Das Niveau im Forum

Das Niveau im Forum (146 Beiträge, 802 Mal gelesen)

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Nachdem hier heute in einem Fun-Thread einige Stimmen laut geworden sind mach ich das mal zum Thema. Wie findet ihr das Niveau hier im Forum? Was würdet ihr verbessern wenn ihr könntet? Wo liegen die eindeutigen Stärken und Schwächen der User bzw. des Forums?

Sollte sich hier ein Streit entwickeln, wird der "Agressor" kommentarlos aus dem Thread ausgeschlossen.

ApuXteu

Das Niveau ist halbwegs ok. Was will man sich schon großartiges von einem Forum erwarten, bei dem der Benutzerkreis so gewaltigst groß ist.

Ich würde es aber sehr begrüßen, wenn die sinnlosen "erstposter - registriet seit", "such doch selber im google" und "bist eh zu blöd dafür" Postings in Zukunft - wenn sie öfters kommen - härter sanktioniert werden.

lg
Gott

Wenn Sie heute auf dem Klo sitzen und reißen das letzte Blatt ab, sind Sie doch irgendwie enttäuscht, wenn da nicht eine Internet-Adresse draufsteht und Sie zum Klopapier vertiefende Informationen anfordern können.
Friedrich Küppersbusch (*1961), dt. Journalist u. TV-Moderator

1000 % *zustimm*
mir geht das auch schon soo auf die Nerven
Man hat schon ein schlechtes Gewissen wenn man was fragt weil man eh weis was die ersten 10 Antworten beinhalten

VORSICHT-AB HIER BEGINNT MEINE SIG-SELBSTVERSUCHE ZWECKLOS-EHRLICH..................

http://forum.geizhals.at/files/763/zubiss.jpg

Der bequemste Weg, Daten zwischen 2 PCs zu übertragen, ist, sie mit "Copy" in den Zwischenspeicher zu übernehmen und dann die Maus rüberzutragen

Na das haben wir hier doch schon ausführlich diskutiert

http://forum.geizhals.at/t215808.html

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

tja und genau darum is es jetzt echt soweit das ich es aufgebe und mal eine Forumspause einleg.
Fragen sind eh sinnlos geworden also ists auch sinnlos hier zu posten
Es macht einfach keinen Spaß mehr

was ich finde was aus dem forum weggehört sind die lästigen händlerbewertungen!
es ist mehr oder weniger immer das selbe gejammere!
lg
papa

Ähm, wer zwingt Dich mit angesetzter Pistole den Händler-Thread zu lesen?

Eliot.

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

Mein Gott!

--------------------------------------------------------------------------------

... und TSCHÜSS!

Das frag ich mich auch immer.

Die Leute regen sich immer über irgendwelche Threads auf, wenn ich einen hab, der mir nicht zusagt, les ich den einfach nicht.

Der 1.000.000-ste Post:
http://forum.geizhals.at/t182687,1000000.html

Gunnery Sergeant Hartman, Drill Instructor: Private Pyle, I'm gonna give you three seconds, exactly three *PIEP*in' seconds, to wipe that stupid lookin' grin off your face or I will gouge out your eyeballs and skull *PIEP* you!

Das war Sarkasmus, oder?

Und wenn die Undeutschen und verwurschtelten Satzstellungen und Tippfehler weniger werden würden, wäre es auch nicht schlecht.
Manches ist nach 3 maligem lesen auch noch nicht klar.
lg:
computerherby

genau meine Meinung!

lg Kaukus

Eindeutige Schwächen?

Sinnlose Antworten die nicht helfen
Verweise auf die Suchfunktion
Klug*PIEP* ohne Ende
Kids die hier eine Spielwiese gefunden haben
frustierte PC Gurus die nur stänkern anstatt zu helfen
usw
usw
hier wüsste ich noch ne Menge hinzuzufügen.....aber ich erpars mir-weils eh nix ändert

Stärke (n) ?
schnelle Antworten-(wenn man Aufrufe Google zu verwenden als Antwort gelten lässt) das wars aber auch schon wieder mit den Stärken

Aber Themen wie NFS wurden bis zum erbrechen beleuchtet.....also wieso soll man da nicht auf die Suchfunktion verweisen ?
Wieso soll man auch zu RPC-Würmern nicht auf die Suchfunktion verweisen ????

Ganz meiner Meinung!

Ein - zu solchen Themen - hilfesuchender User hat ja offenbar keine Ahnung, daß es auf seine Frage schon zig brauchbare Antworten gibt - also ist seine Frage damit mit weit geringerem Zeitaufwand wahrscheinlich ausreichend beantwortet - falls nicht, kann er ja problemlos immer noch nachfragen!

Gilt analog durchaus auch für Verweise auf Google, sofern man relativ sicher ist, daß sich so leicht eine Lösung finden läßt!

lg
mIstA

Gut ich meine es gibt Probleme hier, die sehr knifflig sind, aber bei Trivialitäten wird man ja wohl nocht auf google oder die Suchfunktion verweisen können !

vielleicht ist ein solcher USer neu, hat noch nicht gesehen das es eine Suchfunktion gibt uswuswuswusw aber eh klar-damit wären wir wieder beim Thema allwissendene Gurus..........es ist einfach sinnlos

Seits ihr euch bewusst das, wenn jeder Google verwenden würde das Forum an sich sinnlos wäre?
Denn JEDES Prob lässt sich mit Google aufklären
also mach ma das Forum zu ......................

vielleicht ist ein solcher USer neu, hat noch nicht gesehen das es eine Suchfunktion gibt

Ein Grund mehr, ihn darauf hinzuweisen, sonst fällts ihm vielleicht nie auf!

Denn JEDES Prob lässt sich mit Google aufklären

Glaubst wirklich

auch das P!=NP-Dilemma oder das 3n+1 Problem, ...

Aber von diesen noch gänzlich ungelösten Problemen mal abgesehen, bleiben z.B. jede Menge Kompatibilitäts- und Konfigurationsprobleme, die sich allein mit Google nicht praktikabel lösen lassen, weil der betroffene User ja weit davon entfernt ist, das eigentliche Problem ausreichend genau zu beschreiben, um irgendeine Chance zu haben, die korrekte Lösung zu finden!

Ich hab meine Aussage ganz bewußt deutlich eingeschränkt (sofern man relativ sicher ist, daß sich so leicht eine Lösung finden läßt), weil ich eben nicht der Meinung bin, daß jede Frage, für das im Internet eine Antwort existiert, mit einem Verweis auf Google beantwortet werden sollte, sondern nur solche, deren Lösung für den Betreffenden normalerweise problemlos auffindbar sein müßte!

z.B.: Wo finde ich nmap? - Eine simples googlen nach nmap bringt unter den ersten 5 Ergebnisen drei brauchbare Treffer.

Bei solchen Fragen denk ich mir, entweder ist er zu faul, auch nur einen einzigen Versuch mit Google zu starten oder aber er ist einfach noch nicht auf die Idee gekommen, daß es sooo einfach sein könnte - was nach meiner Erfahrung abseits des Forums gar nicht so selten ist. - Also kann auch der reine Hinweise 'Google' in solchen Fällen absolut sinnvoll sein, und dem Fragenden ist damit jedenfalls mehr gedient, als mit keiner Antwort!

Klar wärs auch bei solchen Fragen kein Problem, wie oben, einen entsprechenden Google-Link zu posten; andererseits läßt sich mit der so gesparten Zeit sinnvolleres anfangen, etwa über ein kniffligeres Problem nachdenken! Auch wenns hier im Forum sehr viele ausgesprochen kompetente Leute für praktisch jeden Bereich der IT (und darüber hinaus) gibt, so ist deren Zeit, die sie zum Beantworten von Fragen anderer aufwenden können, doch sehr begrenzt und sollte - im Interesse aller - möglichst sinnvoll genutzt werden, oder!

