legal oder illegal?

legal oder illegal? (183 Beiträge, 1350 Mal gelesen)

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Hallo!

Wenn ich mit einem Laptop und Wireless-Karte in die nähe eines privaten Access-Points komme, der nicht durch WEP-Verschlüsselung, Mac-Filter etc. gesichert ist, und sich mein Laptop automatisch reinklinkt, ist das illegal? Oder wenn ich seinen ADSL-Account benutze? Oder auf seinem im Netz freigegebenen Drucker eine "Your Computer has been hacked"-Meldung ausdrucke?

Ab wann ists illegal, auch wenn ich keinen Schaden anrichte? Oder ist der Typ dann einfach selbst schuld wenn er seine Daten unverschlüsselt in die Luft schickt?

So long and thanks for all the fish
Rainer

> Wenn ich mit einem Laptop und Wireless-Karte in die nähe eines privaten
> Access-Points komme, der nicht durch WEP-Verschlüsselung, Mac-Filter etc.
> gesichert ist, und sich mein Laptop automatisch reinklinkt, ist das illegal?

Nein.

> Oder wenn ich seinen ADSL-Account benutze? Oder auf seinem im Netz

Problematisch, weil ADSL nach Volumen verrechnet wird. Kann aber noch legal sein.

> freigegebenen Drucker eine "Your Computer has been hacked"-Meldung ausdrucke?
>

Eher unproblematisch, wenngleich natürlich auch ein Blatt Papier einen Wert darstellt.

> Ab wann ists illegal, auch wenn ich keinen Schaden anrichte? Oder ist der Typ
> dann einfach selbst schuld wenn er seine Daten unverschlüsselt in die Luft
> schickt?

Also in Österreich gibts die Tatbestände des Datendiebstahls und der Datenbeschädigung. Alles andere ist legal.

Mit dem stimme ich überein, denn ich glaube nicht, dass jemand eine

Anzeige erstattet, wegen ein kleiner Teil einer Druckerpatrone und 1 Blatt Papier.

Tja, aber dennoch meine Regel is, wenn jemand zu dumm is die

Verschlüsselung zu aktivieren, dann gehört er für seine unwissenheit bestraft.

Nach dem sskm Verfahren

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ich hab auch keine verschlüsselung, weils unnötig ist.
ich hab ne mac access list, wo nur eine mac (nämlich meine) drinnensteht.

verschlüsselung verlangsamt nur alles.. 11mbit sind eh scho langsam genug

Keep on Googlin',
airboy

Na mit Verschlüsselung mein ich ja eigentlich das WLAN Absichern...aber

das mit der MAC Liste is eh gut...die kann man zwar klonen aber egal.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

naja, ich find das mein WLAN trotz 256 bit Verschlüsselung noch immer sehr flott ist. Der D-Link Access Point schafft 22 mbit/s und die PCMCIA Karte + PCI Karte schaffen ebenfalls die 22 mbit/s ...

trotz der 256 bit Verschlüsselung ist das WLan noch schneller unterwegs als mit 11 mbit/s

Wobei die Idee mit der MAC Adress List gar ned mal pled ist ...

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> Wobei die Idee mit der MAC Adress List gar ned mal pled ist

Solange man nichts von ARP gehört hat... .

wie meinen ? *aufWLAN-LeitungSteh*

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Du stehst auf einer WLAN Leitung?? Die hast ja normalerweise nur bei Kabel, nicht?

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ja eh, deswegen steh ich ja auf der Leitung ...

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Ah...also Offline

Jetzt hatte ich ein Connection Loss.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ähm, eigendlich wollte ich nur wissen, was "mg" mit den ARP gemeint hat ...

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ARP ist ein Protokol das zu TCP/IP gehört. ARP heißt Address Resolution Protocol und wird dazu verwendet um bei gegebener IP Adresse, die zugehörige MAC Adresse in einem Netzwerk zu finden!

Dann gibts da noch Reverse ARP, das wird verwendet um von einer bekannten MAC Adresse die zugehörige IP Adresse zu bekommen.

Was "MG" aber genau gemeint hat in seinem Posting, weiß ich jetzt auch nicht.

mfg Corban

danke, man lernt nie aus

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bidde bidde

> Was "MG" aber genau gemeint hat in seinem Posting, weiß ich jetzt auch nicht.

ich glaub er meint, dass du dich ins netz reinhaust und mit arp requ. dir dir die mac anschaust..

fraglich ist aber, wie du ins netz reinkommst wenn dich der AP aussperrt.

