Citan bzw Kangoo - Bilderrätsel

Citan bzw Kangoo - Bilderrätsel (45 Beiträge, 787 Mal gelesen)

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https://1drv.ms/i/s!AvPr_jnoXPZYoo0vucGPmHrIgVk-6g

Gefunden oben im Motorraum. Eine ca 20cm lange Druckflasche mit elektrischem Ventil und einer Druckleitung die in die Untiefen hinterm Motor abtaucht.

Turbobenziner.

Was ist das?

Betriebsanleitung schweigt sich aus dazu.

Wenn man danach googelt findet man eine Argonlöschanlage für den Motorraum.
Also eine Feuerlöschanlage.

Scheint aufgrund des Kältemittels der Klimaanlage verbaut zu sein, zumindest laut hier
https://www.motor-talk.de/forum/argon-loeschbehaelter-wie-oft-service-t6350574.html

05.08.2023, 18:56 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Genial! Danke!

Spannend - Argon kannte ich als Löschmittel bisher nur im Zusammenhang mit Rechenzentren

Ich auch. Aber dort ist es ein geschlossener Raum, den du fluten kannst. Aber im Motorraum erscheint mir das etwas lächerlich.

Aber im Motorraum erscheint mir das etwas lächerlich.

Denkst du, dass der Hersteller das zum Spaß verbaut oder vielleicht doch weil das Kühlmittel für viele Fahrzeugbrände verantwortlich ist?

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/a-857798.html

https://www.autobild.de/artikel/kaeltemittel-r1234yf-verbrennt-zu-kampfgas-5063209.html

https://www.autobild.de/artikel/klimaanlagen-kaeltemittel-bei-daimler-7052587.html

Nun sei es Daimler gelungen, die Gefahr einer Entzündung zu bannen. Technisch möglich sei das unter anderem durch den Einsatz des Gases Argon, das im Falle eines Unfalls ausströmen soll und die erhitzten Bauteile im Motorraum herunterkühlt. Dadurch soll verhindert werden, dass R1234yf in Brand gerät, wobei hochgiftiger Fluorwasserstoff (Flusssäure) entstehen kann. Dass die ungefährlicheren CO2-Klimaanlagen zunächst nur in zwei Modellreihen verbaut werden, begründet Daimler unter anderem mit den höheren Kosten für die Klimaanlagen und Qualitätsanforderungen beim Hochlauf der Produktion. Ein flottenweiter Einsatz sei zum Stichtag der neuen EU-Richtlinie am 1. Januar 2017 nicht darstellbar, hieß es.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Argon wird normalerweise als Inertgas zum Löschen verwendet. Es reduziert einfach den Sauerstoffanteil im Brandbereich. ZB bei uns in den Rechenzentren. Trotzdem bleibt der Bereich für Menschen betretbar.

Aber in einem unten offenen Motorraum mit einem glühenden Turbo sinkt es einfach zu Boden und bewirkt nichts.

Wenn es hingegen bloß kühlen soll, gäbe es bessere Gase. Und mit der geringen Menge glüht der Turbo weiterhin und kann alles mögliche entzünden.

Und daher verstehe ich es nicht.

Kannst dich aber gerne selbst schlau machen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslöschanlage

06.08.2023, 22:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Abloese des R134a durch DIESES "neue" Kaeltemittel scheint ohnehin wie von Lazy schon erwaehnt ein Geniestreich:

https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/fluorierte-treibhausgase-fckw/anwendungsbereiche-emissionsminderung/klimaanlagen-in-auto-bus-bahn/autoklimaanlagen-fluorierten-kaeltemitteln#autoklimaanlagen-mit-fluoriertem-kaltemittel

06.08.2023, 22:11 Uhr - Editiert von dreamer30, alte Version: hier

Stimmt. Pest oder Cholera.

Nachdem ich einmal einen Fahrzeugbrand von der ersten Minute an miterlebt habe, kann ich nur dringendst empfehlen: Motor abstellen und WEIT weg gehen. Eventuelle Löschversuche mit normalen Feuerlöschern sind zwecklos.

Daher ist die 20 cm große Gasflasche aus meiner Sicht eine Augenauswischerei.

Wobei mir ein Gedanke gekommen ist. Ich vermute, dass sie im Brandfall die Klima bewusst entleeren und gleichzeitig das Argon einblasen.

Geniestreich

Das ist einfach die billigste "klimagerechte" Variante. R134 war viel billiger, aber wurde von den EU-Kleptokraten wegen Klimahysterie verboten.

Teurer ist CO2, das wird aber nicht in Billigstfahrzeugen wie z.B. Dacia eingesetzt.

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Teurer ist CO2, das wird aber nicht in Billigstfahrzeugen wie z.B. Dacia
eingesetzt.

Stimmt! Bei Billigst-Produkten wie Tesla ist auch kein CO2 im Einsatz.

https://tff-forum.de/t/tesla-kaeltemittel-r1234yf/30674

Teurer ist CO2, das wird aber nicht in Billigstfahrzeugen wie z.B. Dacia
eingesetzt.

Und genau DAS ist das Problem..

WENN man schon das "Klima" Argument bemueht, sollte man eine vorhandene, erprobte, schonendere und auch noch fuer die Autoinsassen sicherere Technologie - auch durchgaengig fuer Neufahrzeuge verwenden MUESSEN.

Wuerde auch dazu beitragen, dass sich diese schnell(er) durchsetzen, denn DASS in Sachen Klimaschutz zuegig was getan werden muss, stelle ich ausser Frage, jedoch "von 0 auf 100" die Versaeumnisse der letzten Jahrzehnte durchdruecken zu wollen, finde ich fragwuerdig.

Zumal es ohnehin eine moeglichst GLOBALE Anstrengung brauchen wuerde um sinnvoll gegenzusteuern, was wegen wirtschaftlicher Interessen wohl nie passieren wird.

Womit wir bei "Die Betriebswirte sind das Problem, nicht die Ingenieure" waeren, weil man lieber eine "billige potentiell lebensgefaehrliche" einer "teureren aber insgesamt SCHEINBAR auf allen ebenen sinnvolleren" Loesung vorzieht und wie immer das Klima der Gewinnmaximierung opfert

In der WIRTSCHAFT "schreit" aber keiner nach Veraenderung der Denkweise....

VW schafft es seit Jahrzehnten nicht, wirklich DICHTE Klimas herzustellen. Jetzt stell dir das bei den CO2 Hochdruck-Anlagen vor. Die wären nach 14 Tagen bei denen leer.

> Die wären nach 14 Tagen bei denen leer

Dafür halten die mit Wärmepumpe ausgestatteten MEB-Fahrzeuge aber doch relativ dicht.

Auch nach 5+ Jahren?

Meine Lebenserfahrung mit VW ist dahingehend halt leider schwer negativ.

Hmm, mein Stiefsohn hatte bei einem recht neuen Seat Ibiza das Problem, dass der Kondensator undicht war..ob der jetzt wegen Steinschlag oder minderwertigem Material undicht wurde, kann ich nicht sagen.

Der Werkstattangestellte (freie Werkstatt) meinte aber grundsaetzlich "zieht sich zunehmend durch alle Marken/Modelle, nicht nur KLIMA betreffend, auch z.B. gebrochene Fahrwerksfedern etc..also Teile, die "frueher" quasi fast ewig gehalten haben.

Daher vermute ich eher 2teres (steuerkettenproblematik laesst gruessen) und man ist wieder bei den BWLern...der Kreis schliesst sich...wenn dann CO2 wegen Undichtigkeiten direkt freigesetzt wird, "schreien" wieder die Gruenen...man kann sichs aussuchen..aber zumindest fackelt man nicht gleich ab

2 gebrochene Hinterachsfedern beim Alhambra - OHNE Rost. Ich kenne das.

wenn dann CO2 wegen Undichtigkeiten direkt freigesetzt wird, "schreien" wieder
die Gruenen

Das ist Unsinn deinerseits - denn das verwendete CO2 stammte meist aus anderen technischen Prozessen (Düngemittelproduktion...). Das war "schon da".

wuerde es aber auch "einfach so in die Umwelt entlassen werden" (ehrlich gesagt, keine Ahnung)?

Nachdem es bislang kaum echte CO2 Speicherung auf der Welt gibt - ja sicher.

Bislang halten sich die negativen Erfahrungen anderer wohl in Grenzen, die iCon im Taycan ist ja auch eine 744er-Einheit.

Trocknerkartusche alle heiligen Zeiten beim Service tauschen lassen soll gegen gammelnde Wellendichtringe und exzessive Leckagen helfen.

n DASS in Sachen Klimaschutz zuegig was getan werden muss, stelle ich ausser
Frage,

Warum eigentlich? Die Hysterie kommt doch aus der selben Ecke wie alle anderen psyops...

Ich freue mich auf wärmere Zeiten wie vor 1000 Jahren: https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/wein-eine-geschichte-durch-die-jahrtausende-doku-100.html (siehe ca. 24:40).

um sinnvoll gegenzusteuern,

Das wird die Sonne nicht wirklich jucken.

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
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07.08.2023, 15:41 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Den gleichen Unfug hat man von dir und AVS auch zum Ozonloch gehört. Und komisch, dort hat eine weltweite Zusammenarbeit halbwegs funktioniert und das Loch geht scheinbar wieder zu.

Ozonloch gehört. Und komisch, dort hat eine weltweite Zusammenarbeit halbwegs
funktioniert und das Loch geht scheinbar wieder zu.

Das Ozonloch über der Antarktis war Anfang Dezember 2020 so groß wie noch nie zu dieser Jahreszeit
https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2021/09/klimaschutz-wie-steht-es-um-das-ozonloch

So, und jetzt wieder zurück zur "Hitzewelle, die alles bisher dagewesene in den Schatten stellt".

(16:28, 15,8 Grad in Wien)

Mich täte es ja beunruhigen, dass Leute wie du immer leichter mit diesen psyops aufzuwiegeln sind, aber mittlerweile bin ich schon sehr stoisch...

PS. Bonus: a) Ozonloch schließt sich und schützt das Klima: https://science.orf.at/stories/3217023 und b) Klimawandel vergrößert das Ozonloch: https://www.ardalpha.de/wissen/umwelt/nachhaltigkeit/ozonloch-antarktis-suedpol-arktis-ozonschicht-fckw-100.html - KEIN AUSWEG FÜR DICH!!111
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

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07.08.2023, 16:35 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Den gleichen Unfug hat man von dir und AVS auch zum Ozonloch gehört.

WAS hast du von mir zum Ozonloch gehört? Bitte um Quellenangabe!

Aber ich verkürze dir die Suche:

Ozonloch ist menschengemacht, der Klimawandel ein natürlicher Vorgang. Durch Menschen vermutlich beschleunigt, aber über das Ausmaß streiten sich die Geister.

Und extra für dich, damit du was zum Aufregen hast: Klimakrise gibt es keine, das Klima hat keine Krise. Nur manche Menschen eine Klimahysterie.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ach, und die Milliarden Tonnen an Öl und Kohle, die jährlich ausgebuddelt und verbrannt werden, sind nicht vom Menschen gemacht? Und der damit einhergehende Anstieg des CO2 in der Atmosphäre um 50% seit der Industrialisierung?

Wie gesagt, du und Lazy seid euch dahin recht einig - im Schwachsinn.

Gute Nacht!

die Milliarden Tonnen an Öl und Kohle, die jährlich ausgebuddelt und verbrannt
werden, sind nicht vom Menschen gemacht?

also genau genommen: nein, das ÖL ist NICHT von Menschen gemacht. DAs haben die Jahrmillionen gemacht. Der Mensch hats nur gefördert. Und verbrannt.

der damit einhergehende Anstieg des CO2 in der Atmosphäre um 50% seit der
Industrialisierung?

DER ist zu 100% menschengemacht. Aber das wars eben auch schon.
Alles weitere ist mehr oder minder unbewiesene Spekulation. Alle berufen sich auf den Temperaturanstieg seit 1850, was aber das Ende der letzten Minieiszeit war (und ZUFÄLLIG auch der Beginn der industriellen Revolution). Aber alle verschweigen, daß es vor 1000 Jahren wärmer war als heute.

Fakt ist:
1.wir stehen am Ende einer Eiszeit = es WIRD wärmer. Noch VIEL wärmer. Ich sag nur: Palmen an der Nordsee!
2. wir können das vermutlich beschleunigen, aber SICHER NICHT aufhalten. Oder gar umkehren. Wer das glaubt, dem ist nicht zu helfen.
3. wir sollten lernen damit zu leben, anstatt uns in völlig absurde Untergangshysterien zu vertiefen, denn
4. Dem Klima (und der Erde) ist völlig wurscht, ob 10 oder 1Mrd Menschen da sind. Oder gar keine. Das Klima hat keine Krise!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber alle verschweigen, daß es vor 1000 Jahren wärmer war als heute.

Woher hast Du diese Information? Oder ist es ein Tippfehler und Du wolltest "vor 100000 Jahren" schreiben?
Laut all meiner Quellen war es vor 1000 Jahren kälter als jetzt (siehe z.B. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/2000%2B_year_global_temperature_including_Medieval_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.svg/1280px-2000%2B_year_global_temperature_including_Medieval_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.svg.png )

Vor 50 Mio Jahren sah es anders aus:
https://images.theconversation.com/files/290677/original/file-20190903-175682-18z7pu.png?ixlib=rb-1.1.0&q=15&auto=format&w=754&h=304&fit=crop&dpr=3

das ist jetzt genau das bei den ganzen Diskussionen: was nimmst als Datenbasis? GLOBALE Temperatur? Temp in Europa? Einzelnen Ländern?
Und wo nimmst die Temp-Kurven her? Eisbohrkern? Baumringe?

Je nach Quelle und Region hast Unterschiede zwischen 1 und 1,5°, was eine Interpretation, wenn wir um 1/10° streiten, recht sinnfrei macht.

Aber wennst es ausweiten willst: vor 5-10.000J war es wärmer bzw gleich warm. Dann kam die Minieiszeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber in einem unten offenen Motorraum mit einem glühenden Turbo sinkt es
einfach zu Boden und bewirkt nichts.

Das musst du den Ingenieuren von Daimler erklären, die wissen das anscheinend noch nicht. Obwohl sie diese Lösung genau für dieses Problem entwickelt haben. Da gibt's anscheinend nicht solche Genies wie hier im Forum.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich vermute, dass sie im Fall eines Crashes bewusst die Klima nach unten ablassen und gleichzeitig Argon beimischen. Dann wäre das Problem gelöst.

Ein grünes als Ausgleich für den Idioten, der den Sinn eines Forums nicht versteht.

Es scheinen aktuell 1-2 Stricherl-Hirnis im Forum unterwegs zu sein.

Schau, der Hirni ist munter. Süß!

Das ist die NOx-Anlage!

nie Fast&furious geschaut?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

DAS IST ES!!! Deshalb geht die Kiste so gut!

falls es nicht die löschanlage ist, dann ist iSi automotive bekannt für die airbags (abgesehen vom schlagobers)
bg w

Die für die Airbags wären aber eher im Innenraum.

Nur für die Passagiere.

Der hat sicher einen Außenairbag zum Fussgängerschutz.

Nein, hat er nicht. Das haben sie gelöst, indem die ersten 30 cm im Motorraum aus Plastik sind. Mein Frau stand davor und fragte etwas verwundert, ob das Auto aus einem 3D Drucker stammt. Sogar der Hebel zum Öffnen der Motorhaube ist Plastik. Es ist nur das aus Metall, was anders nicht ging.

btw - die Kiste hat 5 Sterne NCAP! Habe selbst gestaunt.

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