Kurzum - in meinen Augen ist der Verweis auf die Suchfunktion bzw. Google bei damit trivial lösbaren Problemen genauso OK, wie die Kritik an daran, soferne dieser tatsächlich völlig deplaziert ist, aber auch nur dann!

lg
mIstA

"Bei solchen Fragen denk ich mir," du denkst es dir-ich denk es mir auch
aber es ist nicht nötig das dann 40 Leute drunterschreiben "such doch mit Google"

Ich hab jetzt mal nen Patch für ein Spiel gesucht
Google hat mir 5 Treffer gegeben-alle Files ware kaputt
Im hardtecs4u Fourm wurde mir SOFORT ein Link eines funktionierenden DL gegeben den Google nicht fand - also auch Google ist nicht das Allheilmittel

Wieso soll ich was suchen und 30 Links versuchen wenn ich genau weis hier ist jemand ist der es GENAU weis und ich mir dadruch Arbeit erspare?

Ausserdem ist es ok zu sagen "hey such mal mit Google"
es ist aber nicht ok zu sagen "eh klor, neu im Forum, lies mal die FAQ und frag nicht so einen Blödsinn das weis doch eh jeder uswuswuswsuw"

Wir verstehen uns-der Ton macht die Musik

ich kann in Googl auch div. Fehlermeldungen eingeben und komm dan als Problemlösungsvorschlag auf eine MS KB Site auf Englisch- mit dieser können aber leider nur sehr wenige User was anfangen weil sie einfach nicht das Wissen haben einen KB Artikel so zu lesen das sie ihn auch verstehen-solche USer freuen sich über Tips-nicht über Links

Ich könnte hier ewig so weiterschreiben aber ich denke du weist was ich meine

aber es ist nicht nötig das dann 40 Leute drunterschreiben "such doch mit Google"

Ganz klar - genauso wie die zig-fache Wiederholung jeder inhaltsgleichen Antwort an sich!

also auch Google ist nicht das Allheilmittel

Hab ich das etwa behauptet

oder Du (im vorigen Posting)?

Wieso soll ich was suchen und 30 Links versuchen wenn ich genau weis hier ist jemand ist der es GENAU weis und ich mir dadruch Arbeit erspare?

Na die genaue URL wird selten wer im Kopf haben; bestenfalls in seinen Bookmarks!

Außerdem fällt das auch definitiv nicht mehr unter 'problemlos auffindbar'; da hätt ich eher an min. einen Volltreffer unter den ersten 5-10 Links gedacht!

es ist aber nicht ok zu sagen "eh klor, neu im Forum, lies mal die FAQ und frag nicht so einen Blödsinn das weis doch eh jeder uswuswuswsuw"

Gar keine Frage - eine derartige Antwort würde für mich schon ziemlich nach Punkt 3) der Richtlinien stinken!

der Ton macht die Musik

Sollte man eventuell als Punkt 3a) einführen, dann wärs eindeutig!

mit dieser können aber leider nur sehr wenige User was anfangen weil sie einfach nicht das Wissen haben einen KB Artikel so zu lesen das sie ihn auch verstehen

MS-KB

*würg*

zähl ich sicher auch nicht zu meiner bevorzugten Lektüre; da such ich lieber erst mal noch ne Runde, obs die Info nicht auch in vernünftigem E oder D gibt!

Ich hab sicher auch kein Problem damit, wenn der Hilfesuchende nochmal nachfragt, wenn er mit einer Antwort bzw. Link nichts anfangen kann od. nicht ausreichend Englisch versteht; aber ich mach mir auch ungern die Arbeit etwas extra zu übersetzen, wenns nicht nötig ist. - Oft gehts ja auch um eine schnelle Antwort bzw. einen Hinweis wo man eine solche finden könnte!

Ich könnte hier ewig so weiterschreiben aber ich denke du weist was ich meine

Aber klar doch

und ich meinte vor allem Antworten, die ein Durchschnitts-User völlig problemlos mittels Google finden könnte - obwohl ihm das u.U. gar nicht bewußt ist!

lg
mIstA

Bei den Schwächen bin ich ziemlich deiner Meinung, am meisten stört mich der häufig arge 'tiafe' Ton. Manche scheren sich echt wenig um das 'Miteinander'.

Bei den Stärken fehlt mir:

Hin und wieder lustige/interessante Beiträge,
gute, neue Ideen in manchen Threads
Breites "Publikum"

ok, ich geb dir bei den Stärken recht

also ich finde das niveau hier recht gut..nicht zu tief aber auch nicht keusch

*fg*
in vielen foren geht es schlimmer zu.
man kann bei so einer großen anzahl von usern nicht immer seriös bleiben weil es halt immer den einen oder anderen dazwischen gibt der die vermeindliche anonymität des internets versucht auszunutzen.
das is ab und zu mal lästig aber mich störts nicht so das ich sag das ich abhaun würd.

viele jedoch nehmen das alles viel zu ernst find ich...es soll ja schließlich spaß machen hier zu posten und nicht ein redaktioneller artikel werden.
schaltest mal einen gang runter und wenn ihr wirklich mal einen blöden kommentar seht überlest ihn einfach und zählt bis 10 bevor ihr selber irgend einen *PIEP* dazu schreibt und es dann in einem flamewar endet...denn das will der betreffende user ja unter umständen provozieren.

Mfg Marax

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

www.all-in-one-board.de

Hier gehts zum Inoffiziellen GH Chat

Wird sicher eine nette Diskussion, hatten wir auch schon einige Male, aber was willst du mit den hier gesammelten Meinungen machen? Sie als Petition dem Scheffe überreichen?

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

hmmm.....guter Gedanke...

ApuXteu

Vielleicht verbunden mit einer Demo am Praterstern

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Fragst Du den Borg, ob ers organisiert?

Live long and prosper!
LoneTiger

Er wäre schon der richtige Mann dafür, ist aber leider befangen

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

lol, die würden direkt im papierkorb landen.

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

Dann wäre das http://forum.geizhals.at/t217012,1223961.html#1223961 der letzte verzweifelte Versuch

lG
female

Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

Ein Käfig voller Narren!

Ciao,
M.A. Morpheus¢â
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

und keiner hat den schlüßel um uns frei zu lassen......

Ist die Arbeit dir zuviel, spiele ein Computerspiel!

zum glück

Ciao,
M.A. Morpheus¢â
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

.) Hardware/Tuining ist voll okay
.) Software ist voll okay
.) Games ------> schon okay http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=NFS&x=0&y=0 eher tiaf..... v.a der Crack-Thread
.) Security und Viren voll okay ------> hier verweist man gerne auf bereits vorhandene Threads....... zu Blasters Haupsaision was alles zugeblastert !

.) Händler..... naja ziemlich viel Emotionen aber gut, daß es das gibt, da hat man wenigstens einen Leitfaden, wo man hingehen kann.....

.) restliche Themen auch okay
.) Tratsch -------> einfach 80 % nur Junk !

na die anderen 20% möchte ich sehen

Ciao,
M.A. Morpheus¢â
"I don't need drugs, life is already tragic enough."

aber geh...hi und da was zum lachen muss sein
lg
papa

Hab da seit langem wieder reingeschaut und korrigire auf 99,9 % Junk ! Aber je dümmer die Postes, desto mehr Antworten bekommen sie !

bitte

ein bisschen spass muss sein!

tschuldigung, missverstanden!

ein bisschen spass muss sein!

am besten war der thread von Gilgalad: http://forum.geizhals.at/t215660.html

irgendwie fände ich es nicht schlecht wen man erst eine woche nach der registrierung das erste mal posten könnte, somit könte man 90% aller "der händler ist *PIEP*" oder änliche postings verhindern.
außerdem sollten nur registrierge user produkte bewerten können, den was man da teilweise zu lesen bekommt lässt einem die haare am sack hochstehen!

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

irgendwie fände ich es nicht schlecht wen man erst eine woche nach der registrierung das erste mal posten könnte

das ist doch sicher eine überlegung wert, obwohl das wahrscheinlich hauptsächlich beim händler-board hilft!

ein bisschen spass muss sein!

aber dan würdem auch die "hilfe ich habe nur xxx punkte im 3D mark" aufhören, weil einer der sowas posten will hat das nach einer woche sicher schon wieder vergessen.

und dan würden die "erstpostler" auch mal lernen mit der such funktion umzugehen wen sie ihre problemchen nicht gleich posten können, das würden sie sich dan (hoffendlich) auch noch merken wen sie posten können!

