Peluga und Rücktrittsrecht

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

Peluga und Rücktrittsrecht (160 Beiträge, 1476 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich habe heute ein Mainboard bei der Firma Peluga erstanden. Leider hat das Mainboard bei mir nicht funktioniert. In der Annahme das Mainboard wäre defekt bin ich zurück und wollte es reklamieren. Ein Servicetechniker hat mir allerdings gezeigt dass das Mainboard einwandfrei funktioniert und dass der Fehler bei einer meiner Komponenten liegen muss (Prozessor,Speicher). Da ich allerdings keine weiteren Investitionen für den Computer machen will, wollte ich das Mainboard zurückgeben und das Geld dafür einverlangen. Jedoch sagte mir der Servicetechniker sowie der Verkäufer dass dies nicht möglich sei, da ja das Board funktioniere. Ich sprach den Verkäufer auf mein Rückgaberecht an, aber dieser hat mich nur auf das Fernabsatzgesetz verwiesen.
Auf der Homepage der besagten Firma steht allerdings das ich ein Rücktrittsrecht von 14 Tage habe. Da ich aber 2 Plastikverpackungen aufgerissen habe wird von einer Wertminderung gesprochen. Jedoch kann dies anscheindend kein hindernder Grund sein um eine Rückgabe der Ware zu verweigern. Wurde ich jetzt einfach nur übergangen oder kann ich das Board doch zurückgeben ?

Auf welchem Wege genau hast du es erstanden?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Ins Geschäft gegangen- Ware verlangt-bezahlt- Geschäft verlassen

Da gibt es kein Rücktrittsrecht.

lg
Gott

.
.

blede gschicht! da gibt's genau gar' kein Recht auf Rücktritt!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

hau's brettl in die kleinanzeigen oder versteiger's bei einer online auktion

ganz gute chancen den grossteil der 'investition' wieder rein zu bekommen

Aber leider nicht ohne Verluste

Und Du meinst, den Verlust sollte doch lieber der Händler tragen, gell?

Zeitaufwand (Verkauf, Buchungen) und Wertverlust (durch gebrauchtes Board - das hatten wir hier schon öfters, siehe Suchfunktion).

Du solltest doch auch mal versuchen, darüber nachzudenken, was passiert, wenn ein Händler, der vom Verkauf (Handel) leben muss, nach Lust und Laune der Käufer jederzeit und ohne Widerspruch verkaufte Ware zurückkaufen müsste. Zum vollen Preis, wie Du es wünscht. Da hat er den ganzen Tag zu tun, am Abend aber keinen Cent verdient.

In Tauschzentralen verlangen sie wenigstens "Tauschgebühr"...

GrummelGrumpf

Natürlich nicht. Ich habe doch von einer Wertminderung gesprochen, die ich absolut in Ordung finde. Ich wurde auch keineswegs unfreundlich behandelt. Die Angestellten dort sind wirklich sehr kompetent und freundlich.

wo liegt dann das Problem?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Das mir die Rücknahme auch mit einem geringen Verlust meinerseits nicht gestattet wurde.

Da hättest Du eher zu einem gscheiten Händler gehen müssen. NRE zB ist bei Rücknahmen in der Regel extremst kulant.

Da rennen die Leute immer zu den windigsten Kistenschiebern mit den billigsten Preisen und regen sich hinterher über das vorhandene no-Service auf.

lg
Gott

.
.

Das konnte ich ja nicht vorher wissen. Ausserdem sind die Bewertungen bei Geizhals auch nicht die Schlechtesten. Um ehrlich zu sein hatte ich dort bis jetzt auch keine Probleme.

Tja, man lernt eben nie aus.

lg
Gott

.
.

Schau dir die Bewertungen an, die klingen irgendwie alle gleich (und in letzter Zeit nur noch positive bis zu 5 an einem Tag) der Peluga bemüht sich

nicht einmal NRE DITECH oder RASCOM haben so gute wie der Peluga.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Wir haben viele zufriedene Kunden, daher auch die guten Bewertungen.

"Wir haben viele zufriedene Kunden" die sich anscheindend hier erst beschweren müssen damit der Herr Peham handelt, sind die Kinder wieder OUT OF CONTROL?

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

JoJo Hr. Pelugafuzzi

Man sollte auch bestimmte Umgangsformen mit Kunden pflegen und sie nicht als Strichcode sehen, dieses Gefühl bekommt man bei Euch, zweifellos technisch sehr kompetenten Buben, nicht im geringsten.
Es reicht nunmal nicht auf die Fragen der Kundschaft mit einem selbstsicheren Grinsen zu antworten.

Diesbezüglich haben Läden mit erfahrenem Verkausfpersonal, wie DI Tech und NRE die Nase deutlich vorn !

Billig allein reicht auf DAUER selten ......

Seit's trotzdem lieb (für Wiener Verhältnisse)

Ein "zufriedener" Peluga Kunde

Johannes P.

Wenn man schon von jemanden gewisse (bessere) Umgangsformen einfordert, sollte man ihn nicht mit JoJo Hr. Pelugafuzzi ansprechen.

