben wennst nicht den Rest des Lebens zu Hause sitzt und liest oder fernschaust... Das bitte auch bezüglich GELD bedenken. Wenn man keine entsprechenden erfüllenden Hobbies hat kann einem mit und ohne Geld sehr schnell fad werden. Gibt nicht umsonst den Begriff "Pensionsschock" und wirklich viele Menschen die sich nicht so einfach zurecht finden.

Eine Idee die zu wälzen kannst:
Was ist heute schon eindeutig? Häng deinen Job an den Nagel. Morgen. In einer Woche. In einem Monat. Wann du willst... Und gönn dir 1 JAHR Auszeit. Mach 365 Tage lang was du willst. Mach das wie du dir vorstellst, dass du dein Leben genießt. Reisen? Lesen? was auch immer dir Freude bereitet oder finde heraus was dir Freude bereitet. Ohne geringfügigen Job oder was anderes einfach sein. Ziehe nach dem Jahr Bilanz.

Hat es Spaß gemacht? War dir schon nach 3 Wochen fad? Willst du unbedingt wieder was beitragen oder mit Kollegen machen? Und wenn es eine interessante Tätigkeit mit 25h und schlecht bezahlt ist... Weil dann das Leben mehr Spaß macht? Oder war es eh super... Dann einen Blick auf den Kontostand! Kannst du dir das lang genug leisten. Inkl. Teureungsrate und Notgroschen...

Mit einem konkreten Ziel - ein Jahr und dann Bilanz - tun sich viele Menschen leichter. Klingt weniger endgültig. Und dann zeigt sich ob du wieder in deinen alten Job zurückwillst, was anderes oder wirklich dort bist wo du hin wolltest. Das eine Jahr sollte sich mit dem finanziellen Polster super gut ausgehen und dann bist schlauer als heute.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

09.01.2023, 13:39 Uhr - Editiert von Codename 47, alte Version: hier

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