Mein Leben mit Linux (Achtung, langer Text)

Mein Leben mit Linux (Achtung, langer Text) (151 Beiträge, 15755 Mal gelesen)

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Hallo!

Anstatt Gebetsmühlenartig etwas nachzuplappern oder einfach etwas vorbehaltslos zu glauben was andere Leute sagen hab ich einfach die Probe aufs Exempel gemacht um mir selber zum leidigen Thema Linux vs. Windows die "Erleuchtung" zu verschaffen. Und zwar lief auf meinem Rechner seit bald 2 Wochen eine komplette Installation der SuSe Linux-Distribution 9.0 Professional, also der aktuellsten und benutzerfreundlichsten Version dieses Betriebssystemes.

Die Installation ist überhaupt kein Problem. DVD ins Laufwerk schieben und die Installationsroutine einfach machen lassen. Zwischendurch gibts mal die eine oder andere kleine Frage zur Konfiguration, man wählt das gewünschte aus und der Installationsprozess schreitet voran. Von da her also wirklich vorbildlich gelöst, auch für den Lunix-Einsteiger in diese Betriebssystemwelt problemlos zu "erobern".

Mit der Hardware scheint es bei gängigen Produkten (welche sich in meinen Rechner befinden) auch keine Probleme zu geben. Grafikkarte (GF4), Drucker (HP), Soundkarte (Asus-Onboard), usw. wurden anstandslos in Betrieb genommen. Nicht mehr wie gewünscht lief es übrigens mit meinen Eingabegeräten. Weder dem Logitech iFeel Mouseman (mit der seitlichen Extra-Taste) noch dem Microsoft Office-Keyboard (mit vielen nützlichen Kurzfunktions-Tasten und dem Scrollrad) konnten alle Funktionen entlockt werden die die Geräte bieten würden, es blieb bei der Basisfunktionalität der entsprechenden Standardkomponenten (wenigstens das Mausrad funktionierte)

Auch beim laufenden Betrieb ist allerdings dann nicht mehr alles Eitel Wonne. Erstens mal braucht dieses Betriebssystem inklusive der grafischen Oberfläche sehr lange bist man wirklich damit zu arbeiten beginnen kann, ein für den Heimrechner konfiguriertes XP ist hier wesentlich schneller einsatzbereit. Die Grafische Oberfläche (KDE) schaute wiederum sehr gut aus, obwohl man nicht verhehlen kann dass man es einfach dem Windows-Look nachtun wollte. Warum man dann allerdings nicht den letzten Schritt in Richtung Benutzerfreundlichkeit gegangen ist weis wohl nur der Schaffer dieser Software. Sind mehrere Programme offen, finden die sich nicht in der Task-Leiste wieder, sondern sind erst mit Alt-Tab wieder an die Oberfläche zu bringen. Warum dann die Leiste? Einen ausgeklügelten und einfach zu bedienenden Datei-Explorer hab ich ebenfalls nicht gefunden. Die vielen mitgebrachten Programme im Bereich Grafik und Office sind ja recht nett (speziell weil die Vielfalt auf den ersten Blick sehr vielversprechend aussieht), doch können sie mit professionellen Programmen die jeder Windows-Nutzer daheim hat (wir wissen woher) bei weitem nicht mithalten. Ob es jetzt um Office-Produkte geht oder um Grafikprogramme oder um sonstige Sachen, die Auswahl in der Distri würde zwar alles abdecken, doch die Programme sind eigentlich nur als *TRÖT*isch einzustufen, mehr kann man von Freeware bzw. nichkommerziellen OpenSource Programmen halt nicht erwarten.

Genauso wie die leidige Browser Geschichte. Die beiden Browser die mitkommen (Standardbrowser und Mozilla) sind wirklich nur simpelste Frontends, was im Prinzip kein Problem ist weil es ja den Netscape für Linux gibt. Zwar nur in Englisch, aber das ist ja egal. Doch leider sieht man spätestens jetzt ganz deutlich warum der Netscape nur mehr auf sehr wenigen Rechnern zu finden ist (ganz im Gegensatz zu früher). Die Bedienung, die Funktionen und die "Browser-Flottigkeit" sind zwar vorbildlich doch liefern viele Seiten dadurch dass sie anscheinend für IE optimiert sind nur unzureichende grafische Qualitäten. Mal ist die Schrift so klein dass man sie nicht lesen kann (hier hilft wohl der Zoom, aber bitte warum kann der IE das auch ohne?), dann ist sie wieder so gross dass es für stark fehlsichtige Menschen auch noch ausgeht, manchmal fehlt einfach eine Linie oder die Proportionen der Seite passen überhaupt nicht. Poppt ein neues Fenster auf und man verkleinert es erst mal um es später zu lesen...ist es fort. Ach ja, der geübte Linuxer weis mittlerweile den Trick mit Alt-TAB und holt es wieder "ans Licht".

Gar nicht erst reden brauchen wir wenn es um spezielle Programme gibt für ganz spezifische Anwendungsfälle, wie sie zum Beispiel im Business-Bereich gang und gebe sind, geht. Die gibt es für Linux schlicht und einfach nicht, das heisst auf meinem Firmennotebook hätte es nichts verloren, ich könnte meine Arbeit damit nicht machen (spezielle Messprogramme, Programme zur Dokumentation, Steuerprogramme für automatisierte Hardware, Programme zur Erfassung und Protokollierung von Daten automatischer Messsysteme mit standarisierten Schnittstellen).

Abschliessend kann ich nun mein Fazit ziehen, dass sich Linux zwar um einiges weiterentwickelt hat - seit meinem letzen Versuch mit der Version 6.irgendwas ist viel passiert - doch einem nahzu übermächtigen Gegner noch immer gnadenlos nachhängt. Für einen PC der privat und für den SoHo-Bereich genutzt wird gibt es noch immer keine vernünftige Alternative zu Windows in seinen aktuellen Varianten. Die Bedienerfreundlichkeit von Windows ist im Vergleich zu Linux mit KDE (oder Gnome, oder was weis ich was) einfach vorbildlich, über die Jahre hat Microsoft hier einiges geleistet was einem erst wieder auffällt wenn man mal ein paar Wochen lang versucht hat, mit den besten Absichten, sich mit einem Konkurrenzsystem einzulassen.

Eigentlich wollte ich mein privates Windows XP System durch Linux ersetzen und war zu allem bereit und für alles offen. Doch diesen Plan hab ich nach den zwei Testwochen wieder verworfen, zu vieles harrt noch geduldig einer besseren Lösung zum Wohle optimaler Bedienerfreundlichkeit. Für den Serverbetrieb ist Linux schon alleine wegen des Preises sicher sehr interessant und vermutlich auch hervorragend geeignet, das will ich nicht abstreiten, für eine 08/15 Workstation allerdings gibt es weitaus besseres. Es ist möglich dass sich einige Probleme auch aufgrund mangelnder Erfahrung mit diesem OS ergeben haben, doch das sind nur Nuancen welche sich dadurch am Endergebiss ändern würden.

Gruss, Bucho

PS: Originalverpackte SuSe 9.0 Professional Distribution günstigst zu verkaufen.

hey das hört sich mal nach einem guten und praxisorientierten Bericht an

VORSICHT-AB HIER BEGINNT MEINE SIG-SELBSTVERSUCHE ZWECKLOS-EHRLICH..................

http://forum.geizhals.at/files/763/zubiss.jpg

Der bequemste Weg, Daten zwischen 2 PCs zu übertragen, ist, sie mit "Copy" in den Zwischenspeicher zu übernehmen und dann die Maus rüberzutragen

Danke für den Praxisbericht...
Ich hab auch schon einige SuSe Versionen probiert und meistens aufgrund fehlender Zeit zu Win zurückgekehrt.
Mit Look&Feel hab ich kein Problem, ist aber bei jedem anders, denk ich mal.
Hab zwischenzeitlich auch mal mit einem Apple geliebäugelt, die Versuche damit aber aus den selben Gründen wie mit Linux wieder abgebrochen.
Das eine oder andere Hardwareproblem hat mich unter Linux auch schon mal genervt (USB ADSL Modem, Drucker...) das wird aber immer besser und unter XP läuft auch nicht mehr jede Hardware so einfach, wies noch unter W2K zb. war.
Interessant unter Linux find ich aber allemal die Kostenseite, man kriegt mit so einer Distri halt doch viel Software an die Hand, mit der man dann eben experimentieren kann...
OpenOffice bzw. früher StarOffice erfüllt bei mir nun auch unter Windows die paar Aufgaben, die ich als Privatuser benötige, recht ordentlich und kostenlos.
Ob das auch für die eine oder andere kleinere Firma interessant ist (Lizenz?), kann ich nicht beurteilen, auf jeden Fall könnte man damit Geld sparen?

Aus der Praxis: wieviele Leute haben denn ihre MS-Office regulär gekauft?

gruss, Bucho

Anders gesagt: Noch nie gab es eine derartig massive Bewegung zu OpenOffice als seit der Zeit, wo M$ anfing eine Aktivierung für seine Produkte einzuführen.

Den Umfragen könnte ich diesen Trend leider nicht entnehmen.
Bzw. ist diese "massive Bewegung" dann doch nur ein laues Lüftchen.

Gruss, Bucho

> Es ist möglich dass sich einige Probleme auch aufgrund mangelnder Erfahrung
> mit diesem OS ergeben haben, doch das sind nur Nuancen welche sich dadurch am
> Endergebiss ändern würden.

Das mußt mir jetzt erklären!
Ich räume die Möglichkeit ein, daß es am mangelnden Wissen scheitert, aber würde ich alles wissen, täte sich kaum was ändern?
Die Aussage ist ja cooler als jene von Andreas Kohl der mal meinte, "die Wahrheit ist blos eine Tochter der Zeit".

Gut, ich erklärs dir. Einige Probleme (wie z.b. die Geschichte mit der Taskleiste) haben sich ja nur aufgeworfen weil ich keine Erfahrung mit diesem OS hatte und mich auch nicht mit genügend Fleiss an die Lösung des Problemes gemacht habe. Doch dieser Umstand hat nicht genügend Potential um an meiner Gesamtmeinung über dieses OS grundlegend was zu ändern. Das heisst ich ändere meine ablehnende Haltung um einige Nuancen in eine positivere Richtung, unterm Strich wird es mich aber trotzdem nicht dazu bringen Linux wieder auf den Rechner zu installieren.

Jetzt klarer?

Gruss, Bucho

Nein! - denn du urteils über etwas von dem du keine Ahnung hast.

Du solltest dich einmal deiner Verantwortung bewußt sein, wenn du deinen "Erfahrungsbericht" veröffentlichst.

Wenn ich zwei OPSYS miteinander vergleichen würde - mit der Absicht das Ergebnis zu veröffentlichen - hätte ich wahrscheinlich die nächsten 6 Monate nichts anderes zu tun als mich um diese Expertise zu kümmern.
Und da red ich von einem 8-Stunden-Tag.

gruß!
Ingenico!

> Du solltest dich einmal deiner Verantwortung bewußt sein

Das bin ich mehr als ihr blauäugigen und mit rosaroter Fan-Brille versehenen Freaks die alle Ungereimtheiten und Kompliziertheiten hinnehmen nur damit "EUER" OS im besseren Lichte darstellbar ist. Das ist nämlich noch unfairer als alles andere denen gegnüber, die euch glauben und in der Meinung das beste OS aller Zeiten zu besitzen, den Laden stürmen, Geld ausgeben um eine Distri zu kaufen nur um dann später draufzukommen dass es bei weitem nich so eitel Wonne ist wie von irgendwelchen Leuten mit ihren Spielzeug-PCs beschrieben die ein OS nicht als Arbeitsgrundlage sondern als Experimentierfeld sehen. TUT MIR LEID MEIN HERR !!!

Gruss, Bucho

> Das bin ich mehr als ihr blauäugigen und mit rosaroter Fan-Brille

Als Pragamtiker hab ich weder das eine noch das andere.

> nur damit "EUER" OS im besseren Lichte darstellbar ist

Ich gehör nicht zu diesen "Glaubenskriegern".
Ob da Linux, Windows, VMS, oder BeOS draufsteht ist mir reichlich egal.
Und bitte erkenne es an, daß ich mit keinem Wort, Windows "madig" gemacht habe.
Wozu auch, dieses OPSYS hat seine Stärken und Schwächen wie jedes andere auch.

> Das ist nämlich noch unfairer als alles andere denen gegnüber, die euch
> glauben und in der Meinung das beste OS aller Zeiten zu besitzen

Du verdrehst hier die Tatsachen.
Ich habe dir nichts eingeredet! Wie kommst du nun auf "unfaires" Verhalten?

> den Laden stürmen, Geld ausgeben um eine Distri zu kaufen

Linux ist kostenlos.
Du bezahlst für Medium, Handbuch und Support.
Oder du kopierst es dir von jemand, oder du holst dir die ISO-Files vom Internet.
Also jammer ned über Kosten die so nicht existieren.

> die ein OS nicht als Arbeitsgrundlage sondern als Experimentierfeld sehen.

Mein Gott! - eigentlich bist du hier der blauäugige mit rosa Brille.
Meinst daß all die Firmen/Organisationen/Behörden die bereits Linux einsetzen oder gerade dabei sind zu migrieren, dieses OPSYS als Experimentierfeld sehen?

> TUT MIR LEID MEIN HERR !!!

Keine Ursache!

gruß!
Ingenico

> Ich habe dir nichts eingeredet!

Mit "euch" habe ich die Leute gemeint die alle zu Linux bekehren wollen dabei aber vielleicht aus den Augen verlieren dass es eben nicht für jedermann das Ideale ist.

> Linux ist kostenlos. Du bezahlst für Medium, Handbuch und Support.
> Oder du kopierst es dir von jemand, oder du holst dir die ISO-Files vom
> Internet. Also jammer ned über Kosten die so nicht existieren.

Der Geldbetrag den ich hingeblättert habe existiert also in Wirklichkeit gar nicht? Man kann das doch nicht voneinander trennen, da Linux ja nicht wie von Zauberhand einfach auf einem geeignetem Medium incl. Dokumentation vor mir liegt. Ob ich nun die Distri zum Cosmos oder wohin auch immer kaufen gehe, oder ob ich mir die Datenmenge von zig CDs bzw. einer DVD in einer stundenlangen Sitzung downloaden und dafür Zeit respektive Downloadvolumen investieren muss, dann das Programm auf ein geeignetes Medium spielen muss, weiters ausreichende Dokumentation finden muss, diese Dokumentation dann ausdrucken muss um das gleiche Ergebnis zu erhalten ist ja relativ egal. Hier sollte man schon mit etwas Kostenwahrheit umzugehen in der Lage sein!

Gruss, Bucho

Aber das Browser-Argument lass ich nicht gelten!
Ich (und nicht nur ich)verwend den Mozilla (Firebird) Tagtäglich und weiß auch warum Netscape von so wenigen eingesetzt wird. Mit Mozilla bin ich hingegen voll zufrieden.
Mfg Dogg

Which OS are You?

Wie soll ich es ausdrücken, der Mozilla war von immensen Stabilitätsproblemen "gebeutelt" sodass ich nicht anders konnte als auf NS auszuweichen.

Gruss, Bucho

Also wenn Mozilla 1.5 instabil ist - wie hältst Du es dann mit dem IE aus?

Live long and prosper!
LoneTiger

Ganz Problemlos. Bucho hat keinen vollgemüllten Rechner -> superstabiles XP.

Gruss, Bucho

Mein XP ist auch stabil. Allerdings verwende ich durchaus auch Programme, hab also einiges an Software installiert

Nichtsdestotrotz ist Mozilla 1.5 bei mir unter Windows und Linux stabiler als der IE...

Live long and prosper!
LoneTiger

Stabilität vergleichenderweise zu quantifizieren ist ein kleines Problem wenn die eine Bezugsgrösse 0 (Zero, Nada, Nix) ist. Wie soll da etwas noch stabiler sein, d.h. noch weniger oft abschmieren?

Gruss, Bucho

Sei beruhigt, ich hab beide schon zum abschmieren gebracht

(ist übrigens unter Windows einfacher, subjektiv)

Aber auch wenn der IE inzwischen (XP im Vergleich zu 98) "nur" mehr alle 1-2 Wochen abschmiert - bei Mozilla kannst Du durchaus von Monaten sprechen...
(1.5, ich gebe zu vor 1.2 wars schlimmer)

Live long and prosper!
LoneTiger

ich weiß nicht, wie Du es schaffst, aber ich kann mich nicht erinneren, daß mir der IE unter XP überhaupt schon mal abgeschmiert ist

sofort werde ich es nicht testen, hab gerade ein Programm laufen, das ich nicht abschießen will

wer weiß, was Dein link alles anstellt

aber probieren möchte ich es schon, oder willst Du mir schon im vorhinein sagen, was passiert

An und für sich sollte der IE crashen... Ich bin nicht 100% sicher, obs mit der aktuellsten Version auch noch geht, aber früher gings wunderbar

Live long and prosper!
LoneTiger

nein, funktioniert nicht mehr!

Der Name Windows stammt ursprünglich aus dem Indianischen und bedeutet: "Weißer Mann, der auf eine Sanduhr starrt."

MIt IE 5.5 ist das voll witzig, wenn da 500 Fenster herumwieseln.

Aber gecrashed is nix - habs im Taskmanager gekillt.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein System

also mit crashen ist beim 6er IE nix - außer ein "fliegendes" Fenster mit unzähligen Smileys und ein paar kleineren Fenstern war da nix - gottseidank

Ähmmmmmmmmm

NAV meldet mir beim Aufruf dieser Seite:
Js.Trojan.WindowBomb detected
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/js.trojan.windowbomb.html

Das zu posten ist, trotz Hinweis auf den bevorsthenden Crash, kein schöner Zug, gell.

PS: nett, die vielen Smileys - ich hab Opera.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein System

Sorry, die Seite ist eindeutig dazu da, den IE zum Absturz zu bringen. Genau deshalb hab ich sie ihm als Antwort auf seine Frage gepostet (selbstverständlich nur in diesem Kontext mit Warnung!) Sie ist aber kein Geheimnis, such mal mit Google nach "crashme" - der 1. Treffer...

Es soll allerdings nur der IE crashen - sonst ist da kein Virus, Trojaner oder sowas! Insofern ist die Seite also harmlos, außer dem Crash sollte nichts passieren - insofern erschien mir das posten mit Hinweis noch vertretbar... Angeblich funktionierts übrigens beim aktuellesten IE auch nicht mehr (siehe weiter oben).

Ich will aber natürlich nichts böses - also wenn Du möchtest plonk ichs auch!

Live long and prosper!
LoneTiger

Ein dezenter Hinweis was dem unbedarften User mit IE passiert wenn er die Seite aufmacht wäre durchaus nicht verkehrt gewesen...

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Sorry, siehe auch das Posting oberhalb... Wenn Du möchtest plonk ichs.

Aber ich dachte halt "Ich hab keine Ahnung, wie Du den IE zum Absturz bringst" - "Hm, versuch mal das" wäre irgendwie klar...

Live long and prosper!
LoneTiger

Jo, wär' lieb. Soll ja hier keiner zu Schaden kommen.

________________________________________________________________________
Es ist mir lieber, nach meinem Tod fragen sich die Leute, warum es keine Statue von mir gibt als sie fragen, warum es eine gibt.

---Marcus Porcius Cato

Ich kenn kein abschmieren von IE, ist mir noch nie passiert und mein Rechner läuft mit der ersten Installation seit über 2 Jahren... Und ich surf recht viel herum...
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

ich weis nciht was ihr alle habt-i hab NIE ein Prob mit dem IE

wollte ich auch grad schreiben.

also mozilla ist nun wirklich nicht abgespeckt oder schlecht - für die dies wollen: mailproggi, irc, wysiwyg editor gleich mit dabei - was will man mehr?

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Dem kann ich mir nur anschließen, außerdem gibt es ja gründe vom Internetexplorer wegzukommen. Also ich möchte keinen Internetbrowser, bei dem alle 4 Monate eine große Sicherheitslücke ans Licht kommt. Außerdem kenne ich auch Menschen die lieber Mozilla (Firebird) nutzen als den IE.

Keep cool with Wakü!

deckt sich gewissermassen mit meinen erfahrungen ...

irgendwie gefällt mir das system (ob KDE oder Gnome Oberfläche oder sonstiges) vom feel nicht sonderlich ...

mein server läuft jedoch auch auf linux, und den würde um nichts in der Welt gegen ein Win System eintauschen ...

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNSee ? Sharp !

> Auch beim laufenden Betrieb ist allerdings dann nicht mehr alles Eitel Wonne.
> Erstens mal braucht dieses Betriebssystem inklusive der grafischen Oberfläche
> sehr lange bist man wirklich damit zu arbeiten beginnen kann, ein für den
> Heimrechner konfiguriertes XP ist hier wesentlich schneller einsatzbereit. Die

Gnome startet bedeutend schneller. Zudem ist es natürlich so, dass Linux User den Desktop üblicherweise als Draufgabe zum Server betrachten. So sind die Distributionen auch vorkonfiguriert.

Will man hingegen ein reines Desktopsystem, so kann man aus starten aller standardmäßig mitinstallierten Server verzichten. Für die wenigen Fälle, wo man tatsächlich ein reines Desktopsystem will, lässt sich die Bootzeit auf ein Drittel reduzieren.

> Grafische Oberfläche (KDE) schaute wiederum sehr gut aus, obwohl man nicht
> verhehlen kann dass man es einfach dem Windows-Look nachtun wollte. Warum man
> dann allerdings nicht den letzten Schritt in Richtung Benutzerfreundlichkeit
> gegangen ist weis wohl nur der Schaffer dieser Software. Sind mehrere

Prinzipiell kannst du sowohl bei Gnome als auch bei KDE das Look&Feel nach belieben anpassen.
Nicht ganz zu unrecht hat halt SUSE entschieden, dass Auswahl die Leute vor die Qual der Wahl stellt, und hat -eigentlich ganz Un Linux like ein Schema vorgegeben.

Mandrake gibt da die Auswahl zwischen verschiedenen Themen.

> Programme offen, finden die sich nicht in der Task-Leiste wieder, sondern sind
> erst mit Alt-Tab wieder an die Oberfläche zu bringen. Warum dann die Leiste?

Das ist eine Fehlkonfiguration. Natürlich ist die Taskleistenfunktionalität, völlig gegeben. Einzig zusätzliches Feature im Vergleich zu Windows, dass verschiedene Fenster eines Programmes zu einem Taskleistensymbol zusammengefasst werden, das erst beim Anklicken anzeigt wieviele Fenster tatsächlich offen sind.

> Einen ausgeklügelten und einfach zu bedienenden Datei-Explorer hab ich
> ebenfalls nicht gefunden. Die vielen mitgebrachten Programme im Bereich Grafik

Dann hast nicht gesucht.
Speziell der Konquerer unter KDE kann viel mehr als der Windows Explorer.

> und Office sind ja recht nett (speziell weil die Vielfalt auf den ersten Blick
> sehr vielversprechend aussieht), doch können sie mit professionellen
> Programmen die jeder Windows-Nutzer daheim hat (wir wissen woher) bei weitem
> nicht mithalten. Ob es jetzt um Office-Produkte geht oder um Grafikprogramme
> oder um sonstige Sachen, die Auswahl in der Distri würde zwar alles abdecken,
> doch die Programme sind eigentlich nur als *TRÖT*isch einzustufen, mehr
> kann man von Freeware bzw. nichkommerziellen OpenSource Programmen halt nicht
> erwarten.

Nun das stimmt nur dann, wenn man erwartet, das einzige Ziel wäre die Windowssoftware nachzuahmen.
Niemand der unter Linux ernsthaft arbeitet, hat das aber vor! Für praktisch jede Aufgabe gibt es ein hochspezialisiertes Tool, dass die Aufgabe besser erledigt als die Windows Monsterpakete.
Das benötigt natürlich einige Umgewöhnungsarbeit, vertraut werden mit dem Konzept des pipings und anfreunden mit der Shell.

> Genauso wie die leidige Browser Geschichte. Die beiden Browser die mitkommen
> (Standardbrowser und Mozilla) sind wirklich nur simpelste Frontends, was im
> Prinzip kein Problem ist weil es ja den Netscape für Linux gibt. Zwar nur in
> Englisch, aber das ist ja egal. Doch leider sieht man spätestens jetzt ganz

Ähm, der Netscape ist allerdings ein extrem ver alteter Mozilla. Wieso sich den jemand freiwillig antun sollte ist mir ein Rätsel. Und auch der Konquerer ist alles andere als ein simples Frontend, sondern ein ausgewachsener Browser.

> Qualitäten. Mal ist die Schrift so klein dass man sie nicht lesen kann (hier
> hilft wohl der Zoom, aber bitte warum kann der IE das auch ohne?), dann ist

Das ist tatsächlich ein Bug von Windows!
Das verwendet nämlich standardmäßig auch bei den Auflösungen von 1024x786 und höher 72dPI Fonts, die dadurch viel zu groß dargestellt werden. Das ist übrigens der Grund warum Druckereien mit Windows Dokumenten immer recht wenig Freude haben. Durch diese falschen Schriftarten verschieben sich Bildschirm und Druckerausgabe regelmäßig.

> Gar nicht erst reden brauchen wir wenn es um spezielle Programme gibt für ganz
> spezifische Anwendungsfälle, wie sie zum Beispiel im Business-Bereich gang und
> gebe sind, geht. Die gibt es für Linux schlicht und einfach nicht, das heisst
> auf meinem Firmennotebook hätte es nichts verloren, ich könnte meine Arbeit
> damit nicht machen (spezielle Messprogramme, Programme zur Dokumentation,
> Steuerprogramme für automatisierte Hardware, Programme zur Erfassung und
> Protokollierung von Daten automatischer Messsysteme mit standarisierten
> Schnittstellen).

Da wär ich nun überhaupt nicht so sicher. Gerade bei solchen Geräten gibt es meist auch Unix Versionen. Und Unix Versionen laufen in der Regel auch auf Linux.

> Will man hingegen ein reines Desktopsystem, so kann man aus starten aller
> standardmäßig mitinstallierten Server verzichten.

Diese Option wurde nirgendes erwähnt. Doch das erwarte ich mir von einer kompletten Distri mit hunderten Seiten dicken Handbüchern, den User auf die Grundoptionen aufmerksam zu machen. Gerade von einem System dass sich anschickt die Windowswelt aufzumischen.

> Das ist eine Fehlkonfiguration. Natürlich ist die Taskleistenfunktionalität,
> völlig gegeben.

Das war die Grundkonfiguration nach der Installation. Ich hab da nix verändert.

> Für praktisch jede Aufgabe gibt es ein hochspezialisiertes Tool, dass die
> Aufgabe besser erledigt als die Windows Monsterpakete.

Wer will sich denn schon von "hochspezialisierten" Tool zu "hochspezialsierten" Tool hangeln. Gerade das ist es was ich an der MS-Welt so sympathisch finde, mit einigen wenigen Programmen ist das ganze Leistungsspektrum welches ein Privatmensch benötigt abgedeckt.

> Das ist tatsächlich ein Bug von Windows!
> Das verwendet nämlich standardmäßig auch bei den Auflösungen von 1024x786 > und höher 72dPI Fonts, die dadurch viel zu groß dargestellt werden.

Nun, dann bauen anscheinend gerade auf diesen Bug fast alle Webseiten. Alleine das Geizhals-Forum ist ohne erst herumfummelnderweise die Fonts anzupassen im Prinzip nicht lesbar ohne sich die Augen zu verderben.

> Da wär ich nun überhaupt nicht so sicher. Gerade bei solchen Geräten gibt es
> meist auch Unix Versionen. Und Unix Versionen laufen in der Regel auch auf
> Linux.

Doch da bin ich mir schon sicher. Die Erfahrung macht den Unterschied.

Auf jeden Fall vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Gruss, Bucho

> Diese Option wurde nirgendes erwähnt. Doch das erwarte ich mir von einer
> kompletten Distri mit hunderten Seiten dicken Handbüchern, den User auf die
> Grundoptionen aufmerksam zu machen. Gerade von einem System dass sich
> anschickt die Windowswelt aufzumischen.

Ich halte SuSE nicht für die beste Distribution, aber wie auch immer... Vielleicht wäre es sogar besser, Linux nicht komplett idiotensicher zu machen - wie das Internet - um die ärgsten DAUs fernzuhalten

Naja, nur so ein Gedanke. Es gibt jedenfalls genug Dokumentation: http://www.tldp.org/

> Gerade das ist es was ich an der MS-Welt so sympathisch finde, mit einigen
> wenigen Programmen ist das ganze Leistungsspektrum welches ein Privatmensch
> benötigt abgedeckt.

Ich weiß jetzt nicht, welche Bedürfnisse Du hast? Aber ich würde sagen, auch unter Linux braucht ein Durchschnittsuser nur relativ wenige Programme... Außerdem sind die normalerweise bei so ziemlich jeder Distri dabei - Du hast sie also schon von Haus aus.

> Nun, dann bauen anscheinend gerade auf diesen Bug fast alle Webseiten. Alleine
> das Geizhals-Forum ist ohne erst herumfummelnderweise die Fonts anzupassen im
> Prinzip nicht lesbar ohne sich die Augen zu verderben.

Also da muß ich widersprechen! Falls SuSE nicht was furchtbares verbrochen hat - das Geizhals-Forum ist ganz sicher problemlos mit Mozilla zu betrachten und wird AFAIK auch damit getestet.

Live long and prosper!
LoneTiger

> Vielleicht wäre es sogar besser, Linux nicht komplett idiotensicher zu machen

Der eingeschlagene Weg ist ein anderer. Ich warte auf den Tag an dem Linux von den einzelnen Distris so stark verändert wurde dass "OpenSource" beendet ist. Die Ansätze dafür sind da, und es schaut nicht aus als ob man davon abkommen würde.

> Ich weiß jetzt nicht, welche Bedürfnisse Du hast? Aber ich würde sagen, auch
> unter Linux braucht ein Durchschnittsuser nur relativ wenige Programme...
> Außerdem sind die normalerweise bei so ziemlich jeder Distri dabei - Du hast
> sie also schon von Haus aus.

Wie gesagt, das was alle daheim machen. Internet surfen, Word/Excel-Benutzen, bischen Videoschnitt, bischen mit MPEG4 und MP3 rumspielen, mal ein paar Soundfiles nachbearbeiten, ab und an mit Publisher was machen, Internet surfen und Internet surfen. Das möglichst komfortabel unter ausnutzung aller hilfsmittel die dafür notwendig sind (d.h. ein perfektes Keyboard und eine Maus mit mehr als 2 Tasten). Vermutlich kann ich das mit Linux machen, aber dabei steigt mir die Grausbirne auf, schaut alles hässlich aus und ist so gar nicht Benutzerfreundlich, umständlich wie die Jungfrau vor dem ersten Sex.

Gruss, Bucho

> Ich warte auf den Tag an dem Linux von den einzelnen Distris so stark
> verändert wurde dass "OpenSource" beendet ist. Die Ansätze dafür sind da, und
> es schaut nicht aus als ob man davon abkommen würde.

Z.B. Xandros, Lycoris, ... (Lindows erwähne ich aus Qualitätsgründen nicht

) Das ist ja das schöne an der GPL, daß jeder daraus machen kann was er will.

> Internet surfen - Mozilla
> Word/Excel-Benutzen - OpenOffice
> bischen Videoschnitt - mach ich eigentlich nie, aber es gibt sicher auch dafür Programme
> bischen mit MPEG4 und MP3 rumspielen - MPlayer
> mal ein paar Soundfiles nachbearbeiten - mach ich auch nie, vielleicht kann ja jemand anderer einspringen?
> ab und an mit Publisher was machen - dito, aber sollte mit OpenOffice gehen

> Das möglichst komfortabel unter ausnutzung aller hilfsmittel die dafür
> notwendig sind (d.h. ein perfektes Keyboard und eine Maus mit mehr als 2
> Tasten).

Auch das geht. Du mußt halt Hardware kaufen, die von Linux unterstützt wird bzw. deren Hersteller Treiber für Linux bereitstellen. Wenn der Hersteller nur Windows unterstützt mußt Du entweder das verwenden oder Dir selber einen Treiber schreiben

Aber es zwingt Dich niemand, Linux zu verwenden - genausowenig wie bestimmte Hardware. Das ist das schöne - it´s all about choice...

Live long and prosper!
LoneTiger

Ich dachte die Zeiten, Hardware zur Software passend zu kaufen, wären seit den frühen 90er Jahren vorbei. Aber andererseits ist Retro ja auch wieder modern.

Gruss, Bucho

Für Soundfilesnachbearbeitung nimmt man audacity oder andere Tools, und bei der Maus kann man übrigens mehr als 2 Tasten benutzen (wozu mehr als 3 Tasten?)
Doppelklick fällt weg, also wozu soviele Tasten, mir reichen 3 Tasten +Scrollrad.

Keep cool with Wakü!

>Dann hast nicht gesucht.
>Speziell der Konquerer unter KDE kann viel mehr als der Windows Explorer.

Ich verwend unter Linux genau 2 Browser: Opera 7.22 und Konqueror

Problem: Bei Opera 7.22 sagt er z.B. auf orf.at "Waiting for DNS-Confirmation irgendwas ..." und bleibt hängen.

Der Konquerero stellt mir teilweise Seiten falsch dar, so auch hier das Forum, wo die Spalte mit den 3 letzten Theman fast so breit wie der Bildschirm ist!

?

- You're at home, Baby!

Nun das stimmt nur dann, wenn man erwartet, das einzige Ziel wäre die Windowssoftware nachzuahmen.
Niemand der unter Linux ernsthaft arbeitet, hat das aber vor! Für praktisch jede Aufgabe gibt es ein hochspezialisiertes Tool, dass die Aufgabe besser erledigt als die Windows Monsterpakete.

Super! Endlich jemand, der mir weiterhelfen kann!

Ich suche 1) dringlichst eine professionelle Bildbearbeitung (à la Photoshop) unter Linux; bitte jetzt nur nicht "Gimp" sagen, das wäre etwas deutlich zu schwach.

Auch wäre 2) eine halbwegs brauchbare DTP-Software gefragt; reichen würde hier eine gut beherrschbare "Corporate-Lösung" (á la PageMaker), muss also nicht so mächtig wie QuarkXPress oder InDesign sein. Gut wären Import-Schnittstellen für die gängigsten gängige Formate.

GrummelGrumpf

zu 1)
Welche Funktion fehlt dir im Gimp? für die findet sich sicher ein entsprechender Filter.

zu 2)
LaTeX

Spielt LaTeX nicht doch in einem ziemlich anderen Bereich als Pagemaker (u. Quark, InDesign..)?
Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Net wirklich. Ist halt nicht graphisch. Und ich gebs zu, für die üblichen 8-12 Seiten Druckwerke oder gar noch weniger, ist ein QuarkXpress weitaus angenehmer zu handeln.

Aber die wenigen dies können, setzen dir in LaTeX auch eine Hochglanzbroschüre.

Gut, dann ist's vielleicht nicht fuer was anderes aber fuer andere

Ich geb ja gern zu, von LaTeX nicht wirklich viel Ahnung zu haben - wir haben es gerade einmal ein bissl in der Schule angeschaut. Aber da konnt ich mir eben schwer vorstellen, mit sowas wirklich Zeitschriften (im Sinne von bebilderten Magazinen mit verschiedenen Spalten auf einer Seite blabla..) zu machen, was ja mit den anderen erwaehnten Programmen ganz passabel geht.
Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Das geht! Ich kenne einen Grafiker der das so macht.. Allerdings setzt der hauptsächlich Bücher, und halt so ab und zu mal ein Flugblatt oder eine Zeitung.

Nun weiss ich nicht, was LaTeX in den letzten Jahren dazugelernt hat. So wie ich es kannte, war es ein sehr mächtiges Tool für angehende Programmierer (kleiner Scherz, ich denke, Du weisst, was ich meine).

Was GIMP betrifft, so hatten wir das Thema mit ambitionierten Amateuren schon soweit durch, dass auch die größten Linux-Freaks unter ihnen für etwas aufwendigere Arbeiten den Zweit-PC (und Ühotoshop) nutzten. Ich brauche profesionell nahezu 80% dessen, was Photoshop leistet.

Ich arbeite viel nach Werten, nur ein bisserl frei Auge, brauche trotzdem sehr gute Kalibriermöglichkeiten hinsichtlich Bildschirm, Pre-Print und Belichter. Dazu Ebenenbearbeitung mit Maskierung und allem Drumherum.

Retouche-Werkzeuge inkl. Stempel (wichtig), wenig Transformierung (aber ganz ohne geht's auch nicht), Batch-Automatisierung.

Speicherung primär Native (derzeit PSD, kann auch ein anderes sein), Photoshop EPS (notwendig), TIF(F), JPEG, GIF und PNG8/24 jeweils optimiert. Dazu die Möglichkeit, schnell aus verschiedenen Ebenen Animated GIFs zu produzieren.

Von den Filtern benötige ich allerdings eher weniger (selektiver Weichzeichner, Gaußsche Unschärfe, unscharf maskieren und - das würde sicher ein Problem, mit dem ich mich erst auseinandersetzen müsste - Band Aide von Camera Bits).

GrummelGrumpf

Nichts von dem was du beschreibst wird vom GIMP prinzipiell nicht unterstützt.

Es ist bei derartig komplexen Paketen allerdings so, dass jeder Programmwechsel mit gigantischen Umstellungen im Handling vor sich geht, dass sich sicher nur wenig Leute antun werden.

Aber der Photoshop 7 läuft ja eh unter Linux.

Sehr schön, werde ich mir mal Photoshop 7 unter Linux ansehen. Welche Ausführung? Mac oder Windows? Denn Linux habe ich (noch) nicht gefunden.

GIMP ist definitiv kein Thema, daran ändert auch eine Umstellungszeit nichts. Wir brauchen Software, die nicht "nichts, was ich brauche, prinzipiell nicht unterstützt", sondern eine, die prinzipiell das, was ich brauche unmittelbar kann.

Kriegsname "Grafik-Pro, welcher arbeitet für Geld", nicht "ambitionierter Bastler, welcher schon irgendwann z'ambringt".

GrummelGrumpf

Rein theoretisch und als wahrhaft hoffnungsvoller Recke könnte man natürlich versuchen Photoshop 7 für Windows unter Linux und Wine Rack zum arbeiten zu bringen. Es sollte gehen. Sollte! Obwohl selbst ein Freund des Pinguins mag ich es aber lieber erst gar nicht versuchen, da seit Anfang dieser Woche ein eigener, nicht mehr ein geborgter Dual-G5 in meinem Heim für Photoshop zur Verfügung steht. Was soll ich da mit Halbheiten. Aber dennoch, es sollte im Grunde auch schon unter Linux klappen.

Rein praktisch ist es nur ein Mausklick im Crossover Installer. Und je nach Distribution musst du dir eventuell den Eintrag im Startmenü von KDE oder Gnome händisch anlegen.

Ist eine der von CrossoverOffice unterstützten Anwendungen.
http://www.codeweavers.com/site/products/cxoffice/

> Erstens mal braucht dieses Betriebssystem inklusive
> der grafischen Oberfläche sehr lange bist man wirklich damit zu arbeiten
> beginnen kann, ein für den Heimrechner konfiguriertes XP ist hier wesentlich
> schneller einsatzbereit.

Das stimmt, aber ob ich jetzt 15 oder 20 Sek warte bis der Desktop da ist, ist mir eigentlich egal.

> Die Grafische Oberfläche (KDE) schaute wiederum sehr
> gut aus, obwohl man nicht verhehlen kann dass man es einfach dem Windows-Look
> nachtun wollte.

Und von wem hat sich Windows den Look abgeguckt? Xerox, OS/2, Apple etc.

> Warum man dann allerdings nicht den letzten Schritt in
> Richtung Benutzerfreundlichkeit gegangen ist weis wohl nur der Schaffer dieser
> Software. Sind mehrere Programme offen, finden die sich nicht in der
> Task-Leiste wieder, sondern sind erst mit Alt-Tab wieder an die Oberfläche zu
> bringen. Warum dann die Leiste?

Das stimmt nicht, da musst du etwas verstellt haben, das funktioniert bei SuSE 9.0 ohne Probleme.

> Einen ausgeklügelten und einfach zu
> bedienenden Datei-Explorer hab ich ebenfalls nicht gefunden.

Konqueror

>Die vielen mitgebrachten Programme im Bereich Grafik und Office sind ja recht nett
> (speziell weil die Vielfalt auf den ersten Blick sehr vielversprechend
> aussieht), doch können sie mit professionellen Programmen die jeder
> Windows-Nutzer daheim hat (wir wissen woher) bei weitem nicht mithalten. Ob es
> jetzt um Office-Produkte geht oder um Grafikprogramme oder um sonstige Sachen,
> die Auswahl in der Distri würde zwar alles abdecken, doch die Programme sind
> eigentlich nur als *TRÖT*isch einzustufen, mehr kann man von Freeware bzw.
> nichkommerziellen OpenSource Programmen halt nicht erwarten.

Bitte was ist am Duden, OpenOffice, Gimp, Xine, etc. DILETTANTISCH!

> Genauso wie die leidige Browser Geschichte. Die beiden Browser die mitkommen (Standardbrowser
> und Mozilla) sind wirklich nur simpelste Frontends, was im Prinzip kein
> Problem ist weil es ja den Netscape für Linux gibt. Zwar nur in Englisch, aber
> das ist ja egal. Doch leider sieht man spätestens jetzt ganz deutlich warum
> der Netscape nur mehr auf sehr wenigen Rechnern zu finden ist (ganz im
> Gegensatz zu früher). Die Bedienung, die Funktionen und die
> "Browser-Flottigkeit" sind zwar vorbildlich doch liefern viele Seiten dadurch
> dass sie anscheinend für IE optimiert sind nur unzureichende grafische
> Qualitäten. Mal ist die Schrift so klein dass man sie nicht lesen kann (hier
> hilft wohl der Zoom, aber bitte warum kann der IE das auch ohne?), dann ist
> sie wieder so gross dass es für stark fehlsichtige Menschen auch noch ausgeht,
> manchmal fehlt einfach eine Linie oder die Proportionen der Seite passen
> überhaupt nicht. Poppt ein neues Fenster auf und man verkleinert es erst mal
> um es später zu lesen...ist es fort. Ach ja, der geübte Linuxer weis
> mittlerweile den Trick mit Alt-TAB und holt es wieder "ans Licht".

Das ist "Bullsh!t" hoch drei. Lies dir 'mal einen aktuellen Browservergleich durch. Firebird und Opera gibt es übrigens auf deutsch. Zu deinem Schriftproblem ... hast du 'mal versucht das einzustellen, das funktioniert nämlich sehr gut.

> Gar nicht erst reden brauchen wir wenn es um spezielle Programme gibt für ganz
> spezifische Anwendungsfälle, wie sie zum Beispiel im Business-Bereich gang und
> gebe sind, geht. Die gibt es für Linux schlicht und einfach nicht, das heisst
> auf meinem Firmennotebook hätte es nichts verloren, ich könnte meine Arbeit
> damit nicht machen (spezielle Messprogramme, Programme zur Dokumentation,
> Steuerprogramme für automatisierte Hardware, Programme zur Erfassung und
> Protokollierung von Daten automatischer Messsysteme mit standarisierten
> Schnittstellen).

Dazu kann ich nichts sagen, aber "IM BUSINESS BEREICH" gang und gebe sind Steuerprogramme für automatisierte Hardware oder was auch immer sicher nicht, vielleicht in deiner Sparte aber sonst auch nirgends.

> Und von wem hat sich Windows den Look abgeguckt? Xerox, OS/2, Apple etc.

Das ist mir relativ egal. Es ist gut und eingängig.

> Das stimmt nicht, da musst du etwas verstellt haben, das funktioniert bei SuSE
> 9.0 ohne Probleme.

Hab ich aber nicht. Das war das erste was mit überhaupt aufgefallen ist, noch bevor ich begonnen habe am System rumzukonfigurieren wollte ich nämlich ins Web.

> Bitte was ist am Duden, OpenOffice, Gimp, Xine, etc. DILETTANTISCH!

Duden ist mir wurst (Rechtschreibung beherrsche ich auch ohne Duden).
Und an OpenOffice, Gimp & Co ist einfach alles was Look&Feel betrifft *TRÖT*isch.

> Das ist "Bullsh!t" hoch drei. Lies dir 'mal einen aktuellen Browservergleich durch.

Ob das Bullshit ist oder nicht musst du schon mir überlassen. Im Gegensatz zu dir muss ich dazu aber nicht irgendwelche Magazine zitieren sondern kann aus meiner Erfahrung berichten. Und das ist alles was zählt, so wie ICH es erlebt habe. Wie es jemand anders erlebt interessiert mich herzlich wenig wenn ich den Praxisvergleich selber gemacht habe.

> Dazu kann ich nichts sagen, aber "IM BUSINESS BEREICH" gang und gebe sind
> Steuerprogramme für automatisierte Hardware oder was auch immer sicher nicht,
> vielleicht in deiner Sparte aber sonst auch nirgends.

Ist austauschbar. Nimm statt mir, einen Techniker, eine Buchhalterin oder einen Kleinunternehmer mit WaWi und LaWi-Systemen. Die können mit Linux genau so wenig anfagen weil alle ihre Programme nur für Windows sind.

Auch dir danke für die ausführliche Antwort.
Gruss, Bucho

Und an OpenOffice, Gimp & Co ist einfach alles was Look&Feel betrifft *TRÖT*isch.

Nicht dass ich die genannten Programme monatelang verwendet haette (eben nicht!), aber diesen Eindruck machte es auf mich auch, als ich es ausprobierte. Ich frage mich aber eben immer noch, ob das vielleicht nicht nur deshalb ist, weil ich eben MS Office (und dessen look&feel) seit Jahren gewohnt bin, weil ich Photoshop seit einiger Zeit kenne.. - also ob's nicht einfach Gewohnheitssache ist

Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

@ Rechtschreibung: DILETTANTISCH, nicht *TRÖT*isch

@ Browser: Ich benutze jetzt seit 2 Jahre auf dem einen Notebook Windows XP und auf dem anderen Linux, also habe ich den direkten Vergleich. Mit Firebird habe ich "Tabbed Browsing" einen "Pop Up Blocker", etc. und eine weitaus geringeres Risiko im Internet, das Schriftenproblem ist zudem sehr einfach zu beheben.

@ Business Bereich: Da fehlt mir der Überblick, wie wahrscheinlich auch dir. Es gibt aber von Oracle, SAP, IBM, etc. Software für Linux, was es da genau gibt weiß ich nicht, weil ich es nicht benötige. Einen kleinen Überblick findest du hier: http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml#5

> "Tabbed Browsing"

Wozu sollte ich das wohl benötigen? Ob ich direkt im Browser das Fenster umschalte oder einfach auf der Taskleiste einen "anderen" Explorer anklicke ist gehüpft wie gesprungen.

> "Pop Up Blocker"

Den hab ich bislang noch nicht wirklich vermisst.
Liegt vermutlich daran dass ich keine Schmuddelseiten besuche.

> Es gibt aber von Oracle, SAP, IBM, etc. Software für Linux

Das ist sicher so. Aber warum sollte die Firmenleitung diesen Kauf genehmigen wenn die Software für Windows (und auch die Lizenz) bereits vorhanden ist???

Gruss, Bucho

Ich will aber nicht meine Adobe, MS & discreet Produkte unter wine laufen haben.

Das ist mehr als krampfhaft.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Dann nimm eben Windows, es ist ja nicht so, dass dich irgendwer zu Linux "bekehren" will. Ich für meinen Teil benötige kein Windows mehr, aber das ist jedem selbst überlassen.

Tu ich eh ... IMHO versucht Linux sich in den Desktop Bereich von Windows

aufzuzwingen. Gegen Linux Server hab' ich absolut nichts, finde es sogar gut für

div. Dinge.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Ich benutze auf meinem Notebook ausschließlich Linux. Natürlich muss man sich vorher schlau machen ob die Hardware unter Linux unterstützt wird, aber wenn dem so ist steht einem sehr guten Desktop OS nichts im Weg. Ich benutze den PC aber auch nur für Office, DVD, mp3, Palm, Digicam, ICQ, E-Mail, W-LAN, etc.

Also ich bin sehr zufrieden, obwohl ich eigentlich eine Windows 2000 Lizenz hätte *g*.

adobe proggt eh auch fuer linux.
und statt photoshop nimmst äh weiss jetzt ned wie das heisst.
umgwöhnen muss man sich.

und was sind discreet produkte?

Keep on Googlin',
airboy

the gi*würg*mp

Adobe proggt den Acrobat und was ich weiß auch Premiere.

discreet (z.B. 3ds max)

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

aja gimp genau.

ja mehr brauchst ja eh nicht von adobe.
aber ich würd auch ned umsteigen wollen.

Keep on Googlin',
airboy

Image Ready, Illustrator, seit neuestem auch LiveMotion und GoLive.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

gibts sicher fuer alles linux programme dafuer.
würd halt dann nicht adobe draufstehen.

Keep on Googlin',
airboy

Arbeitest du halt mir Open Office, steht halt nur nicht MS drauf.

Internet Explorer .... Konquerer usw.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

ja eh prinzipiell geht eh alles.
ich red ja auch nur vom prinzipiellen.

maybe würds dir auch mehr spass machen, ich weiss es ned.
hab eh gesagt i würd auch ned umsteigen, weils mir kan spass macht.

Keep on Googlin',
airboy

du darfst dann aber deine eigene unfähigkeit und leseschwäche nicht einer linuxdistri anlasten, sondern deine enorme erfahrung sollte dich eigentlich gelehrt haben dass es durchaus an dir selbst liegen kann wenn was nicht pfunziwunzifunztatatut...und das trotz korrekter rechtschreibung ohne duden!

habe selber genug erfahrung mit linux...und im endeffekt kommt es nur darauf an ob man wirklich umsteigen will und bereit ist ein wenig zeit zuinvestieren.

> unfähigkeit und leseschwäche

Klar. Wenn einer etwas gegen "Gott" Linux sagt muss man ihn gleich mal übers Maul fahren. Das ist nicht die Methode die Akzeptanz für neues zu erhöhen.

Aber ich frage dich eines: warum sollte man sich die Mühe antun und für etwas welches einem offensichtlich keinen Produktivitätsvorteil bietet tonnenschwere Wälzer zu studieren? Klar, wenn man das als Spielerei ansieht einfach um auch die andere Seite kennenzulernen ist das egal. Das war auch das Motto meines Versuches. Doch wenn man nun den nächsten Schritt gehen wollte, dieses System betrieblich einzusetzen, müsste man wohl oder übel darauf verzichten da einfach kein Vorteil vorhanden ist, eher viel Ressourcen aufgewendet werden müssten die noch vorhandenen "Ungereimtheiten" aus dem Weg zu schaffen.

Gruss, Bucho

naja deinem posting entnehme ich aber dass du nicht wirklich bereit warst dich damit auseinanderzusetzen bzw. wirklich zeit zu investieren (sorry aber in der suse doku steht z.B. sehr wohl dass man ein dektop oder serversystem aufsetzen kann). und es gibt genügend andere gründe auf linux umzusteigen, da brauch man nicht zwingend einen produktivitätsvorteil. ich find z.b. besserer schutz meiner privatsphäre ist doch auch ein guter grund auf ein open source betriebssystem umzusteigen. ist doch fein wenn man selber in der hand was mein betriebssystem kann, darf und macht...und nicht jemand in redmond, langley oder fort meade....

> naja deinem posting entnehme ich aber dass du nicht wirklich bereit warst dich
> damit auseinanderzusetzen bzw. wirklich zeit zu investieren

Um etwas zu erlernen was bei einem anderen OS ohne jemals ein Handbuch verwendet zu haben ganz leicht möglich ist? Ja, dazu war ich in der Tat nicht bereit.

Gruss, Bucho

Hm, das beste Argument für Manager ist wohl die Kohle... Du kannst entweder MS Lizenzen kaufen (die ja inzwischen zum Teil wie ein Abo aussehen, bzw. auch so immer wieder fällig werden) oder das Geld in die Schulung der Mitarbeiter investieren. Letzteres sollte nur einmal fällig werden bzw. für neue Mitarbeiter - und je nach dem kannst Du Dir auf dem heutigen Arbeitsmarkt mitunter schon Mitarbeiter mit Linux-Kenntnissen aussuchen. Auf längere Sicht kommt Open Source also deutlich billiger...

(allenfalls investierst Du evtl. in einen Support-Vertrag, den hättest Du aber auf beiden Seiten - kannst Du aber auch mit Spezialisten inhouse machen, bei Open Source sogar leichter)

Ganz nebenbei bekommst Du damit ein stabileres und sichereres System, bist nicht so anfällig für Viren etc. und auch nicht auf die Patches von Microsoft angewiesen (ich muß Dich jetzt wohl nicht an den Blaster-Wurm erinnern z.B.). Und es ist eben Open Source - das heißt, Du kannst die Software auch umschreiben, selbst Fehler finden, neue Treiber schreiben, etc.

Das einzige was Du investieren mußt ist Know-How. Alles andere bekommst Du gratis, frei und offen

Live long and prosper!
LoneTiger

Dagegen das Look&Feel von Windows nachzumachen hätte ich ja gar nichts. Das würde vielen Umstiegswilligen diesen Schritt schon enorm erleichtern. Wenn man das aber macht, wie KDE und GNOME es unbestreitbar tun, dann wäre es in meinen Augen idealer dies wesentlich konseqenter umzusetzen. Inwieweit da allerdings Copyright-Probleme auftauchen könnten kann ich nicht sagen.

Gruss, Bucho

na ja, ich hab mir halt was neues/anderes/meilenweit besseres erwartet. diese erwartungshaltung wurde wohl durch das ständige über-win-schimpfen unzähliger user in unzähligen foren ausgelöst, die bei mir wohl genau das gegenteil von dem was sie erzielen wollten, erreicht haben

Es sind halt immer nur Nuancen, Meileinsteine gibts schon lang keine mehr.

Gruss, Bucho

Hi!

Du hättest also lieber diesen GUI ( http://www.xpde.com/shots.php ) bei der Suse Distribution gehabt

Grundsätzlich waren meine Erfahrungen mit Linux sehr ähnlich (RedHat 7.1, Mandrake 9.0, Knoppix 3.3):
Tolle Idee mit klaren Schwächen im Detail (z.B. Look&Feel, Hardwareerkennung, Treiber Handling, effektives Arbeiten, etc.).

Ich persönlich finde es schade, weil ich gerne auf Linux wechseln würde, schon deswegen weil es größtenteils in Europa entwickelt wurde/wird. Hab aber keine Lust beim Updaten eines z.B. Grafikkarten-Treibers zwei Stunden rumzugurken - sorry.

Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf und werde spätestens in einem Jahr wieder Linux eine Chance geben.

Sers
Alpenländer

> Du hättest also lieber diesen GUI ( http://www.xpde.com/shots.php ) bei der
> Suse Distribution gehabt

Mann, warum hast du mir diesen Link nicht früher geschickt.
Ich glaub ich muss das Ding nochmal draufspielen und diese GUI ausprobieren.

Gruss, Bucho

hier fanden sich allerdings schon vor 2 Jahren Kyro treiber für Linux :

http://www.powervr.com/Downloads/Drivers/Index.asp

tja, dann wars wohl vor drei jahren.

also linux ist nix für dich....wennst spezial progs brauchst die nur für windows geschrieben wurden ist das ok...

dein browser argument lass ich nicht gelten...der grund wurde hier schon genannt.
wenn dann bin ich ein gnome fan....somit stören mich diese KDE problems nicht....in gnome funkt die task leiste...aber suse ist für seine gnome hasserei bekannt...
von suse insgesammt halte ich auch ned viel...
wenn schon dann redhat...wenns für user sein soll...
oder vector+dropline + alles was du willst für die profis.
und ihr daus bleibts besser gleich bei windof....denn ein sicheres und stabieles system beginnt zwischen den ohren des users.

und wenn einer jammert das jeder linux cd ersteller sein eigenes süppchen kocht der soll doch gleich freebsd nehmen....sicher nix schlechtes wenn man sich auskennt.

--

Uaaa, FreeBSD hatten wir auf der Uni.

Das war zwar schon lange her, doch weis ich eines -> nix für meinen Rechner.

> und ihr daus bleibts besser gleich bei windof....denn ein sicheres und
> stabieles system beginnt zwischen den ohren des users.

Ich hoffe das war nur scherzend an meine Adresse gemeint.

Gruss, Bucho

das war an alle gemeint...nicht speziell an dich....ein dau kann nicht mal ein spiel ohne autoinstaller installieren und eine rar file ist für ihn ein buck mit 7 siegeln selbst ohne passwort schutz
--

SCNR, es sind *Linux-ist-Gott*-replys wie diese, wo ich "dau" übersetze mit:

Jemand, der ein Reallife hat, und dessen Selbstwertgefühl sich auf mehr stützt als sein knowhow über ein Nischenbetriebsystem - wobei gar manche "Dau-Täufer" täglich beten, besagtes BS möge so unzugänglich bleiben, wie es ist. Sonst käme ihnen der einzige Bereich abhanden, wo sie sich nicht den "Daus" gegenüber unterlegen fühlen müssen, sondern ... elitär.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

interessante überlegung, nur das mit dem nischenbetriebssystem würd ich für die zukunft nicht unterschreiben!

sorry es ist nicht mein elitäres denken sondern die einfache überlegung was wäre wenn es primitive und einfache DAU OS geben würde...und die wenigen die mehr brauchen weil sie mehr verstehen ein os haben wo sie mehr machen können....
umsonst gibts nicht user und admins unter jedem os....if würde das halt nicht im os als unterschied machen sondern gleich per os..

--

lieber bucho!
lass linux bleiben...such dir ne frau...
die probleme werden dadurch nicht weniger... aber einfacher!
wenns ned spurt schmeiss wieder rauss!!!

lg
papa

> die probleme werden dadurch nicht weniger... aber einfacher!

Mit einer Frau einfacher? Na da hab ich anscheinend die falschen kennengelernt.

Gruss, Bucho

ne dann machst was falsch...sagte ja...wenns nicht spuren schmeissst sie raus!
lg
papa

Also die ganze Diskussion finde ich schon mal nicht verkehrt und ob jemannd Linux oder MS-Windows Jünger ist und dann den Mut hat sich damit auch zu outen ist mir persönlich eigentlich egal.Es soll doch jeder seinen persönlichen Bedürfnissen entsprechend zu dem seiner Meinung nach besseren Betriebssystem greifen.
Die Frage ist doch ob Ich damit zufrieden bin.
Es gibt sicherlich unterschiedliche Interessen,Meinungen und auch Qualifikationen jedes Einzelnen und die kann man ganz einfach nicht verallgemeinern und auf andere übertragen.Das ist auch ganz gut so.
Klarer Vorteil von Linux aber auch jedem anderen und zukünftigen Systemen ist doch das aufbrechen der bestehenden Dominanz von MS.
Selbst das alles unter sich begrabende Windows kann dadurch nur besser(und billiger) werden.
Und für den "normalen" Nutzer " /Anwender ist Windows,in welcher Form und Version auch immer unverzichtbar und zudem relativ leicht und ohne grosse Vorkenntnisse verwendbar.
Aber wie gesagt Konkurenz belebt das Geschäft uand da haben wir dann alle was davon.

Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif

eine partition low level formatieren ist aber schon wesentlich einfacher als eine frau rauszuschmeissen!

hab auch schon ein paar distris durch

als desktop-System sind sie allesamt scheisse!!!

Ist so!
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"Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen!" © by Wulpertinger

Dann lebe ich anscheinend seit 2 Jahren in einem Paralleluniversum, aber jedem das seine.

welche distri?
was machst du primär damit?
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"Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen!" © by Wulpertinger

SuSE 9.0

- Office (Textverarbeitung, Tabellenkalkulation, Präsentationen) meist Arbeiten für die UNI "OpenOffice 1.1"
- DVD schauen "Xine"
- E-Mail "KMail"
- mp3 hören "Xmms"
- ein wenig Bildbearbeitung von Bildern meiner Digitalkamera "digikam, Pixieplus, gimp"
- Terminplanung (Palm) "KOrganizer, KPilot"
- ab und an ein kleines Spiel (Quake3, Pingus (Lemmings-Clone), Frozen Bubbel)
- surfen "Mozilla Firebird 0.7"
- etc.

Eben das gleiche was ich früher mit Windows 2000 gemacht habe.

*strike*

Ach ja, das läuft alles über W-LAN. Die Konfiguration war sogar um einiges einfach wie unter Windows 2000 und XP.

naja masl.

ich verwend einige Nicht-Standardsoftware und die gibts für Linux (noch) nicht.

Daher muß ich bei Win bleiben...

ausserdem BIS man eine Linux-Distri so hergerichtet hat daß man es wirklich (!) gscheit als Desktop (miß-)brauchen kann das dauert...
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"Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen!" © by Wulpertinger

Es gibt natürlich nicht für jedes Programm eine Alternative unter Linux. Welche Programme brauchst du denn?

> Welche Programme brauchst du denn?

Eine spezielle Schreibsoftware und die gibts nur für Windows.
Es gibt sicher ähnliches für Linux aber ich will mich nicht umstellen...
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"Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen!" © by Wulpertinger

> ausserdem BIS man eine Linux-Distri so hergerichtet hat daß man es wirklich
> (!) gscheit als Desktop (miß-)brauchen kann das dauert...

Dauert sowohl bei Windows als auch bei Linux jeweils einen guten Nachmittag...
(oder willst Du wirklich behaupten, daß man Windows out-of-the-box sinnvoll verwenden kann?

)

Live long and prosper!
LoneTiger

besser als Linux

hab bisher mandrake, redhat, suse, debian, knoppix und noch ein paar probiert, als desktop-Umgebung grauslich...
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"Wer arbeitet hat keine Zeit Geld zu verdienen!" © by Wulpertinger

windows mußt heut zu tage hinter einer firewall aufsetzen, und dir gleich die RPC patches runterladen, dann kannst die firewall weggeben. und mit firewall mein ich nicht so eine consumer software lösung.
das muß ein extra kastl sein (egal ob nun ein kleiner dsl-router, ein 50kg schwerer cisco kasten oder ein anderer rechner).
sonst gehts dir wie einer freundin von mir.. rechner aufgesetzt.. dabei am chello ghangen.. bevor sie noch das erste mal die teletubby wiese sah hatte ihre kiste schon mehrere viren.

alternative: SP1 (so du nicht die XP 2nd edition, oder wie das heißt) und das rollup vorher runterladen und nach dem neu aufsetzen draufkommen, daß die englische version nicht bei einem deutschen windows funktioniert...
usw..
achja.. wenn du der meinung bist, daß des abschalten des rpc dienstes dich von den problemen befreit.. richtig.. dein rechner kann nicht mehr von rpc viren infiziert werden.. nebenbei wird es tod und verderben regnen, weil ein paar sachen von dem dienst abhängen.. ein blick in den tab "abhängigkeiten" sagt eh schon alles, aber das ist eine andere geschichte.
bei linux ist das abschalten des rpc dienstes (dieser kann, ungepatcht, genauso zum absturz gebracht werden, aber es ist keine infektion möglich) weniger problematisch, weil er nicht unbedingt benötigt wird.

soviel also zum out of the box verwenden.
aber grundsätzlich ist ein windows für jemanden, der mit den generationen 3,95,98,..,XP aufgewachsen ist von anfang an leichter zu bedienen. (gewohnheitssache.)
dazu kommt noch, daß win imho besser für spiele geeinget ist.

live long and prosper!

-quattro- (privat)

> dazu kommt noch, daß win imho besser für spiele geeinget ist.

Seit winex
http://www.transgaming.com/
schauts auch unter Linux mit Spielen nicht mehr so schlecht aus.
Und wenn ich die Kids meiner Freunde sehe, die ihr gesamtes Taschengeld in so ein Idiotengame investieren, und dann läuft es auf ihrem PC nicht, weil mit der Version von Nvidia Detonator Treibern und directx halt leider nach dem Intro der Bildschirm schwarz bleibt, und es Monate dauert, bis der Hersteller einen Patch nachsschießt, dar das Spiel dann doch so halbwegs spielbar machtt, dann erscheint mir mein winex ja geradezu unproblematisch.

Kompatibilitätsliste nachgeschaut, hat es 3 oder mehr Punkte funktionierts, sonst nicht, und ich muss gar keine Sekunde mich herumärgern.

Dazu sag ich nur: danke für den qualifizierten Testbericht

Live long and prosper!
LoneTiger

Und ich hab mich noch vornehm zurückgehalten

Du bist ein Voll##### und hast einfach Null Ahnung!

lieber BKing!

persönliche angriffe oder beleidigungen sind hier nicht so ganz erwünscht. punkt 3 der richtlinien.
man kann auch anders seine meinung kundtun OHNE andere anzugreifen.

lg
olli

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Ein Fazit welches ich zwar so nicht gezogen hätte, welches du aber anscheinend geradezu provozierst: Linux scheint nichts für Leute mit Niveau zu sein.

Gruss, Bucho

Ist mir in dem Thread auch extrem aufgefallen

Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

Du hast hier kein Urteil abgegeben, zumindest hätte ich keines gefunden.

Wichtig bei Linux vs. Windows ist immer die Frage "Was brauch ich?".

Wenn Du durch vorgaben Deiner beruflichen Tätigkeit auf Software angewiesen bist (wurscht ob die erwähnte Messtechnik oder andere Tools), die nur für Windows entwickelt wird wirst Du mit Windows wahrscheinlich besser fahren, ausser Du emulierst es eben.

Des weiteren wären zumindest bei mir SuSE und schon gar nicht KDE erste Wahl.

Was Du sonst geschildert hast ist doch eigentlich eh recht erfreulich, das mit dem Browser ist halt ein kleines Problem.

Aber was die Distries schon alles mitbringen finde ich doch sensationell und die Installation schafft mittlerweile jeder, oder?

Die Installation läuft eigentlich von alleine, so gesehen schafft sie wirklich jeder. Ob SuSe oder nicht, ob KDE oder nicht scheint mir was ich hier so herausgelesen habe eher eine kleine Glaubenssache zu sein, jeder bevorzugt eine andere Distri. Primär war das Linux aber nicht als OS für den Arbeitsrechner gedacht (aus erwähnten Gründen) sondern als ersatz für das WinXP-System am Heimrechner, so ist auch der Bericht zu verstehen. Hätte ich nur aus der Job-Sicht geschrieben wär dieser Text wohl nicht so wohlwollend abgefasst gewesen.

Gruss, Bucho

Ja, aber man kann doch die Qualität einer Sofware bzw. einer Entwicklung nicht daran bemeßen, was Dritte dafür (oder auch dagegen) tun.

Kann man, ausser die Software bzw. die Entwicklung verkommt zum Selbstzweck.

Gruss, Bucho

Das war ja auch kein Review vom Kernel.
Psycho
--

The only antidote to mental suffering is physical pain. -- Karl Marx

http://www.internetisshit.org/

.)ich darf dir jetzt im anhang einige sehr spezifische Elektronische Programme und deren Link dazu geben:
"Spice" ein programm für Schaltkreis-design und Analyse http://www.fe.uni-lj.si/spice/welcome.html
"Khoros" ein programm zur digitalen Signalverarbeitung und visualisierung von Bildern
http://cip.physik.uni-freiburg.de/main/faq.php/FAQ/Programme/

.) Linux und die vielen Programme sind so gut documentiert, daß google eine eigene Suchseite dafür hat http://www.google.com/linux !

weitere dokumentationen unter http://www.linuxdoc.org

.) und wenns eben nichts nützt, dann sollte man sich ein Buch zulegen sehr zu empfehlen " Linux in a nutshell "
mfg,
dennis

<img src="http://uptimeimgserv.0rd.net/img/6/10925.png" alt="UPTIME: GolemX -

Danke für die Info.

Gruss, Bucho

es gibt aber noch spezifischere programme zum Thema Meßtechnik,werde versuchen mehr für dich in erfahrung zu bringen.....

das ist ja alles schön und gut, aber ich möcht nicht wissen wieviel Sours Code von linux in windows verarbeitet ist !!

AMD Athlon XP 2600+
512 Mb DDR Infineon
Radeon 9000 All in Wonder
MSI K7N2-Delta L

Du meinst ich arbeite momentan auf Lindows oder Winux?

Gruss, Bucho

genau !

AMD Athlon XP 2600+
512 Mb DDR Infineon
Radeon 9000 All in Wonder
MSI K7N2-Delta L

Wenn man Bill Gates glauben schenkt ist es ja umgekehrt !

wenn man bill gates glauben schenkt ?

der mensch kert entmündigt! der was jo ned wos er sogt bzw. wos er mocht !

B-)

AMD Athlon XP 2600+
512 Mb DDR Infineon
Radeon 9000 All in Wonder
MSI K7N2-Delta L

Jeder Geschäftsmann lügt !

Das heißt nicht, daß er unmündig sein muß !

Ich hoffe für Microsoft - gar keiner. Denn sollte man je auf sowas draufkommen, wäre das eine klare Verletzung der GPL! (oder steht Windows etwa auch unter der GPL?)

Live long and prosper!
LoneTiger

Wär aber ein Hit, wenns dann aufeinmal Windows-Distributionen und Bill Gates nur mehr für den NT-Kernel zuständig wäre !

Also das ganze Zeug hier in dem Thread durchzulesen ist ziemlich Zeitaufwändig.
Ich hab jetzt 1Stunde für alle 131 Einträge gebraucht, inkl. verstehen, also nicht nur ganz schnell durchlesen.
Abschließend kann man sagen, dass manche leute hier die Linux- und manche die Windows-Brille aufhatten. Nur ein paar waren wirklich komplett neutral. Ich muss sagen, ich bin selbst Linux-User, und nutze XP nur zum Spielen. Wenn man sich noch nicht so sehr mit den Programmen unter Windows angefreundet hat, sondern nur so ein bisschen damit "rumgespielt" hat, der ist sofort von Linux begeistert.
Wenn man die Umstellung in Kauf nimmt ist Linux auch das Betriebssystem das man logischerweise vorzieht. Es gibt tausende von Programmen, die sofort mitgeliefert werden und völlig umsonst sind. Ich selbst hab mich noch nicht so richtig in Linux eingearbeitet, aber manche Sachen wie z.B. die Shell-Konsole sind genial.
Ich hab auch gehört es gibt Leute die sagen wenn man von Linux auf Windows umsteigt ist es wie wenn man zurück in den Kindergarten geht, -Nachvollziehbar

, aber so ist das wenn man sich mit etwas angefreundet hat will man es nicht aufgeben. Auf jeden Fall ist Linux viel sicherer und wenn die Treiberunterstützung von der Herstellerseiten her besser wird, wird es irgendwann für Windows eng. Aber um über die Zukunft zu diskutieren ist es glaub besser wenn ich dazu einen neuen Thread aufmache.
PS: Ich hab auch ne Linux Brille auf, die is aber komplett klar.

Keep cool with Wakü!

ich muß dir dazusagen windows hat auch eine relativ mächtige kommandozeile, die wenn ich unter Windows arbeite ständig offen ist weil ich mit dem Explorer dreimal so lange brauchen würde um Mp3s zu ordnen oder Datein zu verschieben !

Was meinst du mit Komandozeile

Keep cool with Wakü!

start/ausführen/cmd

Hi bucho

Als langjähriger zumindest "experiendced parallel-user" beider Systeme möchte ich Dir für den Bericht zumindest die gleiche Kompetenz zusprechen, die auch den Testern gebührt, die vor "bei Kurzschluss explodiernden Nokia Akkus" gewarnt haben, und von Nokia aufgeklärt werden mußten, dass das keine Nokia-Akkus waren - sondern Nachbauten. Das hat zwar hier keine Bedeutung, aber Dir sind durch Deine ständige Win-Benutzung (vermutlich vom bösen Bill

) ein paar typische Win-User Betrachtungsweisen sehr gut eingeprägt worden.

Gruß und *zirp*
GriLLe
P.S. die Sig. ist nur zufällig passend - das kann nächste Woche schon anders sein!
--
Linux, cause reboots are for hardware changes!

Bin kein Tester und auch kein Software-Berater. Alles was ich geschrieben habe waren meine Eindrücke. Oder erwartest du von jemanden der mal ein Restaurant ausprobieren will um anderen zu erzählen wie dort das Schnitzel ist eine Gault Millau gemäße Kritik?

Gruss, Bucho

Hi
Solange sich die Leser Deiner Kritik des Wertes ebendieser im Klaren sind, ... (Aber das ist durch die vielen Randbemerkungen mittlerweise eh' schon klargestellt worden)
Solange Du erkennst, dass Dir bei Win prizipiell ähnliche Fehler passieren/passierten... (nur die dann nicht auf Windows sondern auf "DAU" oder "RTFM" verbucht werden. Dieser Punkt der Erkenntniss geht mir in diesem Thread noch ein wenig ab.)
Solange Du es zur Kenntnis nimmst dass Dir die Kompetenz entsprechend zugeteilt wird... (das hast Du mit dem posting von 01.12.2003, 16:18 Uhr zumindst indirekt getan)
Solange Du vor dem nächsten Umstiegsversuch VORHER die richtigen Informationskanäle für Linux benutzt... (Also nicht dieses eher Windows-orientierte Board sondern z.B. das SuSE-Board oder http://www.debianforum.de/ oder auch http://www.pl-forum.de )
... erwarte ich mir keine Gault Millau-Kritik. Es wäre für einige Mitleser von Vorteil gewesen, im ersten Bericht die Randbemerkung "Jahrelanger Win_user versucht Umstieg" doppelt fett und gesperrt in doppelter Zeichngröße als Überschrift hervorzuheben.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Linux, cause reboots are for hardware changes!

Gerade dass war aber nebst anderem auch was ich mit meinem Text vermitteln wollte. Ohne Anleitung und ohne sich vorher zu Informieren (wie du mir empfohlen hast) ist es bei Linux nicht wirklich möglich einen Rebungslosen Betrieb aufzunehmen da man immer wieder vor Problemen steht für die sich vor der Hand keine Lösung anbietet die man "einfach mal so" ausprobieren kann um von selber draufzukommen. Eben vor diesem Problem steht man bei einem Windows-System m.E. nach nicht in dem Maße da die Automatismen die das OS und die GUI bieten doch weit ausgereifter sind allein aus dem Grund dass sich eben quer durch die Bank alle Menschen damit befassen (Erfahrene Profis genauso wie vollkommen unbedarfte DAUs).

Das ist es was man kolportieren muss, auch zum Wohle der Linuxer. Denn auch die haben davon nix wenn sich Leute mit falschen Erwartungen daran machen dieses Stück Software zu erkunden und später enttäuscht draufkommen dass es nicht so einfach ist wie man von vielen Seiten gesagt bekommt.

Gruss, Bucho

Ich darf dir aber sagen, dass es für jemanden der noch nie einen PC bedient hat weder mit Linux noch mit Windows einfach wäre sich zurechtzufinden. Du kannst nicht verlangen, dass sich Linux komplett Windows anpasst, damit man den Unterschied nicht sieht.

Keep cool with Wakü!

Hi
Die Aussage
[quote]... Eben vor diesem Problem steht man bei einem Windows-System m.E. nach nicht ...[/quote]
hat meinen heftigsten Einspruch. Einerseits: Mehrere Anwender, die ursprünglich auf Linux bzw. Solaris losgelassen wurden ("Ich will nur surfen/arbeiten und keine Viren und Spiele") haben/hatten ähnliche Probleme beim Umstieg auf Win bzw. wine ("Diese Telefon-CD/GPS-Software/Grafikanwendung gibt's nicht für Linux") Nur ist die Grundeinstellung dieser Leute total anders als Deine.
Andererseits: Welcher PeZäh-Neuling versucht selbst ohne Hilfe eines Besserwissenden (mit allen Nebeneffekten des Wortes "Besserwissenden") eine erste Win-Installation? Das halte ich nicht für "Einfach so ausprobieren". Wenn das BS läuft kann man auch unter allen möglichen Distris Win wie auch LIN sehr leicht einfach so etwas ausprobieren. Bei LIN bin ich mir sogar sicherer, dass nach dem ausprobieren alles sauber entfernt wird. Bei Win kann man sich erst jetzt, in den letzen Versionen einigermaßen z.B. auf Uninstall verlassen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Linux, cause reboots are for hardware changes!

Da ich es auf einer eigenen Platte drauf hatte kann ich darüber nichts sagen, aber weigert sich der LiLo immer noch so standhaft gegen eine Deinstallation im Zuge einer Linux-Deinstallation wie früher mal wenn man Linux nebst eines Windowses draufgespielt hat?

Gruss, Bucho

thx für deinen super geschriebenen bericht! ich hab mir jetzt zwar nicht alles replies und kommentare dazu durchgelesen ... aber das brauch ich auch (denk ich mal) nicht! dein bericht hat mir sehr geholfen, und jetzt bin ich sicher nicht mehr am "umsteigen" interessiert! THX nochmal!!

Mfg

Ich würde dir schon empfehlen alle Replys durchzulesen. Mein Bericht ist sehr subjektiv aus meiner Sichtweise des unbedarften Linux-Neulings verfasst. Unter objektiv-informierter Betrachtungsweise verhält es sich teilweise doch ein wenig anders, weshalb eine Lektüre des gesamten Threads für den Umstiegswilligen sicher kein Nachteil ist.

Gruss, Bucho

na ich wäre in dieser hinsicht auch ein neuling. ich war schon immer windows-user und war immer recht zufrieden! trotzdem hab ich mir schon einen umstieg gedacht, doch wenn ich solche berichte von einem linux-neuling lese, schreckt mich das schon ziemlich ab!

aber auf deinen rat werd ich mir das alles mal durchlesen!
bis dann!

mfG

> Mein Bericht ist sehr subjektiv aus meiner Sichtweise des unbedarften
> Linux-Neulings verfasst. Unter objektiv-informierter Betrachtungsweise verhält
> es sich teilweise doch ein wenig anders, weshalb eine Lektüre des gesamten
> Threads für den Umstiegswilligen sicher kein Nachteil ist.

Jetzt weißt was so ein "Bericht" für Entscheidungskonsequenzen nach sich ziehen kann.
Nicht auszumalen wenn der nordkoreanische Wirtschaftsminister deinen Bericht liest und sich dann doch noch für MS entscheiden würde

Jedenfalls hat mir dein o.a. Statement gefallen.

LG
Ingenico

Ich glaube du nimmst die Tragweite der Entscheidungen der hiessigen Forumsleser (incl. mir und dir) etwas zu ernst. Ob jetzt ich oder wer anders bei Windows bleibt oder auf Linux umsteigt hat auf das Weltgefüge in etwa so viel Auswirkung wie der berühmte in China umfallende Reissack oder die Entscheidung ob wir lieber Pizza oder Burger haben.

Und jetzt bitte nicht mit der Chaostheorie daherkommen (Flügelschlag usw...).

Gruss, Bucho

Hi
LILO weigerte sich schon zu Urzeiten nicht, wenn man sich an die Beschreibung gehalten hat. Aus dem Gedächnis, bitte nicht schlagen wenn das jetzt nicht wörtlich stimmt, sondern den richtigen Weg hier festhalten.
.) Da war früher, für jene die das nicht getan haben, so etwas wie fdisk /mbr und die Win-CD notwendig.
.) Jene sich daran gehalten haben, hatten eine Kopie des Bootblockes, ich glaube im /boot -Verzeichnis, der mit LILO zurückgespielt werden konnte - also nichteinmal eine WIN-CD war notwendig um den originalen boot-sektor zurück zu erhalten! Danach kann die Linux Partition einfach mit einem fdisk (und dem zugehörigen formatieren) neu bearbeitet, und z.B zu einem neue Laufwerk D gemacht werden.
Das ist/war die ganze uninstall procedur von Linux! Meine aktuelle Wahl ist aber GRUB der das ähnlich erledigt, aber auch da tät' ich nachlesen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Linux, cause reboots are for hardware changes!

Damit wird wieder unterstrichen - Servereinsatz Hui, verwöhnter Privatnutzer Pfui.

Klar reichts zum Surfen - aber wer mit dem PC wie gewohnt arbeiten will mit spezieller Software kann sich Linux "knicken".

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