Bewertung amerikanischer Aktien schon wieder fast auf Rekordhoch

Bewertung amerikanischer Aktien schon wieder fast auf Rekordhoch (21 Beiträge, 466 Mal gelesen)

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Also zumindest wenn man das Cyclically Adjusted PE Ratio (CAPE Ratio) bzw. Shiller PE Ratio des S&P 500 zu Grunde legt. Gestern wurde der höchste Stand seit 25 Jahren erreicht, noch etwas höher war es nur in der DotCom-Bubble: https://www.multpl.com/shiller-pe

Ich hab ja schon bewusst deutlich weniger US-Exposure in meinem Depot als die ganzen MSCI-World-Sparer, aber so langsam beginne ich mir doch etwas Sorgen zu machen, ob das immer noch zu viel sein könnte. Wie geht ihr damit um?

02.10.2025, 12:10 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Was sind die Alternativen? Ein Europa investieren, wo die Autoindustrie hinterher hinkt, die Wirtschaft lahmt und vielleicht der Putin mal drüber fährt, d.h. uns in einen Krieg verwickelt? Habe mal bissl was nach Japan getan.

02.10.2025, 12:21 Uhr - Editiert von quintus, alte Version: hier

Ich hab 1000€ in BTC angelegt. Seit Freitag um 8% gestiegen. Ich werd reich, mir kann nichts mehr passieren. Ich bin ein Investmentguru. Ich bin Gott.

Dir ist klar, wie der MSCI funktioniert? Sollte es die USA zerreißen und China die neue Wirtschaftsmacht werden, verschiebt sich einfach die Gewichtung von West nach Ost.

Und daher mache ich NICHTS.

1/3 meiner Titel steht All-time High. Incl Gold. Und die Inflation rauscht. Daher, egal was du kaufst, du wirst in der Scheixxe enden.

03.10.2025, 00:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Sollte es die USA zerreißen und China die neue Wirtschaftsmacht werden,
verschiebt sich einfach die Gewichtung von West nach Ost.

Na klar, durch Abwarten kann man sich das US-Exposure dann natürlich auch reduzieren

Aber ich will auch gar nicht überhastet umschichten (hin und her macht Taschen leer), sondern wollte eher mal in die Runde fragen, was andere derzeit so an Ansätzen verfolgen. Ich verkaufe eigentlich nichts, ich nehme nur ab und zu mal Sparpläne raus, wenn sich die Gesamthöhe der Position so etwa bei denen im Altbestand eingefunden hat und nehme neue dafür rein. Aber bei meinen letzten beiden Neuzugängen im Depot (zu Jahresanfang) hatte ich überhaupt keine Idee und habe daher ganz langweilige Welt- bzw. sogar US-ETF genommen (IE0003XJA0J9, IE00BJK9H753), die zumindest derzeit ohne Entgelt bespart werden können und eine erfreulich niedrige TER haben. In den Jahren davor war US bei den Neuzugängen unterdurchschnittlich bis gar nicht vertreten, da dachte ich, einer geht mal wieder.

Und daher mache ich NICHTS.

Et hätt noch emmer joot jejange, wie der Kölner sagen würde?

1/3 meiner Titel steht All-time High.

All time high ist Stand heute keiner davon. Aber die Hälfte ist weniger als 3% vom Jahreshoch entfernt, und nur ein Fünftel 10% oder mehr. Ich weiß also was Du meinst. Irgendwie wirkt das zunehmend überhitzt auf mich, und der US-Markt halt besonders. Der war schon immer teurer, aber im Moment...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wo genau soll das problem sein? Die tech-unternehmen, die gefühlt ein drittel der amerikanischen Wirtschaft ausmachen sind weltweite Marktführer in ihrer branche.

Selbst wenn es die amerikanische Wirtschaft zerreißt, werden die weiterhin was zu tun haben und gewinne (vielleicht dann in yuan) erwirtschaften.

Die ganzen kennzahlen-verlgleiche und ratios kannst du vergessen, weil die alle nicht berücksichtigen, dass die welt in eine (Staats)Schuldenkrise rennt. Es fließt immer mehr geld auf Pump in die Wirtschaft (Über Pensionen, Transferleistungen, Förderungen, etc) während die produktivität stagniert. Daher steigt der P/E ratio und der Goldpreis klettert auf ein rekordhoch, etc. Niemand weiss mehr wohin mit dem Geld - nur am Konto liegen lassen will es keiner und die meisten staatsanleihen schauen auch nicht mehr so sicher aus.

Mir hat es fast die Schuhe ausgezogen als ich in einem podcast der bbc oder financial times (weiss nicht mehr genau) einem reporter zugehört habe, der bitcoin in einem Atemzug mit gold als hedge gegen das debasement der staatlichen Währungen bezeichnet hat. seine aussage fast wörtlich und frei übersetzt: „wir erleben den beginn eines neuen finanziellen systems“
Solche Dinge abseits von /r/bitcoin aus einer vermeintlich „seriösen“ quelle zu hören ist schon bemerkenswert.

Die alten Dogmen funktionieren in dieser neuen welt der immer höheren staatlichen Verschuldung, die durch demographische faktoren in den nächsten Jahren immer schlimmer werden wird, jedenfalls nicht mehr.

Die ganzen kennzahlen-verlgleiche und ratios kannst du vergessen,

Die Tatsache, dass viele Anleger sich genötigt fühlen in einer Blase ständig das nächst höherer Hoch zu kaufen ist oft schwer nachzuvollziehen. Manchmal bekommt man jedoch einen Einblick darüber wie sie das rechtfertigen.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Na dann wünsche ich viel spass beim abwarten und geld verlieren. Es wird schon seit Jahren davon gesprochen dass es eine blase gibt. Bitcoin ist schon seit der Erfindung eine blase und die tech aktien seit ca 10-15 jahren. Irgendwann sollte man sich eingestehen dass man daneben liegt.

Ein Morgan Stanley Analyst vertritt die Ansicht dass im April diesen Jahres (liberation day) eine rollende rezesseion geendet hat und wir uns jetzt in einem rollenden Aufschwung befinden. Aber ich bin mir sicher, du weißt es besser!

Edit: Noch ein „fun fact“ zum drüber nachdenken:
https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL

Die M2 Geldmenge ist in den letzten 10 jahren um die gleiche Menge gestiegen wie von 1960 bis 2015. Wenn dich das nicht erschreckt, kann dir keiner helfen.

Edit2: um die gedanken zusammenzuführen: Die Geldmenge (m2) hat sich in Rekordzeit verdoppelt. Das Geld will irgendwo investiert werden. Daher steigen die preise von Aktien (und Gold, Immobilien, etc) viel schneller als die Gewinne der Unternehmen. Daher der hohe P/E ratio. Das Geld wird aber aus der Wirtschaft nicht mehr verschwinden. Keine Zentralbank kann es sich leisten, die Zinsen lange hoch zu halten, weil sonst die Staaten mit ihren enormen Schulden umfallen. Die einzige echte Blase ist die Blase des Fiat Geldes.

07.10.2025, 10:26 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wenn es eine Schuldenkrise gibt, ist das kein Thema der Währung. Auch in BTC können die Geschäftsbanken, die durch ihre Kreditvergabe die Geldmenge bestimmen, zu viel Kredit geben. Und auch dann sind die Nationalbanken aufgerufen, den Markt zu beruhigen. Egal in welcher Währung.

Auch heute werden schon Derivate in BTC gehandelt. Und ein Kredit ist der facto ein Derivate.

2008 wurden indirekt Banken in der EU durch die FED gerettet, weil die EU Banken zu viel Dollar verliehen/produziert hatten. Whatever it takes...

Sicher ist es ein Währungsthema. Die Zentralbanken haben in den letzten Krisen bereits die Staaten gestützt, indem sie Anleihen gekauft haben. Das ist eine mittelbare Finanzierung der Staatsschulden durch Gelddrucken. Diese Dynamik wird noch schlimmer werden, weil die Staaten die eigentlich notwendigen harten Reformen aufgrund des politischen Drucks nicht durchführen: Mehr Schulden führt zu mehr Intervention der Zentralbanken, führt zu mehr Geld in der Wirtschaft.

Aber auch ganz abgesehen davon: allein wenn du dir die Kurve der M2 Geldmenge ansiehst, kannst du ohne Vorwissen und Wirtschaftskenntnisse erkennen, dass sie exponentiell nach oben schießt. Immer mehr Geld ist in immer kürzerer Zeit im Umlauf. Wo soll das enden?

Und natürlich führt so viel Geld im Umlauf dazu, dass die Preise von nicht beliebig vermehrbaren Gütern (Immobilien, Aktien, Gold, Bitcoin, etc) immer weiter steigen.

Ich bin bei dir bezüglich der Handlungen der Nationalbanken/Staaten.

Aber das wäre in BTC nicht anders. Um das gehts mir. Über Derivate/Kredite ist auch die virtuelle Menge an BTC (oder Krypto deiner Wahl) beliebig erweiterbar. Analog WP Leihe.

Und andererseits ist mir als "Firmenbesitzer" (ETF...) egal, in welcher Währung das Casino betrieben wird.

Ich sehe das ein wenig anders.

Wenn du 1 BTC hast, dann kann dir wurscht sein wieviele Derivate und Kredite es gibt. Du hast weiterhin 1 BTC von insgesamt 21 Millionen weil man bitcoin nicht beliebig vermehren kann.

Wenn du einen Euro hast, dann wird dein Anteil an der Gesamtmenge ganz ohne Derivate und Kredite ständig kleiner. Das ist der Unterschied.

Nur ist das reine „Haben“ eines BTC sinnlos. Genauso wie 1 oder 100 Gold zu „haben“. Kapital macht nur Sinn, wenn es investiert wird. Und schon sind wir bei Derivaten oder Krediten.

You cant have the cake AND eat it.

Gold ist in den Weltkriegen auch nicht explodiert.

Die Börsenkurse oszillieren um den Wert der Firma. Da ich nicht vorhabe, zu verkaufen, ist es mir vollkommen Bluna, ob wir gerade eine Blase oder eine Depression haben.

Wenn alle großen Firmen weltweit verschwinden, habe ich ohnehin ein ganz anderes Problem.

Und wenn das Geld "verschwindet", ändert das nichts an meinem Eigentum an den Firmen. Die werden weiterhin Gewinne produzieren und ausschütten. Dann vielleicht in BTC oder Kaurimuscheln.

07.10.2025, 10:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Deine Wandlung vom absoluten BTC Kritiker hin zum BTC Besitzer ist wirklich erstaunlich.

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