*kopfschüttel*

lg
Gott

.
.

he,lieber gott .....gerade du solltest wissen dass man aus einem 2er golf keinen ferarri machen kann .......selbst wenn man ihn rot streicht und remus draufklebt

__________________________________________________________________________________

wer auf einem ferrari remus draufpicken hat, gehört erschossen *g*

ich glaube, dass der peluga schön langsam sich richtung goldi und co. bewegt.
habe heute nämlich eine interessante auseinandersetzung bei den bewertungen mitverfolgt

http://forum.geizhals.at/t152280,1485247.html#1485247

Keine Angst, wir tun alles für unsere Kunden.
Da wir sehr viele Kunden haben kann jedoch immer etwas schief laufen.
Aber Fehler sind menschlich und wir sind immer für eine Kulanzlösung zu haben.
(wie auch schon mehrere Forumsbeiträge zeigen)

Das hat sogar mich als großen Peluga Fan ins grübeln gebracht.

mfg
Andy
______________________
So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
______________________

schade das du die zurückgezogenen Postings nicht gelesen hast,das die volle Veräpplung der eigenen Kundschaft.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Ich habs mir eh gedacht, ansonten wären sie sicher nicht zurückgezogen worden.
Schade, hatte bisher eine sehr hohe Meinung vom Peluga.

mfg
Andy
______________________
So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
______________________

hab mit peluga leider auch schon viel mehr zu tun gehabt, als mir lieb ist.

hab einmal über ein halbes jahr auf ein Mainboard gewartet, dass ich wegen defekt eingeschickt habe.

ca. 20 mails und 5 Anrufe ohne Reaktion. erst als ich per eingeschriebenem brief mit klage gedroht habe habe ich das board bekommen, dann aber gleich nach einem tag

Hallo!

Um was für ein Board handelt es sich?

Klar können dir das Board zurücknehmen müssen jedoch einen kleinen Unkostenbeitrag verrechnen. (je nach Marke)

Das Problem ist, daß wir es nicht mehr als neu Verkaufen können, und es deshalb auch billiger anbieten müssen.

mfg

Peluga Team

Ich möchte noch anmerken daß wir zb. auch keine Testpauschale verrechnen.(welche in Ihrem Fall sicher gerrechtfertigt wäre)

Viele renomierte Händler verrechnen bis zu 20 eur bei ungerrechtfertigten Reklamationen.

Offiziell verlangen tut es jeder, damit die Kunden abgeschreckt sind und nicht irgendwelche Produkte testen lassen.

zu 99,9% verlangt kein Händler für, die bei ihm bezogene Ware, die Pauschale!

Also so "golden" darstellen, ist auch nicht wirklich begründet.

Die Kulanzlösung, mit Wertminderung wegen der Verpackung, wäre sicherlich auch Vor Ort gegangen, wenn Sie gewollt hätten.

Wie gesagt, ins Geschäfft gegangen und gekauft. Kein Rückgaberecht, aber für den nächsten Garantiefall, wäre dies für mich schon ein Board, welches ich hergeben würde...

Naja... komisch halt...

Testpauschale verrechnet man dem Kunden nur einmal - ist doch irgenwie selbstverständlich.

Also NRE kommt mir bei den Rücknahmen immer entgegen, keine Abzüge.
Noch nie Probleme dort gehabt, (hat aber nicht so viele Bewertungen wie der Peluga), auch keine Testpauschalen. Ditech deto. Komischerweise fallen so renomierte Händler hier erst gar negativ auf.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

> Also NRE kommt mir bei den Rücknahmen immer entgegen, keine Abzüge.

Wenn ich da so ein wenig grüble, dann keimt in mir der böse Verdacht auf, dass Du auch einer von der Sorte bist, der die Ware auch so zurückbringt, dass man sie fast so wie sie ist, wieder ins Regal stellen könnte.

"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten

Statt 'Sex, Drugs & Rockn' Roll', heute nur noch Butterkeks und Sanostol. (c)
Tja, wie sich die Zeiten ändern

Würde mich nie trauen etwas nicht ECHT ORGINALVERPACKTES zurückzubringen.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Meine Mutter hat mit vor vielen vielen Jahren mal (sinngemäß) gesagt: "Warum immer am Schlechteren messen? Wenn man im Leben vorwärts kommen möchte, sollte man seine Maßstäbe an den Besseren anlegen."

Andere Händler verlangen in so einem Fall überhaupt nix und zahlen den Rechnungsbetrag in Bar einfach wieder aus.

lg
Gott

.
.

manche versuchen dich mit Gutscheinen zu infizieren, andere sehr kulante
Händler zahlen es auch Bar aus: Mediamarkt, Ditech, Niedermeyer, Raisl, NRE.

der Rest handelt nicht so gut z.B. Cosmos.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Deine Mutter ist eine weise Frau.

Vielen Dank erstmals für ihre Stellungnahme. Eigentlich geht es mir weniger um das Geld dass das Mainboard gekostet hat sondern eher um die Tatsache das ich nicht richtig informiert wurde. Wenn es eine solche Option gibt, die mir gestattet die gekaufte Ware gegen einen Unkostenbeitrag zurückzugeben, warum bin ich dann
nicht darüber in Kenntnies gesetzt worden. Ich kann ja verstehen wenn das Geschäft voller Kunden ist, dass man nicht ewig darüber diskutieren kann, jedoch war letztlich nur noch ein Kunde vor mir. Wäre es zuviel verlangt gewesen wenn mich der Verkäufer zur Seite nimmt und mir erklärt was bei einer solchen
Situation vorgesehen ist. Einfach zu sagen die Ware funktionert ->keine Rücknahme fand ich dann doch ein wenig spärlich. Das Mainboard habe ich mittlerweile einem Freund geschenkt, da auch meine Zeit begrenzt ist und ich wohl beim nächsten Mal gleich ein Komplettsystem kaufen werde. Das spart Zeit,Geld und Nerven.

