Gesetzeslage bei Fernsehgebühren???

Gesetzeslage bei Fernsehgebühren??? (76 Beiträge, 1493 Mal gelesen)

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Eben hat ein netter Herr von der GIS bei mir vorgesprochen der meinte ich müsste Fernseh und Radiogebühren bezahlen,da ich Internet über Kabel ( Kein Fernsehgerät oder Radio !!! ) besitze und somit Radio oder Fernsehn theoretisch empfangen könnte! Er drohte mir mit einer Vorladung bei der Bezirkshauptmannschaft falls ich den Vertrag den er mir zur Unterschrift unter die Nase gehalten nicht unterzeichne!

Also ich find das für eine Sauerei und wollte nun unsere Gesetzesfeste Poster fragen ob das überhaupt Gesetzlich abgedeckt ist und wie der Paragraph genau ausschaut???

Danke für Auskunft!

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http://www.ris.bka.gv.at/bundesrecht/
Rundfunkgebührengesetz

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

also Rundfunkempfangseinrichtung im Sinne des § 1 is das nun ein PC oder nicht???
Müsste dann jeder PC besitzer mit Internet Gebühren zahlen????

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Ein PC ist iS des §1 nur dann eine Rundfunkempfangseinrichtung wenn du mit diesem PC auch im Stande bist Radio- oder Fernsehprogramme zu empfangen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

Also TV Karte hab ich keine drinnen und Webradio wird wohl net zählen oder???

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Wenn du keine TV-Karte oder nen Kühlschrank mit eingebauten Radio oder ähnliches besitzt dann wird er nur schwer etwas unternehmen können!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

RGG §1

§ 1. (1) Rundfunkempfangseinrichtungen im Sinne dieses
Bundesgesetzes sind technische Geräte, die Darbietungen im Sinne des
Artikels I Abs. 1 des Bundesverfassungsgesetzes über die Sicherung
der Unabhängigkeit des Rundfunks, BGBl. Nr. 396/1974, unmittelbar
optisch und/oder akustisch wahrnehmbar machen.

BVG Artikel 1

Rundfunk ist die für die Allgemeinheit bestimmte Verbreitung
von Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild unter Benützung
elektrischer Schwingungen ohne Verbindungsleitung bzw. längs oder
mittels eines Leiters sowie der Betrieb von technischen
Einrichtungen, die diesem Zweck dienen.

ich mein ich bin kein experte aber Internet ist doch die Verbreitung einer Darbietung aller Art in Bild unter Benützung längs oder mittels eines Leiters

also rein theoretisch...
mfg matt

born to be root

Eben also net ganz einfach aber ich fühl mich da irgendwie veräppelt wenn ich ab jetz Gebühren zahlen muß!

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na nach dieser definition müsste jeder user zahlen, was aber nicht ganz stimmen kann - mal warten was AVS, unser wandelndes Gesetzbuch, dazu sagt

mfg matt

born to be root

Die Rundfunkgebühren betreffen aber nur den ORF und nicht jedwede Darbietungen in Wort, Ton und Bild die ich über das Internet empfangen kann!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

Kann ned sein, dass man zahlen muss.. weil allein dass radio/fernsehanschluss theoretisch vorhanden waere (orf 1 und 2 geht ja mindestens) waere allein das vorhandensein einer wohnung ausreichend, um gebuehren zu zahlen.. und DAS kanns wohl ned sein

lg

dreamer030

> Rundfunk ist die für die Allgemeinheit bestimmte Verbreitung
> von Darbietungen aller Art in Wort, Ton und Bild unter Benützung
> elektrischer Schwingungen ohne Verbindungsleitung bzw. längs oder
> mittels eines Leiters sowie der Betrieb von technischen
> Einrichtungen, die diesem Zweck dienen.

Nach dieser Definition ist für einen Internetanschluss tatsächlich die Abgabe zu entrichten.

Obwohl man sich auf der "Verbreitung" aufhängen könnte, da im Internet nix "verbreitet" wird sondern man etwas "holen" muss. Ich tät's einen Anwalt prüfen lassen, das kann hier wahrscheinlich niemand wirklich klären!