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

ein punkt mehr, der dafür spricht!

ein bisschen spass muss sein!

ja aber... würde dich das nicht total ankotzen, wenn du siehst du darfst erst nach einer Woche posten?

was sit wenn es sich um ein wirklich intressantes Thema / Problem handelt.

das ist imo eine sehr schlechte Idee

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

>was sit wenn es sich um ein wirklich intressantes Thema / Problem handelt.

dann postets jemand anderes sicher auch.
immerhin dauert eine woche nicht so lange, im ernstfall kann man die frist immer noch auf meinetwegen drei tage verkürzen, würde sicher auch schon ein bisschen helfen.

ein bisschen spass muss sein!

selbst 3 tage sind zuviel.. diese idee ist meiner meinung einfach blöd..

und die meisten schreiben eh nur einmal.. also ist es auch nicht so schlimm...

*** Quits: TITANIC (Excess Flood)

ich glaube, der vorschlag wurde ohnehin schon ein paar mal vorgebracht und immerwieder verworfen.

ein bisschen spass muss sein!

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

> irgendwie fände ich es nicht schlecht wen man erst eine woche nach der
> registrierung das erste mal posten könnte, somit könte man 90% aller "der
> händler ist " oder änliche postings verhindern.außerdem sollten nur
> registrierge user produkte bewerten können, den was man da teilweise zu lesen

Ich gebe dir völlig recht.

> bekommt lässt einem die haare am sack hochstehen!

da habe ich keine Haare

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Ich fürchte dass man dadurch generell neue Mitglieder ausschliesst - das Internet ist ein kurzlebiges Medium, wenn ich mich irgendwo registriere will ich sofort loslegen können...

oder wärst du unter uns wenn du eine Woche Wartezeit in Kauf nehmen müsstest ?? Also ich hatte anno dazumal ein Problem das ich auf dem schnellsten Weg gelöst haben wollte und nicht erst binnen einer Woche
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Unterstützer des Anti-Troll-Recipe von Suffix: http://forum.geizhals.at/t210998.html

irgendwie fände ich es nicht schlecht wen man erst eine woche nach der registrierung das erste mal posten könnte

Was wären die Folgen?

(noch) nicht registrierter User mit ernsthafter Frage: stellt selbige anderswo

(noch) nicht registrierter User mit brauchbarer Antwort: Pech für den Fragenden

(noch) nicht registrierter Troll: beginnt halt 1 Woche später mit herumtrollen!

Was ist die eindeutige Konsequenz? - Mit Sicherheit weniger sinnvolle Beiträge!

lg
mIstA

jeder der wirklich was zu diesem forum beitragen wird das auch nach einer woche noch machen, die anderen die nur mal schnell eine (oft dumme) frage haben auf dei (denke ich) kann man gröstenteils verzichten.
Und dass die, die nur blödsinn posten wollen das nach einer woche immer noch machen halte ich für ein gerücht, den bis dahin haben sie längst ein anderes forum gefunden in dem sie das machen können

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

und wie gesagt könnte man ja für die, die noch eine woche warten müssen einen eigenen bereich einrichten, in dem sie ihre dringenden fragen stellen können.
Dan *TRÖT* wenigstens nicht das ganze forum zugespamt mit dummen fragen, oder teilweise auch nicht so dummen, welche sich aber durch das benutzen der such funktion vermeiden liessen.

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

und wie gesagt könnte man ja für die, die noch eine woche warten müssen einen eigenen bereich einrichten, in dem sie ihre dringenden fragen stellen können.

Aber wer würde sich dann ständig die Mühe machen, diese vollgemüllte 'Krabbelstube' nach ernsthaften Fragen durchzuwühlen - um diese zu beantworten?

Dan *TRÖT* wenigstens nicht das ganze forum zugespamt mit dummen fragen, oder teilweise auch nicht so dummen, welche sich aber durch das benutzen der such funktion vermeiden liessen.

Dafür hätten wir dann vermutlich haufenweise Beiträge a la:
Ich hab da ein Riesenproblem - ist aber vermutlich in der 'Krabbelstube' untergegangen; vielleicht kann mir ja doch noch wer helfen: ...LINK...

lg
mIstA

das kann man ja dan verschieben sofern sich das problem bisdahin nicht mit der suchfunktion behebenlassen lassen hat.

und wie du sagst wir das dan ein "vollgemülltes" forum sein, aber immerhin müssten sich dan nicht alle die mühe mach diesen "müll" zu lesen, sondern nur die die wollen!

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

das kann man ja dan verschieben sofern sich das problem bisdahin nicht mit der suchfunktion behebenlassen lassen hat.

Suchfunktion

echt - wie geht denn das?

Glaubst Du ernsthaft, daß die Neo-User, die es innerhalb von einer Woche schaffen, die Suchfunktion zu finden und zu benutzen, das wirkliche Problem sind?

Außer sie wollen das Problem sein, aber das ist sowieso ein anderes Kapitel; dann können sie nämlich relativ unbemerkt von der Allgemeinheit in dieser ersten Woche 100+ Müllthreads vorbereiten und dann all ihren Müll einfach in die regulären Bereiche verschieben - schneller als irgendein Moderator überhaupt reagieren kann!

lg
mIstA

wen jemand sowas vorhat, dan kann er das auch jetzt machen, oder glaubst du montag morgens um 3 ist noch ein admin online, der das unterbindet?

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

> Außer sie wollen das Problem sein, aber das ist sowieso ein anderes Kapitel;
> dann können sie nämlich relativ unbemerkt von der Allgemeinheit in dieser
> ersten Woche 100+ Müllthreads vorbereiten und dann all ihren Müll einfach in
> die regulären Bereiche verschieben - schneller als irgendein Moderator
> überhaupt reagieren kann!

das klingt ja alles so als ob alle Newbies abgrundtief böse wären - nicht vergessen, niemand wurde als alteingesessener User geboren

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Unterstützer des Anti-Troll-Recipe von Suffix: http://forum.geizhals.at/t210998.html

das sag ich ja nicht, mIstA sagt das

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

das klingt ja alles so als ob alle Newbies abgrundtief böse wären

Um Gottes willen

Nein!

Das wollte ich damit in keiner Weise anklingen lassen! - Sicher nicht!
Wenn ich dieser Ansicht wäre, würde ich doch Foxx Vorschlag einer Wartefrist für Neo-User ohnehin unterstützen - aber ohne eigenen Bereich zum sofortigen Posten!

Der von Dir zitierte Absatz war eigentlich nur als Zusatzbemerkung gedacht, denn die Tatsache, daß es unter anderen auch Newbies gibt, die nur böses im Schilde führen, wird wohl niemand abstreiten; und diese könnten damit vielleicht sogar noch neue Möglichkeiten bekämen, dies möglichst effektiv zu tun!

Die Mehrzahl der Newbies aber, die nach einer Lösung eines dringenden Problems suchen, würden mit einer solchen Wartefrist doch schwer eingeschränkt, dies hier im GH-Forum zu tun!

lg
mIstA

Die einzig akteptable Lösung wäre, wenn die Moderatoren bei Forum-Newbies die Postings freischalten müßten, daß würde zumindest einiges x-fachen Fragen oder ungenügenden Händlerbewertungen abfangen. Leider ist das mit ARBEIT verbunden und ich habe keine Ahnung, welche/r Moderator/en sich dazu aufraffen würde.
Über die Anzahl der Postings kann man sicher diskutieren, aber 20 oder 30 sollten genügen. Via PM könnte der Moderator dann erklären, wie was und wann hier funktioniert

Eliot.

Leider ist das mit ARBEIT verbunden und ich habe keine Ahnung, welche/r Moderator/en sich dazu aufraffen würde.

Diese Aufgabe müßten doch nicht unbedingt auch noch die Moderatoren übernehmen, oder?
Wie wäre es mal zu versuchen, ob sich ausreichend Freiwillige finden würden, die quasi als 'Tutoren' diese Betreuung der Neo-User übernehmen und ihnen helfen, triviale Antworten selbst zu finden, sie auf Regeln etc. hinzuweisen und diese auch zu erklären und eben nicht-triviale Fragen etc. an die Forums-Allgemeinheit weiterleiten.

Über die Anzahl der Postings kann man sicher diskutieren, aber 20 oder 30 sollten genügen.

Wobei ich mal vorschlagen würde, eine solche fixe Grenze nur als Obergrenze festzulegen, die aus einem 'Newcomer' automatisch einen vollwertigen User macht; davon abgesehen sollte es auch eine festgelegte Möglichkeit geben, diese 'Beförderung' schon früher zu erhalten. Warum sollte jemand der (von Anfang an) nur gute und konstruktive (aber entsprechend weniger) Beiträge liefert, auch so lange warten müssen - obwohl die 'Tutoren' seine Beiträge eh fast blind freischalten würden?

