Es kann sich nur mehr um Jahrzehnte handeln

Es kann sich nur mehr um Jahrzehnte handeln (39 Beiträge, 102 Mal gelesen)

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https://www.derstandard.at/story/3000000349210/kuerzere-pension-oder-mehr-einzahlen-iwf-direktor-sieht-oesterreicher-in-zib-2-vor-entscheidung

Bis man in Österreich beginnen wird, das Pensionssystem zu sanieren.

Zitat: Österreich hat über seinen Verhältnissen gelebt", stellt der als SPÖ-nah eingeordnete IWF-Direktor fest
...Es wird irgendwas bei den Pensionen auch passieren müssen. Es braucht hier eine breitere Aufstellung, wie also die zukünftigen Pensionen finanziert werden. Die Gesellschaft muss sich entscheiden, zahlen wir mehr in die Pensionen ein oder verkürzen wir die Dauer, in der sich Menschen in der Pension befinden?"

Das heißt, jetzt müssen wir nur noch 10-15 Jahre FPÖ Alleinregierung abwarten (die ja weiterhin leugnet, dass da ein Problem besteht) und dann wird mit Hilfe von EU und IWF Österreich endlich saniert.

Hoffentlich geht sich das noch aus, dass meine Enkel davon profitieren.

"Die Gesellschaft muss sich entscheiden, zahlen wir mehr in die Pensionen ein oder verkürzen wir die Dauer, in der sich Menschen in der Pension befinden?"

Komischerweise bleibt das Problem immer bei der arbeitende Bevölkerung hängen, aber niemand denkt daran bestehende Pensionisten in die Lösung mit einzubeziehen.

niemand denkt daran bestehende Pensionisten in die Lösung mit einzubeziehen.

weil man das nicht mehr ändern kann - verfassungsrechtlich abgesicherter Vertrauensschutz!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

weil man das nicht mehr ändern kann - verfassungsrechtlich abgesicherter
Vertrauensschutz!

Die jährlichen Pensionserhöhungen über der Reallohnsteigerung der arbeitenden Bevölkerung und die neuen Steuerzuckerln sind verfassungsrechtlich abgesichert?

Das ist schwierig. Das kriegst du kaum durchs Verfassungsgericht.

Median Pension laut KI
• Männer: 2.586 € brutto pro Monat
• Frauen: 1.378 € brutto pro Monat

Dann kürz mal schön...

Dann kürz mal schön...

Wie kanns sein, dass ein Pensionist mehr als das Doppelte netto bekommt als jemand, der Vollzeit hackelt und davon eine Familie ernähren muss? Und oben drauf gibts für Pensionisten noch fette Steuerzuckerl und Ermäßigungen. Wie kanns sein, dass Pensionssteigerungen höher ausfallen als die Lohnsteigerung der Bevölkerung?

Die Alten kriegen immer mehr und mehr und den Jungen bleibt dafür weniger über. Das Sozialsystem in Österreich ist kein soziales System, sondern ein System für Alte, die auf Kosten der Jungen leben und nicht genug kriegen und immer mehr haben wollen.

14.11.2026, 11:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Mir gefallen deine Emotionen. Sie sind aber leider inhaltlich FALSCH!

Google einfach Pensionen Reallöhne Chart Österreich.

Seit 2015 haben die Pensionisten 2% Kaufkraft Verlust erlitten. Die Lohnempfänger haben hingegen 2% Kaufkraft zugelegt!

14.11.2026, 11:53 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Google einfach Pensionen Reallöhne Chart Österreich.

OESTERREICH 2015-2024 | Veraenderung zum Vorjahr in Prozent
Pensionen und Loehne: Median der Jahreseinkommen

