Meisterleistung österreichischer Programmierkunst

Meisterleistung österreichischer Programmierkunst (34 Beiträge, 286 Mal gelesen)

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https://steiermark.orf.at/stories/3337189/

Grundsätzlich ist die Idee ja gut. War sie beim Kaufhaus Österreich ja auch. Oder ELGA.

Wie immer happerts halt leider an der Umsetzung: das Tool ist einerseits zu komplex, andererseits kann es bestimmte, aber häufige Umstände gar nicht abbilden. Dann ist es zu langsam, weil MONATE später brauch ich keine Prognosen mehr, da hat mich die Realität längst eingeholt. Was aber egal ist, weil die daten eh keiner zu Gesicht bekommt, weil sie in ELGA nicht eingebunden sind.

Bleibt am Ende: sinnloser, bürokratischer Mehraufwand für Ärzte auf Kosten der Patienten, verursacht durch ein sinnloses Tool, für das sicherlich wieder Millionen an Zwangsbeizträgen verpulvert wurden.

Ja, so geht Bürokratieabbau und Effizientsteigerung in Österreich.

Gute Nacht!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Witzig daran ist:
Die ICD Codierung gibt es seit Jahrzehnten! Gibt immer wieder Revisionen davon (aktuell sind wir glaub ich bei 10), und wie ich gerade lese auch nationale Adaptierungen, allerdings ist das insgesamt wie gesagt absolut nichts Neues. Ein Bekannter von mir hat so ein Eingabesystem im Studium im Zuge einer Informatik Vorlesung basteln müssen, umso entsetzter bin ich dass man das offenbar nicht anwenderfreundlich hinbekommen hat.

ICD 11 ist aktuell, allerdings noch nicht in Ö und D...

Bin heute beim Praktiker. Mal sehen, was der meint.

Btw, vermutlich ein schon länger schwelender Konflikt zwischen Ministerium, ÖGK und Ärztekammer.

https://www.aekwien.at/rundschreiben-kurie-niedergelassene-aerzte/-/asset_publisher/Rl96H99y0Mr4/content/ambulante-leistungs-und-diagnosecodierung-ab-1.-j%C3%A4nner-2026

Die Kammer fragt sich halt, warum die privaten Ärzte diese Information "gratis" ans Ministerium weitergeben sollten. Und nachdem es noch keinen Deal gibt, spielen sie einige Edge Cases über die Medien.

Als gelernter Österreicher hat man das schon dutzende Male so erlebt.

EDIT: Habe bei meinem Praktiker die Wirklichkeit gesehen. Die Lösung gibt's schon seit Oktober. Und die verpflichtende Einführung wurde jetzt auf Jahresmitte verschoben.
Es steht den Lieferanten der jeweiligen Arzt-Software frei - WIE sie die ICD-10 Auswahl umsetzen. Das kann man gut oder schlecht machen. In seinem Fall tippt man "Hypo" ein - und bekommt 100 Vorschläge.
https://www.icd-code.de/suche/icd/recherche.html?sp=0&sp=SHypo

Gleiches bei "Hyper".
https://www.icd-code.de/suche/icd/recherche.html?sp=0&sp=SHyper

No na, die meisten Erkrankungen sind eine Über- oder Unterfunktion. Schlechter Suchbegriff daher. Willkommen in der Welt von Geizhals oder Google - Suche ist immer heikel. Wenn man präziser ist, wird's umgehend besser. Seine Software scheint auch aus der jeweiligen Patientenakte zu "lernen" und schlägt daher rascher bessere ICD-10 Codes vor.

ABER

Die Haken sind Anderswo: die Übermittlung der ICD-10 Codes erfolgt mit der Abrechnung. Daher bekommt das Ministerium die Daten erst u.U. mit 3 Monaten Verzögerung. Was natürlich bei Epidemien ein Unsinn und viel zu spät ist.
Und für Vorsorge-Impfungen gibt's nur einen Code - dadurch kann das Ministerium nicht unterscheiden, ob die Grippe oder die Masern Impfkampagne besser greift.
https://www.icd-code.de/suche/icd/recherche.html?sp=0&sp=SImpfung

19.01.2026, 15:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Als gelernter Österreicher hat man das schon dutzende Male so erlebt.

Daß einem sinnlose Lösungen mit Gewalt aufs Aug gedrückt werden? ja. Leider viel zu oft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich sag nur:

https://www.statistik.at/preisradar/

ja, das kann man bedienen. Das wars aber auch schon wieder, es hilft dem Konsumenten aber genau garnix.
Selbst wenn der Durchschnittskunde WÜSSTE was denn den die Begrifflichkeiten überhaupt sind (gut, ich auch nicht...was is jetzt bitte COICOP blabla?,Erklärungen irgendwo dokumentiert?) es wird dadurch nix billiger. Da wird einfach viel zu viel gemittelt und statistisch bis zur völligen Unbrauchbarkeit glattgebügelt, die Daten helfen niemanden. Hier haben wir den Klassiker den man früher oft gelehrt bekommen hat...was sind Daten und was sind INFORMATIONEN

Sowas wird dann als ganz großer Wurf hingestellt...lächerlich.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

19.01.2026, 15:43 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

Selbst wenn der Durchschnittskunde WÜSSTE was denn den die Begrifflichkeiten
überhaupt sind (gut, ich auch nicht...was is jetzt bitte COICOP
blabla?,Erklärungen irgendwo dokumentiert?)

Bist nicht fähig auf einen Link zu klicken?

ja komm Herr Oberschlau...WO steht da was die Abkürzung überhaupt bedeutet ? Und wenn ich was an Konsumenten richte, dann kann man bei weitem nicht verlangen das die wissen was ein Median ist. Denn dem ist nun mal nicht so.

Und was genau hilft das jetzt irgendjemanden beim Einkauf ? Da klicken jetzt einige drauf weils natürlich im Selbstbeweihräucherungs News Link drin ist, danach direkt vergessen weil unbrauchbar.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

WO steht da was die Abkürzung überhaupt bedeutet ?

Der Link führt zu einer Klassifikationsdatenbank.

Und wenn ich was an Konsumenten richte, dann kann man bei weitem nicht
verlangen das die wissen was ein Median ist.

Allgemeinbildung?

Denn dem ist nun mal nicht so.

Man kann den Begriff auch bei Google eingeben, falls man ihn nicht kennen sollte.

Und was genau hilft das jetzt irgendjemanden beim Einkauf ?

Es geht darum Transparenz und eine sachliche Grundlage zu schaffen, nicht darum dir persönlich beim Einkaufen zu helfen.

Da klicken jetzt einige drauf weils natürlich im Selbstbeweihräucherungs News
Link drin ist, danach direkt vergessen weil unbrauchbar.

Hast du auch eine Begründung, warum es unbrauchbar sein soll, außer dass du von Statistik keine Ahnung hast, dich aber künstlich darüber aufregen willst? Hast ein zweites Geizhals erwartet oder was ist deine Vorstellung? Du kennst schon den Sinn und Zweck der Statistik Austria?

Aha, da fühlt sich jemand auf den Schlips getreten....gut, dann frag halt 100 Leut auf der Strasse ob die was damit anfangen können.

KEIN Normalo hat Ahnung von Statistik.

Nirmalos erwarten das man alles am Silbertablett und leicht verständlich präsentiert bekommt. Das ist hier bei weitem nicht der Fall. Und ich sage, ein Konsument kann mit dem allem nichts, aber auch garnichts anfangen.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Nirmalos erwarten das man alles am Silbertablett und leicht verständlich
präsentiert bekommt.

Deshalb müssen Nachrichten (und Konsumentenschutzgesetze) in Österreich für die geistige Reife und das BildungsNIVEA(!) eines 12jährigen formuliert sein. Für die mit IQ gleich Raumtemperatur gibts ja dann die Nachrichten für Vollidioten (aka "in einfacher Sprache")

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

hm...glaub das geht ja auf orf.at....dann müsste der link eigentlich entfernt werden :D oder gleich die ganze Schlagzeile dazu.

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

was genau hilft das jetzt irgendjemanden beim Einkauf ?

Es geht darum Transparenz und eine sachliche Grundlage zu schaffen, nicht
darum dir persönlich beim Einkaufen zu helfen.

ich frag dich jetzt ganz ehrlich, ohne Verar.sche: und wo siehst du das?
Was daran ist transparent? Ich sehe nicht, WO die Preise erhoben wurden und welcher Markt welchen Preis aufgerufen hat. Genau DAS erwart ich mir aber von einer TRANSPARENZdatenbank!
Damit hab ich keinerlei sachliche Grundlage für meine Kaufentscheidung, weil mir ja eben die Alternativen fehlen.

Außerdem ist die DB falsch. Butter gabs Ende Dezember beim Hofer um 0,95 in Aktion, regulär um 1,29. Die Datenbank nennt ne Preisspanne von 1,40 bis irgendwas. Also doppelt falsch!

Das Til paßt also wunderbar in diesen thread: einfach nur wertloser Schrott!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich sehe nicht, WO die Preise erhoben wurden und welcher Markt welchen Preis
aufgerufen hat. Genau DAS erwart ich mir aber von einer TRANSPARENZdatenbank!
Damit hab ich keinerlei sachliche Grundlage für meine Kaufentscheidung, weil
mir ja eben die Alternativen fehlen.

Die Indizes für Lebensmittel werden seit dem Jahr 2022 auf Basis von Scannerdaten berechnet. Dabei handelt es sich um Umsatz- und Absatzdaten, die wöchentlich von den größten Handelsketten an Statistik Austria geliefert werden. In diesen Daten sind alle gängigen Rabattaktionen enthalten, die an den Registrierkassen automatisch abgezogen werden, zum Beispiel „1+1 Gratis“, Prozent-Rabatte oder Rabattmarken.

Außerdem ist die DB falsch. Butter gabs Ende Dezember beim Hofer um 0,95 in
Aktion, regulär um 1,29. Die Datenbank nennt ne Preisspanne von 1,40 bis
irgendwas. Also doppelt falsch!

Du musst nur lesen:

Auf Einzelprodukt-Ebene werden die Warenpreise in Form eines Preisbandes dargestellt, das zeigt, wie sich die Preisdaten verteilen (Quartile bzw. Prozentrang 25, 50 und 75). Zusätzlich werden Detaildaten von nationalen Preisindizes abgebildet, wenn eine inhaltliche Nähe zum Produkt gegeben ist. Hierbei kann es sich um Aggregate handeln, die das jeweilige Einzelprodukt beinhalten.

Also kurz: Das sind keine Min-/Maxwerte.

Wäre auch ziemlich sinnlos, sonst könnte man die Daten ziemlich leicht manipulieren, indem man in einem Geschäft ein Produkt kurz extrem billig verkauft und plötzlich würds so aussehen, als wäre es in ganz Österreich so billig erhältlich gewesen, auch wenn es 99,9% der Österreicher so nicht kaufen konnten.

viel Text statt einer Kurzfassung: wertlos!

Auf Einzelprodukt-Ebene werden die Warenpreise in Form eines Preisbandes
dargestellt

nein, eben genau nicht, wie ich ja dargelegt habe. WEDER ist der NORMALPREIS von 1,29, NOCH der Aktionspreis von 1,29 in diese Liste eingeflossen.
Butter kostet seit ca Mitte Dezember dauerhaft preisgesenkt im Normalpreis 1,29. Bis heute. Das ist NICHT abgebildet.
Damit ist diese Datenbank, egal wie du das schönreden möchtest, einfach nur wertlos, wenn sie einen regulären Preis von Österreichs größtem Diskonter nicht abbildet. Nicht Genügend, 5, setzen. Zur Strafe Kaufhaus Österreich neu programmieren!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nein, eben genau nicht, wie ich ja dargelegt habe. WEDER ist der NORMALPREIS
von 1,29, NOCH der Aktionspreis von 1,29 in diese Liste eingeflossen.

Ein Preisband von 1,4 - 2,3 bedeutet, dass 25% der Verkäufe billiger als 1,40 Euro und 25 % der Verkäufe teurer als 2,30 Euro waren. Das bedeutet NICHT, dass die billigste Butter 1,40 Euro gekostet hat.

Ein Preisband von 1,4 - 2,3 bedeutet, dass

daß die Preise in einem Band zwischen 1,40 und 2,30 liegen. NIEMAND versteht darunter etwas anderes. Völlig egal, was du sagst und was im Elfenbeinturm der Statistik gelehrt wird. Hier auf der Straße bedeute das: die Preise liegen zwischen 1,40 und 2,30.- Punkt, Ende der Diskussion!!

25% der Verkäufe billiger als 1,40 Euro und 25 % der Verkäufe teurer als 2,30
Euro waren

und das glaube ich dir und der Statistik erst recht nicht!
Hofer war der erste mit 1,29 und der einzige mit 0,95. Ich bin mir GANZ SICHER, daß Hofer nicht 25% der österreichischen Butter verkauft. Diese Marktmacht hat er nicht, das ist also garantiert falsch.
Ebenso glaube ich nicht, daß 25% der Butter in Ö mehr als 2,30 kostet. Ist 2,30 schon absurd teuer, aber jenseits davon: wer soll das noch anbieten?? Wenns die gleiche Ware 20cm daneben im Regal um die Hälfte gibt? Und selbst wenn: damit setzt man 25% der Butter in Ö ab??? NEVER EVER!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Hofer war der erste mit 1,29 und der einzige mit 0,95. Ich bin mir GANZ SICHER, daß Hofer nicht 25% der österreichischen Butter verkauft. Diese Marktmacht hat er nicht, das ist also garantiert falsch.

Mathematik war in der Schule nicht deine Stärke, gell? Hofer hätte viel mehr Butter verkaufen müssen, um den Wert weiter runter zu drücken.

Ebenso glaube ich nicht, daß 25% der Butter in Ö mehr als 2,30 kostet. Ist
2,30 schon absurd teuer

Ich hab grad mal nachgschaut:

Schärdinger Sommerbutter: 2,89
nöm Teebutter: 2,99
Ländle Süßrahmbutter: 4,59
Kerrygold: 4,09
Kärntnermilch Jogurtbutter: 2,79
usw.

Kaum welche unter 2 Euro. Sicher, gibt auch günstigere, z.B. auch für 1,29 Euro. Aber offenbar gibts genug Leute, die die teurere Butter kaufen, auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst. Wenns die Leute nicht kaufen würden, gäbe es nicht so ein großes Produktangebot davon.

Hofer hätte viel mehr Butter verkaufen müssen, um den Wert weiter runter zu
drücken.

eben! Das kann unmöglich stimmen!
Danke für deine Zustimmung, daß die DB also fehlerhaft ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

eben! Das kann unmöglich stimmen!

Wieso kann es nicht stimmen? Aus welchem Datensatz schließt du das? Weißt du wer wieviel von welcher Butter verkauft hat? Österreichweit?

Wieso kann es nicht stimmen?

das hast DU SELBST grad gesagt (=bestätigt!!!)

Hofer hätte viel mehr Butter verkaufen müssen, um den Wert weiter runter zu drücken.

Hofer kann mit seinem MArktanteil unmöglich 25% der österreichischen Butter verkaufen. Das geht nicht. Was du ja auch bestätigst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Hofer kann mit seinem MArktanteil unmöglich 25% der österreichischen Butter
verkaufen

Wer hat das behauptet? 25% der verkauften Butter war unter 1,40 Euro. Das schließt aber andere Händler mit ein, nicht nur Hofer. Zum Beispiel die Clever-Butter von Billa kostet aktuell 1,29 Euro, was auch unter 1,40 Euro liegt.

Wer hat das behauptet? 25% der verkauften Butter war unter 1,40 Euro. Das
schließt aber andere Händler mit ein, nicht nur Hofer. Zum Beispiel die
Clever-Butter von Billa kostet aktuell 1,29 Euro, was auch unter 1,40 Euro
liegt.

Im Dezember war Hofer AFAIK der einzige unter 1,40

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Im Dezember war Hofer AFAIK der einzige unter 1,40

s-budget und Clever Butter hat im Dezember 1,29 Euro gekostet.

das sagst jetzt? Nach 20 postings?

Selbst wenn, es ändert nix. Die DB ist fürn Popo, wenn sie das nicht abbildet.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Selbst wenn, es ändert nix. Die DB ist fürn Popo, wenn sie das nicht abbildet.

Warum? Statistisch hat es eine Aussagekraft und dafür wurde es gemacht. Es ist kein zweites Geizhals, wo du die billigsten Preise pro Händler suchen kannst und die Preishistorie zu jedem hast, auch wenn das wünschenswert wäre. Aber das ist ein anderes Projekt und eine andere Baustelle und sowas gibts übrigens schon: https://heisse-preise.io/

Warum

hab ich bereits geschrieben: sinnlos, kein Informations- oder Mehrwert für den Konsumenten

Statistisch hat es eine Aussagekraft

auch bereits gesagt: deine statistische Elfenbeinturmhirnwiggserei kannst dir einrexxen, weil das dem Verbraucher genau NICHTS bringt.
Ein Zahlenfriedhof zur Befriedigung einer Randgruppe ist schön, aber sinnlos

sowas gibts übrigens schon:
https://heisse-preise.io/

ach ja?

Achtung
Folgende Stores werden nicht mehr aktualisiert: Rewe Deutschland (15.2.2024), Unimarkt (24.2.2024), Bipa (4.4.2024), MPreis (24.6.2024), Müller (3.3.2025), Müller Deutschland (3.3.2025), Lidl (27.3.2025), Penny

will jetzt dem PP Konkurrenz machen mit der Antiquiertheit deiner links?

Aber ja, DAS wäre sinnvoll: ich geb ein "Butter", sehe, was die HEUTE bei wem kostet, den Durchschnittswert und eine Zeitreihe mit den Bandbreiten der Angebote und dem Durchschnitt. Sowas hätte realen Nutzen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

hab ich bereits geschrieben: sinnlos, kein Informations- oder Mehrwert für
den Konsumenten

auch bereits gesagt: deine statistische Elfenbeinturmhirnwiggserei kannst dir
einrexxen, weil das dem Verbraucher genau NICHTS bringt.
Ein Zahlenfriedhof zur Befriedigung einer Randgruppe ist schön, aber sinnlos

Erstens ist das nicht in erster Linie für Konsumenten. Interessierte Konsumenten können sich das anschauen, so wie sie sich auch jede andere Statistik anschauen können. Aber das heißt nicht, dass sie für Konsumenten gemacht wurde.

Zweitens wie würdest du dir denn eine bessere Version vorstellen? Bzw. was ist schlecht und sollte besser gemacht werden? Dass die Butter beim Hofer 1,29 Euro kostet mag vielleicht für die Hausfrau sehr interessant sein, aber statistisch ist diese Einzelinformation halt wertlos.

Aber ja, DAS wäre sinnvoll: ich geb ein "Butter", sehe, was die HEUTE bei wem
kostet, den Durchschnittswert und eine Zeitreihe mit den Bandbreiten der
Angebote und dem Durchschnitt. Sowas hätte realen Nutzen.

Das Problem ist, dass du an diese Daten nicht kommst, weil die Handelsketten natürlich ein starkes Interesse haben diese nicht öffentlich zugänglich zu machen. Und die Statistik Austria hat diese Daten eben auch nur unter strengen Verträgen bekommen und dürfen diese nicht weitergeben.

Das ist kein programmiertechnisches Problem sondern ein rechtliches Problem. Die besteste programmierte Anwendung wird dieses Problem nicht lösen können.

es hilft dem Konsumenten aber genau garnix.

eh ned. Unbedienbar, wertlos und außerdem sind die Daten falsch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

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