________________________________________________________________________
ANOINT, v.t.
To grease a king or other great functionary already sufficiently slippery.
--- Ambrose Bierce, The Devil's Dictionary

hehe.. lt. chello vertragsbedingungen darf ich mit "normalem" chello keine serverdienste betreiben.. daher nix verbreitung

(ahaaaa ? filesharing ? da muessma gleich ne rundfunkgebuehr einheben...

Musst ja auch nix selbst verbreiten.

Nur an der Verbreitung ("passiv") teilhaben. Les mal genau...

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ANOINT, v.t.
To grease a king or other great functionary already sufficiently slippery.
--- Ambrose Bierce, The Devil's Dictionary

Frage: hab nen fernseher zum dvd schaun aber kein kabelfernsehen und es gibt auch keine hausantenne! muss ich becken?

so viel ich mitbekommen hab: JA

tom2k

http://forum.geizhals.at/t196406,1095812.html#1095812

Ja! Weil es nicht darauf ankommt, ob Du tatsächlich ORF siehst, sondern ob Du die technischen Einrichtungen zum Fernsehen bereithältst.

Ebenso müssen die Bewohner Tiroler Täler, in die sich kein ORF-Signal verirrt, zahlen, wenn sie einen Fernsehapparat an ihren Sat-Empfänger anhängen.

ja, aber ich hab doch garnicht die technische möglichkeit auch nur irgendetwas zu empfangen! meine buchse is ja tod!

Also was ist jetzt? Einmal schreibst Du:

> hab nen fernseher
und dann wieder
> hab doch garnicht die technische möglichkeit auch nur irgendetwas zu empfangen!

Könntest Du Dich gütigerweise einmal entscheiden! Und akzeptiere: Wenn Du einen am Strom hängenden Fernsehapparat besitzt, musst Du zahlen.

Egal ob mit oder ohne Antenne. Egal, wofür Du den verwendest. Egal, ob Du ORF empfangen kannst oder nicht. Und egal.ob Du ORF siehst oder nicht. Kapischi?

zerst nachdenken dann maunzen! das is doch kein widerspruch! hab nen fernseher aber keine technische möglichkeit auch nur irgendetwas zu empfangen weil ich a) keine zimmerantenne habe b) kein kabelfernsehen und c) auch kein hausantenne. es ist also NICHT möglich bild oder ton zu empfangen egal was man anstellt! was is daran so schwer?
aber wenn du sagt der fernseher alleine reicht sag ich "danke für die auskunft das wusste ich nicht!"

gütig genug?

Vielleicht war das mit "technischer Möglichkeit" nicht klar genug. Also, sobald Du ein betriebsbereites TV- oder Radiogerät in Deiner Wohnung stehen hast und das nicht fest verpackt am Speicher steht, musst Du blechen.

jetzt hab ichs auch gecheckt! vielen dank für deine erklärungen!

JA. Du besitzt ein funktionierendes Empfangsgerät.

mfg

AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein System

verstehe vielen dank! dann zerstör ich also meinen antenneneingang, verwende den ferseher um dvd schaun und zahl keine gebühren

Das genügt nicht! Tunerteil ausbauen hilft.

..aber von einem Fachmann, damit du einen Nachweis hast...

HONDA - The Power of Dreams

natürlich, du hast ja nen Fernseher!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Als ich von den schlimmen Folgen des Trinkens las,
gab ich sofort das Lesen auf."

Ja, wenn du kein Rundfunkempfangsgerät betreibst, brauchst du die Vorladung vor die Bezirksverwaltungsbehörde ja nicht fürchten.

In der Tat ist diese Rundfunkbehörde zweiter Instanz. Und wenn die Behörde erster Instanz, das GIS, befindet, du seist gebührenpflichtig, weil dein Telekabelanschluss als Indiz für Vorliegen der Gebührenpflicht ausreicht, du aber darauf bestehst, dass du keine Rundfunkempfangsgeräte betreibst, so geht das völlig selbstverständlich in die zweite Instanz.

Gibt es da dann wenigstens auch saftige "Verfahrenskosten", fuer die das GIS aufzukommen hat?

Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Hmmmm zumindest hast meine Gedanken kurz mit dem Bild abgelenkt!
Fesches Mädel auf dem Bildchen!

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blödsinn ... damit müsste jeder der telefon hat auch zahlen .. er kann sich ins internet einwählen --->>>> unfug!
wie ist das bei chello , kannst du TV empfangen wenn du nur das internet package nimmst ?

Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

Also bei meinem Kabel Anbieter könnte ich TV empfangen, sofern ich eine TV Karte oder einen Fernsäher hätte,was aber nicht der Fall ist!

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naja da is die lage schon anders ... du hast nen kabelfernseh anschluss ... da wirds schon schwieriger .... andererseits kann der besitz einer antenne auch nicht automatisch zu ner gis - zahlung führen

Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

In at.gesellschaft.recht gab es schon einige diskussionen zu diesem thema:
http://groups.google.com/groups?q=at.gesellschaft.recht+gis&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&btnG=Google+Search

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

es geht in den bestimmungen um ein betriebsbereites rundfunkempfangsgerät.

ein pc ist ein solches nicht.

ein pc mit tv karte ist ein solches schon.

ein tv gerät nur zum dvd/video spielen müsste den empfangsteil ausgebaut
haben um nicht unter die bestimmungen zu fallen.

achtung: auch ein radiowecker ist ein rundfunkempfangsgerät

interessant: ein tv gerät welches nicht am strom hängt ist nicht
empfangsbereit.

merke:

der GIS heini hat kein zutrittsrecht in die wohnung. man kann wenn man an deine
angaben zweifelt behördlich den zutritt zu deiner wohnung erwirken. (vorher schriftliche befragung etc.)

woher weisst du dass der gis heini nicht in die wohnung darf .. .?

gibts dazu irgendwelche unterlagen ?

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNSee ? Sharp !

Siehe dazu:
Staatsgrundgesetz StGG Artikel 9
Europäische Menschenrechtskonvention Artikel 8
Reichsgesetzblatt 88/1862
Staatsvertrag von St. Germain-en-Laye Artikel 63

Wenn du einen echt verzweifelten GISler sehen willst druckst du das aus und hältst es ihm unter die nase wenn er in deine wohnung will

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Yeah .. die europäische Menschenrechtskonvention halte ich ihm unter die Nase ...

Das wär echt mal geil ...

S.g. Herr GIS, hiermit berufe ich mich auf Artikel 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention. Sie sind demzufolge nicht befugt, meine Wohnung zu betreten

Das Gsicht möcht ich sehen

))))

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNSee ? Sharp !

Nix besonderes. Das passiert ihm sicher nicht das erste Mal. Der wird dann halt den Amtsweg beschreiten. Und auf einen Hausdurchsuchungsbefehl wird die GIS es, wegen der Verhältnismässigkeit der Mittel, kaum anlegen.

Nachdem kein richter für den rest seines lebens hausdurchsuchungsbefehle unterschreiben will oder sich den göttlichen zorn seiner kollegen das an seiner stelle tun zu müssen zuziehen will, würde er sich in der urteilsbegründung einen solchen antrag der GIS abgelehnt zu haben vermutlich auf die verhältnismäßigkeit berufen.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

also wenn man ein bisschen in den groups (gepostet von realborg) rumliest, dann stößt man immer weider auf solche antworten. also ich denke man muss die echt nicht reinlassen... (ohne durchsuchungsbefehl!)

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bd7td8%24qbgb2%241%40ID-120075.news.dfncis.de&rnum=12&prev=/groups%3Fq%3Dat.gesellschaft.recht%2Bgis%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3Dbd7td8%2524qbgb2%25241%2540ID-120075.news.dfncis.de%26rnum%3D12

lg
tom2k

Die muß ich sicher nicht reinlassen.

Rein darf die Polizei mit Durchsuchungsbefehl (der allerdings in ganz bestimmten Fällen auch nachträglich ausgestellt werden kann) und die Feuerwehr.
Alle anderen können auf der Türmatte verschimmeln.

mfg

AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein System

es darf nicht einmal ein polizist in deine wohnung, es sei denn es ist gefahr im verzug oder du lässt ihn freiwillig ein.

der heini von der GIS ist kein amtsorgan, hat keinerlei befugnisse oder berechtigungen ausser dich darauf hinzuweisen dass man eine rundfunkbewilligung braucht um fernsehen oder radio empfangen zu dürfen. wenn du im hintergrund die zib2 laufen hast, und ihm sagst du hast keinen fernseher, dann kann er auf grund seiner wahrnehmung eine meldung machen. du bist aber auch nicht verpflichtet die türe zu öffnen.