Idealerweise sollte diese fixe Obergrenze (könnten dann durchaus auch mehr als 30 sein) nur sicherstellen, daß keiner 'vergessen' wird, während die Newcomer, die tatsächlich etwas beitragen wollen (interessante Fragen, gute Antworten, etc.) und die wesentlichen Grundregeln kapiert haben, eben weit schneller zu vollwertigen Usern werden könnten.

lg
mIstA

grundsätzlich keine schlechte Idee, aber hast du schon mal geschaut wieviele leute sich innerhalb eines tages registrieren?

in den letzten 24 Stunden waren es 81!!!!

und bie so einem system müsste sich ein alteingesessener user schon einige tage mit dem neu retistrierten beschäftigen.
Wen das ca eine oder zwei wochen geht, dan bräuchte man mindestens 600 (bei einer woche) bis 1200 (bei 2 wochen) freiwillige.
und wen einer mehrere übernimmt, dan ist es wieder zu unpersönlich, dan klickt man einfach mal schnell auf freischalten oder oben nicht, weil einem auch noch 20 andere nerven.

aber soetwas in die richtung *TRÖT* sicher nicht schlecht, warscheinlich registrieren sich auch nur um die feiertage so viele leute, ich schau da normalerweise nicht so drauf, darum weiss ich nicht wie das sonst so ist.

aber wen man sich da etwas mehr damit beschäftigen würde, dan käme man sicher auf eine brauchbare lösung!

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

Da die meisten Erstuser, ne Händlerbewertung abgeben, ist das auch nicht das Drama

Aber geh, ne ordentliche FAQ, zig Links zu betreffenden Themen aus dem Forum und gut ist's

Und zur Strafe schreibst Du 100x: WÄRE WÄRE WÄRE und WAHRSCHEINLICH
wäre = war/ist/gewesen
wahr = wahrheit

Eliot.

lol wegen solchen sachen springt mir meine deutschlehrerin auch immer an die gurgel, dafür giebts gleich 2 fehlerpunkte

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

Aber geh, ne ordentliche FAQ, zig Links zu betreffenden Themen aus dem Forum und gut ist's

Hm, wenn ich mich nicht ganz irre so wurde etwas entsprechendes (die FAQ) vor nicht all zu langer Zeit angesprochen und es wurden schon einige Vorschläge gesammelt. Das es diese FAQ bis dato nicht gibt muss ich dir sicher nicht sagen, das warum wirst du besser wissen als ich... (somit ist wohl auch gesagt, was ich davon halte).

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

na dann geh halt mal mit gutem Beispiel voran und mach' das.
Nicht nur gute, arbeitsreiche Tipps für andere parat haben und sich selbst vor der Aufgabe drücken.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten
"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

also wen man da was brauchbares erarbeiten würde, dan würde ich mich schon freiwillig melden, aber man mus eben noch die deteils klähren, und mal wirklich schauen wieviele leute sich im durchschnitt pro tag registrieren.

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

Ich bin nicht zuständig

Eliot.

Drückeberger!
Du hast ja freiwillig, selbst das Hangerl geworfen.

Gute Idee - nur sollten das mal lieber Admins machen. Eventuell können wir auch über eine bezahlung von Moderatoren sprechen

ApuXteu

Bin kein Admin.

Eliot.

Hab ich ja nicht gesagt.

ApuXteu

> irgendwie fände ich es nicht schlecht wen man erst eine woche nach der
> registrierung das erste mal posten könnte, somit könte man 90% aller "der
> händler ist *PIEP* " oder änliche postings verhindern.

wäre meiner meinung nach ein fehler -> gründe wurden schon genannt

> außerdem sollten nur registrierge user produkte bewerten können, den was man
> da teilweise zu lesen bekommt lässt einem die haare am sack hochstehen!

find ich ne gute idee ist echt manchmal nicht ganz ohne was da dabei steht

gez.
DiallTheElf
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-> http://www.herzogtum-weiden.de

Im großen und ganzen ist das Niveau ganz okay, man wird selten Foren mit einem derart breit gestreuten Themengebiet finden in denen es so ruihg zugeht, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel

Was mich den öfteren stört ist dass manche User glauben, sie müssten auf eine besonders herablassende Art und Weise schreiben, wohl um ihr Ego zu stärken.

Des weiteren stören mich die Off-Topic Diskussionen in den Fachbereichen, hier sollte vermehrt mit spin-offs gearbeitet werden.
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Unterstützer des Anti-Troll-Recipe von Suffix: http://forum.geizhals.at/t210998.html

> Wo liegen die eindeutigen Stärken und Schwächen

Stärken:
man findet fast für jedes Thema jemand der sich damit auskennt
man findet fast für jedes Thema jemanden mit dem man darüber diskutieren kann

Schwächen:
man findet fast für jedes Thema jemanden der glaubt sich damit auszukennen
man findet fast für jedes Thema jemanden der dieses sogleich geringschätzen muss

Gruss, Bucho

Besser hätte ich das nicht sagen können......

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ICH HASSE ONBOARD GRAFIK

100% ack - was die Stärken betrifft!

man findet fast für jedes Thema jemanden der dieses sogleich geringschätzen muss

Wird nur dann zur Schwäche, wenn mans persönlich nimmt und nicht einfach ignoriert!

Ist ja von vornherein klar, daß (fast) jedes beliebige Thema für ein paar Milliarden Erdenbürger völlig uninteressant ist; insoferne ists für mich genauso uninteressant, wenns der eine oder andere davon das unbedingte Bedürfnis hat, mir dies auch mitzuteilen!

lg
mIstA

ich finde es zwar auch nicht nötig, zu jeder zweiten frage "rtfm","stfw" o.ä. zu posten, dennoch könnte man mit einem blick in die faq, howtos etc. bez. mancher themen relativ viele fragen beantworten, - die faq's wurden ja schließlich nicht dazu geschrieben, dass keiner sie liest...

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

> die faq's wurden ja schließlich nicht dazu geschrieben, dass keiner sie
> liest...

leider nur glauben Viele dass FAQs generell nichts bringen - und nun ja, bei vielen Webseiten stimmts ja leider auch

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Unterstützer des Anti-Troll-Recipe von Suffix: http://forum.geizhals.at/t210998.html

in notfall könnte man sich dann ja auch herablassen, ein etwas ausführlicheres dokument zu gemüte zu führen

- gefunden sind sie ja meistens schnell - ich sag ja auch nicht, dass man stundenlang suchen muss, bevor man eine frage stellt, aber ein paar minuten zu suchen, wäre schon im bereich des möglichen...

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

dennoch könnte man mit einem blick in die faq, howtos etc. bez. mancher themen relativ viele fragen beantworten, - die faq's wurden ja schließlich nicht dazu geschrieben, dass keiner sie liest...

Eben - genau deshalb kann es durchaus Sinn machen, jemand als Antwort auf die FAQs zu verweisen; vor allem wenn man weiß, daß sich sein Problem damit leicht lösen ließe!

lg
mIstA

Die FAQ gehört auch erweitert.

Z.B. Was mache ich wenn ein Händler nicht liefert?
Was mache ich wenn ich eine defekte Hardware gekauft habe?
usw...

Die meisten solcher Threads sind sicher nicht bös gemeint, aber man sieht halt das die Leute nicht eigentständig sind.

Noch dazu braucht man nicht immer auf google zu verweisen und wenn man dies schon tut, dann gleich den google-Link mit den Keywords! Weil viele können einfach nicht richtig eine Suchmaschine bedienen.

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

Die FAQ gehört auch erweitert.

Ja, da gäbe es sicher einiges, das sich sehr gut zusammenfassen und aufbereiten ließe! Ich vermute mal, daß es durchaus auch im Sinne der Verantwortlichen wäre, wenn ich dazu schreibe: Nur zu!

Ob ein Lies die FAQs! auf einen neuen User aber viel freundlicher wirkt, als ein Benutz die Suchfunktion! oder Such im Google!, wage ich mal zu bezweifeln!