Ja, vollkommen richtig, es wird auch normalerweise so gehandhabt, das die Kunden auf eine Rücknahme gegen einen Unkostenbeitrag hingewiesen werden.

Wir werden uns ein einheitliches System einfallen lassen, um solche Fälle in Zukunft zu vermeiden.

Nochmals entschuldigung für die Unannehmlichkeiten, und in Zukunft gleich nach dem Chef schreien, der richtet das schon.

>und ich wohl beim nächsten Mal gleich ein Komplettsystem kaufen werde. Das spart Zeit,Geld und Nerven.<

da wäre ich nicht so sicher ........

die wartezeit bei einem komplettset kann schon mal mehr als 2 wochen dauern ......obwohl 3-5 tage versprochen werden (wenn ich mich nicht irre ) ......
__________________________________________________________________________________

Schade dass man erst auf dieser Weise bei Peluga Gehör finden kann.

Früher war das ganz anders. Da haben noch die Mitarbeiter der Wiener Filiale an meinem Computer bis nach den Öffnungszeiten gewerkelt weil der nicht mehr anspringen wollte. Netzteil wurde sofort umgetausch weil es meine Anforderungen nicht gerecht wurde.

Wenn sich mal ein Kunde beschwert, tut es das um nicht den Händler zu schädigen sondern um etwaige Misstände aufzuklären. Den letzten Postings nach zu urteilen seid ihr mehr um Schadensbegrenzung bemüht als um eine nachhaltige Änderung der Kundenbeziehungen. Schade.

Ich will den alten Peluga zurück!

wie Du aber auch ganz richtig die Unwichtigkeit von äusserst kulant erwähnst. Du und ich, also wir beide wissen auch, dass dies eine freiwillige Leistung ist, die umso besser funktioniert, je mehr und besser man bekannt ist und auch dementsprechend Umsatz macht; nicht unerwähnt sollte bleiben, dass der alte Spruch vom Wald und dem Hineinrufen immer noch Gültigkeit hat. Dass die Teile so nebenbei auch noch verkäuflihc sein sollen, versteht sich ja von selbst, bei uns beiden zumindest - ein paar andere fallen mir da auch noch ein, aber ehrlich gesagt, viele werden es nicht sein.

Du willst jetzt aber nicht ernsthaft behaupten, dass der Peluga ein "windiger Kistenschieber" ist ???

mfg
Andy
______________________
So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
______________________

Reicht es Dir, wenn ich Dir sage, dass ich dort nimmer einkaufe?

lg
Gott

.
.

Schon verstanden

mfg
Andy
______________________
So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
______________________

Gut, dann sollte sich doch ein Weg finden lassen. Um welchen Preis würdest Du ein gebrauchtes Board kaufen? Zieh die Umsatzsteuer ab (weil Du wahrscheinlich nicht berechtigt bist, vorsteuerabzugsfähige Rechnungen zu erstellen), und Du hast mal eine Verhandlungsbasis. Das wird zwar für Dich auch einiges kosten, aber einer so fairen Regelung wird sich kaum ein Händler verschließen. Dann kann er es gebraucht billiger verkaufen.

Achtung: Fair ist die Regelung natürlich nur, wenn Du bei der Frage nach einem Preis, den Du für ein gebrauchtes Board bezahlen würdest, nicht schummelst.

GrummelGrumpf

würd ich so nicht sagen

die verluste werden relativ gering sein, wenn du dein problem in der anzeige/auktion schilderst

hast eh a rechnung die belegt, dass das teil erst a paar tage alt is
wenn's board hätt würdest es ja umtauschen und nicht verkaufen

kannst ja auch den link zu dem thread dazukopieren

innerhalb von 2 tagen hast du so oder so rücktrittsrecht.
aber bei peluga weigern sie sich, bis du mit einem rechtstext vorbeikommst.
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

> innerhalb von 2 tagen hast du so oder so rücktrittsrecht.

Das glaube ich nicht.

muss ich jetzt meine rechtskripten unterm bett hervorkramen ?
hab ich das letzte mal bei peluga vor einem jahr gebraucht, also wohl schon etwas verstaubt...
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

Ich bitte darum.

lg
Gott

.
.

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

na jetzt wird's ja äußerst spannend!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

Jawohl. Und bitte genau vorlesen. Danke.

GrummelGrumpf

Du bist nicht allein.

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

innerhalb von 2 tagen hast du so oder so rücktrittsrecht.

Bitte sag uns doch mal, woher Du diese "Weisheit" hast. Würde mich echt interessieren. Und sicher auch viele andere hier. Denn bislang war uns eine solche Gesetzesänderung nicht bekannt.

Aber jetzt bitte nicht mit "Ich glaub.." oder "Habe ich wo gelesen..." oder so kommen. Wir alle hätten gerne einen Beleg (Link, Gesetzestext o.ä.)

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

Bitte nicht schon wieder ein rücktrittsrecht das es nicht gibt, es gibt nicht einmal
ein Umtauschrecht. woher hast du den Unsinn, ernsthaft? kannst du mir nur die
eine Frage beantworten BITTE.

http://forum.geizhals.at/t246532,1482608.html#1482608
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

Diesen ÖSTERREICHISCHEN GESETZEStext möchte ich auch sehen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Ich nehme derweil einmal erste Reihe Mitte.