Keep on Googlin',
airboy

> die kann man zwar klonen aber egal

dazu musst aber erst herausfinden welche mac ich habe.

Keep on Googlin',
airboy

Ach, mit ein bissi viel Glück kann man die schon erraten!

lg
Gott

na viel spass, wennst tagelang in der kälte vorm fenster stehst..

Keep on Googlin',
airboy

Jetzt is eh warm

lg
Gott

glaubst du schaffst das in ein paat stunden?
mein notebook rennt ja sowieso ned immer

Keep on Googlin',
airboy

Huhu, aufwachen!

Das war ein Witz! *g*

lg
Gott

owa geh.. hätt ich nie bemerkt

Keep on Googlin',
airboy

Was tust dann soooo ernst?

lg
Gott

ich hab nur mitgespielt.. ein einfaches "lol" is ja fad :o)

Keep on Googlin',
airboy

na gut. hast recht, das wäre irgendwie fad gewesen.

lg
Gott

Tjo...da hast auch wieder Recht...aber das lässt sich arangieren.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

viel spass :o)

Keep on Googlin',
airboy

Ähem airboy...wie geht deine MAC vom LT??

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

00:08:15:A1:BF:L7

Keep on Googlin',
airboy

har har...wenn ich das nächste Mal zu dir komm, dann nehm ich mein NB

mit und dann kann ich bei dir surfen.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ja, wennst meine pcmcia karte nimmst

Keep on Googlin',
airboy

Na und *gg*

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

möchtegernhacker : -)))))))))))

Keep on Googlin',
airboy

Nein...so machen es die Profis *gg*

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

wie kann man eine MAC Adresse klonen? wär sehr optimal zu wissen

visit: mobile4all.at

Das kann Windows (XP) selbst: Systemsteuerung -> System -> Hardware -> Gerätemanager -> Netzwerkkarte -> Eigenschaften -> Erweitert -> Network-Address. Da kannst eine beliebige MAC-Adresse eingeben.

So long and thanks for all the fish
Rainer

finde unter windows 2000 erweitert nicht

funktioniert es bei win2000 auch?

visit: mobile4all.at

Normalerweise hat man da ein paar Toolzz.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Was soll diese unnötige Provokation?

JK

Ich versteh auch gar ned, warum das keiner macht ?

Hab grad (vor etwa 1 Stunde) bei mir zu Hause ein WLan eingerichtet (D-Link Access Point + PCMCIA + PCI) und die Verschlüsselung fliegt einem ja nahezu ins Auge ...

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Isses geil??

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

jo, geiz- und vollGEEEEEEIL

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aber net billig!
Danke
T.

326 ... aber die waren es wert ...

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fuers netgear hab i 249 zahlt

Keep on Googlin',
airboy

Netgear hätte mich ca. 300 uro gekostet, nur leider wars niergends lagernd.

Naja, so hab ich halt 326 uro gezahlt und hab dafür auch ein etwas flotteres WLAN ...

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mehr als 11mbit kannst ja ned haben, odeR?

Keep on Googlin',
airboy

doch, 22 mbit ...

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ah.. na dann hat's sich auszahlt

Keep on Googlin',
airboy

jo, ich denke es hat sich schon bezahlt gemacht.

Die meiste Zeit wird das WLAN eh für den I-Netz Zugang verwendet und wenn Daten herumgeschoben werden, gehts zwar ned so schnell aber immerhin ....

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Bei daten kannst ja dann noch immer ein gekrueztes Kabel nehmen.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ein gekreuztes Kabel kann ich sowieso nicht einsetzen ... nur normale ;o)

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Ah...na damm gehts eh

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

glaub ich schon hier kommt es erst in frage wenns viel günstiger ist!
weil vorerst genügt noch da kabel nach oben zum pc meiner tochter und der switch hier für die 3 pcs um es noch zu üben!
Danke
T.

imho zahlt sichs eh nur aus wenn du ein notebook hast.

fuer PCs würd ichs nie machen.. da ruled 100mbit

Keep on Googlin',
airboy

stimmt schon, dass da 100 mbit (vielleicht sogar 1 GBit ?) rulen, aber wennst mit dem Kabel ned durch die Wand willst, gibts nur WLAN als Alternative - auch für Standgeräte ...

