Globale Staatsverschuldung auf dem höchsten Level seit dem zweiten Weltkrieg, Tendenz: steigend

Globale Staatsverschuldung auf dem höchsten Level seit dem zweiten Weltkrieg, Tendenz: steigend (40 Beiträge, 387 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich fürchte mich weniger vor der KI-Blase und mehr davor:

Pressures are also mounting on global public debt, which is already at nearly 100% of ⁠gross domestic product — the highest level since World War Two — and is set to rise further, Kozack said. Many advanced economies have particularly high public-debt-to-GDP ratios.

https://www.reuters.com/world/china/imf-say-global-growth-track-reach-3-2026-risks-remain-high-2026-09-10/

Und das Schuldenproblem ist nicht vorrübergehend oder eine Ausnahme. Es ist strukturell, weil die Pensionsfonds als verlässliche Käufer langfristiger Anleihen verschwinden:

https://www.youtube.com/watch?v=0ll9rEtoRrs

Die Schuldenmenge wird in naher Zukunft explodieren.

spannend. Ist das so seriös wie peak-oil?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Schau dir das Video an und urteile selbst. Es basiert auf Veröffentlichungen der OECD und vieler anderer anerkannter Institutionen. Und den Wandel von langfristigen zu kurzfristigen Anleihen kannst du auch selber nachprüfen. Das daraus folgende "rollover Risiko" ist leicht zu verstehen. Und dass Schulden nicht mit einem Budgetüberschuss zurück gezahlt werden sondern mit neuen Schulden ist auch kein Geheimnis.

Schau dir das Video an und urteile selbst.

Ich verscheicce doch nicht ne 1/4-Stunde für so einen Mist! Und schon gar nicht, wenn ihn jemand empfiehlt, der von Finanzmärkten so Nüsse Ahnung hat wie du.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ist das so seriös wie peak-oil?

DAS wäre sicherlich zum tragen gekommen, wenn es nicht die E Autos geben würde.

Zulassungszahlen 2025

1 Norwegen 95,9 %
2 Dänemark 68,2 %
3 Schweden 36,5 %
4 Niederlande 40,1 %
5 Finnland         37,2 %
6 Belgien         34,7 %
7 Volksrepublik China 33,3 %
8 Island         26,0 %
9 Israel         19,8 %
10 Luxemburg       27,4 %
11 Portugal         23,2 %
12 Vereinigtes Königreich23,4 %
13 Schweiz           22,8 %
14 Österreich        21,3 %

Jeder Tropen der von E Autos eingespart wird, kann der Diesel Dieter( oder Spiegel schau) länger mit seinem Stinker weiter fahren.

Aaaaaber der Staat will das nicht(Marie ist ja weg) und freut sich über die hohen Energiekosten, die er ja ins Ausland(Schurkenstaaten) zahlen muss.

Die Rohölimporte für die Raffinerie Schwechat stammen überwiegend aus folgenden Ländern:
Kasachstan: ca. 56 % (wird oft über den Schwarzmeer-Hafen Noworossijsk und den Hafen Triest transportiert)
Libyen: ca. 14 %
Saudi-Arabien: ca. 12 %
Aserbaidschan, Irak, Algerien und weitere: ~ 18%

brav copy&paste

Du hast es nur leider ned verstanden

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Jeder Tropen der von E Autos eingespart wird, kann der Diesel Dieter( oder
Spiegel schau) länger mit seinem Stinker weiter fahren.

norwegen hat keine merit order.
deswegen ist es dort mit strom so günstig.
wäre bei uns keine merit order, würden mehr elektro fahren.

Gruß Sonic The Hedgehog

Wovor hast du Angst?
Du hast BTC. Dir kann nichts passieren.

Wenn das weltweite Finanzsystem zusammenbricht, dann ist es egal was du besitzt. Die Folgen werden jeden treffen. Von Enteignung bis rechte oder linke Revolutionen ist alles möglich.

Anfangen wird es mit "financial repression": https://www.ft.com/content/ba4b940e-4a44-473b-9846-eaba9434b65f

Dabei zwingt der Staat die Marktteilnehmer (zb durch Regulation/Gesetze) Staatsanleihen zu kaufen, was die Zinsen senken soll.

Du hast BTC. Niemand kann dich enteignen. Und niemand dein Vermögen weg-inflationieren.
Du bist auf der Butterseite, du bist Sieger!