GrummelGrumpf

Hm - die letzten Tage sind hier ja echt unterhaltsam. *nebengrummelhock*

ApuXteu

Bier oder Cola? *grins*

GrummelGrumpf

*grmbl* Also da schaut man mal einen Tag nicht ins Forum, und schon wird man "auf die billigen Plätze" ausgelagert, wenn's lustig wird.

Bittscheen: ICH, erste Reihe Mitte! Ich habe einen Rechtsanspruch darauf! Timbarley wird das euch Pimpf näher erklären können, sobald er seine Skripten gefunden hat, dass ich einen Rechtsanspruch auf erste Reihe Mitte habe.

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Also, reg Dich nicht auf! Die Mitte ist breit genug für alle. Auch ein Cola?

Ich frage mich nur, wie es bei timbarley aussieht; findet und findet nicht.

GrummelGrumpf

> Also, reg Dich nicht auf! Die Mitte ist breit genug für alle.
Laßt mir auch noch ein Platzerl frei!

> Auch ein Cola?
Na danke, aber Bier+Chips oder Popcorn wär net schlecht!

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

Chips für mich, Popcorn für Dich.

(Wenigstens virtuell darf ich. *schmatz*)

GrummelGrumpf

pfffffffff, jetzt wirds aber schön langsam eng, bei den Plätzen in der ersten Reihe.

v.a. bei so vielen schmalpickten Zniachtln

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

sooo schmal is der mit die badeschlapfen gar nicht

__________________________________________________________________________________

Was issenhier, nich drängeln Herrschaften ...

Ich warne dich: mein Rechtsanspruch ist grösser als dein Rechtsanspruch! Mein Rechtsanspruch macht kickbox' mit deinem Rechtsanspruch und dann stehst' aber ganz hinten ...

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

tsch..ähhhhh...uidengen, is do no a platzerl frei *gierigschau*
__________________________________________________________________________________

kann ich den Platz neben Dir haben?

Na klar, Das Auditorium füllt sich. Apu auf der einen, der Badeschlapfen auf der anderen Seite, dazu noch AVS und KarlToffel. Wir sollten mal die Kassa besetzen. Da gibt es was zu verdienen.

Jetzt muss timbarley nur noch seine Unterlagen finden.

GrummelGrumpf

achja, die Kassa - klar, die mach' ich, wer sonst?

Super, danke! Wer macht den Getränkestand? Ich könnte die Chips und das Popcorn herrichten.

GrummelGrumpf

na jetzt wartets schon eine ganze weile, gell.
hab heut diplomprüfung, also grad keinen nerv, die stelle rauszusuchen, aber gleich nach dem wochenende - versprochen- kram ich unterm bett herum !

------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

Keine Sorge, wir sitzen hier bequem. Auch sind noch reichlich Bier und Cola da.

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

> innerhalb von 2 tagen hast du so oder so rücktrittsrecht.
> bis du mit einem rechtstext vorbeikommst.

Den Text auch unbedingt sehen will!!!

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

http://forum.geizhals.at/t248518,1485976.html#1485976
------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

ich gebe zu - ich sprach blödsinn ...

da hab ich so auf die schnelle zwei ganz wesentliche dinge mißachtet

1. poste nicht. wenn du für eine große prüfung lernst

2. schließe nicht von gängigen Handhabungen auf allgemeingültiges.

also, alle die ich verwirrt habe: ich gestehe meinen irrtum ein und hoffe auf wohlgefällige akzeptanz

tut mir auch leid, dass aus der großen vorführung nichts werden kann, alle die schon platz genommen haben dürfen sich popcprn an der kassa holen

------------------------------

** in dieser signatur steht gar nichts **

------------------------------

ich gestehe meinen irrtum ein und hoffe auf wohlgefällige akzeptanz

Na gut, weil die Sitze so bequem waren.

alle die schon platz genommen haben dürfen sich popcorn an der kassa holen

"Badeschlapfenduscher!!! Da gibt's doch noch was zu verdienen!"

GrummelGrumpf

Na geh, Spielverderber!

> tut mir auch leid, dass aus der großen vorführung nichts werden kann
Dabei hätt das so gemütlich werden können.

> alle die schon platz genommen haben dürfen sich popcprn an der kassa holen
Was soll denn das? Zur Strafe könntest es uns wenigstens bringen!

im Ernst: Scwamm drüber - jeder irrt ab und zu, manchmal auch kräftig.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

Das ist ja ...! Ich muss schon sagen ...!

Bittscheen, ich möchte nochmals unterstreichen, dass ich einen Rechtsanspruch auf meinen Erst-Reihe-Mitte Sitzplatz habe! Und mich deucht, meine Sitzplatzreservierung (aka: "Vertragsangebotsannahme") auf deine Ankündigung (aka: "verbindliches Angebot") hat einen rechtskräftig beiderseitigen Vertrag errichtet!

Ich fordere Ihnen hiermit auf, dass Sie Ihneren Vertragsverpflichtungen nachkommen tun!

Ich erwäge, Grummelgrumpf, Badeschlapfenduscher, Dr. Ko, AVS und sonstige Geneigte zu mobilisieren für eine ...

(töterötööö: ) Sammelklage!