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da bohr ich aber lieber..
mit 11mbit irgendwelche daten herumschieben is mehr als mühsam.
sogr wenn ich mein ganzen my documents folder herumkopier häng ich notebook ans kabel an..

mit 11mbit is des einfach eine lahme parti..
auch mails lesen mit attachments is ned grad lustig mit wlan

Keep on Googlin',
airboy

stimmt schon, würd auch bohren, aber wenn bestimmte Leute meinen, dass sie keine Löcher wollen (mein Vater hat sich das eingebildet) dann gibts keinen anderen Weg ...

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Mhm...dann gibts noch einen Weg und zwar die Kabel in den Sesselleistten

zu verlegen...du kannst die normalen Aushöhlen oder aber gleich welche

mit Kabelkanal kaufen.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

jetzt wirds kompleziert ... nana, da is ma jetzt schon das WLAN lieba

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yo...i versteh dich eh...aber es gäbe eine Löcherfreie Methode...das wollte

ich zum Ausdruck bringen.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ja geb dir 100% recht!
aber wenn ich mal mitn Nb im wz sitz stört das kabel net so sehr weil ich dann eh allein dort sitz!
Danke
T.

nunja, wenn ich im Wintergarten (oder im Sommer im Garten) sitze, würde mich das Kabel schon stören ... Aba das Problem hab ich ja nimma

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im garten hab ich es noch nicht versucht do da könnt ich beim kellerfenster ein kabel raustun?
aber da stört mich dann das immer der pc hier online sein muß da nehm ich eher ein wireless modem von siemens! für den garten!
Danke
T.

Muss nicht...es gibt auch Wireless Router für ISDN. Da steckst das Modem

an und bist immer Online.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ja aber dann brauch ich eine wirless pci karte in den anderen pcs auch?ich wart sicher noch ab was kommt und wsa es in zukuft kostet?
weil nur der isdn router allein is auch net gerade billig!

Danke
T.

Dann brauchst du eigentlich nur mehr eine PCMCIA Karte für deinen Laptop.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

fürn isdn router?
Danke
T.

Nur damit du vom Laptop ins WLAN kannst....und den Router kannst dann

eh per Kabel mit den anderen PCs verbinden...sprich mit dem von deiner

Tochter und mit deinem.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

einfacher gings aber mit einen pcmcia und einer pci wlan karte oder?
weil jetzt ist mein pc eingewählt und der rest mit ihm über den switch verbunden!
Danke
T.

Na dir gings ja nur darum, dass der PC von dir, dauernd rennen muss.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

genau da weiß ich nur das von siemens das wireless isdn modem aber bevor ich das kauf nehm ich ein kabel!
Danke
T.

denke schon weil kein kabel und trotzdem ein nw!!!!
Danke
T.

funz voll super ... bin sehr zufrieden ...

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kann ich mir vorstellen!

mein nw hier genügt mir noch muß erst mal einen linux pc einbinden können!

Danke
T.

Yop *hechl*

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

na dann setzt dir nächstes weihnachten als den zeitpunkt wo du es dann bei dir haben sollst oder bekommst?
Danke
T.

> Ich versteh auch gar ned, warum das keiner macht ?

weils extrem verlangsamt.. und weils unnedig is

Keep on Googlin',
airboy

jein, irgend eine Security sollte man schon machen. Wenn schon ned WEB dann zumindest "Only Access" auf MAC Basis ...

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ja, hab i eh..

Keep on Googlin',
airboy

Aber die Idee mit der MAC Listn ist super, jetzt geht mein WLAN gleich noch ne Spur schneller

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*gg*

Keep on Googlin',
airboy

Dass es zu keiner Anzeige wegen eines microskphischen Teiles eines Druckpatronen oder eines Battpapiers kommen wird, glaube auch ich. Schadensersatz kann aber auch gefordert werden wenn der Beschädigte bescheinigen kann, dass auf Grund dieses Eingriffes, untern Angst und Schock er die Festplatte formatiert hat und dabei alle Daten verloren hat, oder gar ein Trauma erlitten hat, oder sich in die Hosen gemacht hat... u.s.w. Wenn irgendwas gibt das es an keinen guten Anwalt mangelt, ist phantasie...

wenn du >"Your Computer has been hacked"-Meldung ausdrucke?< 1000 mal druckst könnte es ärger geben

__________________________________________________________________________________

Dr. KO weiß immer irgendetwas

nein, aber man tut es einfach nicht.