Die meisten solcher Threads sind sicher nicht bös gemeint, aber man sieht halt das die Leute nicht eigentständig sind.

Wahrscheinlich sind auch die Verweise auf die Suchfunktion bzw. Google meist nicht bös gemeint, sondern ein verzweifelter Versuch, die Leute zu mehr Eigenständigkeit zu bringen!

Noch dazu braucht man nicht immer auf google zu verweisen und wenn man dies schon tut, dann gleich den google-Link mit den Keywords!

Aber nur wenn die zwei oder drei zentralen Begriffe seiner ausformulierten Frage als Keywords nicht ausreichen, dann wäre es sicher keine schlechte Idee;

aber wenn die nötigen Keywords schon in der Frage auftauchen, warum sollte man sie dann extra wiederholen?

Weil viele können einfach nicht richtig eine Suchmaschine bedienen.

Durch einen Link, der sie zu einer entsprechenden Ergebnisseite bringt, werden sie das aber auch nicht lernen.

Oder glaubst Du wirklich, daß denen die nicht in der Lage sind Google halbwegs zu bedienen, die Keywords in dem Eingabefeld oben auf der Ergebnisseite (oder gar in der URL des Google-Links) auffallen?

lg
mIstA

Lesen tut die FAQ eh keiner, man könnte dann sagen das es drinnen steht

Die meisten solcher Threads sind sicher nicht bös gemeint, aber man sieht halt das die Leute nicht eigentständig sind.

Wahrscheinlich sind auch die Verweise auf die Suchfunktion bzw. Google meist nicht bös gemeint, sondern ein verzweifelter Versuch, die Leute zu mehr Eigenständigkeit zu bringen!
Da war nicht google gemeint. Siehe mein vorheriges Posting

Aber nur wenn die zwei oder drei zentralen Begriffe seiner ausformulierten Frage als Keywords nicht ausreichen, dann wäre es sicher keine schlechte Idee; aber wenn die nötigen Keywords schon in der Frage auftauchen, warum sollte man sie dann extra wiederholen?

Weil viele Leute nicht wissen, das es "" gibt und wenn man ein paar Wörter der Frage eingibt kann man oft auf 1000000 Seiten mühsam suchen. Und genau dann wäre es einfacher in einem Forum zu posten!!!

Oder glaubst Du wirklich, daß denen die nicht in der Lage sind Google halbwegs zu bedienen, die Keywords in dem Eingabefeld oben auf der Ergebnisseite (oder gar in der URL des Google-Links) auffallen?
Bei ein paar schon bei ein paar nicht.

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

Weil viele Leute nicht wissen, das es "" gibt

Da könnt ich mich doch fast selbst dazuzählen!

Ich weiß zwar schon, daß es die Möglichkeit gibt, nach Phrasen zu suchen - verwend sie aber extrem selten.

und wenn man ein paar Wörter der Frage eingibt kann man oft auf 1000000 Seiten mühsam suchen.

Nachdem Google mittlerweile mehrere Begriffe automatisch UND verknüpft, sollte das - mit 2-3 wesentlichen Begriffen - nicht so ein Problem darstellen; hab grad eben erst selbst festgestellt, daß das + vor den einzelnen Suchbegriffen mittlerweile im Allgemeinen auch nicht mehr nötig ist.

Außerdem hab ich mich ja ausdrücklich darauf bezogen, daß die nötigen Keywords bereits in seiner - jetzt ganz präzise gesagt - knapp formulierten Fragestellung enthalten sind; andernfalls halte ich nähere Hinweise auf brauchbare Keywords durchaus für sinnvoll!

Generell ist es in meinen Augen durchaus OK, auch nur auf Google zu verweisen, wenn die Lösung für einen durchschnittlichen User damit problemlos auffindbar sein müßte; vor allem wenn dem Betreffenden eine schnelle Antwort wichtig scheint und ad hoc keine genauere Antwort möglich ist - weils dann immer noch besser ist, als keine Antwort!

lg
mIstA

Nachdem Google mittlerweile mehrere Begriffe automatisch UND verknüpft, sollte das - mit 2-3 wesentlichen Begriffen - nicht so ein Problem darstellen; hab grad eben erst selbst festgestellt, daß das + vor den einzelnen Suchbegriffen mittlerweile im Allgemeinen auch nicht mehr nötig ist.

Dazu muss der User auch die Frage richtig formulieren

Wer niemals einen Balken trug,
Piloten in die Erde schlug,
nie Anker warf bei Sturm und Wind,
weisz nicht was Pioniere sind.

in die FAQ gehört imho auch z.B. wie schalte ich meinen CPU frei, "ich habe eine neue HD gekauft, und auf dem arbeitsplatz sehe ich sie nicht",...

halt einfach themen die in diesem Forum schon tausende male durchgekaut wurden, aber immer wieder gerne von erstpostlern gestellt werden

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

Ich würde mal Grundsätzlich wirkliche störenfriede (gil****, Carb***, Pcfachm***), grundsätzlich ausschließen und auch neue Accounts dieser Personen sofort sperren. Weiters würde ich ein 10 Punkte System einführen das bei Übertretungen Punkte abzieht sobald man keine mehr hat für einige Zeit sperren. Weiters würde ich spezielle Moderatoren einsetzen (Also nichts gegen die bestehenden seit echt super ) die gezielt dumme Threads sinnlose usw. sofort Plonken (wenn gewünscht können diese MOD´s auch anonym also ohne Nick bleiben und auch sonst nicht im forum mitschreiben.) weiters würde ich verstärkt und besonders bei Neuusern darauf achten was sie schreiben und sie nochmals dezidiert auf die Nettique hinweisen. Ein wichtiges anliegen wäre mir auch noch das "Alseingesessene" User neuen gegenüber tolleranter sind und sie nicht sofort als DAU´s und Trolle abstempeln.  Naja das wären meine Vorschläge postet mal was ihr davon haltet

tuningmaster     http://www.tuningmaster.at.tf

Vergessene Satzzeichen und Rechtschreibfehler sind ein Intelligenztest !!!

UPTIME: tuningmaster - <a href=

http://uptime.0rD.net " border="0"/>

das Problem ist ja, dass die meisten "dummen" fragen gar nicht bös gemeint sind, und wegen sowas mus man ja auch keinen sperren, aber wen man nur mal auf der ersten seite eines forumbereiches nachliest lassen sich viele fragen schon beantworten, von der suche will ich gar nicht sprechen.

was ich nicht nachvollziehen kann ist, wen jemand vor einem "unlösbaren" problem steht, sich aber zu schade ist eine minute zu suchen.
traut man sich dan tatsächlich ihm den tip zu geben mal die suche zu benutzen dan kassiert man gleich irgendwelche "bösen" antworten von anderen usern.

manchmal habe ich wirklich das gefühl, dass die leute teilweise einfach so drauf los posten ohne vorher auch nur eine minute nachzudenken.

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

> manchmal habe ich wirklich das gefühl, dass die leute teilweise einfach so
> drauf los posten ohne vorher auch nur eine minute nachzudenken.

meinst du damit mich ???

> traut man sich dan tatsächlich ihm den tip zu geben mal die suche zu benutzen
> dan kassiert man gleich irgendwelche "bösen" antworten von anderen usern.

dies habe ich in meinem Lösungsvorschlag garnicht miteinbezogen da ich sehrwohl für seitenverweise bin aber auch sinnvolle nicht einfach nur reinschreiben google usw. sondern wenn schon dann auch mit passendem Suchbegriff so lassen sich missverständnisse leicht vermeiden.  Naja das beste beispiel dürfte eh jedem Bekannt sein die Patchprobleme bei NFSU da ist es sogar sehr sehr klug auf die Suchfunktion zu verweisen da man so zu einem schnelleren Ergebniss kommt als bei jedem einzelnen

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> manchmal habe ich wirklich das gefühl, dass die leute teilweise einfach so
> drauf los posten ohne vorher auch nur eine minute nachzudenken.

nein damit meine ich nicht dich, sondern die leute die die suche nicht benutzen

(sigkilled v1.7 (Mon Sep 13 12:08:55 2004): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

aha nichts für ungut

tuningmaster http://www.tuningmaster.at.tf

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tiaf tiaf tiaf

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

sprich zu der hand!

ein bisschen spass muss sein!

So genial.

Mfg Mike

Ich hab von Raid 0 Ahnung.

Ansich relativ gut, gibt sicher viel viel schlimmere.

Aber es gibt genug die mir richtig auf den Sack gehen:

>Die Kids die nur Blödsinn posten

>Die Klug*PIEP*

>Die "Pseudokünstler"

naja der Rest ist voll ok, obwohl ich bei weitem nicht alle persöhnlich kenne, viele will ich auch nicht kennenlernen ...

lg Kaukus

Niveau?
im großen und ganzen sehr gut...sonst wäre ich schon weg.
schwachpunkte:
1. mods die nicht unparteisch sind....schöne grüße an den überflüssigen kritiker
2. man darf bei heilen themen nicht anderer meinung sein als die mehrheit sonst wird einem doch glatt verboten zu antworten....selbst wenn man im gegensatz zur "mehrheit" die nettikette einhält.
3. was mich stört sind DAUs die irgendwie dieses forum gefunden haben...und denen man nicht mal die such funktion erklären darf ohne das man von den gutmenschen geflammed wird.
4, das fehlen eines offizellen FAQs mit dem man alle überflüssigen noob postings totschlagen kann.

den vorschlag eine woche zwischen reg und erstem posting zwingend einzuführen finde ich gut.
ausserdem wäre es gut nur eine thread eröffnung pro tag und user zuzulassen.....alle bis auf unseren umfragen liebhaber und ettliche noobs hätten sicher kein problem damit
--

einen thread pro tag und user finde ich wieder etwas knapp, manchmal mache ich wochen lang keinen thread auf, und dan plötzlich an einem tag 3, und wen man dan wirklich ein Problem hat und irgendwie alles versuchen mus in einem thread unter zu bringen, dan wird aus den momentan doch relativ gut gegliederten forum ein mischmasch wo sich software, hardware, tratsch und händlerbewertungen in jeder rubrik vermischen.

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

alles sehr hehre Gedanken.
Warum glaubst Du, kommt da von mir gar nichts mehr?
Ganz einfach, weil ich es nicht nötig habe, mich anpöbeln zu lassen, wenn da eine Frage gestellt wird, man daraufhin sich die Arbeit macht, die Autoren und die Stichworte herauszusuchen, diese postet, mit einer Erklärung der Suchfunktion und der Begründung, warum dies sinnvoller, weil rascher geht, als abzuwarten, bis alle kompetenten User das gelesen haben, und meist auch nur Links posten und man dann zur Antwort bekommt, weiss ich eh, aber ich will die Antwort hier, Du 'beliebiges Schimpfwort selbst einsetzen'.

Nachdem mir das, bevor ich meine Badeschlappen angezogen habe, ein paarmal selbst passiert ist, überlegt man es sich gut, etwas beizutragen oder sich eher in Zurückhaltung zu üben. Alles hat man ja wirklich nicht nötig.

Bezüglich FAQ, was glaubst Du, wieviele Anläufe es da schon gegeben hat?
Ich kann Dir beruhigt sagen, es waren schon eine ganze Menge.
Was glaubst, wieviele bei den ersten Treffen voll und ganz dabei waren und dann, nach Erkennen, wieviel Arbeit da hineinzufliessen hat, ganz rasch wieder abgesprungen sind. Im Endeffekt wären da wiederum nur 2 oder 3 Personen übriggeblieben; das ist aber ein bisserl zu wenig.
Nicht die Erstellung alleine ist viel Arbeit, noch viel schlimmer ist die teilweise fast tägliche Aktualisierung.
Ich selbst habe erst vor ein paar Tagen eine begonnene Linkdatenbank mit ca. 4000 gesammelten Links zu allen möglichen Themenbereichen gekübelt, die ich seinerzeit mal für eine FAQ angefangen habe.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten
"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

sogar einen eigenen Chat gab es schon, damit die Kommunikation etwas beschleunigt wird und sich nicht nur auf Beiträge hier im Forum und die persönlichen Treffen beschränkt; im Endeffekt hat es nichts genützt, es ist trotzdem eingeschlafen.

[x] Bitte um Rücksicht auf mein Alter - Bitte langsam schreiben
[x] Brille auf - bitte klein schreiben
[ ] Brille nicht auf - bitte gross schreiben

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten
"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

Was ich vor kurzem irgendwo gesehen hab:
Ein Bewertungsystem für Beiträge und/oder User halte ich für eine sehr gute Idee.

Ein User-Bewertungssystem wär gut. So mit Sternderl. Wo man jeden Beitrag als gut oder schlecht bewerten kann wenn man will. Das wär toll!

ApuXteu

http://forum.geizhals.at/t122181.html

Da hast es aber echt schwer gehabt. Mein aufrichtiges Beileid! Ein häßliches Beispiel dafür, wie leicht Konstruktivität niedergespammt wird.

Schade.

Ich find die Idee trotzdem gut...

Die Idee ist Spitze, keine Frage! Fragt sich halt, ob sie sich auch durchsetzt. Denn so wie's aussieht: sobald manche Schwergewichtsposter davon spitz kriegen, wird sie gleich wieder lebendig begraben.

Ausserdem hat sich auch damals keiner der wirklichen Machtinhaber zu Wort gemeldet.

die frage ist halt ob sich das auch bei den usern durchsetzt, oder ob es den leuten nicht mit der zeit zu blöd ist jedes posting zu bewerten.

und ob man dan nicht nur sympatiepunkte vergiebt oder so...

um sich bei jemandem zu bedanken kann man eine PM oder so schreiben...
es ist ja nicht verboten sich auch so zu bedanken wen man mal jemand geholfen hat, und mal ganz erlich, wie oft kommt das vor?

(sigkilled v1.6 (Mon Dec 29 13:10:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

Mußt ja nicht jedes bewerten... machst es halt nur, wenns besonders schlecht oder besonders gut war. Ist ja dann auch eine Art Dankeschön und viel einfacher als ein extra Post.

> und ob man dan nicht nur sympatiepunkte vergiebt oder so...
Ich glaub nur ganz wenige sind so unfair. Die machen kaum den Unterschied.
Außerdem weiß ja auch jeder ungefähr wie viel er selber wert ist und kann daraus seine Abweichung von der Forumslinie erkennen.

> wie oft kommt das vor?
Das Bedanken kommt leider viel zu wenig vor. Hat mich auch schon oft ein wenig betrübt.

1) Welche "Schwergewichtsposter" meinst Du?

2) Warum sollten die etwas dagegen haben.

3) Wie, in Gottes Namen, sollten denn die (egal, wen Du in 1) benennst) eine gute Idee "begraben" können?

4) Dein letzter Satz deutet eher auf ein Problem.

GrummelGrumpf

1) Pssst ... oje, schon passiert ... z.B. http://forum.geizhals.at/t217012,1225556.html#1225556

2) Das frag ich mich natürlich auch ... Vielleicht weil mögliche Abwertung an ihrem Selbstbild rütteln könnte?

3) http://forum.geizhals.at/t122181.html ist dazu nicht so schön. Einer gegen alle (mit lauter "Stimme"). Ist ja leider nicht immer so, daß sich die guten Ideen auch selbstverständlich durchsetzen.

4) Seh ich auch so. Ist ja auch nicht ganz so einfach zu implementieren und als Entwickler ignoriert tendiert man gern dazu, viel Arbeit zu übersehen.

Ad 2) Mein SELBSTBILD werden andere kaum abwerten. Mein BILD in der ÖFFENTLICHKEIT ist von minderem Interesse, vor allem, wenn es von Leuten bestimmt wird, die vorzugsweise Ihren Lagerkoller an anderen ausleben wollen.

Ich dgehe mal davon aus, dass auch das Selbstbewusstsein der meisten anderen Stammposter ein eher gefestigtes ist.

GrummelGrumpf

wenn du erklären könntest was es ändern wird.

Keep on Googlin',
airboy

*) Die ganze mühsame Diskussion rund um "Top-100-geil" usw fällt weg.
*) Die ganze Diskussion um "Schriebt nur Blödsinn, hilft aber nichts" wird zumindest objektiviert.
*) Sinnvolles Schreiben wird belohnt => es wird mehr sinnvolles geschrieben (OK, etwas naiv, aber ich denke, dass es genug Leute gibt, die durch so eine Motivation deutlich mehr und besser helfen würden)
*) Neue User können eine Antwort richtig/besser einordnen.
usw

Was schadets?
*) Manipulation bzw Manipulationsverdacht. Wenn das System halbwegs intelligent ist, kann das minimiert werden + natürlich keine Bewertungen in Tratsch.
sonst?