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> Ich erwäge, Grummelgrumpf, Badeschlapfenduscher, Dr. Ko, AVS und sonstige
> Geneigte zu mobilisieren für eine ...
>
> (töterötööö: ) Sammelklage!

Zur Definition von Sammelklage siehe
http://forum.geizhals.at/t248620,1485620.html#1485620

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

Wenn ich nicht so perplex wäre, würde mir sogar etwas darauf einfallen.

Na bumm, heute ist der Tag der Sammelklagen. *fürcht**zitter*

lg
Gott

.
.

Schad, ich wollts mir grad bei den anderen gemütlich machen. Ich hab auch extra was zum Knabbern mitgebracht.

lg
Gott

.
.

Aha. Du wolltest Badeschlapfenduscher nichts verdienen lassen, gell?

"Der Verzehr mitgebrachter Waren während der Vorstellung ist nicht gestattet." So. Jetzt weisst Du's.

GrummelGrumpf

Da ich aber 2 Plastikverpackungen aufgerissen habe wird von einer Wertminderung gesprochen.

... naja da wird sich doch wohl ein Weg finden lassen um die zerrissene Verpackung zu ersetzen - wenn sonst alles passt ... sollens halt meinetwegen ~ 10 EUR abziehn und neu verpacken ?

Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

MfG Tox

ich liebe es wenn leute nur die hälfte schreiben

Rücktrittsrecht:

Wenn Sie Verbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes sind können Sie binnen einer Frist von vierzehn Werktagen, wobei der Samstag nicht als Werktag zählt, ab Erhalt der Lieferung der bestellten Ware von einem geschlossenen Vertrag (oder einer abgegebenen Vertragserklärung) durch schriftliche Erklärung (per E-Mail, Fax oder Post) zurücktreten. Es genügt, wenn die Rücktrittserklärung innerhalb der Frist abgesendet wird. Bedingung hierfür ist, dass sich die Ware in ungenütztem und als neu wiederverkaufsfähigem Zustand befindet und in der Originalverpackung und einer zusätzlichen, stabilen Umverpackung zurückgeschickt wird. Die Kosten des Versandes gehen zu Lasten des Kunden. Bei Artikeln, die durch Gebrauchsspuren beeinträchtigt sind oder deren Verpackung beschädigt ist, wird von uns ein angemessenes Entgelt für die Wertminderung erhoben.

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Ich liebe es, wenn die Leute nur die hälfte lesen.

Der Threadstarter hat die Ware im Geschäft gekauft. somit kann man das wohl schwer als Fernabsatz bezeichnen.

lg
Gott

.
.

Ich sprach den Verkäufer auf mein Rückgaberecht an, aber dieser hat mich nur auf das Fernabsatzgesetz verwiesen.
Auf der Homepage der besagten Firma steht allerdings das ich ein Rücktrittsrecht von 14 Tage habe

oben zitat von erstposter

ich hatte nur den text aus den agb auf die sich der erstposter wie du oben lesen kannst komplett gepostet (also keine eigene weisheit über fag)

für mich stellt sich nur die frage warum das personal an das FAG verweist?

sollte eher sagen bei ladenkauf gibt es kein FAG

???

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

> somit kann man das wohl schwer als Fernabsatz bezeichnen.

wieso nicht, es war doch fern der Heimat!

Die G'schicht mit dem Glashaus und den Steinen ist dir bekannt!?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Er hat ohnehion geschrieben, dass er sich nicht mal auf das Fernabsatzgesetz berufen kann. Da brauchen wir dann doch von der Wertminderung nicht zu reden, oder?

GrummelGrumpf

Ich sprach den Verkäufer auf mein Rückgaberecht an, aber dieser hat mich nur auf das Fernabsatzgesetz verwiesen.
Auf der Homepage der besagten Firma steht allerdings das ich ein Rücktrittsrecht von 14 Tage habe

liest sich für mich anders

?`
in dieser stelle schreibt er das der händler ihn auf das FAG verwiesen hat

sollte wohl heisen das er ihn nicht auf das FAG verwiesen hat (da nicht anwendbar)

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Sehe ich ähnlich.

Sollte allerdings in den AGB des Händlers ein Rücktrittsrecht zugesichert werden.... immerhin werden AGB auch Teil des (Kauf-)Vertrages, soweit sie nicht durch andere Gesetze "overrult" werden...

GrummelGrumpf

fraglich wie es ist wenn man online bestellt und dann abholt

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Darfst vor Gericht durchhecheln. Je nach Anwaltskunst und Richter - immer die Frage, wo und wann der Vertrag letztendlich zustande kommt/kam. Ist schon durch die verschiedenen Definitionen mancher Onlineshops schwer vorherzusagen.

GrummelGrumpf

wenn du Gesetzestexte zitierst dann bitte die richtigen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

habe keine Gesetzestexte zitiert - das obengeschrieben ist nicht zirtiert.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

weißt du überhaupt was in § 1 Abs 1 Z 2 KSchG steht?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

eine ganze Menge, willst einen Link sonst wird eng?
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

ich hab den Eindruck du weißt gar nicht was die Buchstaben und Ziffern bedueten!

Deine "ganze Menge" ist genau ein Halbsatz:
andererseits jemand, für den dies nicht zutrifft, (im folgenden kurz Verbraucher genannt) beteiligt sind.