Keep on Googlin',
airboy

sagst das weil du auch wirless lan hast?
Danke
T.

bei mir wirst dir schwer tun, einfach einzuklinken

Keep on Googlin',
airboy

ich könnts gar net weil ich kein wirless lan hab aber ich kann mir schon denken das du es sicher jedem erschwerst!
Danke
T.

datendiebstahl dürft ihr ned vergessen!!!

du könntest ja in seinen daten herumschnüffeln-dies is jedoch ein straftatbestand!!!!

nur weil jemand seine wohnung offen lässt, darf ein anderer sie auch ned betreten oder?

ciao

Ich würde mal sagen, sobald Du dich ins fremde Netz begibst.

Bei einer offenen Haustüre darfst ja auch nicht so einfach reinspazieren.

lg
Gott

wenn die haustüre offen steht, du gehst rein, schaust blöd herum und gehst wieder ist das rechtlich gesehen kein tatbestand.
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.fredvienna.at/delorean

Ist das nicht eine Besitzstörung (oder wie das heißt)?

lg
Gott

besitzstörung gibts irgendwo im abgb. soweit ich mich erinnern kann ist der paragraph aber sowas von dehnbar, dass eine zivilklage, nur beruhend auf dem ins leere gehn wird
gruss,
Fred

Live The Dream - Drive The DeLorean
http://www.fredvienna.at/delorean

Wenn ein Baum im Wald umstürzt und keiner das hört, hat's dann ein Geräusch gegeben? Ergo: wennst dich in ein offenes Netz einklinkst und keiner merkt was, ist nix passiert...

Wennst einen Bankomaten ausraubst und keiner schnappt dich...

lg
Gott

Was sich zur philosophischen Diskussion auswälzt, was ein perfektes Verbrechen ist: eines, daß niemand bemerkt, oder eines, das nie aufgeklärt wird... Ich tendiere zu ersterem. Und einen Bankomaten "unbemerkt" ausrauben ist unmöglich (denk ich mal).

Wenn ein Baum im Wald umstürzt und keiner das hört, hat's dann ein Geräusch gegeben?
...

Gut, dann halt einen Obdachlosen ermorden. Das wird auch nicht so schnell auffallen.

An alle erschrockenen Leser: Nein ich plane keinen Mord und stifte auch niemanden dazu an!

lg
Gott

Auffallen könnte es schon (wenn ihn wer kannte oder Spuren vom Mord zurückbleiben).

>An alle erschrockenen Leser: Nein ich plane keinen Mord und stifte auch >niemanden dazu an!

Hehe, und das sagt jemand mit dem Nickname "Gott"

Oder meinst die Morde passieren bei dir spontan??? |-)

Das sind ja keine Morde!

lg
Gott

Erwischt! Und wie ist das, wenn dir jemand per Hypnose einen Mordauftrag einprogrammiert damit du bei einem bestimmten Wort dein Gegenüber "quasi-spontan" umbringst?!

Das mußt Du mal vor Gericht beweisen können...

lg
Gott

Also ein guter Psychiater sollte sowas schon beweisen können...

Viel Spaß&Erfolg beim Ausprobieren.

lg
Gott

Danke. "Treff' ma uns heut' noch auf a Plauscherl"??? *harhar*

Gott ist unsterblich!

lg
Gott

Läßt sich austesten!

(Und überhaupt, F. Nietzsche:"Gott ist tot."[, Gott:"Nietzsche ist tot"

])

Nicht jetzt, später, ok?

lg
Gott

Guuuuuuuuut...

Auffallen könnte es schon (wenn ihn wer kannte oder Spuren vom Mord zurückbleiben).

Das muß man halt gscheit machen.
Irgendwie gibt es sicher den berühmten "perfekten Mord". Da bin ich mir ziemlich sicher. (Ich will es aber sicher nicht ausprobieren!

)

lg
Gott

In einer absolut perfekten Welt gibt es keinen absolut perfekten Mord. Aber wir leben schließlich nicht in solch einer. Also "perfekte Morde" hat es sicher schon zigfach gegeben...

Hallo!

Warum darf ich nicht in ein fremdes Haus rein. Wenn die Tür offen ist, ich geh rein, glotz blöd rum und geh dann wieder, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass ich vor Gericht verurteilt werden würde.

Ausserdem hinkt der Vergleich irgendwie. Bei einem Haus handelt es sich doch immerhin um ein definiertes Objekt, mit seinen klaren Grenzen. Wenn jemand per Funk seine Daten freiwillig in die Umgebung schickt und ich diese empfange ist das was anderes- Es gibt ja keinen physischen Kontakt.