Da die massive Geldverschwendung in unseren Breitengraden offensichtlich völlig ohne Not geschieht, wird die hohe Verschuldung auch beabsichtigt sein. Die Epstein-Freunde werden schon wissen, wozu das gut ist!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wen wundert's?
Wir finanzieren den Abwehrkampf der Ukraine, Russland die versuchte Invasion, und die Amis verpulvern ihr Geld im mittleren Osten.

Solange noch Geld für jeden Schass da ist:

Hauptempfänger außerhalb der EUDie Ukraine:

Erhält seit Beginn des russischen Angriffskrieges den mit Abstand größten Anteil an Finanz-, Wirtschafts- und Wiederaufbauhilfen der EU (insgesamt weit über 150 Milliarden Euro).

[1] (https://commission.europa.eu/topics/budget_en )Beitrittskandidaten (Westeuropa/Balkan): Länder wie die Türkei, Serbien, Albanien, Bosnien-Herzegowina, Nordmazedonien, Montenegro und Kosovo erhalten Vorbeitrittshilfen (IPA) für Reformen und Annäherung an die EU.

Nachbarstaaten im Osten und Süden: Armenien, Georgien, Moldau sowie nordafrikanische und nahöstliche Staaten (unter anderem Unterstützung für Syrien und dortige Flüchtlingsküsten/-lager in Jordanien und im Libanon).

Entwicklungsländer weltweit: Regionen in Afrika (Subsahara-Sahelzone), Asien und Lateinamerika erhalten Gelder über das Instrument für Nachbarschaft, Entwicklung und internationale Zusammenarbeit (NDICI / „Global Europe“).

die KI Blase ist aber ein reales Problem...und die Gefahr die von der KI an sich ausgeht.
Das wird eindeutig weit unterschätzt, wenn die nächste KI rogue geht, wer sagt das die nicht "nur" versucht besser bei Tests abzuschneiden, sondern auf kritische Infrastruktur losgeht ? Da können uns Finanzblasen wurscht sein, da gibts ganz andere Probleme. Da kann in Sekunden die Energieversorgung eingehen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Hast du KI für agentische workflows schon mal verwendet? Selbst die heutige frontier KI macht teilweise lächerliche fehler, verliert den Faden und brauch ständig konkrete Anweisungen. Die ganzen Weltuntergangsszenarien sind übertriebene Propaganda. Wenn Anthropic/OpenAI die Internetverbindung zum Datenzentrum kappt, ist die KI aus.

Und OpenSource KI kann man sowieso nicht regulieren. Außer man verbietet sie komplett - und das wird die Kriminellen sowieso nicht interessieren. Außerdem würgt es einen Wirtschaftszweig ab.

Was staatliche Regulierung verursacht, hat man beim Huggingface Hack gesehen: Das Opfer konnte sich nicht verteidigen, weil die Frontier-Modelle die Arbeit verweigert haben, weil „cyber-fähigkeiten“ verboten waren. Also griff Huggingface zu einem Opensource Modell, das den Angriff identifizierte und abwehrte.

Der derzeitige Schrei der Frontier-Anbieter nach Verlangsamung und Regulierung kommt daher, dass sie immer mehr Geld ausgeben müssen um immer kleinere Fortschritte zu erzielen. Und es ist natürlich besser wenn man den Investoren sagen kann: „Der staat lässt uns nicht schneller entwickeln“ als wenn man sagen muss: „uns geht das Geld aus“.

Sie wollen außerdem eine führende Rolle bei der Festlegung der Regeln haben, an die aich dann alle halten müssen. Man nennt das auf englisch „regulatory capture”. Die großen Frontieranbieter werden die (selbst entwickelten) Vorgaben leicht erfüllen können und neue Konkurrenten werden im Keim erstickt, weil die regulatorischen Anforderungen für kleinere Unternehmen schwieriger zu erfüllen sind.

Eine echte Gefahr von „rogue“ KI besteht derzeit nicht. Alle KI Angriffe waren bisher (schlecht formulierte) Prompts von Menschen.

Die ganzen Weltuntergangsszenarien sind übertriebene Propaganda

Eher Werbung. Ich will nicht wissen, ob nicht der ein oder andere KI-Forscher, der aus Gewissensgründen, weil, oh Gott, er will ja nicht Teil davon sein, wenn dort die ultimative KI geschaffen wird die Firma verlassen musste, einen dicken Scheck dafür bekommt, dass er genau das sagt, weil die Aussage umgemünzt bedeutet ja nichts anderes als „Oh Gott, oh Gott, wir sind so sehr Technologieführer …“

Ich sag mal so. Solange ich meine Frau nicht (zumindest Zeitweise) durch einen hübschen, willigen Haushaltsroboter ersetzen kann, mit abschaltbarem Sprachmodul und 300 verschiedenen Menüs im Speicher, fange ich nicht mal an mich vor der KI zu fürchten.

16.09.2026, 14:27 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ich find's eher geil wie niemand dahintersteigt dass diese Doomsday-Slopaganda nur dazu dient Open weights die Daumenschrauben zuzudrehen damit niemand auf die Idee kommt seine Agenten on premises laufen zu lassen und gach für seine eigenen Tasks zu spezialisieren anstatt einen "jack of all trades, master of none"-Bullshitter dafür zu engagieren. Der blanke Horror!

Najo, nVidia hat's mit der Übernahme von Hugging Face eh schon geschnallt...

Wir haben schon einige agentische Dinge erfolgreich laufen. Da stimme ich dir nur bedingt zu.

Aber welchen Schaden die Dinge machen können, sollte einem schon klar sein. Sie werden nicht die Welt übernehmen. Aber wenn sie (gewollt oder ungewollt) "out of control" geraten, bleibt potentiell die halbe Welt stehen.

bleibt potentiell die halbe Welt stehen.

Bleibt nur noch die Frage welche Hälfte stehen bleibt

Ja sicher funktionieren Agenten. Aber ich verwende regelmäßig Astra und Fable und ich muss die beiden immer wieder korrigieren. Und wenn die eine KI die andere prüft wird auch immer irgendein Fehler gefunden, der auszubessern ist. Die sind weit von Perfektion und Terminator-Szenarien entfernt.

Außerdem macht die KI ohne Prompt nichts. Also ist am Ende sowieso der Mensch schuld, wenn was schief geht.

Dass LLM keine 100% liefern ist klar. Die Frage ist, wie viel Geld dir die Differenz zwischen den gelieferten 70% und den 100% wert ist.

Wir stehen in eine Abwägung zwischen time to market und 100% Sicherheit. Wenn du 100% erreicht hast, ist der Teich vermutlich bereits abgefischt. Der frühe Vogel...

Nochmal: Ohne Prompt macht kein LLM irgendwas. Bei dem Huggingface vorfall hat das laut Cory Doctorow ungefähr so ausgesehen:

Nach jedem Durchlauf des Modells hat ein Pythonskript das Ergebnis genommen und einen weiteren Lauf gepromptet mit dem Zusatz: „Wie gehts weiter?“

Natürlich hat OpenAI ein Interesse daran von solchen Vorgängen abzulenken, weil jeder vernünftige Mensch den Fehler beim Menschen und Unternehmen sehen würde. Es ist viel besser wenn sich alle vor KI fürchten und nicht genau hinschauen was wirklich passiert ist.

https://pluralistic.net/2026/09/12/god-in-the-box/

Wir reden aneinander vorbei. Ich glaube, wie du, nicht an den Golem. Die AI Superpower, die die Welt übernimmt…

Aber AI kann sich (gewollt oder ungewollt) zur Waffe entwickeln. Und diese Waffe kann globale Riesenschäden auslösen.

Und ich zweifle, dass es möglich ist, einem LLM ein „Gewissen“ anzutrainieren, das verhindert, dass Dinge aus dem Ruder laufen.

Und ich zweifle, dass es möglich ist, einem LLM ein „Gewissen“ anzutrainieren,
das verhindert, dass Dinge aus dem Ruder laufen.

Du vermenschlichst eine Maschine, die nichts mit einem Menschen gemein hat, außer dass sie Text produziert. Wir müssen einfach nur vorhandene Gesetze gegen Menschen und Unternehmen durchsetzen, die mit diesen Werkzeugen einen Schaden anrichten.

Wenn jemand ein Hacking-Tool verwendet um in ein Unternehmen einzubrechen, dann machen wir auch den Menschen dafür verantwortlich und nicht das Tool. Kein Mensch würde auf die Idee kommen, dem Tool ein Gewissen einzuprogrammieren.

Edit: aber nehmen wir an, es wäre möglich, dem LLM ein „Gewissen“ anzutrainieren. Es wird ja schon versucht zu dem Ergebnis zu kommen: Was machst du mit open weight modellen? Dort kann jederselber Änderungen am „gehirn“ des LLMs vornehmen und das Gewissen wieder entfernen (siehe „abliterated“ modelle). Willst du die jetzt verbieten? Glaubst du das interessiert die Kriminellen? Nein! Das einzige was du damit erreichst, ist, dass sich die „guten“ nicht verteidigen können, weil ihr „legales“ LLM aus Gewissensgründen die Verteidigung verweigert.

