Suche "entsmarten"

Suche "entsmarten" (32 Beiträge, 394 Mal gelesen)

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Wie kann ich die Suche dazu bringen, das zu suchen, was ich suche,

statt mir "smart" Dinge vorzuschlagen, die ich nicht suche?

Aktuelles Beispiel: ich suche eine Heizungspumpe mit den Merkmalen 25-60 180

Die klassische Kategorie enthält fast nur Grundfos und keine Alternativprodukte.

Suche nach 25 60 180 bringt genau jene Grundfos und bei Sortierung nach Preis haufenweise Müll.

Suche nach +25 +60 +180 oder +"25-60" +180 bringt überhaupt nichts,
Suche nach "25-60" 180 bringt wieder zuviel Müll.

Leute, es reicht doch, wenn die Amazon-Suche nervt. Warum müsst ihr hier das nachmachen?

Wie lautet das magische Zauberwort, um "Smart" zu "Entsmarten"?

Die Suche https://geizhals.de/?fs=%2225-60%22+%2B180+pumpe&hloc=at&hloc=de&sort=p ist am nahesten dran, bringt aber wieder smart Dinge rein, die ich nicht will

keine Ahnung was für Spezifikationen du genau suchst ... ich nehme auch an, dass es eben deswegen nicht ordentlich funktioniert weil unter 'nicht kategorisiert' eingeordnet und somit weitere Filteroptionen fehlen ... ich hätte es so gesucht: https://geizhals.de/?fs=%2225-60%2F180%22%2Bpumpe&hloc=at&hloc=de&pg=2#productlist

Danke - erstaunlicherweise findet "25-60/180" genauso die Einträge mit "25-60 180".

Aber sortiert nach Preis zeigt sich wieder der übliche Schrott:
https://geizhals.de/?fs=%2225-60%2F180%22%2Bpumpe&hloc=at&hloc=de&sort=p

Ich habe übrigens auch keinerlei Interesse daran, dass die Suche nach Änderung der Suchbegriffe grundsätzlich zurück springt auf Sortierung "nach Relevanz". Das ist eine ähnliche unerwünschte Gängelung.

Ich weiß selbst, welche Such- und Sortierparameter ich nutzen will. Ihr müsst nicht permanent versuchen, mich umzuerziehen, was ihr glaubt, was ich will.

13.12.2023, 11:07 Uhr - Editiert von traut, alte Version: hier

Das ist eine ähnliche unerwünschte Gängelung.

Ihr müsst nicht permanent versuchen, mich umzuerziehen, was ihr glaubt, was
ich will.

Wenn du so unzufrieden bist, warum lässt du dich dann darauf ein.
Sollte es als hilfreiches Feedback gedacht sein, so überrascht mich die gewählte Wortwahl.

>Wenn du so unzufrieden bist, warum lässt du dich dann darauf ein.
>Sollte es als hilfreiches Feedback gedacht sein, so überrascht mich die gewählte Wortwahl.

Einfache Erklärung: weil es nervt.

Die Suche ist eine komplexe Materie, bei der wir sicherlich noch nachbessern können und dies auch im Hintergrund laufend passiert.

Ich habe übrigens auch keinerlei Interesse daran, dass die Suche nach Änderung
der Suchbegriffe grundsätzlich zurück springt auf Sortierung "nach Relevanz".
Das ist eine ähnliche unerwünschte Gängelung.

Ich weiß selbst, welche Such- und Sortierparameter ich nutzen will. Ihr müsst
nicht permanent versuchen, mich umzuerziehen, was ihr glaubt, was ich will.

Wir versuchen niemanden umzuerziehen, sondern alle schnell zum gewünschten Produkt/Suchergebnis zu führen, auch wenn das nicht immer perfekt klappt.

14.12.2023, 08:57 Uhr - Editiert von dr.strangelove, alte Version: hier

Gibt es denn die Möglichkeit, eine bereits bestehende Sortierung beizubehalten? Ihr setzt ja bereits diverse Cookies.

Wo ist da "haufenweise Müll"?

Warum suchst du nicht nach "Heizungspumpe" statt "pumpe"?

https://geizhals.de/?fs=%222560%22+%2B180+heizungspumpe&hloc=at&hloc=de&sort=p

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

> Warum suchst du nicht nach "Heizungspumpe" statt "pumpe"?

Wegen
* Hocheffizienzpumpe
* Umwälzpumpe
* Nassläuferpumpe
* Energiesparpumpe
* Solarpumpe
* Warmwasserpumpe
* Heizwasserpumpe
* Wasserpumpe
* Kesselpumpe
* Pumpe

usw.

Dazu noch Angebote ganz ohne Pumpe, nur mit Modellbezeichnungen wie UPS,

Das Weglassen von Trennzeichen zwischen Ziffern ist allerdings ein interessanter Hinweis
https://geizhals.de/?fs=2560180&hloc=at&hloc=de&sort=p

Da stört dann nur noch die Suche in Bestellnummern. Eine Einschränkung auf Suche nur in den Bezeichnungen ist wohl nicht möglich?

13.12.2023, 14:17 Uhr - Editiert von traut, alte Version: hier

So wie du eine Heizungspumpe auswählen willst, ist das auch Müll.

Weil?

Weil man eine Pumpe nach den technischen Anforderungen auswählt. Und nicht nach irgendwelchen Ziffern von denen man offensichtlich keine Ahnung hat.
Aus deinen Ziffern kann man zumindest erkennen, dass es sich um eine zöllige Pumpe mit 180mm Baulänge handelt. Und sie hat eine Nennförderhöhe von 6m.
Was du aber wirklich brauchst steht in den Sternen.

Dann verrate mir doch bitte, nach was ich suchen würde, nach was ich suchen sollte, wenn nicht ausgerechnet nach den von mir verwendeten Parametern 25-60/180.

Wie du richtig erkannt hast suche ich nach einem Austauschmodell mit 180 mm Länge. An der Förderhöhe wollte ich nicht herumdeuten und bei 6 m bleiben. Und ich wollte keine Pumpe, die nur mit einer Leistungstufe arbeitet - und alle mehrstufigen fangen bei 25 an.

14.12.2023, 12:54 Uhr - Editiert von traut, alte Version: hier

Es gibt nur mehr Hocheffizienzpumpen. Und die sind alle drehzahlgeregelt, haben also keine Stufen mehr. Und wenn auf dem Drehschalter Stufen angedeutet sind, dann nur deswegen, damit den alten Männern die Umstellung nicht so schwer fällt.

Und eigentlich wollte ich dir nahelegen, dass du dir einen Installateur suchst. Die machen das nämlich hauptberuflich.

Es gibt nämlich noch weitere wichtige Fragen, wie zB: wo ist die Pumpe bei dir eingebaut? "Normal" im Heizkreislauf oder vielleicht in einem Verteiler, einer Therme, einem Wärmetauscher-Modul? Oder gar in einer Trinkwasserzirkulation? Welche elektrischen Anschlüsse brauchst du? Wird die Pumpe extern angesteuert? Etc etc

Klar - und der Installateur verbaut das
* was er schon immer verbaut hat (in DE also typischerweise Grundfos)
* wo er die größten Profite durch Rabattrückzahlungen hat

...denn es ist ja der Kunde, der zahlt.

Ich glaube gerne, dass eine Grundfos wertiger ist als eine polnische IBO. Aber wo macht sich das tatsächlich bemerkbar? Am Magnetitabscheider in meiner Kupfer/Kunststoffverrohrung?

Ich habe inzwischen diverse Erfahrungsberichte gesehen, wo Grundfos keineswegs besonders lange hielt - meine immerhin 15 Jahre. Dass sie dann aber an Elektronikschaden stirbt ist für mich nicht besonders vertrauenserweckend.

Dazu muss man erst mal einen Handwerker bekommen. Meinen alten gibt es nicht mehr. Der eine in der Nähe nimmt keine Neukunden mehr an. Der andere von außerhalb will erst mal 'nen vierstelligen Betrag für die Neuaufnahme der Anlage. Der dritte und vierte hat erst im nächsten Jahr wieder Zeit.

Da schraube ich dann doch lieber selbst. Viel mehr als zwei Wasserpumpenzangen und 'nen Schraubendreher für den anderen Stecker scheint man nicht zu brauchen...

Nein, ich suche nach einer HEIZUNGSpumpe, nicht um die Trinkwasserzirkulation. Es geht um den direkten Austausch 1:1 innerhalb einer Pumpengruppe mit Mischer. Daher suche zumindest ich nach einer mit technisch ähnlichen Daten - wo mir der Wilo Vergleichsrechner alternativ auch eine mit nur 4,5 m Förderhöhe anbietet. Sehr hilfreich...

Dein etc.etc. wirft eher Nebelkerzen, wo du dich um die Aussage drückst, was an der Stelle besser wäre als eben eine mit den Daten bis 60, 180 mm - der recht simple Austausch der einen Pumpe durch eine andere. Ja, vielleicht kann auch eine mit 4,5 m Förderhöhe reichen. Aber dafür bin ich tatsächlich nicht der Fachmann, um das zu beurteilen. Wäre sie mechanisch verreckt, dann hätte ich auch eine mit 8 m Förderhöhe erwogen - aber sie fiel ja wegen Elektronikdefekt aus.

Es bleibt meine Verwunderung, wo ich nach deiner Aussage etwas technisch besser passendes hätte suchen und finden können.

Ich bin gerne auf Geizhals, weil er mir gut sortiert die technischen Daten bringt - wenn auch in dem Fall leider nur eine recht kleine Auswahl, weshalb ich auch die nicht kategorisierten Produkte mit absuchen wollte.

Ansonsten bin ich noch immer gespannt auf deinen Vorschlag, nach was ich nun tatsächlich nach deiner Meinung hätte suchen müssen.

Es wurde übrigens eine IBO NOVA BET 25-60 180 230V EEI:≤ 0,20 zum Austausch gegen die Grundfos Alpha2 25-60 / 180. Leider dauert der Versand länger als erhofft. Vielleicht hält sie auch weniger lange - aber zu einem Drittel des Preises (und vermutlich zu einem Zehntel des Grundfos-Listenpreises, den der Installateur auf die Rechnung schreibt) nehme ich das Risiko jetzt gerne auf mich.

Wünschenswerterweise hätte ich noch eine alte, simple im Ersatzteilvorrat gehabt. Wie du sagst bekommt man heute nur noch Hocheffizienzpumpen. Aber eine alte, weniger effiziente als Sofort-Eratzteil aus dem <40 € Preisbereich wäre da auch nicht verkehrt. Mit Kaminofen und aktuell nicht mehr so kalten Temperaturen geht es im Moment noch ohne...

Deine Einwände bzgl Installateuren teile ich sogar teilweise. Trotzdem ist die Auswahl einer Pumpe nix für Laien und gehört vom Fachmann gemacht.

Meine Befürchtung, dass die Pumpe nicht einfach im Rohr verbaut wird, sondern in einer Baugruppe, hat sich also auch bewahrheitet.
Wäre sehr gespannt, welche Herausforderungen dir beim Einbau begegnen werden und wie du die bewältigst. Solche Pumpen sind normalerweise keine Standardpumpen sondern werden speziell für den Hersteller dieses Moduls erzeugt. Inkl diverser Abweichungen vom Standard.

Ich drücke mich um gar nix ... mit deinen Angaben kann dir ein Experte einfach keinen seriösen Tipp geben. Die volle Bezeichnung der Pumpe hast du am Anfang ja nicht mal genannt. Damit kann man nämlich schon ganz gut einen Ersatz finden. Wobei man eben immer auch die Rahmenbedingungen abfragen muss - siehe oben.

Das Thema Förderhöhe ist für dich zu komplex. Damit sind sogar viele Installateure überfordert. Die Erfahrung lehrt aber, dass ein Großteil der Pumpen zu groß dimensioniert ist.

Ich bin auch gern auf Geizhals. Aber ich überlege mir schon, was diese Plattform leisten kann und was nicht. Und die Auswahl von Pumpen gehört definitiv nicht dazu.

Zum anderen Posting von dir:
Baulänge 180 ist für DN25 und DN 30 Pumpen Standard. Daher schreiben die meisten Hersteller die Länge nicht in die Bezeichnung.
130 is special. Daher steht das dann am Ende mit "-130" eben schon dabei.

Zu deiner Auswahl: wenn die polnische Pumpe nur €80 kostet, ist da definitiv ein Unterschied zu Wilo und Grundfos. Was genau, kann ich dir nicht sagen. Ich kenn das Zeugs aus Polen nicht.

Ob du eine alte, nicht hocheffiziente Pumpe einbaust, bleibt natürlich dir überlassen. Sie braucht halt ein Vielfaches an Strom.

14.12.2023, 15:06 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

Meine Befürchtung, dass die Pumpe nicht einfach im Rohr verbaut wird, sondern
in einer Baugruppe, hat sich also auch bewahrheitet.

Wäre sehr gespannt, welche Herausforderungen dir beim Einbau begegnen werden
und wie du die bewältigst. Solche Pumpen sind normalerweise keine
Standardpumpen sondern werden speziell für den Hersteller dieses Moduls
erzeugt. Inkl diverser Abweichungen vom Standard.

Wir werden sehen - die 180 mm wirkten dort gemessen korrekt. Daher gehe ich bisher von einem 1:1 Austausch aus.

Es gehört zwar schon nicht mehr zur Fragestellung hier - aber bei Bedarf kann ich gerne berichten.

Ich suchte hier nach technisch ähnlichen Daten - vor allem Länge 180 mm und Anschluss 1 1/2" (damit DN25). Als Filtermerkmal konnte ich dann nur von Durchfluss in Kubikmeter/Stunde runter rechnen auf Liter/Minute.

Tatsächlich hilft diese Geizhals-Warengruppe bei der Produktkategorie sogar recht wenig. Die Vorauswahl konnte ich dort primär nur über die Durchflussmenge bestimmen:

Förderhöhe wird dort nur in den Beschreibungen aufgeführt, nicht aber als Filtermerkmal.

Baulänge fehlt so gut wie immer ganz. Wie du sagst, sind 180 mm der gängigere Standard in dem Bereich. Trotzdem wäre schön, wenn Anschlussgewinde und Länge als Filtermerkmal zur Verfügung stehen würden. Mit den Beschreibungen kommt man dann auf eine sehr überschaubare Modellauswahl, wo einem die Vergleichsübersicht auch nur sehr eingeschränkt weiter hilft:

Im Gegenteil muss ich da ein paar überraschende technische Daten nachprüfen und ggf. als Fehler melden:
* Gewicht der Alpha2 25-60: 1,18 kg kommt mir sehr wenig vor
* Nennleistung diverser Alpha2 mit 30 W - ich kenne die bis 45 W
* Förderhöhen 3.2 und 4.36 m bei den 60er Modellen - da erwarte ich 6 m.

Gewicht der Alpha2 25-60: 1,18 kg kommt mir sehr wenig vor

Das Gewicht einer Heizungspumpe interessiert maximal die Spedition.

Nennleistung diverser Alpha2 mit 30 W - ich kenne die bis 45 W

Je weniger Watt desto besser. Worauf willst du hinaus? Abgesehen von Abmessungen geht es bei Pumpen in erster Linie um Fördermenge und Förderhöhe. Und das eben bei möglichst wenig Stromverbrauch. Nachzulesen auf dem Datenblatt inkl der Pumpenkennlinie.

Förderhöhen 3.2 und 4.36 m bei den 60er Modellen - da erwarte ich 6 m.

"60" ist Teil der Bezeichnung. Ein Richtwert. So wie der BMW 330i keine 3l mehr hat, schafft die Alpha .. 60 auch nicht mehr zwingend 6m. Kennlinie hilft auch hier weiter.

aber zu wenig Gewicht macht mich misstrauisch.

Tatsächlich nennt die Website 2,01 kg netto, 2,17 brutto. Geizhals nennt bei etlichen dieser Produkte ohne Kennzeichnung wohl das Bruttogewicht, also wohl incl. Dämmschale und Verpackung.

Was hilft mir aber eine niedrige Pumpenleistung, wenn damit nicht mehr die nötige Förderhöhe erreicht wird - das ist dann nur noch EEC-Schönfärberei.

Die Förderhöhe von 4 m wird bei den 40er Modellen durchaus noch erreicht - aber eben nur noch mit einem Drittel der üblichen Durchflussmenge.

Die Angaben sind inzwischen aber auch wohl ehrlicher und konservativer als früher: bei manchen Modellen wird nur der typische Betriebspunkt (Rated head, Nennförderhöhe) angegeben, nicht immer der maximal mögliche (Maximum head, Maximale Förderhöhe).

Die Pumpen begrenzen wohl auch hart bei der Nennleistung. Die Modellbezeichnung ist unverändert Alpha2 25-60 180, aber mein älteres Modell brauchte statt max. 34 W noch bis zu 45 W. Im normalen Einsatz lief sie deutlich weniger - ungemessen, aber laut Anzeige bei um die 5 bis 7 W.

Whatever ...
Leider verstehe ich oft nicht, was du mir mitteilen willst.

Nur eins zu folgendem:

Die Angaben sind inzwischen aber auch wohl ehrlicher und konservativer als früher: bei manchen Modellen wird nur der typische Betriebspunkt (Rated head, Nennförderhöhe) angegeben, nicht immer der maximal mögliche (Maximum head, Maximale Förderhöhe).

Es geht nicht um Nennwerte, Maximalwerte oder typische Werte ... der Experte betrachtet die Kennlinie auf dem Datenblatt. Da schaut man nach, was die Pumpe kann. Und vergleicht das mit den Anforderungen der Anlage.

Also der Bericht:

* Der Austausch der Pumpe ist trivial. Eine Wasserpumpenzange hat gereicht. Sperrhähne schließen, Strom abschalten, zwei Muttern lösen, Pumpe tauschen, dann wieder alles zusammenbauen und nachfüllen.

Der Wasserverlust war in meiner Anlage leider etwas größer - die Kugelhähne in der Pumpengruppe sind nicht mehr dicht.

Zu meiner Überraschung ist der IBO-Stecker zwar etwas anders geformt als der Grundfos-Stecker, hätte aber genauso gepasst. Da die Kontaktzuordnung nicht außen beschriftet war habe ich den Stecker dennoch getauscht. Der IBO-Stecker hat dabei eine dichte Verschraubung, wo der alte Grundfos keinerlei Zugentlastung für das Kabel hat. [Korrektur: Der Grundfos-Stecker hat vermutlich normal auch Dichtung und Zugentlastung. Damit der ins Pumpengruppengehäuse passt hat der Installateur den Teil aber wohl einfach abgesägt]

Aktuell läuft die Pumpe mit 10 Watt.

Auffälligkeiten:

* Die Ibo-Pumpe ist komplett schwarz lackiert. Die Kontaktflächen sind nur grob überdreht und nicht 100%ig eben. [Nachtrag: Bei der Alpha2 sind die Kontaktflächen sogar noch ungleichmäßiger]

* Das Pumpengehäuse mit Elektronik ist deutlich größer. Die Wärmedämmung der Pumpengruppe muss daher noch angepasst werden.

* Lautstärke: Unhörbar, nur minimale Vibration spürbar

19.12.2023, 09:24 Uhr - Editiert von traut, alte Version: hier

Versuch mal folgende Links:

https://wilo.com/at/de/Solutions-Finder/Auswahl-und-Auslegung/Austauschspiegel-Heizung/de

https://product-selection.grundfos.com/at/product-replacement

Ja, danke aber auch...

Der Wilo-Vergleicher kennt die verbreitete Grundfos Alpha2 25-60/180 nicht, sondern nur die Varianten N und L.

Dann schlägt er mir Stratos-Modelle vor, wo nirgends die von dir als wichtig erachtete Grundangabe der Förderhöhe genannt wird.

Die kann man aus der Modellbezeichnung erraten und aus den Diagrammen ableiten - aber warum steht sie nicht im Klartext da?

Die Alternative hat einen Listenpreis von 1 514.87 €. Danke.
Bestellt habe ich eine für unter 80 €.

Siehste ... du hast eben keine Ahnung.

https://wilo.com/at/de/Solutions-Finder/Auswahl-und-Auslegung/Austauschspiegel-Heizung/de/grundfos/grundfos-alpha-2/alpha2-25-60
Wenn nix dabei steht bzgl Länge hat sie immer 180 Länge.

Bei jeder Stratos oder Yonos Pico steht die Förderhöhe in der Bezeichnung im Klartext. Und zwar noch detaillierter mit einer von/bis Angabe.

Bestellt habe ich eine für unter 80 €.

Geh bitte, das interessiert mich jetzt: welche hast du nun bestellt?

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