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

vollkommen richtig, mein Fehler
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

ist derzeit strittig ob nur die bezahlung und abholung wenn der rest online geschah nicht doch unters FAG fällt

ist aber so wie GG sagt sicher derzeit eine frage von anwalt und richter

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

"fraglich wie es ist wenn man online bestellt und dann abholt"
Bestellung ist kein Vertragsanschluss.

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

anschluß?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

keiner
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

welcher Anschluß?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

kanns ein, dass du VertragsaBschluß meinst?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

total error (reboot) meinerseits. der ganze Eintrag war ohne Sinn, war mit den Gedanken ganz woanders.

sorry

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

online bestellen
online bestellung annehmen
online die bezahlung und warenabholung bei adresse xyz ausmachen

so etwas fällt eigentlich unter das FAG

manche, meiner meinung nach, unseriöse händler behaupten jedoch, das der geschäftsabschluss in oben beschriebenen fall nicht dem FAG unterliegt

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

manche, meiner meinung nach, unseriöse händler behaupten jedoch, das der geschäftsabschluss in oben beschriebenen fall nicht dem FAG unterliegt

Na, na! Den Willen des Gesetzgebers achtest Du gar nicht?

Das mit "unseriös" würde ich mir mal schnell überlegen, solange sich nicht mal Juristen einigen können.

GrummelGrumpf

> meiner meinung nach

ich weis das du weist was ich mein, aber bevor andere es falsch verstehen hebe ich es hervor

vorallem weil hier ja gerade darüber gestritten wird und in diesem thread ja alles vermischt wiedergegeben wurde
(geschäftkauf, berufung auf FAG)

aber ganz gesetzeskonform kann ich ja sagen:
seriöse händler sind...

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Gut, lassen wir gelten.

GrummelGrumpf

also wenn du die Ware im Geschäft abholst ist das vollkommen unstrittig!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Danke
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Wenn ich etwas online bestell und es mir per Nachnahme schicken lass, dann fällt das unter das FAG, oder? Wenn ich es online bestell und abhole, dann nicht? Selbst wenn ich schon bei der Bestellung gezahlt hab (zb per Kreditkarte)? Ists da wirklich egal, wie das der Shop definiert hat?

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

Es gibt leider keine Judikatur dazu, deshalb wirst du wahrscheinlich 5 Juristen mit 5 Meinungen finden!

Wenn man stur das Gesetz liest, steht da, dass diese Regelung für Verträge gilt, die unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmittel zustande kommen.

Wie kommt ein Vertrag zustande?
Durch Angebot und Annahme.
Du schickst dem Händler eine Mail (Angebot), sagst ihm du möchtest dieses und jenes, er bestätigt den Erhalt deiner Mail und schreibt dir sofort oder irgendwann, er habe deinem Angebot entsprochen und deine Sachen liegen zur Abholung bereit (Annahme).
Voila, wir haben einen Vertrag, der noch dazu unter Verwendung eines Fernkommunikationsmittels zustande gekommen ist.

Streng gesehen brauchen wir nicht mehr, sprich auch wenn du jetzt ins Geschäft gehst und die Ware abholst, kannst du immer noch nach 5, 6 oder 7 Tagen sagen, "na freut mich nicht" der Händler kann sein Trumm wieder haben.

Nun, jetzt muss man sich die Frage stellen, wollte die EU so eine Regelung bzw. welchen Zweck will sie mit dieser Richtlinie verfolgen?

Der Telos ist folgender:
Der Kunde kann, wenn er im Geschäft nicht körperlich anwesend ist, die Ware nicht inaugenscheinnehmen, begutachten, etc., sprich er weiß nicht ob die Ware seinen Vorstellungen entspricht. Aus diesem Grund gewährt man dem Konsumenten ein Rücktrittsrecht.

Schutz des mündigen Konsumenten schön und gut, aber kann es denn wirklich sein, dass ich ein sieben tägiges Rücktrittsrecht habe, nur weil ich die Ware online bestellt habe und obwohl ich sie abhole und sehr wohl begutachten kann!?

Die einen sagen, Fernabsatz JA, weil Vertrag zustandegekommen.
Die einen sagen, Fernabsatz NEIN, weil Vertrag nicht unter AUSSCHLIESSLICHER Verwendung von Fernkommunikationsmitteln zustandegekommen ist. Allerdings vermischt man hier den Vertragsabschluß mit der Erfüllung. Ebenso diejenigen die meinen die Verwendung von Fernkommunikationsmittel bezieht auch noch den Zeitpunkt der vollständigen Erfüllung mit ein.

Letztere Formulierungen hätten sicher dazu beigetragen, die Unklarheiten, die wir jetzt haben zu beseitigen.

In den seltesten Fällen, darf man ein Gesetz stur nach seinem Wortlaut interpretieren. Im Privatrecht ist prinzipiell die teleologische Interpretation die liebste der Professoren.

Meine Meinung:
kein Rücktritt bei Fernabsatz unter folgenden *TRÖT*setzungen:
.) Vertrag ist unter Verwendung von Fernkommunikationsmitteln zustandegekommen
.) die Ware wird abgeholt
.) BEI DER Abholung räumt mir der Händler das Recht ein, die Ware zu begutachten und nötigenfalls vom Vertrag zurückzutreten.

Besteht er jedoch darauf, dass ich meinen Vertrag erfüllen muss, dann steht mir auch das Recht zu gem. KSchG von meinem Rücktrittsrecht gebrauch zu machen.

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Viele Händler wandeln die Onlinebestellung zu einer Reservierung

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Reservierung = Annahme = Vertrag

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Bitte nicht so deduktiv Pauschalisieren.

Sonst sagt der nächste:
Reservierung = freibleibendes Anbot = kein Vertrag
... und hat um keinen Deka weniger recht als du.

Im Übrigen: wäre eine Reservierung ein Vertragsabschluss, könnte einem der Händler klagen, falls man die reservierte Ware nicht tatsächlich kauft/abholt, da man ja einen rechtskräftigen Vertrag abgeschlossen hätte. Wie realistisch schätzt du das ein?

--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

In dem Moment wo mir der Kunde ein Angebot unterbreitet und ich nehme es an (reserviere die Ware für die ihn) hab ich einen Vertrag!?

Und die Erfüllung kann ich nötigenfalls auch gerichtlich einfordern!

Bei Wald und Wiesen Produkten höchstwahrscheinlich nicht sinnvoll, denn bevor ich dem Kunden nachrenne, verkauf ich das Teil an wen anderen.

Bei spezielleren Produkten, tät' ich mir das allerdings schon überlegen, ob ich ihn nicht dazu zwinge seinen Vertrag zu erfüllen!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Naja, da bitte ich doch sehr, zu differenzieren, was Vertragsgegenstand ist (... wertmässig!).

"In dem Moment wo mir der Kunde ein Angebot unterbreitet und ich nehme es an (reserviere die Ware für die ihn) hab ich einen Vertrag!? "

Also, ich will ja nicht schulmeistern, aber wenn du Rechtsaspekte auffährst, dann hängt sich die Situation eben auch an korrekten Details auf:
Ein Kunde unterbreitet kein Angebot. Er unterbreitet ein KAUF-Angebot. "Das Angebot" kann nur der Verkäufer unterbreiten. Der Geschäftsablauf wäre somit:
1.) Angebot des Verkäufers, (freibleibend) = Anpreisen des Artikels auf der Onlineshop-page zu den-und-den Konditionen
2.) Kaufangebot des Käufers = Bestellung, käuferseitige Vertragsanbahnung
3.) Auftragsbestätigung des Verkäufers = verkäuferseitige Annahme des Vertrags und damit beiderseitige Vertragserrichtung.

Der Hund liegt nun in Punkt 3 begraben, weil noch lange nicht jedes automatisch(!) generierte "ihre Bestellung wird bearbeitet"-Mail des Händlers eine Auftragsbestätigung darstellt. Es wird idR. leiglich mitgeteilt, dass das Kaufangebot beim Verkäufer eingegangen ist und bearbeitet wird. Das ist noch keine verbindliche Vertragsannahme des Verkäufers!

Oft und öfter wird in den Händler-AGB ausdrücklich darauf hingewiesen, dass praktisch erst mit der Lieferung (Leistungserfüllung) der Händler dem Kaufanbot (Bestellung) rechtskräftig zugestimmt hat und es damit zum beiderseitigen Vertragsabschluss kommt.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

2. Versuch:

Das Übersenden von Preislisten, Katalogen, Mustern oder das Ausstellen von Waren im Schaufenster, etc. ist grundsätzlich KEIN Angebot, sondern bloß die Aufforderung seitens des Händlers, ein solches zu stellen! (du nennst es halt Angebot, ich nicht)
Warum nicht? - weil ich für ein Angebot einen Bindungswillen benötige und den habe ich als Händler bei den o.g. Fällen nicht!

Beim Rest sind wir uns eh einig, wie du siehst:

Du schickst dem Händler eine Mail (Angebot), sagst ihm du möchtest dieses und jenes, er bestätigt den Erhalt deiner Mail und schreibt dir sofort oder irgendwann, er habe deinem Angebot entsprochen und deine Sachen liegen zur Abholung bereit (Annahme).

Wie von dir gewünscht, trenne ich den Bestätigungsvorgang von der Annahme!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

"Reservierung" ist Bestellung mit Abholung zu einem späteren Zeitpunkt. Sie setzt voraus, dass die reservierte Ware nicht mehr (an andere Interessenten) verkauft werden kann.

"Unverbindliche Reservierung" ist hingegen für beide Seiten unverbindlich - bringt also wenig. Wenn einer kommt und das Ding will, wird sich jeder Händler überlegen, wer ihm nähersteht: der reserviert habende Kunde oder das geld in der Hand des Käufers, der vor ihm steht. Wird also nur bei Stammkunden funktionieren.

GrummelGrumpf

... weshalb sich Händler per AGB immer "lieber" absichern, wann genau ihrerseits einem käuferseitigen Vertragsanbot verbindlich und rechtskräftig zugestimmt wird, sodass es zur beiderseitigen Vertragsannahme kommt.

http://forum.geizhals.at/t248518,1485497.html#1485497
... letzter Absatz.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

.) BEI DER Abholung räumt mir der Händler das Recht ein, die Ware zu begutachten und nötigenfalls vom Vertrag zurückzutreten.

Genau. Ist halt die Frage, wie das die Händler handhaben. Kann mir durchaus vorstellen, dass manche Händler auf "bestellt ist bestellt und drum muss man es nehmen" bestehen.

Auf jeden Fall danke, für die ausführliche Erklärung.

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

> Besteht er jedoch darauf, dass ich meinen Vertrag erfüllen muss, dann steht
> mir auch das Recht zu gem. KSchG von meinem Rücktrittsrecht gebrauch zu
> machen.

Bei ungeöffneter Ware , ja

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

nein!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Ergänzung: ohne FAG

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

kürzt nicht immer das Fernabsatzgesetz mit FAG ab, das ist nämlich das Finanzausgleichsgesetz!

das Fernabsatzgesetz ist keine "eigenes" Gesetz sondern wurde ins KSchG eingearbeitet!

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Es passt halt so schön: F.A.G. ....

Mein Kodex hab ich heut daheim gelassen, also gebe ich dir einfach mal recht in allen Punkten

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

studierst leicht Jus?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Wenn ich Zeit hätte, würd ich mich mehr damit beschäftigen - also studieren.
Der Kodex ist nur mein momentaner Begleiter, denn KSchG zu kennen ist immer von Vorteil wenn man mal wieder ein Paragraphenritt angesagt ist

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

Das machen wir aus der Gewohnheit, hier doch so gut wie nie über den Finanzausgleich zu diskutieren. "Bundesgesetz, mit dem Bestimmungen über den Vertragsabschluß im Fernabsatz in das Konsumentenschutzgesetz eingefügt und das Bundesgesetz gegen den unlauteren Wettbewerb 1984 sowie das Produkthaftungsgesetz geändert werden (Fernabsatz-Gesetz)" versteht doch kein Schwein. Viel zu sperrig.

GrummelGrumpf

FAG ist eigentlich ein eingetragenes wartenzeichen

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

es soll nur in eine Richtung funktionieren?
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

ich bin zu faul zum Schreiben:

§ 5g. (1) Tritt der Verbraucher nach § 5e vom Vertrag zurück, so
hat Zug um Zug
2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und
     dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung,
     einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene
     Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die
     Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist
     für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

Weigern sie sich kopmplett das Teil zurück zu nehmen, oder würden sie es gegen einen geringeren Preis doch zurück nehmen?

Suche im Forum
Suche im Internet (Google)
Was ist?
Forums-FAQa>
GH-Chat (IRC-Client muss installiert sein)
Kino 2004

Es gibt kein RückgabeRECHT.

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

Es gibt kein RückgabeRECHT, aber dafür andere kulante Händler
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
20 Euro und Sex mit 72 Jungfrauen

Kulanz ist auch variabel...

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

> Kulanz ist auch variabel...

nicht ganz unrichtig, aber trotzdem eine freiwillige Leistung, wo man noch immer KEIN Recht hat, darauf zu pochen, als wäre es Gesetz.

Es ist nicht so, dass es angestammtes Recht ist, wie beim Feldwegbeispiel.

Ja, ich meinte variabel in dem Sinne, daß manche Geschäfte einen Tag kulant sind, am nächsten weniger. Ist halt von vielen Faktoren abhängig. Und eine Ausnahmeerscheinung.
Bei einem No-Name Netzteil kann ich kulanter sein, als bei einem TFT Monitor....

Wobei der Kulanzvorschlag eigentlich immer vom Händler/Geschäft als erstes kommen sollte....

Grüße! - Euer CJ3

....Someday you will pay for the yesterday.....

Invaders!

Enjoy the good old games!

> Es gibt kein RückgabeRECHT.

Aber geh, natürlich gibt es das. Man braucht es nur vorab vereinbaren (oder es steht ohnehin schon in den AGB drinnen), dann besteht für den Käufer ein sogar einklagbares Recht auf Rückgabe.

Zeige mir wo?

Jetzt wirds wieder spannend...

Der Händler hat absolut richtig gehandelt und korrekt argumentiert

Ich habe mich durch die Beiträgesalat geschlagen und würde sagen: Ja, es wird stimmen, dass Peluga hier nicht unbedingt falsch gehandelt hat, wenn immer auch wahr ist, dass diese 14-tägige Rücktrittsfrist wie ein Werbemittel gehandelt wird, und kaum ein Händler warnt, dass um die Ware kostenlos zurück zu geben, man kann nicht ein Mal die Packung aufmachen.

Und es gibt auch Geschäft (stimmt aber, meistens nicht in der Elektronikbranche) wo man schon die Ware sogar probieren kann und ohne Verlust zurückgeben, wenn diese nicht beschädigt ist.

Tatsache ist, dass Peluga ein Geschäft ist, das seine Kunden nicht mit Kaffee empfängt. Sie verkaufen billig (und ich würde sagen, sogar Qualitätsware mit dabei) und Kulanz oder Kundenfreundlichkeit ist ein Begriff, die sie dort in der unterste Lade behalten. Und die Kunde gehen deswegen nicht weg. Man will ja nur billig und gut kaufen.

Aber, wie gesagt, ich kaufe auch dort und ich erwarte keinen Extrawurstel. Ich sammle die Teuros, marschiere dort, stelle das Geld auf dem Tisch, sie schreiben die Rechnung schnell und falsch, ich verlange die Korrektur, ich begutachte die Ware, marschiere nach Haus und bete, dass es alles funktioniert (meistens ist auch so) und wenn was schief geht, mache ich mir wenig Illusionen. Entweder habe ich 100 % Recht und gehe dort zurück mit meinen Schrottflint, oder habe ich kein Recht und spare mir dem Weg.

Meine ich, MFG
MEMIL

Wenigstens einer der wenigen Realisten unter uns

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung