Was isn jetzt mit Chat

Was isn jetzt mit Chat_GPT? (96 Beiträge, 1516 Mal gelesen)

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Egal, wo ich reinklicke und selbst in den orf-Nachrichten wird der digitale Assistent Rauf und Runter besprochen, nur hier komischerweise mit keinem Wort erwähnt.

Und das obwohl die Software gestern unsere Zentralmatura mit Befriedigend bestand - muss in Zukunft noch irgendjemand überhaupt noch was lernen?

Freuen kann sich nun definitiv das Handwerkliche, denn LAP, Gesellenprüfung, Meisterbrief oder
HTL-Abschluss wird auf absehbare Zeit wohl nur ein Homo Sapiens mit halbwegs funktionierenden Extremitäten erreichen können!

Ich werde nun doch noch den zuletzt ja nur mehr belächelten HTL-Ing. beantragen, weil Dr., DI, Mag, BA, BSC, BAC, MA, MSC, MBA Niveau hat dann spätestens eine der nächsten Iterationen der KI.

16.03.2023, 11:48 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

nur mehr belächelten HTL-Ing.

Ist der nicht zum DI (FH) hochgestuft worden?

Nicht so, wie du dir das vorstellst. In irgendeinem System, das die internationale Vergleichbarkeit von Abschlüssen vereinfachen soll, wurde der Ing. auf die selbe Stufe wie ein Bachelor gehoben, wenn ich das richtig im Kopf habe. Deswegen ist ein Ing. aber noch kein Bachelor und ein Bachelor kein Ing.

Klingt komisch, ist aber so.

ja, hast Du richtig im Kopf.

Und das obwohl die Software gestern unsere Zentralmatura mit Befriedigend
bestand - muss in Zukunft noch irgendjemand überhaupt noch was lernen?

Wird man sich wohl beim Taschenrechner auch gefragt haben, ob noch irgendjemand überhaupt was rechnen muss.

Oder beim Internet, ob noch irgendjemand was auswendig wissen muss, wenn man eh alles nachschlagen kann.

Im Endeffekt sind das Werkzeuge, die man aber auch beherrschen muss. Sieht man ja in Internetforen ständig, dass viele Leute nicht googeln können, obwohl man in 5 Sekunden selber die Antwort zu seiner Frage finden würde.

Internet-Diskussionsforen sind erheblich älter als Google bzw. Suchmaschinen, da gehts primär um den Austausch, und weniger um Informationsdistribution. Ich hab schon mit Leuten rund um den Gobus über irgend einen Shice diskutiert, da wohnten Page und Brin noch bei Mutti!

Apropos Austausch: ich fand interesserweise nirgendwo gesprächige Menschen, die über "Account-Sharing" für unseren neuen digitalen Gesprächspartner nachdenken... Any hints?

das wird dran liegen, dass ein (nicht-pro) open.ai account nichts kostet?

mfg
m3xx

Ich meine selbstverständlich (bezahlte) Pro Accounts.

Aber auch "nicht Pro" werden gehandelt, da der Zugang scheinbar nicht in allen Ländern verfügbar ist. Erstaunlicherweise fand ich bei meiner (zugegeben nicht sehr tiefen) Recherche ausschließlich Non-Pro und keine Pro-Accounts.

Internet-Diskussionsforen sind erheblich älter als Google bzw. Suchmaschinen

und dennoch könnens viele heut - egal welches alter - noch immer nicht...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ird man sich wohl beim Taschenrechner auch gefragt haben, ob noch irgendjemand
überhaupt was rechnen muss.

Dazu möchte ich nochwas anfügen, denn Ich war die erste Generation, der es Unterstufenlehrer zwecks Versuches gestatten durften Taschenrechner zu verwenden. Bin dann mit dem Sumsi Taschenrechner vom Weltspartag in der 4ten Haupt beim Test gesessen und hab gemerkt, dass mir das Ding eigentlich garnicht helfen kann bei "Mathematik" an sich, und nur das blose "Rechnen" abnahm. Ich war dann zwar schneller fertig, hatte aber trotzdem einen Fleck!

Bei Deutsch und GPT würds aber ganz anders aussehen, da liefert die KI die vollständige Arbeit auf Abiturniveau zum Copypasten, die man von Menschen unüberprüfbar als eigene Leistung ausgeben kann. Das geht über die Hilfestellung eines "Werkzeuges" wie einem Taschenrechner bei Mathematik lichtjahre hinaus!

da liefert die KI die vollständige Arbeit auf Abiturniveau zum Copypasten, die
man von Menschen unüberprüfbar als eigene Leistung ausgeben kann.

das GLAUBE(!) ich nicht, denn wissenschaftliche Arbeiten werden heute alle durch eine Plagiats-SW geschickt. Das Ergebnis wäre spannend, weil die KI schließlich auch nur aus dem Netz klaut.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Canvas, Moodle und Co. haben allesamt schon Turnitin mit Classifier-Werkzeugen integriert, es ist also ein leichtes zu überprüfen ob und wie da genau beschissen wurde. Wettrüsten ftw!