So long and thanks for all the fish
Rainer

das haus steht auf privatgund. dieses gehört jemanden.,
deshalb: raus .. du hast dort nix verloren

Keep on Googlin',
airboy

Tja sobald aber WLAN auf der Straße is...sprich eine Steckdose vor dem

Haus is + TV, dann darfst schauen/surfen, solange du den Fernseher nit

kaputt machst.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

nur dringst du in seinem pc ein..
das is ned so einfach erklären.. da müsste ein musterprozess her

Keep on Googlin',
airboy

Ja eh. musterprozess, deswegen frag ich ja. Aber ich glaube nicht dass es verboten ist Funkwellen auf Frequenzen aufzufangen, die frei sind. Und darauf zu senden.
Da hätten Juristen wieder was zum hirn*PIEP*.

So long and thanks for all the fish
Rainer

tu es einfach nicht und aus.
da brauch ich ned diskutieren.

Keep on Googlin',
airboy

Ist aber lustig. Und niemand zwingt dich zum diskutieren

So long and thanks for all the fish
Rainer

muss es fuer alles und jedes ein gesetz geben?
der hausverstand sagt mir, dass man das nicht tun soll, da es fremde daten sind und fremdes Eigentum

Keep on Googlin',
airboy

was nicht tun? Fremdes Eigentum anschaun?

So long and thanks for all the fish
Rainer

Der Betrieb eines Funk-Scanners ist aber sehrwohl verboten.

Somit ist es leider nicht erlaubt den recht interessanten Flugfunk zu belauschen. Der Polizeifunk soll auch recht amüsant sein...

lg
Gott

Ja, wie gesagt, es kommt auf die Frequenz an. Dass der Betrieb von WLan-Geräten auf 2,4 GHz illegal ist wirds wohl ned sein-

So long and thanks for all the fish
Rainer

Der Betrieb von Funkgeräten ist nicht illegal. Das Abhören oder sogar "Funken" ohne Berechtigung ist illegal.

lg
Gott

??? Jetzt wiedersprichst dir aber selbst

So long and thanks for all the fish
Rainer

Wo?
Das Funken ohne Berechtigung ist in diversen Frequenzbereichen verboten - ebenso das Abhören (zB mittels Funkscanner).

Wo ist da der Wiederspruch?

lg
Gott

Aber es is kein Privatgrund mehr...

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

er sprach auch davon das er in ein haus reingeht :o)

Keep on Googlin',
airboy

Er...ich hab aber von deinem Beispiel gesprochen.

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Ein Beispiel aus der Praxis:

http://www.phj.at/hbw.jpg

(PS: Wie man darauf stolz sein kann... *kopfschüttel*... gut andere Geschichte)

lg
Gott

hat die fernwärme gut reagiert..

Keep on Googlin',
airboy

Und wie ist das dann mit (Miet-)Wohnungen in einem Haus, das nicht dir gehört?

ich zahl zins und leb da. also gehört die whg mir.

Keep on Googlin',
airboy

Ich hab' eigentlich wegen des Beispiels gefragt (nicht deine persönliche Situation). Und deine Wohnung ist eigentlich Eigentum des Wohnungseigentümers, auch wennst Zins zahlst (no na).

Huh? Wie meinen? Ich bin außerdem nicht dick (wie kommst'n darauf?).

Und jetzt reichts!

DEnkpause!

mfg
AVS
[ ] User [ X ] Mod

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
mein System

für eine mietwohnung hast du einen mietvertrag ("nutzungserlaubnis") wo genau festgehalten wird was du darfst und was nicht...bei zuwiederhandlung kannst das dann dem richter erklären
__________________________________________________________________________________

Dr. KO weiß immer irgendetwas

Ja eh, aber fremde Personen können am Gang rumschnüffeln was sie wollen (wenn sie mal im Haus sind), aber in deine Wohnung dürfens nicht rein (auch wenn die Türe nicht abgesperrt ist). Oder?

nein!

Der Gang eines Miethauses ist kein öffentlicher Raum, sondern Privateigentum. Also kannst du dich dort nicht einfach aufhalten, wenns dir paßt.

mfg
AVS
[ X ] User [ ] Mod

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
mein System

D. h. es ist illegal, einfach "so" ein Haus zu besuchen? Und wie ist das, wenn ich als Wohnungsmieter mir das Haus ansehe?

Na du kannst nicht einfach auf fremden Grund und Boden rumlungern, weils dir Spaß macht.

"Illegal" - wie definierst du das jetzt?

Nein, es kommt nicht die Polizei und verhaftet dich, wenn du ein fremdes Stiegenhaus betrittst. Aber wenn sich die Mieter/Eigentümer durch deine Anwesenheit im Haus bedroht oder gestört fühlen, wird sehr wohl die Polizei gerufen werden und sie wird auch kommen.
Und die Polizei hat eine Wegweiserecht. Außerdem kannst auf Besitzstörung und Unterlassung geklagt werden.

mfg
AVS
[ X ] User [ ] Mod

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
mein System

Aha! Danke für die Erklärungen. Was natürlich trotzdem nicht die ursprüngliche Frage der Datenbesitzrechte von WLAN-Betreibern klärt.

Darfst eh. Nur wenn man dich auffordert doch wieder zu gehen, solltest dem tunlichst Folge leisten, weil du sonst Hausfriedensbruch begehst.

eigentlich sch...egal
Danke
T.

Ab wann soetwas illegal ist hängt wohl einzig und alleine von der intelligenz des damit befassten richters ab.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Ja, Richter in den USA sind wahrscheinlich schon zu der Erkenntnis gekommen, daß nur blinde und taube Menschen in fremden WLAN-Netzen surfen dürfen...

Soweit ich weiß ist schon das Eindringen in ein fremdes Netz strafbar.

Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass wenn jemand nicht zumindest die nötigsten Vorkehrungen gegen unbefugtes Eindringen trifft, dann dieser jemand bestraft gehört und nicht der, der es ausgenutzt hat.

mfg Corban

Genau... und bei Wohnungseinbruch gehört auch der Wohnungsbesitzer bestraft (und nicht der Einbrecher).....................

Nein!

Ich habe gesagt, dass wenn jemand nicht im geringsten Maße interesse daran zeigt, eine gewisse Sicherheit zu etablieren, ist dieser jemand selber Schuld. Das ist fahrlässig!

Und zu deinem Beispiel: Parke mal dein Auto unversperrt! Wenn du Pech hast, wird dein Auto abgeschleppt, oder du zahlst zumindestens wenn ein Polizist dein Auto kontrolliert!

Da gibt es nämlich sogar ein Gesetz dagegen, ich weiß jetzt leider nicht wie es genau lautet, aber es gibt eins!

mfg Corban

>Ich habe gesagt, dass wenn jemand nicht im geringsten Maße interesse >daran zeigt, eine gewisse Sicherheit zu etablieren, ist dieser jemand selber >Schuld. Das ist fahrlässig!

Das hast du nicht gesagt. Aber: vielleicht hat der Netzbetreiber keine Ahnung, daß er sein WLAN-Netz verschlüsseln kann (also Unwissenheit)!

>Und zu deinem Beispiel: Parke mal dein Auto unversperrt! Wenn du Pech hast, >wird dein Auto abgeschleppt, oder du zahlst zumindestens wenn ein Polizist >dein Auto kontrolliert!

Huh? Also das ein Polizist jemals ein ordnungsgemäß geparktes Auto auf geschlossene Türen "abgecheckt" hätte kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!!!

Hi!

Kommt öfter vor, als Du glauben wirst, dass Polizisten beim Patroullieren so nebenbei die Autotüren kontrollieren im Vorbeigehen.

MFG

RF

Kannst aber glauben! Das gibt es! UInd billig ist es auch nicht!

mfg Corban

>Das hast du nicht gesagt. Aber: vielleicht hat der Netzbetreiber keine Ahnung, daß er sein WLAN-Netz verschlüsseln kann (also Unwissenheit)!<

unwissenheit schützt vor strafe nicht

__________________________________________________________________________________

Dr. KO weiß immer irgendetwas

Hi!

Verleitung zum Diebstahl; wäre mir fast mal um ein Haar passiert.

MFG

RF

Verleitung zu einer Straftat! Genau das war es! Danke.

mfg Corban

> Soweit ich weiß ist schon das Eindringen in ein fremdes Netz strafbar.

Nicht in Österreich.

Kann sein, ich dacht ich hätte sowas mal in der Futurezone gelesen. Mein Fehler!

mfg Corban

das is illegal...

die beweisfrage is halt des schwierige daran, da dir bewiesen werden muss, dasst du spioniert hast und was angeschaut hast (gibt aber sicher log protokolle oder ähnliches)...weil i glaub ned, dass du es damit belässt, dass du eindringst, dir aber nix drinnen anschaust.

aber sonst eindeutig illegal (ohne wenn und aber)

ciao

Lies die entsprechenden Paragraphen genau. Da geht es nur um (wirtschaftlichen) Schaden. Solange du den nicht anrichtest, kannst du mit fremden Daten machen was du willst.

dort steht nix von schaden....

Bin ich blind oder du?

         Widerrechtlicher Zugriff auf ein Computersystem

§ 118a. (1) Wer sich in der Absicht, sich oder einem anderen
Unbefugten von in einem Computersystem gespeicherten und nicht für
ihn bestimmten Daten Kenntnis zu verschaffen und dadurch, dass er
die Daten selbst benützt, einem anderen, für den sie nicht bestimmt
sind, zugänglich macht oder veröffentlicht, sich oder einem anderen
einen Vermögensvorteil zuzuwenden oder einem anderen einen Nachteil
zuzufügen , zu einem Computersystem, über das er nicht oder nicht
allein verfügen darf, oder zu einem Teil eines solchen Zugang
verschafft, indem er spezifische Sicherheitsvorkehrungen im
Computersystem verletzt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs
Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu verfolgen.

               Missbräuchliches Abfangen von Daten

  § 119a. (1) Wer in der Absicht, sich oder einem anderen Unbefugten
von im Wege eines Computersystems übermittelten und nicht für ihn
bestimmten Daten Kenntnis zu verschaffen und dadurch, dass er die
Daten selbst benützt, einem anderen, für den sie nicht bestimmt
sind, zugänglich macht oder veröffentlicht, sich oder einem anderen
einen Vermögensvorteil zuzuwenden oder einem anderen einen Nachteil
zuzufügen , eine Vorrichtung, die an dem Computersystem angebracht
oder sonst empfangsbereit gemacht wurde, benützt oder die
elektromagnetische Abstrahlung eines Computersystems auffängt, ist,
wenn die Tat nicht nach § 119 mit Strafe bedroht ist, mit
Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu
360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu verfolgen.

                           Datenbeschädigung

  § 126a. (1) Wer einen anderen dadurch schädigt, daß er
automationsunterstützt verarbeitete, übermittelte oder überlassene
Daten, über die er nicht oder nicht allein verfügen darf, verändert,
löscht oder sonst unbrauchbar macht oder unterdrückt, ist mit
Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360
Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Wer durch die Tat an den Daten einen 2 000 Euro übersteigenden
Schaden herbeiführt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder
mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen, wer einen 40 000 Euro
übersteigenden Schaden herbeiführt, mit Freiheitsstrafe von sechs
Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

Steht da jetzt was von Schädigung oder nicht?

hab ich was von 119a geschrieben??? nein!!!

nur 119 !!!!!!!

§ 119 samt Überschrift hat zu lauten:

         "Verletzung des Telekommunikationsgeheimnisses

  § 119. (1) Wer in der Absicht, sich oder einem anderen Unbefugten
vom Inhalt einer im Wege einer Telekommunikation (§ 3 Z 13 TKG) oder
eines Computersystems übermittelten und nicht für ihn bestimmten
Nachricht Kenntnis zu verschaffen, eine Vorrichtung, die an der
Telekommunikationsanlage oder an dem Computersystem angebracht oder
sonst empfangsbereit gemacht wurde, benützt, ist mit Freiheitsstrafe
bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu
bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu
verfolgen."

nur weil es kein offizial delikt wird es deswegen auch nicht legal

Ja, aber das ist der Wanzenparagraph.
Benützen muss man eine Vorrichtung, die an der
Telekommunikationsanlage oder an dem Computersystem angebracht wurde, oder
sonst empfangsbereit gemacht wurde, um vom Inhalt einer Nachricht Kenntnis zu erhalten.

Schon der erste Punkt ist fraglich, weil in so einem Fall du nichts anbringst und nichts empfangsbereit machst.

Und selbst wenn das der Fall ist: Wenn du seinen Internetzugang benutzt, erlangst du nicht Kenntnis von seinen Nachrichten, sondern nur von deinen. Und auch sonst schützt dieser Paragraf maximal die Mailbox. Weil alles andere auf einem Netzwerk sind kaum Nachrichten die unter das Telekommunikationsgeheimnis fallen, und auf das TKG wird explizit verwiesen.

bei den materialien dazu hab ich aber anderes gelesen...dass sehr wohl das problem von wlan einbezogen worden hätte sollen....

deswegen lege ich den 119 auf in diese richtung aus...

und unter benützen subsumiere ich die eigene ausrüstung...

ciao und gut n8!