> du bist aber auch nicht verpflichtet die türe zu öffnen.

Du GIS? Cheffe nicht zu Hause!

> ein tv gerät welches nicht am strom hängt ist nicht empfangsbereit.

Das stimmt in dieser Einfachheit nicht. Ein TV-Gerät, das in einer Kiste verpackt auf dem Kasten steht, ist nicht empfangsbereit. Ein TV-Gerät mit zerschnittenem Stromanschluss (sowas geht schnell und kostet nicht viel) ist ebenfalls nicht empfangsbereit.

Ein TV-Gerät, bei dem lediglich der Stromstecker herausgezogen ist, gilt genauso als empfangsbereit wie ein Apparat, der ausgeschaltet ist.

das wäre schön wenn man ohne strom fernsehen könnte.

Ich wußte gar nicht da es immer noch Leute gibt die kein Radio und Fernsehgerät zu Hause haben.

ja sowas gibts ..
hatte ich auch einige zeit lang nicht ...

den TV habe ich mir dann angeschafft weil ich DVDs und dergl. im Bett anschauen wollte, und da war der 19''er Monitor einfach zu klein und zu weit weg ..

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNSee ? Sharp !

Wieso zu Hause? Vor einer Woche hat mir die GIS so einen Wisch in mein (ORF-freies) Büro geschickt.

Kurz und bündig und stark vereinfacht:

1. ob du ein Signal empangen kannst, ist unerheblich (sonst wären ganze Täler in Tirol von der Gebühr befreit). Umgekehrt bedingen auch 20 SAT-Schüsseln und 15 Telekabel-Dosen in der Wohnung allein noch keine Gebührenpflicht.

2. Der alles entscheidende Punkt in der Frage "Gebührenpflicht: JA/NEIN?" ist der: hast du ein betriebsbereites Empfangsgerät im Haushalt? Wenn ja, da mußt du zahlen. Egal, ob du das Angebot nutzt oder nicht.
Als Empfangsgerät gilt alles, was dich technisch in die Lage versetzt, ORF zu empfangen. Fernseher, Rasio/TV-Karte am PC, Radiowecker, ev. sogar Walkman oder Hendi (!). Eine Stereoanlage ohne Radioteil aber wieder nicht.

Und jetzt eine Spitzfindigkeit in eigener Sache:
Eine Sat-Schüssel + receiver bedingt noch keine Gebührenpflicht. Erst der fernseher machts.
Wenn ich jetzt den HF-Empfangsteil am Fernseher zerstöre und SAT nur über Scart schaue, dann habe ich ja
1. kein funktionierendes Empfangsgerät (ohne HF-Teil ist ein fernseher nix anderes als ein schlechter Monitor) und
2. kann ORF nachweislich nicht sehen (da analog gar nicht und digital nur codiert).

Wär sicher lustig, das durchzufechten.

mfg

AVS

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Ernsthaft Handy und Walkman? Fürs Autoradio muss man ja iirc nicht mehr zahlen.

Wie wird das dann kontrolliert? Können die tatsächlich mit Hausdurchsuchungsbefehl kommen und meine ganze Wohnung auf den Kopf stellen auf der Suche nach dem empfangsbereiten Handy? (Handy/Walkman ohne Akku ist auch noch empfangsbereit)?

Autoradios sind explizit befreit worden, weil sie der Sicherheit im Straßenverkehr dienen. (angeblich - mich macht so mancher Sender eher *TRÖT*)

(Geile Frage: ich stell mir @home ein Autoradio hin: Gebühr?)

Aber sonst zählt JEDES Empfangsgerät. Und wenn dein Hendi Radio empfangen kann(zumindest eines von Nokia kann das), ist es ein Empfangsgerät. Und wenn der Walkman einen Radioteil hat, ist er auch eines. (Wenn es ein reiner Player ist, dann natürlich wieder nicht, ist aber wohl klar).

Und wegen Betreten der Wohnung:
1. mit Durchsuchungsbefehl: JA!
Aber bekommen sie den?
Jetzt vermute ich mal:
a) Durchsuchungsbefehle müssen von einem Richter genehmigt und unterschrieben sein. AFAIK bekommt sowas nur die Polizei/Zollwache.
b) und sie müssen AFAIK zweckmässig sein.
Erscheint zumindest recht mühsam und langwierig, wegen eines solchen Deliktes einen Durchsuchungsbefehl zu erhalten.

2. Es dürfen viele Fremde in deine Wohnung: Der Rauchfangkehrer (Kontrolle), Gas- und E-Werk (Ablesen bzw. Kontrole/Überprüfung der Endgeräte) und andere mehr. All diesen Leuten MUSS ich Zugang in mei Heim gewähren.
ABER: Nur gegen Voranmeldung/Terminvereinbahrung und ganz sicher nicht, wenn einer von denen plötzlich und unerwartet vor der Tür steht.
Und wenn die GIS da plötzlich und uneingeladen steht, gilt das auch für die.

mfg

AVS

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> Autoradios sind explizit befreit worden.

Die Gebührenpflicht gilt außerdem nur für Empfangsgeräte, die innerhalb geschlossener Räumlichkeiten aufgestellt sind. Fernsehen im Freien ergibt daher keine Gebührenverpflichtung.

> Nur gegen Voranmeldung/Terminvereinbahrung

Bei Gefahr im Verzug natürlich nicht! Wenn der Rauchfangkehrer behauptet, wenn er nicht jetzt und gleich und sofort Zugang zu Deiner Wohnung kriegt, könnte das ganze Haus abbrennen, solltest ihn lieber reinlassen.

Für die GIS kann ich mir aber nicht im Entferntesten einen Fall vorstellen, wo der Zutritt lebenswichtig wäre.

Gefahr im Verzug ist immer was anderes.

Aber "simple" Gebührenhinziehung wird solche Maßnahmen wohl kaum rechtfertigen.

mfg

AVS

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mein System

> Autoradios sind explizit befreit worden, weil sie der Sicherheit im
> Straßenverkehr dienen.

Falsch, der betrieb von rundfunkempfangseinrichtungen ist nur INNERHALB von gebäuden gebührenpflichtig, daraus ergibt sich, dass im auto weder für radio noch fernseher eine gebührenpflicht erwachsen kann.

Übrigens würde ich gerne einmal ein haus finden, das die rundfunkempfangseinrichtung nicht innerhalb des gebäudes betreibt, also am besten fernseher und radio auf den balkon stellt. Eine dokumentation darüber würde vermutlich sogar von CNN aufgegriffen und würde unsere politiker international der ihnen gebührenden lächerlichkeit preisgeben. Also wenn da jemand mitmachen will...

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

> der betrieb von rundfunkempfangseinrichtungen ist nur INNERHALB von gebäuden
> gebührenpflichtig, daraus ergibt sich, dass im auto weder für radio noch
> fernseher eine gebührenpflicht erwachsen kann.

Du meinst, wenn das Auto in einer Garage steht, muss gezahlt werden? Glaub' ich nicht!

naja man könnte ja nur den tuner draußen aufstellen und den rest in der wohnung lassen
somit wäre das empfangsgerät ned im haus der rest macht ja die sachen nur sichtbar hörbar
mfg mmh
cpu.cool@chello.at

> Ernsthaft Handy und Walkman?

Natürlich nur, wenn sie eine Empfangsmöglichkeit für ORF haben!

nö, Empfangsmöglichkeit reicht, muss nicht für ORF empfangsbereit sein!
lg
tom2k

Nö, Empfangsmöglichkeit für Telefonate oder SMS reicht nicht.

ja ok, mich hat halt nur der ORF in dem Satz gestört (obwohl er mich eig. nicht nur in DEM Satz stört

)

lg
tom2k

> Wär sicher lustig, das durchzufechten.

Wird von ORF/GIS schon längst anerkannt: Sat-Anlage + Monitor = keine Gebührenpflicht. Gleiches gilt natürlich auch für Großbildschirm oder Projektor (jeweils ohne Tuner).

kleiner irrtum

ob orf empfangbar ist oder nicht ist nicht relevant
es gilt auch der empfang von sat als empfangen von rundfunk selbst über scart eingespeist
sollte ich mich irrren steinigt mich nicht und ich bin schon gar nicht auf seiten des orf (ObkasiernRechtFüh)
Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

> Als Empfangsgerät gilt alles, was dich technisch in die Lage versetzt, ORF zu
> empfangen. Fernseher, Rasio/TV-Karte am PC, Radiowecker, ev. sogar Walkman
> oder Hendi (!). Eine Stereoanlage ohne Radioteil aber wieder nicht.

Falsch: der ORF kassiert zwar die gebühren, ausschlaggebend für die gebührenpflicht ist allerdings, dass du technische geräte, die darbietungen im sinne des
artikels I absatz 1 des bundesverfassungsgesetzes über die sicherung der unabhängigkeit des rundfunks unmittelbar optisch und/oder akustisch wahrnehmbar machen in gebäuden betreibst oder betriebsbereit hältst.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Und was hast Du gemacht?

Meiner Einschätzung nach ist ein Kabelanschluss noch lange kein betriebsbereites Empfangsgerät und daher der Gebühr nicht unterworfen. Wenn Du wirklich weder TV, Radio oder ähnliches betriebsbereit hältst, kannst Du Dich problemlos zur BH vorladen lassen. Die haben normalerweise auch besseres zu tun als Erfüllungsgehilfen der GIS zu spielen.

Was soll gesetzlich abgedeckt sein? Dass er Dir einen Vertrag unter die Nase hält? Vermutlich ja. Dass er Dich zur BH vorladen lässt? Vermutlich ebenfalls ja.

Aber warum machst Du so jemandem überhaupt die Türe auf?

Zuerst stellt sich die Frage, woher die GIS Deine Userdaten des Internets und des
Kabelanschlusses hat -> Datenmißbrauch

Ich nehme an, die haben sich die erste Ausgabe der ominösen Herold-CD gekauft und klopfen jetzt bei jedem, der noch nicht in ihren Datenbeständen aufscheint, auf den sprichwörtlichen Busch.

Zweitens ist die "Rundfunkgebühr" meines Wissens (ich nix Rechtsgelehrter) für
Rundfunk-Empfangseinrichtungen zu zahlen, d.h., für Radios (auch Autoradio) und Fernsehgeräte. Internet ist aber kein Rundfunk, egal aus welchem Anschluss es kommen mag.

> woher die GIS Deine Userdaten des Internets und des Kabelanschlusses hat

Soweit mir bekannt, sind die Kabelbetreiber zur Auskunft verpflichtet. Aber es wird ohnedies das ganze Melderegister rauf und runter überprüft.

Die werden ja immer dreister.

Der kann drohen, dass er mit Thomas Klestil persönlich vorbei kommt geht mir das am *rsch vorbei. Sogar mit Polizist und Durchsuchungsbefehl darf nur der Kapperlständer rein, aber der GIS Typ nicht, wenn ich es nicht erlaube.

Cool ist sicher auch wenn Du den entsprungenen Psycho spielst, wenn er an der Tür leutet und Du irgendetwas von Menschenopfern und Prophezeiungen laberst.
Eine halb aus der Hose schauende Faustfeuerwaffe sollte diesen Zweck auch erledigen.

> Cool ist sicher auch wenn Du den entsprungenen Psycho spielst,...
> Eine halb aus der Hose schauende Faustfeuerwaffe sollte diesen Zweck auch
> erledigen.

DAS wäre allerdings ein triftiger Grund für eine Hausdurchsuchung. Unter Umständen auch gleich ein Führerscheinentzug.

>auch gleich ein Führerscheinentzug

So schnell schiessen die Preussen ned

und warum bitte?

Auf Privatgrund darf man AFAIK eine Waffe auch tragen, so man sie legal besitzt.

mfg

AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein System

Der Führerscheinentzug und dann auch gleich der Entzug der Waffenbesitzkarte erfolgt eher aufgrund:

>Cool ist sicher auch wenn Du den entsprungenen Psycho spielst,...
und
> Du irgendetwas von Menschenopfern und Prophezeiungen laberst.
und das Ganze im Zusammenwirken mit einer Waffe im Hosenbund.

glaubst?
Die dürfen die Waffen ja meist behalten. Kontrolliert werden seltsamerweise ja immer nur die Braven.

mfg

AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
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In ein paar spektakulären Fällen ist das zwar ordentlich danebengegangen, aber in den zahllosen unspektakulären Fällen werden Waffenbesitzkarte und Führerschein recht flott entzogen.

Und die "Braven" haben ja überhaupt keine Waffen, was eh die bessere Lösung ist.

gegen den letzten Satz verwehre ich mich!

Sonst bin ich völlig deiner Meinung.

mfg

AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
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