Wobei sich mir die Frage stellt, ob die ganzen Hosengaxxer eigentlich schon einmal eine Uni von innen gesehen haben: Das Zuhause geschriebene Zeugs ist die halbe Miete (oftmals nichtmal das bei mehreren Teilklausuren übers Semester), wenn du bei der Klausur/Projektarbeit dann komplett vergaxxt kriegst trotzdem einen Fleck auf die LVA, da kann dir keine KI der Welt helfen.

wenn du bei der Klausur/Projektarbeit dann komplett vergaxxt kriegst trotzdem
einen Fleck auf die LVA

das hab ich selbst mal erlebt und teilweise mitausgelöst.
"Referat" (also das übliche Ablesen vom Blatt) in vollem Gang, Unterbrechungen durch Zwischenfragen ausdrücklich erwünscht. Die Vortragenden (Gruppenarbeit) verwenden ständig ein Fremdwort/Fachvokabel, das ich nicht kenne. Also frag ich, was das bedeutet. Und KEINER der 4 hat die leiseste Ahnung. *autsch*

Das war die kürzeste Seminarpräsentation, die ich je erlebt hab.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Beim Taschenrechner musste man aber immer noch den Rechenweg und die Zusammenhänge, bzw. die Aufgabenstellung verstehen.
Mit GPT tippst du einfach die Aufgabe ein und bekommst das Ergebnis incl. Lösungsweg.
Ist eine ganz andere Hausnummer!

Hängt wohl von der Aufgabe ab. Bei echten Aufgaben wie sie in der realen Welt vorkommen stößt ChatGPT schnell auf seine Grenzen. Es ist eben ein Tool, das man auch richtig einsetzen können muss. Ich verwende ja ChatGPT in meiner täglichen Arbeit und es kann schon hilfreich sein, aber im Grunde merkt man halt doch, dass nur pure Wahrscheinlichkeitsrechnung dahinter steckt und nichts, das irgendwas versteht.

> muss in Zukunft noch irgendjemand überhaupt noch was lernen?

Lineare Algebra wäre schon mal ein Anfang, damit man autoregressive Sprachmodelle besser versteht und die Systemgrenzen besser einschätzen kann.

Als die Dampfmaschine aufkam waren alle besorgt, dass man eine Horde Arbeitsloser vor sich stehen hätte. Das exakte Gegenteil ist eingetreten: Die Produktivität stieg, mit ihr die Produktvielfalt und plötzlich brauchte man ganz viele Leute, die mit der steigenden Komplexität der Fertigungsketten zurechtkamen.

Als virtualisierte Produktentwicklung und Simulationstechniken aufkamen haben sich auch a paar Leidln darum gesorgt dass die armen Maschinenbauer plötzlich nichts mehr zu tun hätten. Was ist passiert? Es gab keine Massenarbeitslosigkeit von Maschinenbauern, im Gegenteil: Der Bedarf an MBlern ist ungebrochen und man turnt heutzutage sogar mehr denn je an der frischen Luft herum anstatt hinter einem Schreibtisch zu vergammeln und sinnlosen Aktivitäten nachzugehen, weil sich materialwissenschaftliche und verfahrenstechnische Feinheiten _wirklicher_ Neuheiten nur schwer durch Sesselfurzen modellieren lassen.

Ich könnt' jetzt ewig so weiter machen, aber irgendwann wirds mir z'deppert und ich glaub man versteht, worauf ich hinaus will. So wie Softwarebibliotheken den gemeinen Entwickler nicht obsolet gemacht haben und Mathematik trotz BLAS noch immer ein gefragter Studiengang ist, werden sich auch andere Disziplinen wandeln und halten können.

Gruß Sonic The Hedgehog

Meine Tochter und ich haben uns mit dem Ding gespielt. Zum Thema einer ihrer Seminararbeiten hat das Ding 7 der 10 wichtigen Fakten & Argumente gebracht. Das war schon überraschend.

Ich habe mich mit touristischen Dingen gespielt - mit furchtbaren Detailfehlern, die man aber nicht erkennen kann, wenn man nicht dort gewesen ist oder genauer forscht.

Beispiele:
Laut ChatGPT gibt es eine Brücke von Torcello aufs Festland!!! Was zeigt, dass das Ding keinerlei "Verständnis" oder Weltwissen hat.
Oder einen Steinsessel mit Blick auf die Lagune - der auf einem Friedhof hinter einer Mauer steht - Blick = Null. Daher wurden hier scheinbar Dokumente verknüpft, die nichts miteinander zu tun haben.

in jedem Thread kann ich auch nicht reinlesen, das macht für mich in Zukunft vlt dann Bucho_GPT!

sitzt man bei der Matura beim PC mit unreguliertem Internetzugang ? Also in dem Bereich seh ich kein Problem.

Meine Tests mit ChatGPT sind durchwachsen, da kann ich nichts 1:1 übernehmen, es bedarf immer Korrektur.

Ja, wird schon mal das ein oder andere Mal hilfreich sein und nimmt einem evlt Tipparbeit ab, liefert evtl sogar mal Aspekte über die man bisher nicht nachgedacht hat. Aber das man unreflektiert eine Aufgabe an die KI gibt und wieder als Ergebnis abliefert wird schnell zu Problemen führen.

Das mediale Aufgebausche geht mir schon ziemlich auf die Nerven, da labern wieder zu viele Wichigtuer irgendwelchen Unsinn. "Wui, die Bing KI will das sich wer scheiden lässt, ich hab Medienethik studiert und will auch mal in TV und mich wichtig machen..."

Plus, je mehr das in der Breite ankomt, je öfter hatte ich Probleme Antworten zu bekommen, Abo Modell wird ja auch gepusht...und schon uninteressant
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ich kann mir sehr viele sinnvolle anwendungsfälle vorstellen, aber lernen muss man noch selber wenn man etwas wissen will. und da er nur bestehendes wissen weitergibt wirds halt darauf rauslaufen das irgend jemand seine basis durch neues wissen erweitern muss. für mich ist das ding eine technisch weiterentwickelte suchmaschine.

Zur Suchmaschine fehlt mir der Verweis auf die zugrundeliegenden Quellen. Ohne die kannst du keiner Aussage von dem Ding trauen. Nicht grundlos zeigt Google, welche Funde "bezahlt" wurden.

Wir sind als Menschen trainiert, einem natürlichsprachigen Text zu vertrauen - besonders wenn er wohlformuliert ist. Nur kommt in dem Fall der Text aus einem Automaten ohne jegliches Verständnis.

Für mich ist es genau wie bei den gerade aktuellen Bildergeneratoren. Schaut aus wie Kunst, ist aber hohl und leer. Gebrauchsgrafik. Ich zerschneide 10 Van Gogh's und mache eine Collage ohne störende Schnittkanten daraus.

Du kannst eh nach den Quellen fragen. Dann werden oft irgendwelche nicht-existenten URLs erfunden

ROFL

was mir fehlt ist das die geraete/systeme untereinander mehr kommunizieren anstatt immer nur geraete mit menschen. auch bei ki systemen. dazu fehlen viele standatisierte protokolle an die sich die hersteller halten.

ein simples bsp. wegen energieversorgung vor allem stromnetze die auf grund alternativer energiequellen labiler werden.

wenn ich meine waschmaschine, geschirrspueler am abend einschalte will ich sagen, bis 6 uhr in der frueh bist fertig. das geraet nimmt kontakt mit dem energieversorger auf und gibt an das es jederzeit laufen kann, aber spaetestens um 4 anfaengt. der wiederum kann millionen geraete skalieren. waer auch fuer eautos an der steckdosen interessant.

und da gibt es viele anwendungsfaelle wo ich erwarte das die ki fuer mich systeme abfragt kombiniert und mit einem gscheiten ergebniss daherkommt.

z.b.
ich will sagen, neue mountainbikeroute, morgen ab 10:00, so wie ich sie meistens fahre, schaust halt nach, oeffentlich mit zug in max. einer stunde entfernung, ohne umsteigen, max 10% strassenanteil, in der mitte ca. ein wirtshaus das auch offen hat, weisst eh wie schnell ich steigungen fahre, reservierst halt und um spaetestens 17:00 muss ich zaus sein. genau so will ich das eingeben und drei vorschlaege haben, ich such einen aus und er bucht die karte fuers fahrrad im zug etc. die route die ich ausgewaehlt hab spielt er mir automatisch in die outdoorapp auf mein outdoor handy.

was mir fehlt ist das die geraete/systeme untereinander mehr kommunizieren
anstatt immer nur geraete mit menschen.

ja, unbedingt, die Cyberdyne Systems Corporation arbeitet bereits an der Vernetzung und nennt das Projekt Skynet

das geraet nimmt kontakt mit dem energieversorger auf und gibt an das es
jederzeit laufen kann, aber spaetestens um 4 anfaengt. der wiederum kann
millionen geraete skalieren.

neue mountainbikeroute, morgen ab 10:00, so wie ich sie meistens fahre,
schaust halt nach, oeffentlich mit zug in max. einer stunde entfernung, ohne
umsteigen, max 10% strassenanteil, in der mitte ca. ein wirtshaus das auch
offen hat, weisst eh wie schnell ich steigungen fahre, reservierst halt und um
spaetestens 17:00 muss ich zaus sein. genau so will ich das eingeben und drei
vorschlaege haben, ich such einen aus und er bucht die karte fuers fahrrad im
zug etc. die route die ich ausgewaehlt hab spielt er mir automatisch in die
outdoorapp auf mein outdoor handy.

Wie kann man sich sowas nur WÜNSCHEN??? beides ist der pure Albtraum einer absoluten Totalüberwachung. Dagegen war ja 1984 ein Kindergeburtstag.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ich will sagen, neue mountainbikeroute, morgen ab 10:00, so wie ich sie
meistens fahre, schaust halt nach, oeffentlich mit zug in max. einer stunde
entfernung, ohne umsteigen, max 10% strassenanteil, in der mitte ca. ein
wirtshaus das auch offen hat, weisst eh wie schnell ich steigungen fahre,
reservierst halt und um spaetestens 17:00 muss ich zaus sein. genau so will
ich das eingeben und drei vorschlaege haben, ich such einen aus und er bucht
die karte fuers fahrrad im zug etc. die route die ich ausgewaehlt hab spielt
er mir automatisch in die outdoorapp auf mein outdoor handy.

Klingt wie der perfekte Albtraum, alles vorgegeben und durchgeplant, nichts mehr erleben, immer schon genau wissen was als nächstes kommt. Viel Spaß!

alles vorgegeben und durchgeplant, nichts mehr erleben, immer schon genau
wissen was als nächstes kommt.

Wieso, er will doch mit dem Fahrrad Zug fahren. Das wird schon spannend genug. Gibts noch Stellplätze? Fehlt der Fahrradwagen heute vielleicht? Und je nach Gegend auch noch: Fährt der Zug heute pünktlich? Fährt er überhaupt?

Nein, nein, du verstehst das ganz falsch: Ein waschechter Österreicher plant gar nichts, sondern versuchts einfach, und wenns dann in die Buchse geht (weil der Zug ausfällt/kein Stellplatz) schimpft man ewig und drei Samstage auf die depperte "Soznbahn" und geht dann das nächste Wochenende lieber Autowandern.

Er ist Österreicher, bei uns funktioniert der Zugverkehr.

Außer er funktioniert grad mal nicht. Also genau wie bei der DB.

https://futurezone.at/digital-life/puenktlichkeitstag-oebb-zugverkehr-osten-oesterreich-ausfall-stoerung-grund/402404831

ja passiert halt mal.
bei der DB hat man das täglich

Passiert halt mal? So wie ich das lese, war da mehrstündiger Totalausfall auf _allen_ Strecken wegen eines Stellwerks?

In Japan hätten die Verantwortlichen vermutlich freiwillig gekündigt. Oder zumindest um Degradierung ersucht.

In Japan hätten die Verantwortlichen vermutlich freiwillig gekündigt.

Oder gleich Santoku begangen. Oder wie das halt heisst.

mehrstündiger

50 minuten warens.
https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000145444053/

Also genau wie bei der DB.

Ich bin wahrscheinlich der letzte, der die ÖBB irgendwie verteidigen will, diesen gewerkschaftlich geschützten Museumsbetrieb. Aber so eine perfekte Katastrophe wie die Deutsche Bahn bringen sie hier einfach nicht zusammen, da fehlt letztlich wahrscheinlich die Disziplin.

der Grund warum google das macht ist easy....sie sind dazu zwexks Transparenz verpflichtet. Sonst würden sie es nicht machen.

Die Bildgeneratiren zeigen imho besser was von KI zu halten ist als ChatGPT, dir Kiste versteht von Sprache nix, es hat nurassig Daten und entsprechende Algorithmen. Das ist nicht so einfach zu erkennen, bei den Bildern oft schon....mir muss mal wer erklären warum die KI Menschen so gern mit überzähligen Gliedmaßen darstellt....da erkennt man eben das die KI keine Ahnung hat was da konkret dargestellt wird
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Ich glaube, dass Google hohen Wert darauf legt, ERNST genommen zu werden und VERTRAUEN seiner Nutzer zu bekommen.

Google ist vor allem eins wichtig...die kleinste Violone der Welt. Es ist eine Werbebude die auch von Daten lebt. Die Suchmaschine ist nur ein Mittel zum Zweck
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Wie die (gewaltsamen) Verhaftungsbilder von Trump?

Auf den ersten Blick sehr realistisch.
Wenn dann aber Hände und Arme fehlen, oder Trump plötzlich selbst Polizei-Uniform trägt, sollte man den "Realismus" anzweifeln und vor allem das Wörtchen "KI".

23.03.2023, 09:16 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

KI heißt doch "keinerlei Intelligenz" - oder verstehe ich da was falsch?

da wird dann eh oft noch durch den Mensch ausgebessert, man muss mehrere Versuche machen bis da was vernünftiges rauskommt. Die Kiste hat eben keinen Sinn für die reale Darstellung. Ich fidns halt nur merkwürdig das ich zb eher selten deformierte Gesichter sehe, aber eben sehr oft zig Finger
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ch kann mir sehr viele sinnvolle anwendungsfälle vorstellen, a

für solche Dinge gibts immer wieder Visionen bzgl Anwendungsfällen aber in der Realität schauts halt sehr oft sehr anders aus

GPT 4 hat ja bereits die amerikanische Anwaltsprüfung (Bar-Exam) besser bestanden als 90% der Menschen. GPT 3 war nur bei 10-20% glaub ich.

Ich glaub aber nicht, dass KI einen Anwalt ersetzen kann. Zumindest noch nicht.

Das zentrale Problem bei KI ist derzeit noch, dass sie menschliche Antworten und Emotionen nur vorspielt. Die heutige KI versteht nicht was sie sagt und kann nicht so denken wie ein Mensch. Sie kann nicht reflektieren, ist nicht emphatisch und lernt nur das wiederzugeben, was man ihr lehrt. Entweder durch das Training mit Texten oder durch die konkreten Korrekturen von Menschen.

Die heutige KI ist im wesentlichen eine komplexere Suchmaschine, welche dir einen Text präsentiert, der am Wahrscheinlichsten zu deiner Anfrage passt. Egal ob der Text sinnvoll, richtig, falsch, gut oder schlecht oder gefährlich ist.

Wenn eine KI einmal selbst entscheiden kann, was sie lernen will und was sie mit dem Wissen machen will, dann ist das Terminator Szenario nicht mehr weit.

Gerade im Recht sehe ich großen Nutzen von dem Ding.

Einerseits ist das Recht stark formalisiert (quasi formelbasiert - wenn X dann Y) - wie die Medizin!

Und andererseits wird es in Europa immer mehr durch Case Law überlagert.

In beiden Fällen kann sich ein Anwalt viel Arbeit ersparen - wenn die Quellen überprüfbar werden.

Ja, es wird ein weiteres Werkzeug sein, das Juristen verwenden können aber es wird Juristen (noch) nicht ersetzen.

Ebenso wie eine KI in der Medizin hilfreich sein kann um Krankheiten anhand von Untersuchungsergebnisseen zu diagnostizieren. Aber einen Arzt ersetzen werden sie derzeit noch nicht.

In dem Zusammenhang fällt mir eine lustige Geschichte ein, wonach eine KI, die Hautkrebs anhand von Fotos diagnostizieren sollte folgenden Fehler gemacht hat: Immer wenn ein Lineal im Foto war hat die KI Hautkrebs diagnostiziert, weil auf allen Hautkrebs-Bildern mit denen sie trainiert wurde, Lineale enthalten waren. Daran sieht man auch, dass die KIs von heute noch nicht denken können.

Dichtung und Wahrheit:

ChatGPT: Der §18 des österreichischen Mietengesetzes regelt die Erhöhung der Hauptmiete bei Mietverträgen über Wohnräume. Demnach darf die Hauptmiete bei bestehenden Mietverträgen grundsätzlich nur alle drei Jahre erhöht werden. Eine Erhöhung der Hauptmiete darf nur bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete vorgenommen werden. Die ortsübliche Vergleichsmiete wird durch den Vergleich mit den Mieten ähnlicher Wohnungen in der näheren Umgebung ermittelt. Die Höhe der ortsüblichen Vergleichsmiete kann von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich sein.

Darüber hinaus gibt es in §18 auch Regelungen für die Mieterhöhung bei Neuvermietungen. Hierbei darf die Miete höchstens 33% über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen. Auch hier muss die ortsübliche Vergleichsmiete ermittelt werden, um eine rechtmäßige Mieterhöhung vorzunehmen.

Es ist jedoch zu beachten, dass es auch Ausnahmen von diesen Regelungen geben kann, insbesondere bei bestimmten Mietverträgen oder bei umfangreichen Modernisierungen des Mietobjekts.

https://www.ris.bka.gv.at/NormDokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002531&Artikel=&Paragraf=18&Anlage=&Uebergangsrecht=

Ich bezweifle, dass die KI die Anwaltsprüfung in Österreich schaffen würde.

16.03.2023, 21:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Das Ding könnte 90% aller Politikerinterviews bestreiten: Faselt irgendwas am Thema vorbei, unscharf bei den Fakten, aber blumig formuliert. Dabei komplett unverbindlich und unangreifbar.

Bild hat gerade die Chefredaktion rausgeworfen. Prompt wurde auf Twitter ausprobiert, wie gut GPT-4 den Job wohl hinbekäme. Erschreckend nah dran...

In Wahrheit wird wenig Information (unklarer Genese/Richtigkeit) mit viel Fülltext aufgeblasen. Das zu lesen ist reine Zeitverschwendung. Und das beziehe ich jetzt explizit nicht nur auf die "AI", der arme Computer kann ja nichts dafür.

Schwafeltexte hat es vorher schon gegeben, jetzt werden wir halt noch mehr damit zugemüllt.

Kennt eigentlich noch wer Heinz G. Konsalik?

Geschwalle ist eigentlich nicht das Konzept der Bild. Im Gegenteil: Parteiisch, reißerisch und dabei so kurz wie möglich. Bloß keine übertriebenen Details, die die Zielgruppe überfordern könnten.

GPT-4 emuliert den Stil überraschend gut:
https://twitter.com/frank_rieger/status/1636362720026173441

Das Ding könnte 90% aller Politikerinterviews bestreiten: Faselt irgendwas am
Thema vorbei, unscharf bei den Fakten, aber blumig formuliert. Dabei komplett
unverbindlich und unangreifbar.

Man könnte den Spieß aber auch umdrehen und GPT nur die Kerninformation aus den Interviews rausfiltern lassen. Dann werden aus 5 Minuten Interview zwei Sätze

Wenn GPT-4 den Amthor mimen kann dann bin ich wirklich besorgt um die Zukunft des Berufspolitikers, bis dahin können die Kolleginnen und Kollegen im Bundestag/Nationalrat/Wächterrat für geistige Umnachtung/Whatever noch beruhigt durchatmen.

https://netzpolitik.org/2023/datenarbeit-wie-millionen-menschen-fuer-die-ki-schuften/

Und das obwohl die Software gestern unsere Zentralmatura mit Befriedigend
bestand

Das spricht aber weniger für die KI als dafür dass die Zentralmatura nur aus auswendig lernen besteht.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich habe dieser Tage eine Programmroutine für die Arbeit benötigt und auch die KI befragt. Das erste Ergebnis war recht rudimentär umgesetzt, ich bat auch um Erweiterung der Programmfunktion. Ich habe das Ergebnis dann getestet und musste feststellen, dass es falsch war.
Ich habe die KI davon in Kenntnis gesetzt - dann als Antwort bekommen:
"Sie haben recht, ich habe mich geirrt. Bei einem .................. Hier ist der korrigierte Code:"
Allerdings hat mich der korrigierte Code auch nicht "umgehaun" und ich habe es selbst umgesetzt.

Auch bei technischen Fragestellungen bekommt man recht oberflächliche (und ca 2 Jahre alte) Antworten. Bis diese KI einen Techniker ersetzt, muss noch viel Wasser die Donau runter rinnen.

Es wird ja schon zu Beginn darauf hingewiesen, dass die GPT KI nur über das Wissen bis ca 2020 verfügt. Das sollte also niemanden überraschen.

Und dafür, dass es sich um die erste veröffentlichte Version eines Produkts handelt, ist die Leistung schon beeindruckend.

Die Entwicklung wird jetzt in großen Schritten voran schreiten, weil auch massenhaft Geld rein gesteckt wird.

In 1-2 Jahren können einfache Programmieraufgaben vielleicht schon zufriedenstellend von GPT erledigt werden.

Ist aktuell nicht mehr als ein nettes Spielzeug.

Muss allerdings zugeben, ich benutze es fast täglich - bin seit einem Monat am Abnehmen und bewerfe die KI regelmäßig mit Zutaten aus meinem Eiskasten bzw. Lager mit der bitte, ein passendes gesundes Rezept, Einkaufsliste, Nährwerte usw. auszugeben. Gefällt mir!

bei mir genügen dafür seit 1,5 Jahren Opas Weisheiten -> Bewegung, FDH und ein Apferl täglich.

Das ist doch viel zu einfach!!

Boah mit den HTL-Ings hab ich einige Sachen erlebt im IT-Umfeld, bis hin zu einem der unbedingt immer mit Titel angesprochen werden wollte aber sich dann schlussendlich nix auskannt hat. Im Endeffekt hats ein non-Ing "Laie" richten müssen lol ...