      |           | Pension nominell  | Pension real      | Lohn real
Jahr  | Inflation |  brutto |   netto |  brutto |   netto |  brutto |   netto
------+-----------+---------+---------+---------+---------+---------+--------
2015  |       0,9 |    +2,8 |    +1,9 |    +1,8 |    +1,0 |    +0,6 |    +0,2
2016  |       0,9 |    +1,9 |    +4,5 |    +1,0 |    +3,6 |    +0,5 |    +4,1
2017  |       2,1 |    +1,5 |    +1,2 |    -0,6 |    -0,9 |    -0,3 |    -0,7
2018  |       2,0 |    +2,8 |    +2,3 |    +0,8 |    +0,3 |    +1,3 |    +0,8
2019  |       1,5 |    +3,1 |    +2,4 |    +1,5 |    +0,9 |    +2,0 |    +1,8
2020  |       1,4 |    +4,0 |    +5,6 |    +2,6 |    +4,1 |    +1,3 |    +2,4
2021  |       2,8 |    +3,0 |    +1,9 |    +0,2 |    -0,8 |    +1,0 |    +0,1
2022  |       8,6 |    +3,4 |    +3,6 |    -4,8 |    -4,6 |    -3,7 |    -3,9
2023  |       7,8 |    +7,2 |    +7,0 |    -0,6 |    -0,8 |    -0,2 |    -0,3
2024  |       2,9 |   +11,0 |   +10,5 |    +7,9 |    +7,4 |    +4,7 |    +4,6

OESTERREICH 2025-2026 | Stand 14.11.2026
Pensionen: gesetzliche Anpassung. Loehne: WIFO-Durchschnitt pro Kopf.
Die Jahresmediane fuer 2025 und 2026 stehen noch aus.

      |           | Pension brutto      | Pension netto | Lohn real pro Kopf
Jahr  | Inflation | nominell |     real |        Median |    brutto |    netto
------+-----------+----------+----------+---------------+-----------+---------
2025  |       3,6 |     +4,6 |     +1,0 |    ausstehend |      +0,1 |  ca. 0,0
2026  |      3,3* |     +2,7 |    -0,6* |    ausstehend |     -0,9* |    -1,5*

Real = um die Inflation bereinigt. * = WIFO-Prognose fuer das Gesamtjahr.

2025: +4,6 % bis 6.060 EUR monatlicher Bruttopension, darueber +278,76 EUR.
2026: +2,7 % bis 2.500 EUR monatlicher Bruttopension, darueber  +67,50 EUR.
Die realen Pensionswerte 2025/2026 gelten bei voller prozentueller Anpassung.
Bei erstmaliger Anpassung einer Pension mit Stichtag 2025 gilt 2026 die
halbe Erhoehung.

Quellen: Statistik Austria, oesterreichische Sozialversicherung, WIFO.

Deine KI vs meine KI?

Löhne kaufkraftbereiningt 2015-2025: +2 %
Pensionen kaufkraftbereiningt 2015-2025: -1,5%

Quelle 1: https://www.statistik.at/statistiken/arbeitsmarkt/arbeitskosten-und-tariflohnindex/tariflohnindex
Quelle 2: https://www.allianz.at/de_AT/blog/gesundheit-vorsorge/pension-und-inflation.html

Löhne kaufkraftbereiningt 2015-2025: +2 %
Pensionen kaufkraftbereiningt 2015-2025: -1,5%

Die Kaufkraft ist halt ziemlich wertlos, weil da auch die Wohnkosten und die Mobilität beinhaltet sind. Also einem Pensionisten, der im abbezahlten Eigenheim wohnt und nur Spaßausfahrten macht, bleibt deutlich mehr Geld zum Leben übrig, als sagen wir einem 30-jährigen, der horrende Mietpreise zahlt, jeden Tag mit dem Auto in die Arbeit pendeln und gleichzeitig auf eine Immobilie sparen muss.

So hat jemand, der 500 Euro zum Einkaufen übrig hat, auf dem Papier mehr Kaufkraft, als ein Pensionist, dem 1500 Euro zum Einkaufen bleiben.

14.11.2026, 13:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Wir einigen uns darauf, dass

1) wir KI Ergebnisse nicht unhinterfragt posten. Deine sind offensichtlich Scheixxe.
2) der VPI die Grundlage von Lohn und Pensionsverhandlungen ist und in beiden Fällen zeitverzögert zu Anpassungen führt .
3) sowohl nominal als auch inflationsangepasst die Lohnsklaven mehr dazubekommen haben in den letzten 10 Jahren als die Pensionisten

Deine Argumentation ist interessant, aber schwer statistisch fassbar. Daher wurde der PIPH aufgelassen. Auch ist deine Annahme, dass Wohnen im Eigentum "quasi gratis" ist, falsch. Speziell im Pensionsalter kommen ja die Sanierungskosten nach 20-30 Jahren Eigentum zum Tragen.

Und du müsstest ja auch die Zuleistungen der Pensionisten zu ihren Kindern und Enkeln mit erfassen.

15.11.2026, 00:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

na ja, es gibt ja nur 3 Wege, das zu sanieren:

mehr einzahlen - schwierig, wenn die Abgabenquote schon über 50% liegt und wir Lohnnebenkostenweltmeister sind.

weniger auszahlen: Pensionskürzungen? In Österreich? Eher friert die Hölle zu UND Schweine lernen fliegen

kürzer zahlen: also späterer Pensionsantritt. Eigentlich die logische Folge, wenn die Lebenserwartung ständig steigt und Pensionen immer länger konsumiert werden.

Da aber KEIN Politiker so ehrlich ist, das den Leute vor Augen zu führen, wird genau NICHTS passieren. Bis der Staat Pleite ist und zwangsverwaltet wird.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

späterer Pensionsantritt. Eigentlich die logische Folge, wenn die
Lebenserwartung ständig steigt und Pensionen immer länger konsumiert werden.

Das. Kann man ja flexibel gestalten mit einem Zuschlag-/Abschlagsmodell für freiwilligen, späteren oder früheren Pensionsantritt. Und Bonus für die paar wirklichen Schwerhackler - ist ja nicht so, dass wir ein Volk von Minenarbeitern wären.

Das haben wir ja jetzt schon. Ergebnis ist ein REALES Pensionsantrittsalter von Männern mit 62 und Frauen mit 60. Zweiteres zum Glück rasch steigend wegen Gesetzesänderung.

Das Problem ist, dass die Leute weiterhin viel zu früh in Rente gehen. Aus dutzenden Gründen: Korridor, Krankheit, Hacklerregelung etc.

Gleichzeitig haben wir Fachkräftemangel und Probleme mit der Migration.

Das Problem ist, dass die Leute weiterhin viel zu früh in Rente gehen. Aus
dutzenden Gründen: Korridor, Krankheit, Hacklerregelung etc.

Oder weil sie dem Arbeitgeber zu teuer sind und mit Golden Handshake in den Ruhestand geschickt werden. Das ist ja auch eine weitere absurde Sache, dass ältere Arbeitnehmer großzügige Altverträge haben, die jüngere Arbeitnehmer nicht mehr bekommen.

Der alten Generation wird von vorne bis hinten Geld in den Arsch geblasen, und die Jüngeren können schauen wo sie bleiben. Die werden sowas nie erreichen, egal wie fleißig sie arbeiten.

Und Gleichzeitig haben wir dieses Drama, dass das Geld überall fehlt. Aber Gott bewahre, ja nicht bei den Alten den Sparstift ansetzen. Lieber sich irgendwas überlegen, wie man die Nachfolgenden noch mehr schröpfen kann.

14.11.2026, 13:50 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Kein Arbeitgeber kann irgendwen in Rente "schicken". Die PVA entscheidet, ob und wie viel Rente du kriegst. Der AG kann dich einvernehmlich kündigen.

Wir haben ein Senioritätsprinzip. Erfahrung wird bei uns bezahlt. Du kannst das gerne abschaffen. Fragt sich, ob du dann selbst damit glücklich bist. Vielleicht hast du selbst vor 10 Jahren mehr geleistet? Und solltest daher jetzt weniger verdienen? Generell ist der Arbeitsmarkt ein Markt. Wer zuviel kostet, wird reduziert (Änderungskündigung) oder abgebaut. Ausnahme sind Beamte und Staatsnahe, wo Markt Gesetze noch nicht Einzug gehalten haben.

Und wenn die Alten sooo viel mehr verdienen - laut deiner Meinung - zahlen sie ohnehin mehr Steuern.

Btw - ich habe mit 30 inflationsbereinigt EXAKT so viel verdient wie heute. Nur wars damals ein verdammt gutes Gehalt. Und dazwischen als Selbstständiger mehr als doppelt so viel. Glück gehabt - in der IT.

Sohn eines Freundes verdient bei Alphabet in London das Doppelte, und ist halb so alt wie ich.

Auf Deutsch: die Wirtschaftswunderzeiten sind vorbei. Europa stagniert auf hohem Niveau. Aber wer was kann und will kann auch heute noch reich werden.

14.11.2026, 14:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wir haben ein Senioritätsprinzip. Erfahrung wird bei uns bezahlt. Du kannst
das gerne abschaffen. Fragt sich, ob du dann selbst damit glücklich bist.

ICH werde nicht fürs Alter bezahlt. Das sieht der IT-KV nicht vor. Hier ist man nach 7 Jahren in der höchsten Erfahrungsstufe, mehr geht nicht. Also wenn du mit 20 Jahren anfängst, hast du mit 27 Jahren das Ende der Fahnenstange erreicht.

Ich finde es vollkommen absurd, dass man in anderen Branchen fürs Alter bezahlt wird und nicht für die Arbeitsleistung. Sowas gehört IMHO abgeschafft. Ein 60-jähriger sollte das selbe verdienen wie ein 30-jähriger, wenn er die gleiche Arbeit macht. Das "Ersitzen" einer Gehaltssteigerung ist ein komplett schräges Konzept, das irgendwie schöngeredet wird.

Ist halt Pech, wenn man nur nach KV bezahlt wird. Oder entspricht es der Leistung?

Und ich halte auch nichts von einem strikten Senioritätsprinzip wie bei den Beamten.

Ist halt Pech, wenn man nur nach KV bezahlt wird. Oder entspricht es der
Leistung?

In allen Firmen, wo ich bis jetzt war, wurde nach KV + feste x % Überzahlung bezahlt, die für alle gleich war. Also alle in der selben Stufe bekommen das selbe Gehalt.

Und wenn der IT-KV unter der Inflation ausgehandelt wird, habe ich im Endeffekt ein Reallohnverlust.

Ich kenn Leute, die mit 60 Jahren in Pension gegangen sind und mehr Netto kriegen als ich. Ich werd vielleicht bis 70 arbeiten müssen um sowas zu finanzieren.

14.11.2026, 16:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich wurde immer über KV bezahlt und wusste nie, ob das für alle gleich war. Mir war's auch Bluna.

Und ich kenne Menschen, die die doppelte Pension von mir haben werden - Politiker, Richter...

Aber ich habe deine Probleme nicht.

Mein Vater (Akademiker mit internationaler Karriere) hat endlich mit 50 mehr verdient, als mein Großvater Rente hatte - ÖBB.

Das Pensionssystem mit seiner Beitrag- und Ersatzrate war für eine deutlich geringere Lebenserwartung (gut) geplant. Und wurde über die Jahrzehnte nicht daran angepasst.

Daher mein Vorschlag, um dir entgegenzukommen.

Das gesetzliche Antrittsalter steigt mit der Lebenserwartung.
Und gleichzeitig senkt man die Laufenden Pensionen bei steigender Lebenserwartung.

Dann tragen beide ihren Teil bei und das System wird stabil.

Vorausgesetzt man schließt endlich das Loch im Boot - die grassierenden Frühpensionen.

14.11.2026, 16:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du musst aber gleichzeitig politisch etwas am Arbeitsmarkt machen. Denn im Normalfall stehst du ab 55 bei einem Jobverlust vor einer Langzeitarbeitslosigkeit.

Das kommt immer als erstes Argument. Nachweise dafür gibt's bloß keine.

Die Anhebung des Frauenpensionsalters hat der Arbeitsmarkt problemlos resorbiert.

https://www.agenda-austria.at/grafiken/pensionsantrittsalter-der-frauen-wirkt/

Da aber KEIN Politiker so ehrlich ist, das den Leute vor Augen zu führen, wird
genau NICHTS passieren. Bis der Staat Pleite ist und zwangsverwaltet wird.

Aber da liegt das Kernproblem.

Die allermeisten Politiker sind wie Schweine die ALLES unternehmen um am Futtertrog zu bleiben. Versuch sie da weg zu bringen, und du wirst gebissen.
Das arbeitende Wahlvolk ist aber leider auch zu dumm das Problem zu erkennen, und glaubt jedem der sagt "Passt schon, wir haben hier kein Problem". Warum? Weil jeder nur das Endziel Pension hat.
Und das bereits in Pension befindliche Wahlvolk will sich verständlicherweise auch nix mehr wegnehmen lassen.

Echt traurig...

Aber anscheinend muss es wirklich krachen, bevor sich hier was ändert.

Bevor Österreich saniert wird, gibt es das Land nicht mehr als Republik (nur als Region in den Vereinigten Staaten von Europa).

Darauf wartet anscheinend auch die Politik lieber als sich die Finger zu verbrennen.
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Damit hätte ich keinerlei Problem!

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