> *) Die ganze mühsame Diskussion rund um "Top-100-geil" usw fällt weg.
mach die user weg, fuer die an allem die top100 schuld sind.

> *) Die ganze Diskussion um "Schriebt nur Blödsinn, hilft aber nichts" wird
> zumindest objektiviert.
diese gestalten sind ziemlich unwichtig hier im forum.

> *) Sinnvolles Schreiben wird belohnt => es wird mehr sinnvolles geschrieben
> (OK, etwas naiv, aber ich denke, dass es genug Leute gibt, die durch so eine
> Motivation deutlich mehr und besser helfen würden)
lol-wieso? was krieg ich fuer die punkte? billigere HW wenn ich über gh.at kauf?

die trolle hier ala p**ach**nn werden weiterhin ihren müll abladen.
da tratsch nicht bewertet wird, weiss man also nicht
ob der user gut antwortet odernicht. und wenn einer müll postet
hast eh genug replys die das dem threaderöffner mitteilen

> *) Neue User können eine Antwort richtig/besser einordnen.
können sie das? die wissn von dem system ja gar nix, in die FAQ wird sowieso niciht reingeschaut.
und wie willst manipulation verhindern?
ich mag z.b dich nicht (reine therorie) und stimm auf jedes deiner postings negativ ab. wenn dann müsste es ein gh mod freischalten oder ablehnen und das kannst du den mod's nicht antun.

Keep on Googlin',
airboy

1)
> mach die user weg, fuer die an allem die top100 schuld sind. ?
Hmm ... wegmachen? Klingt gefährlich autoritär. Aber egal, jede Art von Rangliste verleitet leicht dazu, sich an die Spitze vorkämpfen zu wollen.

2)
> diese gestalten sind ziemlich unwichtig hier im forum.

Welche sind unwichtig? Die, die über die diskutieren, die nur Blödsinn schreiben, oder die, die den Blödsinn schreiben? Es gibt dazu beide und und gar nicht soo unwichtige ... sei nicht so bescheiden.

3)
Warum sollte Tratsch nicht bewertet werden? Gibt dort genauso ernste Themen.

> und wenn einer müll postet
> hast eh genug replys die das dem threaderöffner mitteilen

Leider nicht, im Gegenteil, manche machen da erst recht mit. Oder sie sagen es in einer Weise, die dafür garantiert, daß der ganze Thread in Trash erstickt.

4)
> *) Neue User
> die wissn von dem system ja gar nix, in die FAQ wird sowieso niciht reingeschaut.

Aber grad neue User sind eher freundlich. Oder stürmst Du etwa in eine Feier wo Du niemanden kennst und fangst sofort an wie wild rumzustänkern? Natürlich können sie die Etiquette nicht immer wissen (wer wirklich liest schon die FAQ?).
Dafür sind sie objektiver und nicht durch persönliche Verstrickungen gefangen. Ich hab noch nie gesehen, wie Du und dein Freund jemals NICHT einer Meinung gewesen wären. Das kann doch nicht "richtig" und gesund sein.

5)
> manipulation verhindern?

Gar nicht. Aber das macht auch nichts. Jemand der sich nicht ständig voll danabenbenimmt, wird sich auch nicht davor fürchten müssen. Sind ja nicht lauter trotzige 5-jährige hier. Angenommen ich mag Dich (rein theoretisch) nicht (und dafür würds natürlich einen, oder jede Menge Gründe geben), dann werd ich Dir garantiert trotzdem nicht, nur so aus Prinzip, auf jedes Post eine schlechte Wertung geben. Ein bisschen Verantwortung im Umgang damit, kann man sicher den meisten Usern zutrauen. Obertrolle halten sowas auf Dauer eh nicht aus und machen nur einen Bruchteil aller User aus.

Aber egal, jede Art von Rangliste verleitet leicht dazu, sich an die Spitze vorkämpfen zu wollen.

Das ist ja der Hintergedanke an der Bewertung. Nicht die Quantität sondern die Qualität für die Rangliste heranziehen. Dann ist ja es sehr wünschenswert, dass sich die User an die Spitze "kämpfen" wollen.
Bei den Top-100 ist ein Vorstossen an die Spitze für Neulinge ja eh kaum mehr möglich. Weil die Top-10/20 sind alle schon Jahrelang hier und schreiben ja auch nicht gerade wenig.

Warum sollte Tratsch nicht bewertet werden?

Klar gibts interessante und ernste Themen. Aber diese Themen sind eben hier off-topic. Darum eben keine Bewertung.

Aber grad neue User sind eher freundlich. Oder stürmst Du etwa in eine Feier wo Du niemanden kennst und fangst sofort an wie wild rumzustänkern?

Er macht das nicht, aber es kommt hier doch des öfteren vor.

Natürlich können sie die Etiquette nicht immer wissen (wer wirklich liest schon die FAQ?).

*sniff* Hoffentlich schauen doch ein paar rein.

manipulation

Es wird sicher einige geben, die sich nicht durch ehrliche Arbeit (aka permanentes Helfen) an die Spitze dieser Liste bringen wollen. ein paar Ersatznicks ein paar Fragen und schon ist jemand oben auf, der dort objektiv gesehen nicht hin gehört. Das würde den Sinn einer solchen Liste aber zerstören, weil es eben demotivierend für die anderen wäre und nur neues Streitpotential bietet.

Also: Entweder eine Besten-Liste nach Qualität, die möglichst unanfällig für Manipulationen ist, oder gar keine Liste (weder nach Quantität noch nach Qualität)

Noch Fragen?
Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQ

> Aber egal, jede Art von Rangliste verleitet leicht dazu, sich an die Spitze
> vorkämpfen zu wollen.

Bei den Top 100 ist das wenig nützlich, im Gegensatz also zu Top"Freundlich" etc.

> Klar gibts interessante und ernste Themen. Aber diese Themen sind eben hier
> off-topic. Darum eben keine Bewertung.

Hmm ... bewerten kann man off-Topic ja wirklich nicht oft ... ist vielleicht besser.

> Er macht das nicht, aber es kommt hier doch des öfteren vor.

Es stimmt, es gibt einige Super-Ego&Ekel-Neu-Poster, andererseits, so wie einige auch ziemlich unschuldig "zum Handkuss" kommen, ist noch weniger in Ordnung.

> *sniff* Hoffentlich schauen doch ein paar

Aber ja! Grad neulich erst! Immer wieder einen Blick wert. http://forum.geizhals.at/t217093,-1.html#1224721

> paar Ersatznicks ein paar Fragen und schon ist jemand oben auf, der dort
> objektiv gesehen nicht hin gehört

Glaub ich nicht. Ordentlicher Durchschnitt, Extremwerte weg ... So leicht läßt sich Statistik auch wieder nicht biegen. Außerdem, bei Bedarf kann dem ja ein Mod nachgehen.

> Also: Entweder eine Besten-Liste nach Qualität, die möglichst unanfällig für
> Manipulationen ist, oder gar keine Liste (weder nach Quantität noch nach
> Qualität)

möglichst unanfällig: selbstverständlich.
Gar keine Liste? Zumindest ein Versuch wärs aber schon wert.

lol-wieso? was krieg ich fuer die punkte? billigere HW wenn ich über gh.at kauf?

Das wär doch eine Option. Am Jahresende kriegen die User, die hier am meisten in die Community einbringen ein kleines Dankeschön (Gutschein oder ähnliches).

und wie willst manipulation verhindern?

zb: Nur Thread-Eröffner kann bewerten (zum Beispiel, die Antwort auswählen, die ihm am meisten geholfen hat).
Negative Bewertungen würd ich sowieso nicht machen.
Gewisse Prüfmechanismen, wie es sie ja auch schon bei der Händlerbewertung gibt (IP-prüfen. Gewisse User-Paare, die sich ständig gegenseitig wählen, usw)

können sie das? die wissn von dem system ja gar nix, in die FAQ wird sowieso niciht reingeschaut.

Da hast auch wieder recht. Aber wenn du zum Beispiel antwortest und 5 Sterne neben deinem Namen hast und darunter steht "Guru" und der pcfachmann schreibt was und hat keinen Stern und darunter steht "Member", dann sollten die meisten Leute schon in der Lage sein zu erkennen, wem man da mehr vertrauen kann (Ja ich weiss, das sollten sie eigentlich auch jetzt schon können...)

und das kannst du den mod's nicht antun.

Full ACK

Klar wirst damit nicht die Trolle aus dem Forum rausbekommen und auch nicht die ständigen Fragen nach Blaster, Goldi und SW-FW abstellen. Aber vielleicht hebts ein wenig die Qualität (im Durchschnitt)

Gut wäre ein System entwickeln.
Ist der user der meinung das er von einem Forummitglied wirklioch geholfen wird, soll er diesen gut bewerten. Dafür soll es bei den TOP 100 ebenfalls ein Liste geben. So können User die oft und vor allem sinnvoll jemanden helfen geehrt werden

Leben und Leben lassen!
Es ist verdammt hart der Beste zu sein!

Niveau? ----> http://forum.geizhals.at/t216893.html

"Jeder macht, was er will, keiner macht, was er soll, aber alle machen mit."

__________________________________________________________________

cow@gmx.at

Na das war sicherlich keiner der schlechtesten Threads. Der war wenigstens amüsant - zumindest für all die, die das Hirn einzuschalten im Stande waren.

Übrigens: Ich kannte diese inzwischen bereits fünf Jahre alte Sprache noch nicht, habe das Rätsel aber binnen einer Minute mit Hilfe von Google (nicht schlagen!) gelöst. Auf Verdacht eines der scheinbar sinnlosen Wörter eingegeben und schon hatte ich die Lösung (vierter Link mit Erklärung).

Vielleicht helfen Dir meine Zeilen auch zu ein wenig unverkrampfter Erheiterung...

GrummelGrumpf

alles gut und schön, da muss ich mich doch entschuldigen das sich mein hirn nicht auf so einen niveau wie die superspammer hier im forum befindet

aber wehe wenn sowas gilgalad und konsorten hier gepostet hätten....

aber hier herrscht doch eine eigene gesellschaft die ja so tolerant ist

mfg

"Jeder macht, was er will, keiner macht, was er soll, aber alle machen mit."

__________________________________________________________________

cow@gmx.at

Ja, ja. Nicht gleich mitkommen, aber meckern, gell?

Ich bin genau in dieser Sprache in einem anderen Thread angesprochen worden, habe auch nicht gewusst, was das soll, habe mir aber wenigstens die Mühe gemacht, nach einer Lösung zu suchen.

Ich halte Gilgalad zwar für ein grundsätzlich geistig reges Wesen, seine Umfragen manchmal aber schon schwer unter U-Bahn-Niveau, das eine oder andere Mal auch unter Grütel-Niveau. Hast Du mich deshalb schon einmal meckern gehört/gelesen? (Das hier zählt nicht, dient nur Dir zur Erklärung.) Also, was sollen dann Deine letzten beiden Bemerkungen? Nur stänkern wollen, oder was sonst?

GrummelGrumpf

es geht nicht um ihn, du hast es nicht verstanden...

>habe mir aber wenigstens die Mühe gemacht, nach einer Lösung zu suchen
und weil hier sich die superspammer die mühe machen soll ichs mir auch?
das zeigt nur wie leicht man euch unterhalten/beschäftigen kann

"Jeder macht, was er will, keiner macht, was er soll, aber alle machen mit."

__________________________________________________________________

cow@gmx.at

und weil hier sich die superspammer die mühe machen soll ichs mir auch?

Nein. Sicher nicht. Du brauchst Dich überhaupt nicht zu bemühen, Du kannst solche Threads einfach überblättern.

Nur, weil es Superdümmlinge gibt, die lieber Vorgekautes lesen als sich noch selbst ein wenig anzustrengen, sollen wir auf unser Vergnügen verzichten?

Oder fühlst Du Dich dann, mangels Verständnis, ausgeschlossen?

das zeigt nur wie leicht man euch unterhalten/beschäftigen kann

Jaaaa. Vor allem in der Tratsch-Rubrik.

GrummelGrumpf

>Nur, weil es Superdümmlinge gibt, die lieber Vorgekautes lesen als sich noch >selbst ein wenig anzustrengen, sollen wir auf unser Vergnügen verzichten? Oder >fühlst Du Dich dann, mangels Verständnis, ausgeschlossen?

aha weil meine interessen wo anders liegen wie deine oder jene die hier das forum vollspammen bin ich ein superdümmling??

"Jeder macht, was er will, keiner macht, was er soll, aber alle machen mit."

__________________________________________________________________

cow@gmx.at

Du bist ebenso "Superdümmling" wie ich "Superspammer" - oder ebenwenig. Die Wahl liegt ganz bei Dir.

Gell, austeilen und einstecken können sind doch zwei Paar Schuhe.

In jedem Fall kann es wohl nicht so sein, dass jeder Beitrag, den Du mangels eigener Anstrengung nicht verstehst, hier nichts verloren hätte. Den Klick, um ihn zu lesen, machst Du selbst; keiner zwingt Dich.

GrummelGrumpf

was ist denn hier zum auswählen? ich kann nicht einstecken? koffa

"Jeder macht, was er will, keiner macht, was er soll, aber alle machen mit."

__________________________________________________________________

cow@gmx.at

was ist denn hier zum auswählen?

Ja, Denksport... Der "Superspammer" war von Dir, der "Superdümmling" von mir. Weder der eine noch der andere war persönlich adressiert. Du hast die Wahl, Deinen "Superspammer" persönlich gemeint zu haben. Dann gehört Dir auch der "Superdümmling". Du hast aber auch die Wahl, den "Superspammer" verallgeineinernd in die Runde geworfen zu haben, dann betrifft Dich der "Superdümmling" ebensowenig.

Komm mir abber jetzt nicht wieder mit "wenn mich das gar nicht interessiert", denn dann hättest Du nicht darauf geantwortet.

koffa

Ah doch persönlich.

Ja, Du kannst scheinbar nur austeilen. Mach Dir nichts draus. Ich kann auch einstecken.

GrummelGrumpf

> binnen einer Minute mit Hilfe von Google

Oops, da war ich ein bisschen schlampig.

Na egal, mir hats auf meine Weise eh mehr Spaß gemacht.

Ja, die Erwähnung von Google gilt hier schon fast ein Sakrileg.

Aber hHauptsache SPASS!

GrummelGrumpf

Ups! Weg it´s wieder, dass Niveau:
http://forum.geizhals.at/t216240,1218602.html#1218602 ff.
http://forum.geizhals.at/a1.html ff.
lg:
computerherby

Nie! Wo?

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... und TSCHÜSS!

Was bringt so ein Thema? Jedesmal das gleiche ...

wenn jemandem etwas nicht passt einfach ignorieren, das kann ja nicht so schwer sein ...

für mich alles unnötiges gerede ...

visit us http://www.noobs.at
or #noobs.at @ qnet

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Ich finds hier manchmal richtig lustig, sonst wuerd ich ja hier nicht posten. Aber manchmal koennte hier so mancher User eine Prise Humor vertragen koennen. Bei mancher bloeden Frage oder thread muss man manchmal eine ebenbuertige Antwort erwarten. Ich hab auch manchmal Witzposts bekommen und darueber gelacht oder einfach hinweggesehen. Aber manche stellen solche als Arrschloecher dar. JUNGS, DAS LEBEN IST ZU KURZ UM SICH UEBER SOLCHE KLEINIGKEITEN ZU AERGERN!
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... und TSCHÜSS!

100% agree

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Eine EQ Grenze beim Registrieren würde viel ändern - da das nicht möglich ist, muß man zufrieden sein, mit dem, was man geboten bekommt, oder man laßt es.

guten rutsch ins neue jahr!

... oder, man versucht den EQ zu heben ...

EQ != IQ

guten rutsch ins neue jahr!

ups, sorry

was ist EQ?

Emotionale Intelligenzquotient
http://beat.doebe.li/bibliothek/w01200.html
Gibts aber mehr dazu im Net

guten rutsch ins neue jahr!

was mich ein wenig sört sind die overlocking threats !

es gibt sie zu 100erten also an alle user die neu in diesem forum sind SUCHFUNKTION !!!

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