Aber gut, im Titelland Österreich kann das nur gut sein ; )

Sehr gute Beschreibung, wie es ungefähr funktioniert. Und warum es in vielen Situationen einfach katastrophale Ergebnisse liefert. Zusätzlich noch dutzende Backgrounder. Als Seminararbeit eine blütenweiße Eins.

https://www.golem.de/news/kuenstliche-intelligenz-so-funktioniert-chatgpt-2302-171644-7.html

Meine Zusammenfassung, ohne Hilfe von ChatGpt.

Das Ding sucht einfach das statistisch am besten passende nächste Wort oder Satzzeichen. Das macht das Google Keyboard oder iOS seit Ewigkeiten.

Das tut es aber auch für längere Wortfolgen. Womit ein syntaktisch korrekter Text entsteht. Was schon mal OK ist. Aber leider ist die Semantik vollkommen falsch.

Nächster Schritt war dann, mehrdimensionale Worträume zu erstellen. Klassiker ist die „Brücke“. Entweder führt sie über den Fluss oder der Zahnarzt baut sie in den Mund. Jetzt lernt das Netz über diese Verfeinerung: kommt im Text Fluss oder Auto vor, wird ein anderer Nachfolger richtiger sein als bei Zahnarzt oder Schmerzen.

Das ist der Moment, wo wir Menschen glauben, dass das Ding Semantik versteht. Was aber falsch ist. Weiterhin versteht es nicht, dass etwas „auf“ dem Tisch meist höher liegt als etwas „unter„ dem Tisch.

Womit die 3 Stufe gezündet wurde und 40 Mitarbeiter 10.000 Fragen und Antworten bewertet haben. Und mit diesen Bewertungen wurde Reinforcement durchgeführt - selbstständiges automatisiertes Fragen - Antworten - Bewerten - Verbessern.

Das wird jetzt ständig verbessert, indem die Nutzer selbst die Antworten bewerten. Und dieses millionenfache Feedback wird wieder ins Neuronale Netz eintrainiert.

Aber weiterhin hat das Ding keine Ahnung, was zb ein Gesetz ist. Und daher erfindet es selbst bei trivialen Fragen nach einen ganz spezifischen Paragraphen ein komplettes Märchen. Es weiß nicht, dass ein Gesetz nur im exakten Wortlaut stimmt. Und dass eventuelle Kommentare sekundär sind. Es kennt keine Prioritäten.

19.03.2023, 11:44 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich glaub, das Ding abzuwerten, wird einige hart aufwachen lassen. Für so eine niedrige Versionsnummer sind die Ergebnisse trotz aller Fehler und Problemstellen jetzt schon sensationunell, aber denke man sich das mal 15-20 Jahre in die Zukunft, angesichts der Billiarden$, die nasdaq-Bluechips in gpt oder Konkurrenzprodukte nun reinpumpen werden! Und wir Europäer schaun wieder doof zu wärend wir über Schnitzeldurchmesser und Würstchenlängen diskutieren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sagt dir Eliza was? https://de.wikipedia.org/wiki/ELIZA
Oder https://de.wikipedia.org/wiki/Expertensystem

Wir sind jetzt etwas weiter. Aber nur etwas!

Chatgpt ist ein mächtiges Werkzeug, für das noch viele Anwendungen kommen werden. Aber es weit weg von jedweder Intelligenz. Jeder 3 Jährige versteht mehr von der Welt als diese KI.

ob Intelligenz oder nicht, spielt keine Rolle. Wir Europäerer ergehen uns nun in Diskussionen, was es im Detail ist und werden jetzt wieder mit Milliarden Euro Berufsbilder fördern anfangen, die absehbar bald outdated sein werden, wärend Andere sich damit einfach arrangieren, und schaun, wie man sich da schnell anhängen kann, bevor es Andere tun - Den USA gehörts bereits und Indien reibt sich schon die Hände, ITler zu "liefern"!

Klar ist es technisch gesehen nicht "intelligent" und auch nicht furchtbar neu - Einen Code für solche Expertensysteme gab es schon 1983 im Happy Computer für C64 als Assembler-Listing zum Abtippen. Das hab ich damals abgetippt und spielte damit herum. Die Datenbank zu füttern, dass da was Gscheits rauskommt, war mir aber zu aufwändig, das übernimmt Heute Big Data, also quasi Die technisierte Menschheit als Ganzes, also wird der Output auch dementsprechendes liefern, die Nichttechnisierten, liefern keinen Input, also werden die weiter aussen vor bleiben.

19.03.2023, 12:19 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Zu glauben, dass Europa sich ausschließlich um Gurkenkrümmungen kümmert, ist etwas falsch.

Wir sind leider schwach im dazugehörigen Marketing. Da hast du recht.

Bestes Monitoringsystem mit AI? https://de.wikipedia.org/wiki/Dynatrace gegründet und entwickelt in Linz
Wer fährt - im Gegensatz zu Tesla - „autonom“ nach Level 3? https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/mercedes-autonom-level-3-drive-pilot-haftung-unfall/

Bei dir ums Eck https://www.infineon.com/cms/austria/en/press/GJ2122/iDev40-results.html

19.03.2023, 12:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wie bei jedem Hype dauerts nicht lang bis sich irgendwer mit was völlig unwichtigen, wichtig macht.....ChatGPT ist nicht inklusiv genug -.-
https://science.orf.at/stories/3217489/

ja, bitte aich der KI Ideologien aufzwingen, dann sind die Texte, egal ob von Mensch oder Maschine gleich unlesbar -.-

Da die KI inhaltlich nix versteht, wird man wohl einfach den Input entsprechend durch die Sprachpolizei ändern lassen
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Das ist jetzt quasi eine "Erziehungsphase" wie man sie auch bei einem Kind hat. Dem muss man ja auch erst beibringen nach unseren Heute bevorzugten Werten zu handeln. Der Homo Sapiens war sicher auch nicht von Begin an Humanist und aufklärerisch denkend, und Genug rund um uns haben immer noch das genaue Gegenteil im Schädel.

Nur so einer Genderwahn wäre die falsche Ideologie.
Inhaltlich wird's die Kiste nie verstehen, es bleibt eine Maschine
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Immer wenn sowas aufkommt denk ich an die "Datenbrillen". Wie geil das nicht alles wird, die Instrtuktionen für Techniker werden in der Brille eingeblendet, über die Brille können Techniker aus dem Werk sehen was der Techniker vor Ort sieht und ihn unterstützen....blablkbalblabla

So viel Gerede...so wenig Praxisnutzen.......so viel IT-Kram und alles wird immer unguter, die einfachsten Dinge hauen nicht hin, jeder jammert über den immer massiver werdend Verwaltungsaufwand - trotzdem doch durch die mod. Technik / IT immer alles einfacher wird.

GLaubt man all dem was über div Technologien alles schon gesagt wurde müssten wir alle nicht mehr arbeiten und "die Technik" sollte quasi ALLES bereits lange alleine regeln können aber irgendwie schauts dann doch im Alltag etwas anders aus.

Vergiss nicht die Hype Curve https://de.wikipedia.org/wiki/Hype-Zyklus

Überraschend viele Technologien finden nach der anfänglichen massiven Überbewertung Jahre später eine durchaus sinnvolle Anwendung.

Heute können Mittelklasseautos Verkehrszeichen und Leitlinien erkennen. Oder man kann dem Handy gesprochene Befehle erteilen.

Aber bei 3D Brillen und TV gebe ich dir recht, die sind aktuell im Tal der Enttäuschungen.

Ich glaube, dass die Zeit von Augmented Reality erst kommt. VR Brillen werden imho im Gamerbereich, aber sonst bald nirgendwo Anwendung finden werden.
Aber mit AR kannst echt viel machen, und die Headsets - sofern überhaupt nötig, oft reicht ja schon nie Art HUD oder einfach das Handy - sind günstiger, leichter und vor allem für den Anwender besser verträglich. Die kannst ohne Kopfschmerzen, Übelkeit etc. über einen längeren Zeitraum tragen.

aber sonst bald nirgendwo Anwendung finden werden.

Im praktischen Schulungsbereich seh ich da schon erweiterte Anwendungsmöglichkeiten..

Also Gaming für Fortgeschrittene

*gg* ja das auch .. aber ich dachte da eher an die Praxisübung z.b Feuerlöscherübungen usw.

Das konnte ich letztens erste Ausprobieren

Ich glaube, dass die Zeit von Augmented Reality erst kommt.

vielleicht.....aber als jemand der lange als Techniker im AUßendienst war fad ichs schon immer lächerlich zu glauben man könnte mit Datenbrillenkram den Technikeraußendienstalltag revolutionieren denn, und dies wird halt von div Theoretikern in deren Laboren gerne mal übersehen, in dem Moment wo du Internet brauchst kannst es auch schon wieder vergessen.

Und ja, jeder meint es gibt eh überall Internet und Wlan, aber das stimmt halt so leider nichtmal ansatzweise und das wird einem recht schmerzlich bewusst wenn man viel unterwegs ist. Man glaubt kaum wieviele Plätze es gibt wo man nichtmal ein brauchbares Handynetz hat.

Aber mit AR kannst echt viel machen

jo kann man, wir haben ein Labor das seit 10 Jahren alle 3 Monate im Newsletter schreibt was sie nicht alles mit AR im Labor (!) machen......aber im Alltag kommt seit mehr als 10 Jahren aber wirklich genau NULL an......

"Irgendwann" ist halt ein dehnbarer Begriff....

Ich weiß was du meinst, aber du begibst dich hier auch ein wenig in die Ecke „Brauch man ned, homma no nie braucht, wer ma a nie brauchen“. Die Entwicklungen hier werden immer schneller gehen.
Ich rede auch nicht zwingend von Visualisierungen für Außendienst-Techniker, wobei es hier sicher auch gute Anwendungsbereiche geben könnte. Auch im medizinischen Umfeld gibt es sicher weitreichende Möglichkeiten, etc. etc.

aber du begibst dich hier auch ein wenig in die Ecke „Brauch man ned, homma
no nie braucht, wer ma a nie brauchen“.

wobei es hier sicher auch gute Anwendungsbereiche geben könnte.

genau...geben KÖNNTE....wenn man aber auch nach zig Jahren noch keinen brauchbaren Anwendungsbereich gefunden hat sollte man vielleicht auch mal drüber nachdenken ob es diesen Anwendungsbereich vielleicht doch  nicht gibt...

ich werde aber älter....das spielt wohl mit und ist der Hauptgrund dafür das ich immer weniger von div Zukunftsvisonen halte die ich seit gefühlt 30 Jahren höre und ich sehe all diese Dinge natürlich immer aus meinem Sicht....

Ich hör seit 30 Jahren welche Möglichkeiten div Technologien doch nicht bieten werden, gleichzeitig sehe ich Technikerkollegen die nichtmal in der Lage sind am SmartPhone die einfachsten Dinge zu machen. Ich sehe dass meine Kollegen mittlerweile LOCKER und nicht übertrieben 50% ihrer Arbeitszeit mit admin Aufwand vergeuden und die Qualität der Arbeit im Feld ständig abnimmt und wie dies, grad im med. Bereich, zur Gefahr wird. Denn der Standardtechniker hat kein INteresse dann als Sekretärin  zu arbeiten - dann wäre er nämlich Sekretärin  geworden wenn er dies wollen würde.

Ich selbst bin froh mich nichtmehr mit diesen Dingen rumschlagen zu müssen, der Frust meiner Kollegen - der Hass auf die "modernen Errungenschaften" - ist aber wirklich spürbar - obwohl doch immer alles einfacher wird und es so tolle Chancen und Möglichkeiten gibt.

Ich ärger mich nurmehr über "Kleinigkeiten" die aber zum Glück keine Auswikrung mehr auf unsere Kunden haben.

So zb hat sich mein WebEx dazu entschieden Anfang Jänner keinen LogIn mehr zuzulassen. Ich hab im Berufsalltag aktuell echt viel Zeit, hab quasi so gut wie nichts zu tun und kann mich "spielen". Also hab ich das Spiel "IT Support für Cisco Web Ex" durchgespielt.

Begonnen hat es mit einem Tiket im firmeneigenen System, danach kam die Firma Tata und gefühlt 50 Inder ins Spiel. Als ich mit denen fertig war ging WebEx noch immer nicht. Danach kam die Firma "Lumen" ins Spiel. Erneut Kontakt über mehrere Levels. Ende März  - Web Ex lief immer noch nicht -  ich hatte weit mehr als 30 Telefonate und Onlinemeetings sowie LOCKER 100 Mails, hat mich endlich Cisco angerufen (ernsthaft -Cisco Techniker hat mich direkt angerufen und nach 2 Stunden Wireshark dann das Problem gefunden) und nach nach 3 Monaten lief WebEx dann auch wieder.......ich hab die Zeit für sowas - jemand der ernsthaft im Berufsleben steht wird diese Prozedur aber niemals durchspielen können und so wird die Abneigung gegen die TRrechnik immer größer auch wenn theoretisch doch eh alles so wunderbar tolle Chancen mit sich bringt...

Was ich damit sagen will: man träumt Träume  die im Alltag eigentlich keinen normalen Menschen interessieren und gleichzeitig rennt im tech Bereich im aktuellen Alltag so viel so mühsam dass dieses Geträume  mittlerweile irgendwie nervt.

09.04.2023, 19:44 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

in dem Moment wo du Internet brauchst kannst es auch schon wieder vergessen.

Erzähl mal den Leuten von vor 30 Jahren, dass viele keine Musik und Filme mehr auf physische Medien kaufen werden, sondern fast alles übers Internet streamen. 90% werden dich fragen, was ein Internet überhaupt ist und die restlichen 10% sagen dir, das kann ned funktionieren, weil dazu müsst ma ja überall a Internetstandleitung haben.

für den Anwender besser verträglich. Die kannst ohne Kopfschmerzen, Übelkeit
etc. über einen längeren Zeitraum tragen.

Wenn Ich jetzt in einem öff. Verkersmittel sitze, sind alle unter 40 mit permanentem Blick aufs Smartphone in ihre eigene Realität abgespaced. Mit AR dürfe das noch dramatischer werden, weil hier IMHO dann permanent irgend ein Inhalt aus sozialen Medien oder Messengern durchlaufen wird, der die Konzentration raubt. Es dürfte daher nicht lange dauern bis der Gesetzgeber auf den Plan tritt und Situationen definiert, wo AR-Brillen nicht erlaubt sind. (zB Lenken eines Kraftfahrzeuges)
Darüberhinaus kommt sicher wieder das Theater hoch, was die Google Glasses auslösten, durch ihre integrierte Kamera.

10.04.2023, 10:53 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Immer öfter lese ich den Ruf, danach, für die Erlangung des Abschlusses einer Ausbildung C_GP zu verbieten. Was unterscheidet nun den Studierenden, der mithilde einer KI die Diplomarbeit schreibt von einem, der in der "Meisterprüfung Metall" ein computergestütztes Metallbearbeitungswerkzeug verwendet?

brauchts bei 2tem nicht ein Mindestmaß an Kreativität und Wissen über das Material? oder sagst dem Metallbearbeitungswerkzeug einfach "mach was tolles" und dann kommt was?

18.04.2023, 14:50 Uhr - Editiert von dajonny, alte Version: hier

Das natürlich auch. Aber ich denke mal, in erster Linie gehts darum, dass bei praktisch orientierten Ausbildungen letztlich zählt, was hinten rauskommt, während man bei einer wissenschaftlich orientierten (nicht ausschließlich, aber doch meist überwiegend) an der Herangehensweise interessiert ist. Wenn noch ein brauchbares Ergebnis dabei rauskommt, um so besser, aber das ist weder notwendig noch hinreichend, um ein Diplom zu bestehen.

> Wenn noch ein brauchbares Ergebnis dabei rauskommt, um so besser, aber das ist weder notwendig noch hinreichend, um ein Diplom zu bestehen.

Das ist im Rahmen der "Schulifizierung" der Uni und der damit einhergehend stärker an der "Praxis" orientierten Curricula schon lange Schnee von gestern, vor allem weil die Curricula mit immer mehr schwachsinnigen ADPs zugeschissen werden, die eigentlich keine Sau braucht.

ich denke irgendwann wirds halt soweit kommen, dass die menschen nur noch "nicht" AI produkte wollen - einerseits aus enthusiasmus und andererseits, weil sonst bald nur noch wenige einen job haben. es wird sich also selber erledigen das thema und AI nur dort eingesetzt und verwendet werden, wo es auch nützlich, sinnvoll und ökonomisch vertretbar ist - wie so alles was einem evolutionären prozess unterliegt. das philosophier ist jetzt mal einfach so dahin ohne fachwissen.

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