Private Krankenversicherung sinnvoll?

Für Kinder ist es mir vollkommen klar, das wird dann auch definitiv abgeschlossen.

Mittlerweile hat auch meine Frau einen ähnlichen Tarif abgeschlossen, auch das
zahlt sich mit Augenarzt, Mundhygiene, Kontaktlinsen und ein paar
Rezepten/Medikamenten schon aus.

Das kann sich schon bezahlt machen, deshalb sag ich, diese Art von Versicherung für 68€ (ohne stationärem Aufenthalt) kann Sinn machen. Allein 2x Mundhygiene bin ich bei 240€. Lass ich mir die Kontaktlinsen verschreiben bin ich schon bei 400€. 2-3 Massagen beim Physiotherapeuten und es hat sich schon bezahlt gemacht.

Aber die extra stationäre Versicherung halte ich persönlich für too much.
Die Kostet gut 100€ mehr im Monat.

Das kann sich schon bezahlt machen, deshalb sag ich, diese Art von
Versicherung für 68€ (ohne stationärem Aufenthalt) kann Sinn machen. Allein 2x
Mundhygiene bin ich bei 240€. Lass ich mir die Kontaktlinsen verschreiben bin
ich schon bei 400€. 2-3 Massagen beim Physiotherapeuten und es hat sich schon
bezahlt gemacht.

Du musst die Bedingungen/Limits genau lesen. Zumindest bei unserer ist es so, dass einzelne "Blöcke/Themen" recht geringe "Deckel" haben, d.h. ob beispielsweise 2x Mundhygiene möglich ist, müsstest Du vorher klären.

Das stimmt allerdings. Bei mir wären es jetzt 150€ d.h. 1x im Jahr.

Es ist halt die Frage... für 800€ kann ich mind. 3x zu einem Wahlarzt gehen und wäre dann bei 0.
D.h. ich müsste ab 4x im Jahr zu einem Wahlarzt gehen damit es sich auszahlt.

Da ich kürzlich erst 700€ ausgegeben habe und ich nicht davon ausgehe, dass demnächst was ansteht wird es sich mal für das erste Jahr für mich vermutlich nicht auszahlen.

Man könnte sich Massagen bei einem Physiotherapeuten nehmen und diese einreichen.
Aber da ich betriebliche Massagen für 15-30€ habe wird selbst das sich nicht wirklich auszahlen.

"Blöcke/Themen" recht geringe "Deckel" habe

Wie sich dein Leben und deine Krankheiten entwickeln werden, kann dir keiner wirklich sagen. Aber 3-4 Facharztbesuche sind im fortgeschrittenen Alter keine Seltenheit. Ist natürlich die Frage, ob jeder davon ein Wahlarzt sein muss.

natürlich die Frage, ob jeder davon ein Wahlarzt sein muss.

und vor allem-auf welcher Basis entscheidet man dies dann? Wann weiss ich als Patient dass nun ein Wahlarzt nötig ist oder mir der normale Kassenarzt "reicht"?

Wobei ich mir vorstellen kannn dass in Wien diese Wahlarztsache wohl eher auch interessant ist weil es mehr Ärzte gibt.

Bei uns am Land gibts jo nicht viele Fachärzte.....wennst zum Hautarzt musst gibts genau zwei...bei einem gibts sowieso keinen Termin - der nimmt auch keine Neupatienten mehr auf also bleibt nur einer....

Das selbe Spiel bei div anderen Ärtzen....aber in Wien wird die Auswahl sicher eine andere sein.....da ists vielleicht unterhaltsamer den Arzt mal zu wechseln..Röntgen gibts hier auch nur 2 INstitute...da geht man halt da hin wo man schneller an die Reihe kommt oder bezahlt für einen schnellen Termin -aber da zahl ich dann auch eher für den schnelleren Termin als für den "besseren" Arzt

Alleine schon wegen der Verfügbarkeit von Terminen wirst du ja eher zum Wahlarzt tendieren - wenn du es dir leisten kannst (Cash oder Versicherung).

Verfügbarkeit von Terminen

Ich war in den letzten Monaten bei einigen unterschiedlichen Fachärzten (in Wien). Vorauswahl habe ich über den Docfinder mit Filter "ÖGK" gemacht, dann die für mich gut erreichbaren (d.h. nahe/entlang S-Bahn-Stammstrecke gelegen) ermittelt und von denen dann ein paar Rezensionen sinnerfüllt gelesen. (Ob die Vorzimmerdame eine Beisszange ist, ist mir herzlich egal, solange der Arzt gut ist & die Termine halbwegs eingehalten werden.)

Bei ALLEN habe ich trotz recht spezifischer Zeitfenster-Wünsche meinerseits Termine innerhalb von 1-2 Wochen bekommen, bei mehr Flexibilität wäre es noch kurzfristiger möglich gewesen.

Beim Zahnarzt im Ort (auch Kasse) krieg' ich frühestens in 3-4 Monaten was, außer "Warteliste", wo man dann ggf. angerufen wird und recht spontan Zeit haben muss.

Also nein, Kassenarzt muss nicht zwingend mit langen Wartezeiten verbunden sein, zumindest nicht in Wien.

Phys. Therapie - man muss vorher zum Arzt. Diesmal 5 Tage gewartet (wow, cool), beim letzten mal fast ein Monat.
MRT - 1,5 Monate gewartet, alle Wiener Institut durchtelefoniert. Steht auch auf vielen Homepages.
Internistin - ein Monat gewartet
Urologe - detto

Dein herangehen ist anders - dir ist der Arzt egal. Ich hätte gerne meinen Termin bei dem Arzt, bei dem ich schon Kunde bin.

dir ist der Arzt egal

Jein.
Die Fachrichtung, wo ich noch keinen hab' bzw. gerne wechseln würde, ja. Wenn ich dann aber einen gefunden habe, möchte ich durchaus dort bleiben. Nur, wenn ich schon beim ersten Mal keinen vernünftigen Termin bekomme, lasse ich es gleich, damit's mir nicht so ergeht wie Dir.

Ich hätte gerne meinen Termin bei dem Arzt, bei dem ich schon Kunde bin.

Hast Du dort früher leichter Termine bekommen oder warum bist Du dort Kunde?

Gute Frage. Die Internistin hat mir der Praktiker empfohlen.
Den Urologen hat Google gefunden.

Ob es "schlechter" geworden ist - keine Ahnung.

Bei den Kinderärzten wars wirklich katastrophal und wurde auch immer schlechter. Da haben wir dann die Reißleine gezogen und sind frühestmöglich zum Praktiker gewechselt.

Hast Du dort früher leichter Termine bekommen oder warum bist Du dort Kunde?

jo da bin ich bei dir, dies ist sicher das beste Argument für einen Wahlarzt

D.h. ich müsste ab 4x im Jahr zu einem Wahlarzt gehen damit es sich auszahlt.

Bei dem Anbieter, den wir haben, entfällt bei etwaigen Tarifänderungen in der Zukunft die Beantwortung des Gesundheitsfragebogens, deren Antworten ja durchaus Einfluss auf die Höhe der Prämie haben können.

Entsprechend wäre es durchaus sinnvoll solange man "pumperlg'sund ist", einen billigeren Tarif mit geringerer Deckung abzuschließen, um dann ggf. später "aufstocken" zu können.

Die Höhe der von Dir irgendwo genannten Prämien schockiert mich allerdings doch etwas, drum hab' ich jetzt nachgeschaut... ich zahle dzt. EUR 171,- pro Monat für meine Frau und die beiden Kinder. Soweit ich mich erinnere, kosten die Kinder zusammen ungefähr soviel wie meine Frau, wobei sie einen berufsgruppenspezifisch recht hohen Tarif hat wenn ich mich nicht irre. Damit wäre die Prämie für Dich halbwegs plausibel, aber die Deiner Frau schockiert mich dann doch ziemlich.

Da ist aber stationärer Aufenthalt im Spital mit enthalten! Also nicht nur reine Wahlarzt Wahl!
Bei mir kostet das nämlich 68€. Da meine Frau deutlich jünger ist, wird sie vermutlich nicht mehr als 60€ zahlen.

Ich würde mit stat. Aufenthalt 220€ zahlen.

aber die Deiner Frau schockiert mich dann doch ziemlich.

Wenn die Krankenkasse nix zahlt, zahlen sie 80%.

ist nun wohl eine blöde Frage aber bei welcher Erkrankung zahlt die Kasse nix? Hab sowas noch nicht erlebt-darum die Frage

bei Privatärzten. Oder Kinderärzten, wenn es einen Kassenarzt im Sprengel gibt. Selbst wenn der am Tag 300 Patienten, einen Aufnahmestopp und 5h Wartezeit hat.

Dann kommt der Privatkinderarzt ins Haus, ich zahl 100 und bekomm 80 zurück.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Kommt sehr auf die Kasse an. Meine Frau (und damit die Kinder auch) haben glücklicherweise die BVA, wo fast immer "was geht".

Die haben sogar für die Hausstaubmilben-Bettzeug-Überzüge der Kinder was bezahlt, drum hat die Zusatzversicherung den Rest übernommen. Meine (=ÖGK) hätte da nix bezahlt, dann hätten wir immer noch 80% bekommen.

Oder wennst ohne Rezept irgendwelche Medikamente kaufst, zahlen sie pauschal 80% davon. (Die Kinder brauchen gefühlt jeweils 5 Flaschen Nasivin im Jahr, die reiche ich alle ein.)

Für eine Frau im gebärfähigen Alter, ja. Als Mann, meh.

Je später du sie abschließt umso blöder/teurer ... glaub die Grenze is irgendwo bei 27J.
Auch die Thematik mit dem Wahlarzt ist so eine Sache, gerade wennst sagst du brauchst ihn vlt. 1-2x/Jahr, du aber trotzdem fleissig knappe 70€/pro Monat löhnst, gehen sich schon ein paar Wahlarztbesuche aus eigener Tasche aus.

ja, ist sinnvoll, siehe: https://forum.geizhals.at/t903747,8104939.html#8104939

Arge Geschichte!

Wäre es nicht möglich gewesen, bar zu zahlen?
Mein Vater hat(te) selbst Krebs und keine Private Krankenversicherung. Er hat privat einen Arzt bezahlt für die Untersuchungen und wurde von ihm im Krankenhaus auf Kasse operiert.
Auch die ganze Nachversorgung, Chemo usw. verlief alles Top. Wage zu bezweifeln, dass mit einer privaten Versicherung irgendwas besser hätte laufen können.

Hätte mein Vater in meinem alter eine private KV bezahlt, wäre es ein hoher 5 stelliger Betrag.
Steht in keinem Verhältnis. Damit hätt er selbst die OP bezahlen können und es würde immer noch Geld übrig bleiben.

Die ganze Behandlung inklusive chemo hätte ohne private KK zwischen 20000-30000 gekostet. Das muss man erstmal haben.

Mittlerweile kann ich weitere Geschichten erzählen, von 3-5 stunden Wartezeiten in Kinder-Ambulanzen öffentlicher Krankenhäuser am Wochenende in einem überfüllten, nicht klimatisierten Wartesaal mit entsprechender Geräuschkulisse (schreiende/weinende Kinder).

Das Problem ist, dass das öffentliche Gesundheitssystem in Ö heruntergewirtschaftet wird. Ohne private KK wird man nach hinten gereiht, wenn man nicht offensichtlich in Lebensgefahr schwebt.

von 3-5 stunden Wartezeiten in Kinder-Ambulanzen öffentlicher Krankenhäuser am
Wochenende in einem überfüllten, nicht klimatisierten Wartesaal mit
entsprechender Geräuschkulisse (schreiende/weinende Kinder).

Tipp: da geht man niocht hin

Plan A: Ärztefunk 141 - der kommt ins Haus, völlig ausreichend für Erstdiagnose oder Medi-Verschreibungen
Plan B: wenns wirklich ernst ist: Rettung 144. Die bringt dich im Spital in der Warteliste VIEL weiter nach vorne. Wer privat in eine Ambulanz/Notaufnahme kommt, der hat automatisch Prio ZZ-

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Lifehacks

Die theorie hört sich super an, die Praxis funktioniert so:
Bis dir der ärztefunk einen Arzt schickt vergehen ebenfalls stunden. Und wenn der arzt dann endlich da ist verschreibt er nur das notwendigste damit du übers Wochenende kommst und verweist dich im übrigen an deinen Hausarzt.

Der krankentransport weist dich höflich darauf hin, dass es sich um nichts lebensbedrohendes handelt und sie dich schon in ein Krankenhaus fahren können aber dort musst dann warten und es sind dort viele andere Menschen mit allen möglichen Krankheiten: „Wollen sie sich das wirklich antun?“

Wennst den ratschlag annimmst und ein pech hast bekommst ein paar Wochen später eine rechnung über ein paar hundert euro für einen unnötigen rettungseinsatz den die Krankenkasse nicht bezahlt.

Bis dir der ärztefunk einen Arzt schickt vergehen ebenfalls stunden.

ich hab noch nie länger als 2h gewartet. Aber das ist ja kein "warten", du bist zu Hause, der kommt halt irgendwann.

wenn der arzt dann endlich da ist verschreibt er nur das notwendigste damit du
übers Wochenende kommst und verweist dich im übrigen an deinen Hausarzt.

das ist der Sinn davon!!!
Der verschreibt mir dringend notwendige Medis, damit ich übers Wochenende/den Feiertag komm und NICHT 4h in der Notaufnahme rumhocke.
Vielleicht haben wir da andere Vorstellungen, was der Sinn eines ÄrzteNOTdienstes ist.

Der krankentransport weist dich höflich darauf hin, dass es sich um nichts
lebensbedrohendes handelt

Die Transporter verdienen daran, dich wohin zu karren. Wenn sogar DIE dir schon sagen, daß es nix ernstes ist, dann stellt sich aber bereits grundsätzlich die Frage: was willst du in einem Spital in einer NOT(!)aufnahme??? Du hast dort nix zu suchen! Also friß deine Tabletten und halt duch bis MO, wo du zu einem "normalen" Arzt gehen kannst.

Boah, das sind genau die Leut, die sich am Wochenende mit "ich hab so Kopfweh, vielleicht is ein Tumor?" oder "bin am Mittwoch überknöchelt, aber heut tut mir der Fuß besonders weg" in die Notaufnahme führen lassen. Die wahren "Lieblinge" aller Rettungsdienste und Notaufnahmen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Wollte gerade so ziemlich das selbe schreiben - zum Glück hab ich vorher noch dein Posting gelesen. Erspart mir die Tipperei

Boah, das sind genau die Leut, die sich am Wochenende mit "ich hab so Kopfweh,
vielleicht is ein Tumor?" oder "bin am Mittwoch überknöchelt, aber heut tut
mir der Fuß besonders weg" in die Notaufnahme führen lassen. Die wahren
"Lieblinge" aller Rettungsdienste und Notaufnahmen.

Oder spät nachts. Die denken(??? oder !!!) sich, ich fahr jetzt ins Krankenhaus - da ist jetzt weniger los, oder spekulieren darauf, dass die Wartezeit da immer noch kürzer ist als beim niedergelassenen Arzt. Das ist zum einen ein Irrglaube - Unfälle und andere ECHTE Notfälle passieren zu jeder Tages- und Nachtzeit - und zudem sind in der Regel Krankenhäuser zu diesen Zeiten nur mit einer Minimalbesetzung ausgestattet.
Insgesamt werden dadurch die Notaufnahmen unnötig verstopft, mit allen negativen Konsequenzen.

Insgesamt werden dadurch die Notaufnahmen unnötig verstopft, mit allen
negativen
Konsequenzen.

nicht nur das. Ambulanzbesuche sind die teuerst mögliche Versorgung. Das kostet den Beitragszahler VIEL mehr als ein Besuch beim niedergelassenen (Fach)Arzt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Eh!
Und alles was eigentlich verhindert werden soll, wird verschlimmert.

Die Transporter verdienen daran, dich wohin zu karren.

falsch, die transporter kassieren ein gehalt. die bekommen immer das gleiche, wurscht wie viel sie arbeiten, daher haben sie die tendenz arbeit zu vermeiden.

Wenn sogar DIE dir schon sagen

im konkreten fall ging es um ein kleinkind mit hohem fieber. die später aufgesuchte kinderärztin hat berichtet, dass sie die geschichte (vom abgeratenen krankentransport) in der letzten Zeit bereits häufiger gehört hat. das hat also system. Aber ja, gib ruhig deine halbgaren stammtischweisheiten zum besten. Als nächstes wirst du mir erklären, dass sich eltern generell zu viele sorgen machen. Da bleibt einem nur übrig, dir zu wünschen, dass du sowas nie erlebst.

falsch, die transporter kassieren ein gehalt. die bekommen immer das gleiche,
wurscht wie viel sie arbeiten, daher haben sie die tendenz arbeit zu
vermeiden.

die sind meist unbezahlte Zivis, die zu guschen und zu hackeln haben. Die Einsatzorganisation kassiert dafür Länge mal Breite!

ein kleinkind mit hohem fieber.

na wie ungewöhnlich, war ja noch nie da! Klassischer Notfall.

gib ruhig deine halbgaren stammtischweisheiten zum besten.

das sind Infos aus allererster Hand

Als nächstes wirst du mir erklären, dass sich eltern generell zu viele sorgen
machen.

RICHTIG!!!!
Früher hat man ein Kind mit Fieber ins Bett gesteckt, ihm Essigpatscherl gemacht und vielleicht ein Pulverl dazu gegeben.
Heut braucht man bei Fieber gleich Dr.House, 4 Notärzte, Medicoper 117 und MINDESTENS 2 OP-Teams.

Da bleibt einem nur übrig, dir zu wünschen, dass du sowas nie erlebst.

mehrmals erlebt. Auch die Blaulichtfahrt mitgemacht, weil die Mutter ausgezuckt ist. Am Ende war alles komplett unnötig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Die Einsatzorganisation kassiert dafür Länge mal Breite!

die trifft aber keine einzelfallentscheidung vor Ort.

das sind Infos aus allererster Hand

du hast sie dir bestimmt selbst ausgedacht.

Früher hat man ein Kind mit Fieber ins Bett gesteckt, ihm Essigpatscherl
gemacht und vielleicht ein Pulverl dazu gegeben. Heut braucht man bei Fieber gleich Dr.House, 4 Notärzte, Medicoper 117 und MINDESTENS 2 OP-Teams.

heute haben wir zum glück dr. AVS. Ich erzähl dir jetzt absichtlich keine weiteren einzelheiten, weil du eh nur schwachsinn schreibst. aber selbst die sanitäter haben eine krankheit vermutet, die für kinder in manchen fällen lebensbedrohlich sein kann.

aber selbst die sanitäter haben eine krankheit vermutet, die für kinder in
manchen fällen lebensbedrohlich sein kann.

Aha, sehr interessant Münchhausen.

Zuerst wars so eine Bagatelle, daß selbst die Rettung den Transport abgelehnt hat. Jetzt wars so lebensbedrohlich, daß die Sanis schon den Heli eingewiesen haben.

Wenn du schon lügst, solltest bei einer Story bleiben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Nochmal für menschen mit leseschwäche: Sie haben die krankheit vermutet und trotzdem den transport ausgeredet. Was ihnen durch den Kopf gegangen ist weiss ich natürlich nicht.

Edit: nicht jede Krankheit endet zu 100% tödlich. Die vermutete Krankheit hat eine letalitätsrate bei kleinkindern in der gegend von ein paar prozent. Da kannst jetzt so oder so argumentieren. Aber eigentlich weiss ich überhaupt nicht wieso ich noch mit dir schreib.

18.07.2024, 11:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Aber eigentlich weiss ich überhaupt nicht wieso ich noch mit dir
schreib.

ich auch nicht. Dein Lügenmärchen ergibt sowieso keinen Sinn.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

im konkreten fall ging es um ein kleinkind mit hohem fieber.

Hatten wir in der Nacht. Inkl. Fieberkrampf.
Die Rettung war in 8 Minuten bei mir. Dann ging’s ins Spital.
Dort sofort untersucht worden und ein paar Stunden später durften wir mit Medikamenten wieder nach Hause.

Dann stellt sich nur die frage, wieso es überhaupt so weit gekommen ist, dass die Rettung kommen musste. Stieg das Fieber überraschend schnell oder hast du die Meinung von AVS und PP vertreten: „nur die harten kommen in den Garten“

Im Übrigen glaube ich, dass die Notfallversorgung in Österreich noch ausreichend gut funktioniert. Aber das allein kann kein Maßstab sein. Es gibt viele Situationen in denen (noch) kein Notfall vorliegt und trotzdem eine schnelle Behandlung wünschenswert oder notwendig ist. Und diese Versorgung - bevor ein Notfall vorliegt - ist ohne Privatversicherung in Österreich nicht mehr zu gebrauchen.

Dann stellt sich nur die frage, wieso es überhaupt so weit gekommen ist, dass
die Rettung kommen musste. Stieg das Fieber überraschend schnell oder hast du
die Meinung von AVS und PP vertreten: „nur die harten kommen in den Garten

nein, wir hatten das auchmal: Fieberkrampf.
Ohne irgendwelche Krankheitssymptome, stiegt das Fieber in weniger als 2h bis auf 40,5 und das Kind kippte bewußtlos um.
Da half nur mehr Rettung (obwohls ein Wochentag war). Und wie bei Picard: die gaben im Spital was massiv fiebersenkendes, paar Stunden später waren wir wieder zu Hause. Diagnose: KEINE - Kinder haben das manchmal.
Am nächsten Tag war das Kind gesund, als ob nie was gewesen wäre.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Genau so war es.
Wenn man es ich kennt, ist’s echt schlimm.
Ich hatte in meinem Leben bisher nur 2x wirklich Angst, und das war einmal davon.

Wenn man es ich kennt, ist’s echt schlimm.

ist es. Aber eine Person nicht ansprechbar, weggetreten, das ist immer ungut.

Angst hatte ich keine, Atmung und Puls waren ja normal. Aber natürlich ist man höchstgradigst nervös und aufgeregt.

Das war auch nur 1x, das kam nie wieder.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ging sehr schnell.
Zuerst normales Fieber und Müdigkeit und dann ein herum jammern und plötzlich so krampfanfälle.
Gingen eh zum Glück sofort wieder vorbei.

Ich kannte so etwas aber nicht und das war gar nicht schön.
Als ich der Dame am Telefon (Rettung) beschrieb was los ist, hatte sie bereits die richtige Vermutung.
Und sie fragte, ob das Kind um das es geht, das ist, welches im Hintergrund schreit.
Denn wenn es schreit, ist’s gut. Dann ist das schlimmste schon überstanden. Dennoch kam prompt die Rettung.

Alte Rettungsregel. Kümmer dich um die, die still sind.

richtig.
Wer am lautesten jammert, der hat am meisten Zeit.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

von 3-5 stunden Wartezeiten in Kinder-Ambulanzen öffentlicher Krankenhäuser am
Wochenende in einem überfüllten, nicht klimatisierten Wartesaal mit
entsprechender Geräuschkulisse (schreiende/weinende Kinder)

Wohin gehst am Wochenende privat?

In eine privatklinik mit privater ambulanz und buffet samt bar im klimatisierten wartebereich. Wobei du kaum zeit hast den Luxus zu genießen weil die wartezeit so kurz ist.

In welcher Privatklinik gibts eine Kinderambulanz?

https://www.ambulatorium-doebling.at/de/ambulanzen-institute-zentren/kindergesundheit

Das ist eine Kinderarzt-Ordination, die hat am Wochenende geschlossen: https://kinderarzt-nest.at/kontakt-nest19

*facepalm*
scroll mal runter und blicke nach rechts. da steht

24/7 Versorgung
Privatklinik Döbling/Nest 19
nachts/Wochenende

die Behandlung kostet nachts bzw am WE übrigens derzeit € 360 pro Kind/Person, also nichts für unversicherte mit kleiner Geldbörse.

edit: es lohnt sich übrigens dort anzurufen bevor man nachts oder am WE hinfährt, weil die den kinderarzt unter Umständen erst aus der Bereitschaft holen müssen. Wenn man seine Ankunft ankündigt, ist der Arzt uU schon da wenn man ankommt und dann muss man vielleicht überhaupt nicht warten.

19.07.2024, 19:25 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Okay, danke für die Infos!

Ich habe 3 Kinder. Wie oft habe ich in der Nacht einen Kinderarzt benötigt?

NULL Mal.

Eine Welt voller teilentmündigter Helikoptereltern.

Wenn wirklich Not am Kind ist, bin ich in 10 Minuten in der nächsten Notaufnahme. Auf KASSE.

Was interessiert mich, was du mit deinen kranken kindern machst? Du kannst sie ruhig leiden lassen, wenn du zu faul oder geizig bist sie sofort zum arzt zu bringen.

Jo eh!

also hör mal, so ein eingewachsener Zehennagel MUSS sofort SA Nacht um 3 in der Früh notversorgt werden! Denkt denn keiner an die Kinder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich fürchte, wir 2 sind da einer Meinung und passen daher nicht ins Bild…

Einfach nur lächerlich, was sich da in der Gesellschaft entwickelt hat.

Motto: nur die Harten kommen in den Garten.

Heute werden nur mehr narzisstische Weicheier aufgezogen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

So würde ich es nicht formulieren. Aber durch die Overprotection kaufst du dir ja langfristige Gesundheitsprobleme bei den Kindern ein. Wie soll ein Immunsystem lernen, wenn es ständig durch Hilfe von Außen gestört wird.

Huch, mein Kind hat 40 Fieber. Es stirbt!

Nein, sein Immunsystem lernt gerade - für immer.

Das ist im Übrigen kein Einwand gegen Impfungen. Die sind gut aufbereiteter Lernstoff.

Und die Idiotie beginnt im Kleinen. Mein Kind wird täglich gebadet! Super, quasi eine Garantie für spätere Hautprobleme.

Wir verwenden Feuchttücher, sind ja soooo praktisch. Und voller Chemie. Ein Waschlappen mit Trinkwasser hätte es auch getan.

Wir gehen in den Plastik-Indoor-Spielplatz. Ihr Trotteln, stellt eure verwöhnten Bälger in die Natur. Wo sonst soll das Kind und dessen Körper lernen, mit Umweltreizen umzugehen.

Ich könnte für Stunden fortsetzen…

20.07.2024, 12:41 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich könnte für Stunden fortsetzen…

ich bin 100000%ig bei dir

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Huch, mein Kind hat 40 Fieber. Es stirbt!

Von 40 noch nicht, aber da können auch ganz schnell 41-42 draus werden, und das ist dann nicht mehr so leicht in den Griff zu bekommen. Also Nurofen (vulgo "Fiebersaft") o.ä. parat haben und rechtzeitig anwenden. (Das dürfte _das_ wichtigste Mittel in der Hausapotheke eines Haushalts mit Kleinkindern sein. Ich kann gar nicht zählen, wie oft mir das den Nachtschlaf gerettet hat, bzw. eine zumindest knapp ausreichende Menge davon. Mütter können so unentspannt werden, wenn das Kind Fieber hat...)

Daher schon lieber bei 39,5 verabreichen. Man weiß ja nie. Und das Leben des Kindes! Und überhaupt sind wir ja eigentlich zu blöd zum Scheixxen geworden.

Sorry…

https://www.netdoktor.at/baby-kind/fieber-bei-kindern-688.html#:~:text=Es%2520gibt%2520zwei%2520Arten%252C%2520wie,l%C3%A4sst%2520die%2520Hitze%2520nicht%2520entweichen.

20.07.2024, 22:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Daher schon lieber bei 39,5 verabreichen. Man weiß ja nie.

Dein verlinkter Artikel empfiehlt übrigens ab 39 Grad rektal. Aber ich habe tatsächlich immer die 40 abgewartet, denn im Prinzip sehe ich das genauso wie Du - Medikamente nicht auf Verdacht, sondern erst wenn nötig.

Nur: sobald Du oberhalb der 40 bist, kann es wirklich schnell kritisch werden. Und man will ja doch mal ein paar Stunden am Stück schlafen und nicht jede Stunde messen müssen.

Mich würde ja mal interessieren, wie die “nur die harten kommen in den garten” fraktion das bei sich selbst handhabt. Nimmst du auch erst Medikamente, wenn dein Fieber bei 40C ist? Und wenn du Kopfschmerzen hast, nimmst natürlich auch keine Tablette, weil man das aushalten muss, oder?

Nein, ich nehme bei Kopfschmerzen keine Tabletten. Ich nehme fast grundsätzlich keine Schmerzmittel. Weil Schmerz wichtig ist. Der fordert den Körper auf, eine Lösung zu finden.

Der Körper ist seit Jahrtausenden dafür gebaut, ohne Ärzte und Chemie auszukommen. Und das Konzept war und ist verdammt erfolgreich. Die große Masse der „Heilungen“ sind Spontanheilungen.

Und wenn du Kopfschmerzen hast, nimmst natürlich auch keine Tablette

Ich nehme da normalerweise auch keine Medikamente.
Außer es ist extrem schlimm.

Außer es ist extrem schlimm.

Und wenn dein Kind dir jetzt sagt, dass es kopfweh hat, wie beurteilst du, ob es „extrem schlimm“ ist?

Nimmst du auch erst Medikamente, wenn dein Fieber bei 40C ist?

richtig. Alles unter 39 ist nur erhöhte Temperatur. Außerdem ist Fieber Selbstheilung. Fieber ist GUT!

wenn du Kopfschmerzen hast, nimmst natürlich auch keine Tablette,

kommt auf die Stärke der Kopfschmerzen an.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dann gibst dem Kind halt 2 Löffel Safterl und gut is. Immer noch kein Grund, die Notaufnahme zu besuchen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dann gibst dem Kind halt 2 Löffel Safterl

Einer reicht, wenn das Kind nicht schon sehr weit dem Kleinkindalter entwachsen ist (die Dosierung ist gewichtsabhängig).

Immer noch kein Grund, die Notaufnahme zu besuchen.

Wer tut denn sowas? Ziel und Zweck solcher Maßnahmen ist, die Nacht halbwegs entspannt zu überstehen und ggf. am nächsten Morgen zu entscheiden, ob der Kinderarzt dazu befragt werden sollte.

und ggf. am nächsten Morgen zu entscheiden, ob der Kinderarzt dazu befragt
werden sollte.

selbstüberschätzung lässt grüßen. Wenn dein Kind halsweh hat, kann das eine harmlose Erkältung, streptokokken Angina pseudokrupp oder eine lungenentzündung sein, um nur einige Beispiele zu nennen. wie willst du als Laie beurteilen, ob ein arzt notwendig ist, bevor es zu spät ist und dein Kind Atembeschwerden hat?

Könnte auch Kehlkopfkrebs sein. Speziell bei Dillos wie dir!

Idioten wie du füllen die Ambulanzen und Wartezimmer.

Mit hilflosen Menschen wir dir läßt sich unendlich Geld verdienen!

Genau! Und weil du nicht dazu qualifiziert bist das zu beurteilen, macht es Sinn so früh wie möglich zum Arzt zu gehen. Außer natürlich man will das Kind “abhärten” indem man ihm eine ärztliche Behandlung sinnlos lange vorenthält.

https://forum.geizhals.at/t907075,8185286.html#8185286

kann das eine harmlose Erkältung, streptokokken Angina pseudokrupp oder eine
lungenentzündung sein,

die Lungenpest, Tuberkolose und Lungenkrebs hast noch vergessen.

ob ein arzt notwendig ist, bevor es zu spät ist

NICHTS davon ist in 12-24h tödlich

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bis aufs Fieber stimme ich zu 40°C sind kein harmloses Fieber mehr da musst schon was tun. Nureflex sollte bei kleinen Kindern immer im Haus sein.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Aber durch die Overprotection kaufst du dir ja langfristige
Gesundheitsprobleme bei den Kindern ein.

das ist pseudowissenschaftlicher schwachsinn. Als ob der immunschutz besser ist, wenn du 2 tage später ein antibiotikum verabreichst.

Sag doch einfach was du wirklich denkst: “Ich bin zu faul am Wochenende wohin zu fahren, und auch noch geld dafür zu zahlen, daher soll der gschropp leiden.”

Ja sicher! Mir sind meine Kinder scheixxegal. Daher habe ich ja drei gezeugt. Irgendeines wird schon überleben und sich fortpflanzen.

Bist du wirklich so deppat?

Nein, du bist so deppat. Warum plädierst du für unnötig langes Warten wenn es die Möglichkeit gibt, mit dem Kind früher zum Arzt zu gehen? Ums Kind kanns dir nicht gehen, weil es nur Vorteile für das Kind hat, wenn es früher untersucht wird.

Bitte alles untersuchen lassen. Wirklich alles! Es könnte ja ein Tumor sein. Oder eine Erbkrankheit. Oder ansteckend. Oder sogar tödlich!

Ja, eh! Was ist denn schlimm daran, vorsichtig zu sein?

Weil du so gern mit Evolution und Biologie argumentierst, hier mal ein Argument, dass dir einleuchten sollte:
Glaubst du, dass du von den Menschen abstammst, die im Zweifel lieber in der Höhle geblieben sind, wenn draußen vielleicht ein Raubtier sein könnte oder von denen, die sich gedacht haben: “es wird schon nix passieren”?

Es nehmen alle Kulturkrankheiten massiv zu. Die sind mittlerweile gefährlicher als die eigentlichen Erkrankungen. Allergien, Immunitäten gegen diverse Medikamente etc.

Alles, weil Menschen vollkommen eingeschüchtert sind von der Ärzte- und Pharma- und Versicherungsmafia und auf alles (falsch) reagieren, das der Körper selbst könnte, wenn man ihm bloß Zeit gäbe, es zu lernen.

Ich bin FÜR Impfungen und für alle wissenschaftlichen Errungenschaften, die die Menschheit vollbracht hat. Aber die Kosten eines Gesundheitssystems, das durch Hosen*PIEP* belastet wird, die wegen eines Schnupfens zum Arzt rennen, sind untragbar.

22.07.2024, 00:05 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es nehmen aller Kulturkrankheiten massiv zu.

die haben hauptsächlich mit falscher Ernährung, zu wenig bewegung und rauchen zu tun. Den richtigen Lebenswandel darfst du deinem Kind ruhig beibringen.-

Wenn dein Kind aber einmal krank ist und über 39C fieber hat, dann ist es “zu spät” und dann hilfst du ihm nicht mehr, wenn du es leiden lässt.

Aber die Kosten eines Gesundheitssystems, das durch Hosen*PIEP* belastet wird,
die wegen eines Schnupfens zum Arzt rennen, sind untragbar.

Was ist denn das für ein schwachsinniges Argument? Stellst du dich wirklich vor dein Kind und sagst ihm: “wir gehen jetzt nicht zum arzt, damit das Gesundheitssystem für die anderen Menschen besser funktioniert!”

Außerdem reden wir nicht von Schnupfen sondern von >39C Fieber. Aber klar musst du jetzt irgendwelche Extrembeispiele hervorkramen, weil deine Position einfach nicht vernünftig argumentierbar ist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die haben hauptsächlich mit falscher Ernährung, zu wenig bewegung und rauchen
zu tun.

deine Kinder rauchen?

sondern von >39C Fieber.

himmelherschaftszeitennocheinmal
Dann gib was fiebersenkendes und krieg dich wieder ein!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ums Kind kanns dir nicht gehen, weil es nur Vorteile für das Kind hat, wenn es
früher untersucht wird.

das Kind hat einen Vorteil, wenn es am Wochenende 3-5h in einer überfüllten Spitalsambulanz warten muß, nur damits dann paar Tabletten bekommt und den Rat "wenns morgen ned besser is, gehens zum Kinderarzt".

DAS tust du deinem Kind ernsthaft an???

Gib ihm was fiebersenkendes und geh morgen zum Arzt mit ihm.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das Kind hat einen Vorteil, wenn es am Wochenende 3-5h in einer überfüllten
Spitalsambulanz warten muß

nein, deswegen versichert man seine kinder privat, wenn es finanziell möglich ist und geht dann in eine ambulanz mit geringer oder gar keiner wartezeit.

Gib ihm was fiebersenkendes und geh morgen zum Arzt mit ihm.

dir ist wahrscheinlich entgangen, dass es kaum noch kassen-kinderärzte gibt, die neue patienten aufnehmen. Also wenn du überhaupt das glück hast, dass du einen kinderarzt hast, bekommst noch lange nicht einen raschen termin mit kurzer wartezeit.

siehe: https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20220120_OTS0070/dramatischer-kinderaerzte-mangel-in-oesterreich
daran hat sich in den letzten 2 Jahren wenig geändert.

21.07.2024, 19:00 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

wir hatten einen Kinderprivatarzt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich sehe es mittlerweile auch teilweise als sinnvoll an. Aber keinesfalls wegen der verlinkten Argumente.

Und schon gar nicht im Allgemeinen.

immer schwierig.

meine freundin hat eine. und sie schaffts sogar, dass sie ihre erstattungsbudgets regelmäßig sprengt.
hätt ich eine, wärs für nix. die eine oder andere sonderleistung beim zahnarzt oder so kann ich mir mit dem "gesparten" geld locker leisten.

Same here.

Bei meiner Frau hätte es sich vermutlich gerechnet.
Bei mir bislang keinesfalls.

Wir haben uns erstmal dagegen entschieden.
Ausschlaggebend war das Argument

https://forum.geizhals.at/t907075,8184731.html#8184731

mit dem ETF Sparplan. Eigentlich eine Schande das ich daran gar nicht gedacht hatte.
Aus 2k im Jahr macht man sicherlich locker 2.500€ in 3 Jahren sind das vermutlich 10k.
In 3 Jahren wage ich es stark zu bezweifeln, dass man Ärzte in dieser Höhe konsultiert.

Und wir wollen nicht vergessen, dass wir in Österreich leben. Gibt sicherlich Länder mit schlechterer Gesundheitsversorgung.

Wenn ich meine Zahlungen der Wahlärzte der letzten 3 Jahre zusammenzähle. Komme ich nicht annähernd an das, was mich die Versicherung gekostet hätte.

Es stellt sich jetzt nur die Frage bzgl. Schwangerschaft, ob wir hier keine gesonderte Versicherung nehmen, sofern es sowas überhaupt gibt.

solltest du es dir später mal anders überlegen: der Einstieg wird immer teurer, je älter du bist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das ist mir bewusst.
Wahlarzt lass ich mir noch einreden. Aber stationär und dafür 100€ monatlich zu zahlen, naja.

Aber wie heisst es so schön: Hat man es, braucht man's nicht. Braucht man es, hat man es nicht.

oder so ähnlich

3-4 Tage im Privatspital und du hast die Jahresprämie "herinnen"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ja EINE Jahresprämie. In 10 Jahren sind es 20.000€. Wennst 1x dir den Aufenthalt zahlst, steigst trotzdem bei weitem besser aus. Vor allem wennst das Geld noch in ETF anlegst.

Ich bin bisher nur 1x im Spital gelegen beim Bizepsriss. Ob ich da ein 2 Bett Zimmer oder 4 Bett Zimmer für die 4 Nächte - ist mir jetzt nicht so wichtig. Die Betreuung war super, das ist wichtig.

Ich zahle seit 20 Jahren Rechtsschutz. Bisher 1x benötigt für 18 Jahren.
Will gar nicht wissen, wieviel Prämie ich bisher bezahlt habe.

Unfallversicherung zahle ich auch seit 20 Jahren. Vor 3 Jahren jedoch brauchen können und ca. 3000€ bekommen. Eingezahlt habe ich mindestens das doppelte oder dreifache.

Mein Vater hat Krebs gehabt. Arzt wurde privat gezahlt und operiert wurde er im Krankenhaus auf Kasse. Die Betreuung war absolut top. Hätte er jetzt eine private KV - würde es sich definitiv rentieren. Hätte er in meinem Alter die KV abgeschlossen, hätte er einen hohen 5 stelligen Betrag bezahlt, dann würde es sich definitiv nicht rechnen.

Man darf nicht vergessen, dass wir in Österreich wohnen. Die Krankenversorgung ist schon nicht schlecht.

Ob sich 2000-2500€ im Jahr auszahlen, für den Fall der Fälle sich zu versichern, muss jeder selbst entscheiden.
Wir haben für uns vorerst die Entscheidung getroffen, das Geld anzulegen.

17.07.2024, 12:59 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Ja EINE Jahresprämie. In 10 Jahren sind es 20.000€. Wennst 1x dir den
Aufenthalt zahlst, steigst trotzdem bei weitem besser aus.

ich war auch 10J ned im Spital. und dann 4x in 3 Jahren. Da waren mehr als 20k€ weg!
btw: du hast gesagt, es sind 100€ Aufpreis bei dir. Also sind es nur 12.000 in 10 Jahren. Das wäre bei mir schon nach 2 Aufenthalten weg gewesen.

Und da konnte ich mir, bis auf den Unfall, das Spital aussuchen. Hatte jetzt gerade den direkten Vergleich: Mutter im Gemeindespital, keine Klima, kein sinnvoller Sonnenschutz, zwischen 29 und 31° im Zimmer. Hätten die sie nicht von selbst entlassen, sie wäre auf Revers raus. Weil das hält ja kein Mensch aus, schon gar kein kranker.
Aber das muß jeder selbst für sich wissen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

100€ Aufpreis bei dir.

bei meiner Frau wenn sie jetzt NUR Wahlarzt nimmt.
Aber wir haben uns gegen beides entschieden aktuell.

Bei mir würde die private KV 220€ im Monat kosten d.h. 2500€ im Jahr.

Ich weiß nicht ob ich sagen soll, dass es mich freut das es sich für dich ausgezahlt hat? wäre bisl komisch oder? Man wünscht sich ja keinen KH Aufenthalt

Aber ich verstehe, wenn man die Tage im Spital dann so angenehm wie möglich haben will.
MIR ist der Aufpreis nicht wert.

Klar, wenn ich 6k Netto im Monat verdiene, dann wirds wohl egal sein, aber das tu ich nicht

wenn ich 6k Netto im Monat verdiene, dann wirds wohl egal sein, aber das tu
ich nicht
.

ich auch nicht, ned mal die Hälfte brutto

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

zahnarzt

Das wär sowieso nicht enthalten bis auf Mundhygiene 150€ Budget.
Aber ich fahre da nach Ungarn wo es mich 60€ kostet.

Zum Glück ist eine private Zahnversicherung bei uns beiden nicht nötig. Ich habe schon super Zähne und Gott sei Dank so gut wie nie Probleme. *3xaufHolzklopf* Aber die Zähne meiner Holden sind perfekt.

oder gleich in AT bleiben und für rund 45-50 EUR - zumindest in Wien - bei der ÖGK

ögk als dientleister sollten die zuzahlungen mittlerweile ö-weit einheitlich sein

und ans Christkind glaubst du sicher auch, oder?

sollten die zuzahlungen mittlerweile ö-weit einheitlich sein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wiedermal groß reden aber nix wissen?

https://www.gesundheitskasse.at/cdscontent/?contentid=10007.870137&portal=oegkportal

was laberst du?

kannst du lesen?

als kostengünstige Privatleistung

nix Kassenleistung, darfst du privat blechen!

Aber dfarum gings gar nicht. Denn du behauptest ja, daß die ÖGK in ALLEN Bundesländern EINHEITLICHE Leistungen bzw Kostenersatz/Zuzahlung bietet. Und DAS tut sie 1000%ig NICHT!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

mundhygiene ist _immer_ eine privatleistung!
und bis auf in V kostet sie bei der ÖGK in ganz österreich gleich viel.

doch, genau darum.

https://forum.geizhals.at/t907075,8185041.html#8185041

auf diese aussage hast du reagiert. und diese bezog sich auf die kosten der mundhygiene bei der ögk in wien.

darum ging es NICHT!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich meinte in Tat Kassenleistungen generell, aber gut, wenn du es so einschränken willst: die Aussage ist trotzdem DOPPELT falsch
1. Mundhygiene ist gar keine Kassenleistung.
2. in Xiberg ist alles anders.

Von bundesweit einheitlich ist also nicht mal mit der Einschränkung die Red'

auf diese aussage hast du reagiert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

es ging nie um "kassenleistungen" sondern um mundhygiene - welche immer kostenpflichtig ist - und wieviel sie kostet. und das eben nicht nur in der ögk in wien. sondern österreichweit (ja, jedoch noch ohne V)

was hat das dann überhaupt mit (Kassen)Leistungen zu tun, wenns die Kasse eh nie zahlt

es ging nie um "kassenleistungen" sondern um mundhygiene - welche immer
kostenpflichtig ist

Kann es sein, daß wir da grad ein wengal um des Kaisers Bart streiten?

Aber um zum Thema zurückzukehren:

Ich empfinde es als Skandal, daß ein Zwergenstaat wie Österreich (wieviele?) 20(???) verschiedene SVs hat und jede was anderes leistet, ja wie man sieht, sogar innerhalb einer Anstalt regional unterschiedliche Leistungen erbracht werden. Das ist ja wohl ein Witz!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

was hat das dann überhaupt mit (Kassen)Leistungen zu tun, wenns die Kasse eh
nie zahlt

weils einfach eine sonderleistung ist, wie bei anderen zahnärzten, welche als KV-leistung nicht vorgesehen ist.
ist garnicht so schwer zu verstehen.

daß ein Zwergenstaat wie Österreich (wieviele?) 20(???) verschiedene SVs hat

ögk
pva
auva
svs
bvaeb

willkommen im jahr 2024

https://www.sozialministerium.at/Themen/Soziales/Sozialversicherung/Strukturreform-Sozialversicherung.html

leider wurden nur die Überschriften getauscht, die Parallelstrukturen darunter bestehen bis heute weiter.

willkommen im jahr 2024
https://www.sozialministerium.at/Themen/Soziales/Sozialversicherung/Strukturreform-Sozialversicherung.html

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

lol - wie ma beispiel des österreichweit einheitlichen (ja, noch ohne V) zuzahlungskatalogs bei zahndienstleistungen der ögk ja erkennen kann

Richtig - mit Ausnahme Vorarlberg steht im Preisblatt. ROFL

Österreich...

genau

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

liegt aber am bundesland und nicht an der ÖGK

aber ja,