Du musst sie aber benützen um vom Inhalt einer NACHRICHT die nicht für dich bestimmt ist Kenntnis zu erhalten. Nicht von irgendwelchen Festplatteninhalten.

Ich hab die Diskussion um diese Reform mitverfolgt. Vom Prinzip nur Schädigung zu strafen wollte niemand abgehen.

was bist du leicht von beruf?

meine persönliche meinung fliesst in meine interpretation auch ein, weil ich es untragbar finde, wenn leute mit notebooks und antennen durch die gegend fahren, um zu schauen wo sie überall reinkommen...(auch ohne sperren zu hacken)...in gewisser weise das strafrecht richtung besitzstörungsklage auszudehnen...

ciao

Mein Beruf hat damit nicht so viel zu tun.
Eher mein Hobby: Politik.

zumindest einer mit dem sich fundiert diskutieren lässt, wenn unsere meinungen auch divergieren...

Der ist aber Bedeutungslos, weil dafür müsstest du Manipulationen am Gerät direkt vornehmen.

nicht manipulieren.......nur benützen!!!!!!!!!!

eine forumbug?

Wenn sich dein Notebook "unabsichtlich" in das W-LAN "einlinkt" und du keine Aktionen im W-LAN setzt, kommst du meiner Meinung nach noch ungeschoren davon. Falls du jedoch eine Aktion im W-LAN setzt, nimmst du dem Eigentümer ja schon Bandbreite weg, daher hat er dadurch einen Nachteil, das ist dann wohl Auslegungssache (dazu habe ich keine Entscheidung gefunden). Wenn du auch noch auf seinen Computer zugreifst, oder den ADSL-Account nützt, solltest du auf einen milden Richter hoffen.

P.s.: Wie es mit Schadenersatz oder Verwaltungsstrafe aussieht, habe ich nicht nachgeschaut (schon ein Bißchen spät).

StGB:

Widerrechtlicher Zugriff auf ein Computersystem

  § 118a. (1) Wer sich in der Absicht, sich oder einem anderen
Unbefugten von in einem Computersystem gespeicherten und nicht für
ihn bestimmten Daten Kenntnis zu verschaffen und dadurch, dass er
die Daten selbst benützt, einem anderen, für den sie nicht bestimmt
sind, zugänglich macht oder veröffentlicht, sich oder einem anderen
einen Vermögensvorteil zuzuwenden oder einem anderen einen Nachteil
zuzufügen, zu einem Computersystem, über das er nicht oder nicht
allein verfügen darf, oder zu einem Teil eines solchen Zugang
verschafft, indem er spezifische Sicherheitsvorkehrungen im
Computersystem verletzt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs
Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu verfolgen.

Verletzung des Telekommunikationsgeheimnisses

  § 119. (1) Wer in der Absicht, sich oder einem anderen Unbefugten
vom Inhalt einer im Wege einer Telekommunikation (§ 3 Z 13 TKG) oder
eines Computersystems übermittelten und nicht für ihn bestimmten
Nachricht Kenntnis zu verschaffen, eine Vorrichtung, die an der
Telekommunikationsanlage oder an dem Computersystem angebracht oder
sonst empfangsbereit gemacht wurde, benützt, ist mit Freiheitsstrafe
bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu
bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu verfolgen.

Missbräuchliches Abfangen von Daten

  § 119a. (1) Wer in der Absicht, sich oder einem anderen Unbefugten
von im Wege eines Computersystems übermittelten und nicht für ihn
bestimmten Daten Kenntnis zu verschaffen und dadurch, dass er die
Daten selbst benützt, einem anderen, für den sie nicht bestimmt
sind, zugänglich macht oder veröffentlicht, sich oder einem anderen
einen Vermögensvorteil zuzuwenden oder einem anderen einen Nachteil
zuzufügen, eine Vorrichtung, die an dem Computersystem angebracht
oder sonst empfangsbereit gemacht wurde, benützt oder die
elektromagnetische Abstrahlung eines Computersystems auffängt, ist,
wenn die Tat nicht nach § 119 mit Strafe bedroht ist, mit
Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu
360 Tagessätzen zu bestrafen.
  (2) Der Täter ist nur mit Ermächtigung des Verletzten zu verfolgen.

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