17.09.2026, 08:30 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Versuchst du mich krampfhaft misszuverstehen? Ich glaube keinen Zentimeter an Ratio oder Gewissen in LLM.

Mit stellt sich die Frage, ob es überhaupt möglich ist, 100% sichere Guardrails in LLM einzubauen, sodass diese nicht out of control gehen können. Das meinte ich mit "Gewissen" unter HOCHKOMMA.

Es gibt genügend Gesetze. Zb gegen Personenminen oder anderes Kriegsgerät. Und trotzdem werden diese gebaut und eingesetzt.

Was nützt dir ein Gesetz und Strafen, wenn ein LLM die Hälfte aller Spitäler im Westen für ein paar Stunden (irrtümlich oder absichtlich) abschaltet und dabei Menschen sterben.

> Aber wenn sie (gewollt oder ungewollt) "out of control" geraten, bleibt potentiell die halbe Welt stehen.

Unkontrolliert nicht-deterministische Automatisierung auf ein Problem loszulassen ging noch nie gut, aber die Buden werden sich ein paar Mal die Finger verbrennen bis sie endlich geschnallt haben wie Guardbanding funktioniert. Also der revolutionäre Ansatz der seit Jahrzehnten im echten Ingenieurswesen zum Einsatz kommt wenn man mit statistischen Spielereien zu tun hat.

Das sehe ich völlig anders. Und ich sehe auch die Fehler als Bedrohung an, ebenso den zu laschen Umgang der Entwickler. Die Gefahr ist absolut real.

_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Geh, bissl Inflation, dann neue Schulden und alte günstig abzahlen, ein Staat stirbt ja nicht.

Desgehtscho... ewiges Wachstum machma virtuell und im Weltall, dann funktioniert das Schuldgeldsystem auch für immer, s gehtscho, s gehtscho.

16.09.2026, 14:03 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

GDP ist ein denkbar schlechter Maßstab, an dem man Schulden messen sollte. Ein solcher Vergleich suggeriert, dass man ja eh mit ca. einem Jahr Einnahmen die Schulden wieder abzahlen könne. Die Realität ist aber, dass die Schulden zur Gänze fällig sind, GDP / BIP aber nur zum Bruchteil in vom Staat verwendbaren Steuereinnahmen mündet. Noch schlimmer, dieser Bruchteil ist ja bereits, da alle westlichen Staaten ein Defizit fahren, verplant; um davon was verwendbar zu haben, um Schulden abzahlen zu können, müsste man an Ausgaben sparen - d.h. also Infrastruktur, Bildungssystem, Pensionen, Gesundheitssystem, etc.

Zu den offiziellen Staatsschulden kommen übrigens noch ungedeckte Obligationen dazu, die essentiell Staatsschulden, nur anders deklariert sind. Die spielen sich im Bereich vom vielfachen der offiziellen Staatsschulden ab.

Dann hängt noch das Damoklesschwert der Billiarden (= 1 Million Milliarden) €/$ schweren Derivativblase über uns.

Etc etc.

Natürlich ist BIP zu Schuldenlast ein guter Benchmark. Weil er die Frage beantwortet, ob sich die zusätzlichen Schulden in Form von BIP Zuwachs und Produktivitätsgewinn "rechnen".

Die Frage, in wie vielen BIP Jahren man seine Schulden bezahlt hat, interessiert keinen Volkswirtschaftler oder Politiker.

Wenn du schon so argumentierst, dann wäre Neuverschuldung vs. Wirtschaftswachstum der passendere Indikator.

GDP ist ein denkbar schlechter Maßstab, an dem man Schulden messen sollte.

Der Maßstab wird verwendet, weil du damit die Verschuldung ohne Berücksichtigung der Wertentwicklung von Währungen über längere Zeiträume und ohne Berücksichtigung des relativen Werts der Währungen zueinander vergleichen kannst.

Und natürlich sind die schulden leichter abzuzahlen, wenn die Wirtschaft wächst und das misst man nunmal mit GDP.

suggeriert, dass man ja eh mit ca. einem Jahr Einnahmen die Schulden wieder
abzahlen könne.

Dein Einwand trifft nur zu, wenn jemand keine Ahnung hat. Und für solche Leute die Maßstäbe zu ändern halte ich für wenig sinnvoll. Besser sie lernen dazu.

20.09.2026, 13:17 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung