Brauche neue kaffemaschine

Brauche neue kaffemaschine (51 Beiträge, 932 Mal gelesen)

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Und irgendwie habe ich mir gedacht das soe eine Espressomaschine von Vorteil sein könnte Philips HD 7810/60 Kaffeeautomat Senseo

Kann mir sagen ob das was gscheites ist und was kostet da eine Tasse?

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Schaut doch mal rein hier gibts immer wieder Schnäppchen zu machen!

Naja - Du verbindest die Nachteile vom Nespresso-System (hoher Kaffeepreis, gebunden an eine Marke, Umweltverschmutzung) mit den Nachteilen von "irgendeiner" Filterkaffeemaschine (grauslicher "Kaffee").

Die eierlegende Wollmilichsau gibts nicht, also musst Du Dich entscheiden:

-) Preis rel. egal - Du willst wenig Aufwand und guten Kaffee: Nespresso
-) Preis (Anschaffung) völlig egal - du willst das perfekte Ergebnis: Profi - Espressomaschine
-) Preis wichtig - Ergebnis egal (hauptsache dunkel+koffeinhältig): Billig-Filtermaschine
-) Preis wichtig - Du willst trotzdem halbwegs(!) brauchbaren Kaffee: Saeco + Co.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Tja... Ich habe die Senseo, und ich würde es nicht mit einer Filterkaffee machine vergleichen. Sie liefert hervorragenden Kaffee.

Dass der etwas teurer ist als Bohnenkaffee stimmt, aber bei weitem nicht so teuer wie nespresso. 2 Euro für 18 Tassen. Für mich bringt es auch vorteile, der Kaffee ist meines erachtens frischer, da es nicht eine ewigkeit dauert bis ich 500 g kaffee weggetrunken habe. Die sauerei bei den herkömmlichen machinen gibt es auch nicht wegen des Beutelsystems.

Ich finde dass für 1-2 Kaffeetrinker ist das ganze Ideal.

http://www.juraworld.at/de/ccat/products_at/products_home/products_s-line/s9_cappuccino.htm

macht echt guten Kaffee.
Kostet allerdings "ein bissi" mehr. Bei meinem Kaffeeverbrauch spielen sich die höheren Anschaffungskosten allerdings in weniger als 18 Monaten wieder herein.

mfg
AVS

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mein Beze

wie rechnest dir das aus, wann sich was "rechnet"?

ich trinke eigentlich einen Kaffee in der Früh und fertig... und ab und zu, wenn besuch kommt, dann gibts auch einen.

Glaube net, daß sich da schon ein Automat auszahlt....
bisher bin ich mit meiner Filtermaschine auch recht gut gefahren... da kann ich ja die Dosierung auch gut selber variieren.

Spedi

...mehr Power...

Mit einer einfachen Geradengleichung
K(Bohne)= Maschinenpreis Espressomaschine+P(b)*t
K(Kapsel)=Maschinenpreis Kapselgerät+P(k)*t
wobei gilt
K= Gesamtkosten nach t tassen Kaffee
P(n)=Preis pro Portion Kaffee
t=Anzahl der Tassen

Logisch betrachtet: Nesprogeräte sind relativ billig, aber die Kapseln sind teuer. Vollautomaten sind teuer in der Anschaffung, aber die laufenden Kosten sind gering. Irgendwann mal müssen sich die Kosten aber treffen.

Eine NespressoKapsel kostet (weiß jetzt nicht, geraten): 0,40
Eine Portion Bohnenkaffee: Verbrauch ca. 9 Gramm, macht bei einem Kilopreis von geschätzt 10 genau 0,09, sag ma 0,10, dann rechnet es sich leichter, ist eh nur ein konstruiertes Beispiel
Maschinenpreis Nespresso 100
Maschinenpreis Vollautomat: 1000

Und jetzt einsetzen, gleichsetzen und umformen:

100+0,4*t=1000+0,1*t
0,3*t=900
t= 3000

das heißt: bei 3000 Portionen Kaffee haben beide Maschinen die gleichen Kosten verursacht.

Ich trinke starken Kaffee (=3Portionen/Tasse), davon durchschnittlich 2 täglich und am Wochenende zusätzlich noch 2 mittelstarke Tassen mit 2Portionen/Tasse
macht 7*2*3+2*2*2= 50 Portionen Kaffee/Woche
Meine Frau nach gleicher Berechnung 7*2*2 + 2*2*1= 32 Portionen
Gesamt also 82 portionen/Woche oder rund 12 am Tag

3000/12= 250

bedeutet: nach nichtmal einem Jahr ist die scheinbar 10x so teure Maschine für uns die billigere Lösung.

mfg
AVS

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mein Beze

Puh! Der Kaffeematiker! Genuss hat eben seinen Preis. Hauptsache der Kaffee schmeckt.
lg:
computerherby

> Hauptsache der Kaffee schmeckt.

Tut er.

Hab ein Häferl, auf dem steht sinnigerweise:
Kaffee in Massen genossen, schadet auch in rauhen Mengen nicht.

mfg
AVS

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mein Beze

neeet schlecht... hmm....
mal mitrechnentu.

2,5 Löffel Kaffee.... pro Tag...

3000/2,5= 1200 Tage

das wäre 3,33 Jahre bei mir...

Ich glaub da bleib ich lieber bei meiner Filterkaffeemaschine..... wenn die Kaputt wird, schmeiß ich sie weg und kauf eine neue.. so viel kosten die ja auch net...
Die großen Geräte, da brauch ich dann noch hin und wieder ein Service usw....
Vom Platzbedarf einmal ganz zu schweigen.
Außerdem paßt die derzeitige Kaffeemaschine sogar farblich recht gut in die Küche

Spedi

...mehr Power...

Ich möcht net die alte Nespresso - Diskussion neu aufleben lassen, aber irgendwie hats was mit Deiner Rechnung:

Klar ist, dass die Nespresso Maschine nur für "Wenigtrinker" interessant ist - darum habe ich sie auch nur als Zweitmaschine. Aber bei 2 Kaffee (oder einem doppelten) am Tag kostet mich Nespresso 30cent x 2 x 365 = 219,-- im Jahr.

Guter (d.h. mit der Nespresso Qualität vergleichbarer!) Kaffee kostet gut und gerne 20,00 / kg. ein Espresso braucht - das sind genormte Masse! - 7g Kaffee, ein Doppelte - das Doppelte. D.h. bei 2 Kaffee (oder einem Doppelten am Tag) habe ich folgende Kosten pro Jahr: 0,014 kg x 365 x 20,00 = 102,20

Das heisst - unabhängig von jeden Anschaffungskosten - kostet Nespresso das Doppelte von "gutem, normalen" Kaffee. (Klar - wär auch einfacher gegangen: rechnet man die Nespresso Kapsel auf den Kilopreis um (Faktor 142,86) kommt man auf 42,86 Euro).

Und dieser doppelte Preis rechnet sich gegen mit:

- jederzeit unter verschiedenen Sorten wechseln können (geht beim Vollautomaten nicht!)
- geringe Anschaffungskosten usw.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Da brauchen wir ja gar keine Diskussion mehr führen, ich denke, die Vor-und Nachteile von "Kapselkaffee" sind inzwischen erschöpfend abgehandeldt worden.
Auf das wollt ich ja auch gar nicht hinaus.

Ich hab mich lediglich auf den Kostenfaktor konzentriert.

Und ich hab keine Ahnung, was die kapseln heute kosten, aber die gibts ja in verschiedenen Größen und ich vermute daher auch mit verschiedenen Preisen. Und inzwischen AFAIK auch von anderen Herstellern. Aber man braucht den Preis ja nur in die Formel einsetzen - ob da 0,20 oder 2,54 steht, ist der Formel ja egal.

Der Vergleichspreis für Bohnenkaffee ist "userabhängig", da kannst dir Marke (und damit den preis) frei aussuchen. Und wenn jemanden eine magenschleimhautzersetzende Gastromischung um 2,50/kg schmeckt, dann soll er eben den preis einsetzen oder halt einen Edelkaffee um 30,-/kg zum Vergleich heranziehen. Unbedingt gleiche kaffeequalität in der Vergleichsrechnung zu verlangen sehe ich nicht unbedingt, denn im Gegensatz zu den kapseln kann ich mir da ja die Bohne frei aussuchen.

Und ob du 7 oder 9 Gramm nimmst, hängt von der Maschine ab, denn bei den höheren Modellen kann man auch die Kaffeemenge einstellen.

Aber eigentlich sind das alles Haarspaltereien, denn in der Grundaussage bringen deine und meine Berechnung ein identisches Ergebnis: Für Massenverbraucher ist kapselkaffee preislich relativ uninteressant.

Über alle anderen Vor- und Nachteile muß sowieso jeder selbst entscheiden.

mfg
AVS

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mein Beze

> aber die gibts ja in verschiedenen Größen und ich vermute daher auch mit
> verschiedenen Preisen

versch. Größen: nein (wäre ja nicht mehr gerätekompatibel), versch. Preise: ja ("fast" alle kosten 30cent; die "Lungos" kosten 32 cent und die jeweilige "Limited Edition" 35 cent).

> Und inzwischen AFAIK auch von anderen Herstellern.

Definitiv nein! (leider - daher wohl der hohe Preis)

> Unbedingt gleiche kaffeequalität in der Vergleichsrechnung zu verlangen sehe
> ich nicht unbedingt, denn im Gegensatz zu den kapseln kann ich mir da ja die
> Bohne frei aussuchen.

Ja und nein: Klar - wenn mir "Spülwasser" reicht kann ich Billigsdorferkaffee nehmen. Aber die Nespresso Zielgruppe - jene die ernsthaft mit diesem teuren System liebäugeln - ist wohl eine Gruppe, die perfekte Espressoqualität zu schätzen weiss. Also muss man schon mit sehr guten Espresso vergleichen.

> Und ob du 7 oder 9 Gramm nimmst, hängt von der Maschine ab, denn bei den
> höheren Modellen kann man auch die Kaffeemenge einstellen

Ja klar kann ich des einstellen (beim Siebträger noch besser als beim Vollautomaten). Nur zwecks Kostenvergleich sollte man genormte bzw. einheitliche und anerkannte Kaffeeportionen nehmen. Und das bedeutet nunmal, dass eine Kapsel 7g Kaffee entspricht.

> Für Massenverbraucher ist kapselkaffee preislich relativ uninteressant.

Da hast recht. Man kanns aber auch positiv formulieren: Für Gourmets, die 1 oder 2 wirklich gute Espressos am Tag genießen wollen, ist Nespresso fast unschlagbar! (Oder für Fanatiker wie mich - als Zweitgerät zwecks Urlaubs zum Mitnehmen und zur Abwechslung...)

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

> > aber die gibts ja in verschiedenen Größen und ich vermute daher auch mit
> > verschiedenen Preisen
>
> versch. Größen: nein (wäre ja nicht mehr gerätekompatibel), versch. Preise: ja
> ("fast" alle kosten 30cent; die "Lungos" kosten 32 cent und die jeweilige
> "Limited Edition" 35 cent).

Das kann nicht sein. Bekannte haben eine Nespresso (seit längerem), da sehen die Kapseln so aus wie etwas größere Fingerhüte. Und dann gibts die zB bei CW Soft, da sind weitaus größere, aber flache Kapseln drinnen.

> > Für Massenverbraucher ist kapselkaffee preislich relativ uninteressant.
>
> Da hast recht. Man kanns aber auch positiv formulieren: Für Gourmets, die 1
> oder 2 wirklich gute Espressos am Tag genießen wollen, ist Nespresso fast
> unschlagbar! (Oder für Fanatiker wie mich - als Zweitgerät zwecks Urlaubs zum
> Mitnehmen und zur Abwechslung...)

Ich wußte, da treffen wir uns wieder

Ist letzlich eine Frage des persönlichen Geschmacks.

mfg
AVS

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mein Beze

> Bekannte haben eine Nespresso (seit längerem), da sehen die Kapseln so aus wie
> etwas größere Fingerhüte

"Normaler" Nespresso für den Hausgebrauch.

> Und dann gibts die zB bei CW Soft, da sind weitaus größere, aber flache
> Kapseln drinnen.

"Profi"-Nespresso für Büros, Gastronomie, Geschäfte usw. Die Maschinen haben einen höheren Anschaffungspreis, dafür ist der Kaffee billiger. Die Kaffeeauswahl ist geringer.

Das sind zwei unterschiedliche Systeme (vom gleichen Hersteller), die untereinander nicht kompatibel sind!

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Danke für die Erklärung.
Daß die nicht kompatibel sein können, war mir klar (ist irgendwie auch für den nespresso-Laien offensichtlich).

mfg
AVS

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mein Beze

also kaffee um 20,00 je kilo brauchst mal mit nespresso sicher ned vergleichen -
1A kaffee kostet so zwischen 10 bis MAX 15 euros (da bekommst sogar schon ausgezeichneten kaffee in 3.-welt läden)

und jetzt nicht auf dich bezogen: vollautomaten (taugliche geräte) bekommst auch schon ab 500,00 (saeco & co) - da musst schon a ordentlicher "feinspitz" sein oder 10 Tassen aufwärts pro Tag trinken, dass sich ne 1000,00 aufwärts kaffeemaschine auszahlt

ich hab zu Hause schon seit mehr als 3 Jahren eine Saeco (kostete damals ca. 300,00) und die läuft auch noch einwandfrei
___________________
What happened after

> 1A kaffee kostet so zwischen 10 bis MAX 15 euros

Ahh, ein Experte. Und der Eduscho im Sonderangebot ist noch billiger...

> da bekommst sogar schon ausgezeichneten kaffee in 3.-welt läden

Meinst Du jetzt ausgezeichneten Kaffee oder meinst Du EZA Kaffee? Wobeis auch guten Fairtrade Kaffee gibt ( http://www.grandcru.at/cgi-grandcru/shop.pl?gruppe=k-ch&user=MVKwFJNhDvdFwl4j&act=groupview ) -- nur da kommen wir mit Deine Preisvorstellungen natürlich nicht hin...

> dass sich ne 1000,00 aufwärts kaffeemaschine auszahlt

Wann zahlt sich Geschmack schon aus...Wenn Dich der Unterschied wirklich interessiert: Geh in ein Fachgeschäft (heisser Tipp: http://www.tasteit.at in der Wollzeile) und kosten guten Kaffee aus einer guten Maschine. Und dann sag ehrlich, ob das mit der 10,--/kg Plörre aus der Saeco was zu tun hat...

> ich hab zu Hause schon seit mehr als 3 Jahren eine Saeco (kostete damals ca.
> 300,00) und die läuft auch noch einwandfrei

Stell Dir vor - mein 20 Jahre altes Kaffeefilter geht auch immer noch. Wenn das das einzige Kriterium ist...

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

> Ahh, ein Experte. Und der Eduscho im Sonderangebot ist noch billiger...

super vergleich - ich denke mal, der normal-kaffeetrinker mag eduscho und würde sich vorher ins bein schießen bevor er 20,00 /kg kaffee bezahlt

> Wann zahlt sich Geschmack schon aus...Wenn Dich der Unterschied wirklich
> interessiert: Geh in ein Fachgeschäft (heisser Tipp: http://www.tasteit.at in
> der Wollzeile) und kosten guten Kaffee aus einer guten Maschine. Und dann sag
> ehrlich, ob das mit der 10,--/kg Plörre aus der Saeco was zu tun hat...

is irgendwo klar dass der kaffee aus der 5.000 euro maschine besser schmeckt als daheim der filterkaffee (ich wohne direkt neben einem vertrieb für kaffeemaschinen (lindenthal) - weiß also wie guter kaffee schmeckt

- nebenbei sprechen wir hier von einer maschine für den hausgebrauch also tuen diese zeilen rein gar nix zur sache

> Stell Dir vor - mein 20 Jahre altes Kaffeefilter geht auch immer noch. Wenn
> das das einzige Kriterium ist...

ne kaffeefiltermaschine hat insgesamt ziemlich wenige bewegliche teile und ist für einen vergleich mit einem vollautomaten nicht wirklich gebräuchlich

- in der arbeit haben wir eine schaerer opal (kostenpunkt damals über ats 25.000,00) und die war doch schon einige male in der reparatur

___________________
What happened after

> ich denke mal, der normal-kaffeetrinker mag eduscho

Ist wohl alles eine Definitionsfrage! Die Kaffeetrinker die ICH kenne (mich mit eingeschlossen) mögen Eduscho und andere Billigkaffees nicht - und sind durchaus normal.

Kann es sein, dass Du hier gerade Filterkaffee (Eduscho) mit Espresso vergleichst!? Dann bedenke bitte auch, dass man pro Portion Espresso mit 7g Kaffee auskommt - bei Filterkaffee braucht man wohl "ein bißerl" mehr...dadurch relativiert sich der Preisunterschied!

Solltest Du aber Eduscho für Espresso mögen, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion...

> is irgendwo klar dass der kaffee aus der 5.000 euro maschine besser schmeckt
> als daheim der filterkaffee

Jo - die alte Gschicht mit Lada und Ferrari. Sowohl bei Autos als auch bei Kaffeemaschinen gibts dazwischen durchaus brauchbares...

> ne kaffeefiltermaschine hat insgesamt ziemlich wenige bewegliche teile und ist
> für einen vergleich mit einem vollautomaten nicht wirklich gebräuchlich

DU hast die "Haltbarkeit" als Kriterium ins Spiel gebracht - ohne den Geschmack zu erwähnen...

> der arbeit haben wir eine schaerer opal

falls die halbwegs gepfelgt ist: Schmeckst - beim gleichen Kaffee! - zwischen Schaerer Opal und Saeco wirklich keinen Unterschied?

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

> falls die halbwegs gepfelgt ist: Schmeckst - beim gleichen Kaffee! - zwischen
> Schaerer Opal und Saeco wirklich keinen Unterschied?

ich bin kein kaffeegenießer sondern "sauf" das zeug nur zum munter werden und bleiben

- außerdem hab ich daheim anderen kaffee als in der arbeit - vergleich unmöglich

___________________
What happened after

gibts zwischen deiner <100EUR maschine und einer um 500EUR merkliche unterschiede im geschmack oder in der bedienbarkeit?

Ja natürlich:

1. Kapselmaschinen: billig in der Anschaffung. Steckt ja nicht viel Technik dahinter: Wasser wird erhitzt und durch die Kapsel gepreßt. Ende. Je nach Ausführung mit automatischem oder manuellem Wasserstop.

2. Halbautomaten: man füllt gemahlenen Kaffee ein und drückt "Start". Je nach Modell stoppt das Wasser nach einer gewissen durchflußmenge oder du mußt es händisch wieder abdrehen. Ebenfalls relativ billig, du kannst "jeden" Kaffee verwenden, aber brauchst eine extra Mühle.

3. Vollautomaten: Bohnen werden gemahlen und dann Kaffee gebrüht. Reichen von ca. 300,- bis ca. 1500,-.
Kaffee machen sie alle, wesentlicher Unterschied sind neben der unterschiedlichen Fertigungsqualität (was nicht nur die Langlebigkeit, sondern auch das Ergebnis beeinflußt, weil es halt auf die Steuertechnik ankommt, wie konstant die Kaffeetemperatur gehalten wird) die Zusatzfunktionen (was kann man alles einstellen: Wassrr- und Kaffeemenge, Brühtemperatur, eingebauter Timer, Milchaufschäumfunktion, ein Heizsystem für Kaffee+Dampf oder 2 getrennte Heizkreise, was die gleichzeitige Zubereitung von Kaffee und geschäumter Milch erlaubt, 2.Einfüllschacht für 2. Kaffeesorte (Mahlkaffee), eingespeicherte Programme für unterschiedliche Kaffeevariationen, usw usf)

4. echte Profigeräte
Die Gastroserie. Preis nach oben offen und allein schon wegen der Größe für Privatküchen wohl eher weniger geeignet. Machen allerdings den besten Espresso.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Wofür man sich entscheidet, ist letztlich eine Frage der persönlichen Präferenzen - und des Geldbeutels.

mfg
AVS

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mein Beze

Gute Zusammenfassung! Ich find gar nix zum widersprechen...

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Danke. Punkt 4. hab ich extra für dich hneingenommen

mfg
AVS

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mein Beze

wenn du kurz Zeit hast hätte ich da eine Frage....

Zurzeit befinde ich mich auf der Suche nach einem Espressomaschine.
Prinzipiell würde mich diese Impressa S9 ja sehr ansprechen, leider sind mir 1000 aber zuviel.
Schlicht und ergreifend deshalb, da in unserem Haushalt lediglich ich Kaffeetrinker bin und sich der Verbrauch somit auf ca. 2 Tassen unter der Woche,
(bzw. 3-4 an einem "nicht-Arbeitstag") beläuft.

Wie du bereits erwähnt hast gibts Maschinen zw. 300 bis....
Wüßtest du eine empfelenswerte Maschine eventuell in der unteren Preisklasse ?

Wie gesagt ich trinke wenn alleine (....also... den kaffee);
wenn zb. nur eine Tasse auf einmal zubreitet werden kann reicht mir das ja völlig.

Btw. wie sieht das eigentlich mit der Reinigung von so einer S9 aus ? Muß man da selbst hand anlegen, oder reinigt sich die Maschine selbst ?

lg

Ich bin zwar nicht angesprochen, werfe aber trotzdem mal - ganz schüchtern und leise - "Nespresso" in den Raum [Eckdaten: Kaffee: 30 cent / Portion; Maschine: ab 199,00 Euro; Espressoqualität: wie bei den ganz teuren Profimaschinen]. Gerade bei Deinem geringen Verbrauch ist auch das Frische Argument nicht zu unterschätzen.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

dank dir für deine antwort (btw. ich hoffe, daß sich viele von meiner Frage angesprochen fühlen

)

Nespresso ist sicherlich ok;

Aus ganz abgrundtief persönlichen Gründen

heraus wäre mir aber eine "kleine" Impressa S9 viel lieber, als eine Nespresso Maschine.

lg

ach ja ! und noch was...
(ich als nicht-luxus-maschinen-kenner)

wie lange dauert das eigentlich bis so eine tasse espresso fertig ist ?
(bei der "wuzi-kleinen" maschine von den eltern dauert das sicher ne gute minute)

Gerade in der Früh hätt ichs ja gerne so, daß ich mich also in die Küche schlepp, einmal auf irgend nen knopf drücke und 15 sekunden später ist der kaffee fertig

geht das ?

lg

> geht das ?

Jein: Die Durchlaufzeit eines Espressos dauer nicht wesentlich länger, aber so eine Machine muss auch "aufwärmen" - dauert also so 1 oder 2 Minuten bis eine Maschine "schussbereit" ist. Das kannst aber umgehen:

- Maschine in der Nacht durchrennen lassen (wobei manche nach ein paar Stunden Nichtnutzung automatisch abdrehen)
- Zeitschalter in die Steckdose

ABER: Ein Guter Espresso braucht "Vorbereitung": Tassen vorwärmen (dauert mit Heisswasser viell. 10 Sekunden), Maschine - gerade wenn man sie wenig nutzt - vorspülen (20 Sekunden). Daher "normal" dauerts ca. 2-3 Minuten vom Aufstehen bis zum Espresso; mit Tricks und/oder Qualitätseinbußen ist diese Zeit verbesserbar.

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Bei der S9 geht das. Die hat einen eingebauten Timer. Bis ich dann schlaftrunken und nach Koffein gierend zur Maschine wanke, ist sowohl der Wasser- als auch der Dampfspeicher auf Betriebstemperatur und die Tasse ist auch vorgewärmt. Dann braucht man nur noch spülen (10sek) und ran an die Bohnen.

Den rest hat sstephan ohnehin hinreichend erklärt.

mfg
AVS

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mein Beze

schau mal da rein
http://forum.geizhals.at/t168191.html

Wenn noch Fragen bleiben: bitte, nur zu

> Btw. wie sieht das eigentlich mit der Reinigung von so einer S9 aus ? Muß man
> da selbst hand anlegen, oder reinigt sich die Maschine selbst ?
Das ist eine Systemfrage:

Bei Nespresso weiß ich es nicht, kann mir aber nicht vorstellen, daß es sehr schwierig ist.

Saeco+Clone: Alles, wo dabeisteht "herausnehmbare Brühgruppe oder Brüheinheit, ist ein Saeco-Clon.
Die reinigung ist lästig. Das Entkalken ist leicht, dauert aber eine gute Stunde. Die Reinigung selbst ist schnell, aber unbedingt öfter als angegeben durchzuführen (wennst das wirklich nur alle 2 Wochen machst, wächst dir der Schimmel schon entgegen)
Das Hauptproblem ist die Brüheinheit: sie ist nicht sauber, es fällt immer gemahlener Kaffee daneben, der gerät ins "Getriebe" der Brüheinheit, wodurch diese immer schwergängiger wird und irgendwann stecken bleibt. Abhilfe schafft da nur öfters reinigen (abspülen unter Wasser, OHNE Seife und niemals im Geschirrspüler, weil sonst ist die ganze Schmierung weg - Folgen siehe oben). Dadurch leidet natürlich die Schmierung, also ist auch regelmäßiges nachschmieren angesagt. Lt. bedienunsanleitung ist das Arbeit von 2min. Das stimmt auch, wenn mans so macht, aber mit zunehmender Nutzungsdauer (bei meinem Konsum waren das ca 3-4 Jahre, ich weiß es nimma) reicht das nicht mehr, da müssen dann auch noch andere teile geschmiert werden. Das steht aber nirgendwo beschrieben. das komplette Zerlegen, Schmieren und Zusammenbauen der Brühgruppe dauert je nach Übung so 1-3h und war am Schluß bei mir alle 2 wochen fällig (nach 8 jahren). Da war dann endgültig schluß.
Außerdem ist überall Wasser aufgetreten, nach 2 tassen bist regelrecht geschwommen. Das dürfte ein Saeco-Problem sein, denn genau dieselben Symptome konnte ich schon bei mehreren Saecos beobachten (die sind in Büros recht verbreitet). Weil dort die Wartung wohl nicht so liebevoll, gründlich und oft gemacht wird, tritt das problem bei heftiger Nutzung oftmals schon nach 1-2 Jahren auf und die Maschine geht zum großservice oder wird ganz ausgetauscht.

Mir war ja die Saeco sehr ans Herz gewachsen, schließlich kannte ich nach 8 jahren schon bals jede Schraube an ihr. Und ich mochte es, die Maschine eben zerlegen und in ihren Eingeweiden wühlen zu können, wenn mal was nicht so wollte, wie ich das gerne gehabt hätte. Nach langen Hin und Her und zahlreichen Diskussionen mit einem Servicetechniker (der meinte, Jura sei viel besser, da gebe es wenig Problem, bei Saeco und vor allem deren Clonen hingegen...) hab ich mich dann doch für eine jura entschieden.
Und bin bisher ÄUßERST zufrieden. IMHO macht die auch besseren Kaffee, aber der Vergleich ist vielleicht unfair, weil die F9 ist Spitzenklasse (leider auch preislich), die Magic war "nur" gehobene Mittelklasse.
reinigen+Entkalken ist da absolut keine Hexerei. Wenn die Maschine "schreit" fütterst ihr halt die entsprechende tablette (Kalk oder reinigung) und startest das entsprechende Programm. Der rest geht praktisch vollautomatisch.
Und sie will regelmäßig durchgespült werden, das geht automatisch beim Ausschalten, beim Einschalten mußt ein knöpfchen drücken.

Und nirgendwo liegt mehr auch nur ein Bröserl kaffee herum, nicht neben, nicht hinter und auch nicht unter der maschine.

Also bis jetzt bin ich ausgesprochen zufrieden mit der Jura (Kaffeequalität, Bedienung, reinigung), über die Langlebigkeit kann ich noch nix sagen, hab sie noch kein jahr.

mfg
AVS

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mein Beze

> Bei Nespresso weiß ich es nicht, kann mir aber nicht vorstellen, daß es sehr
> schwierig ist.

Right: Da das Kaffeepulver ja mit keinem Teil der Maschine in Berührung kommt, reicht gelegentliches entkalken völlig aus. Für den Siebträger gibts dann noch eine spezielle Reinigungslösung (zum "Einweichen") --> ich bezweifle, dass dies nötig ist.

ad Jura: kenn ich nur vom Hörensagen, aber demzufolge soll der Kaffee deutlich besser als bei Saeco sein (halt ich für glaubwürdig). Gerade die Sauberkeit soll aber doch das Problem sein: Eben weil man die Brühgruppe nicht rausnehmen kann, verdreckt diese mit der Zeit - die Reinigungstabs reichen auf Dauer (angeblich) nicht aus.

> Und nirgendwo liegt mehr auch nur ein Bröserl kaffee herum, nicht neben, nicht
> hinter und auch nicht unter der maschine.

Das glaub ich schon - aber wie schauts drinnen aus?

> Also bis jetzt bin ich ausgesprochen zufrieden mit der Jura

Letztendlich ist das das Wichtigste - in diesem Sinne: allzeit gute Crema...

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

> Right: Da das Kaffeepulver ja mit keinem Teil der Maschine in Berührung kommt,
> reicht gelegentliches entkalken völlig aus.
Das hab ich mir gedacht. Aber Entkalken muß man jede Maschine (sogar die Filterdinger).

> > Und nirgendwo liegt mehr auch nur ein Bröserl kaffee herum, nicht neben,
> nicht
> > hinter und auch nicht unter der maschine.
>
> Das glaub ich schon - aber wie schauts drinnen aus?

Das will ich im Mioment gar nicht so genau wissen. Wenns mal soweit ist, werd ich auch bei der Jura den Schraubenzieher holen gehen. Nur daß die 3 oder sogar 5 Jahre Garantie geben, Saeco AFAIK nur 1.

Was ich mir aber vorstellen kann: die Abtropftasse reicht bei der Jura wahnsinnig weit ins Gerät hinein. Und da liegt schon etwas Dreck drinnen. Vielleicht ist Jura so konstruiert, daß der Dreck da rein fällt.
Bei der Saeco lag er jedenfalls immer Hafchenweise im gerät, da fällt dann ein Wassertropfen drauf, da Zeug verpickt sich, bleibt feucht, fängt an zu schimmeln, ...

mfg
AVS

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mein Beze

>> Bei Nespresso weiß ich es nicht, kann mir aber nicht vorstellen, daß es sehr
> schwierig ist.

Right: Da das Kaffeepulver ja mit keinem Teil der Maschine in Berührung kommt, reicht gelegentliches entkalken völlig aus. Für den Siebträger gibts dann noch eine spezielle Reinigungslösung (zum "Einweichen") --> ich bezweifle, dass dies nötig ist.<

aufpassen,nicht alle nespressomaschinen sind "pflegeleicht" ......

manche verdrecken extrem dort wo die kapsel angestochen wird ...alles pickt,wasserr innt nicht

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Verwende auch seit ca. 7 Jahren JURA und bin durchaus zufrieden. Und die F40 ist glaub ich nicht einmal so teuer und hat genau dieselbe Brühgruppe wie die F90 um ca 1000,-- .

Das einzige ist, dass man nach ca. 2000 Kaffes die Machine zum Service geben sollte. Und das ist bei mir ca. alle 4 Monate.

so ca alle 200 Kaffes ist eine Reinigung (Tabletten für 3x ca. 12) und ein neuer Wasserfilter (ca. ebenso) fällig. Wenn man den Wasserfilter nicht verwendet muß man dafür häufiger entkalken, was der Lebensdauer der Maschine m.E. abträglich ist.

LG
TomCat

> Verwende auch seit ca. 7 Jahren JURA und bin durchaus zufrieden.
Das freut zu hören!

> Das einzige ist, dass man nach ca. 2000 Kaffes die Machine
> zum Service geben sollte.
Woher weißt du das? In der Anleitung steht nix davon.

> Wenn man den Wasserfilter nicht verwendet
> muß man dafür häufiger entkalken, was der Lebensdauer der Maschine m.E.
> abträglich ist.
Daß man dann entkalken muß, ist klar. Aber wieso ist das schädlich?
Ich hab den Filter rausgenommen und auf manuelle Entkalkung umgestellt, weil wir haben hier sehr weiches Wasser. Da hab ich (nach Anleitung) den Filter schon 3x gewechselt, bevor da einmal die Entkalungsanzeige kommt.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

..eine F40 hätt ich jetzt gar nicht mehr gefunden.
Allerdings gibts diese F50... kostet aber auch noch dezente 750.

(mhhh. 4 hunnies mehr und schon "schon" gibts ne s9.)

Das gemeine an der S9 ist halt, daß sie einfach hammermäßig aussieht (finde ich).
Alleine über den Anblick würde ich mich in der Früh schon freuen (und zu allen anderen tages und nachtzeiten auch)....

für mich seh ich da jetzt 3 möglichkeiten

- ich bleib bei meiner alten filterkaffee maschine: 0
- es wird so ein nespresso ding um ~ 100 gekauft
- sparen, sparen, sparen und eine jura kaufen: viele

mal sehen vielleicht überrasch ich mich zu weihnachten...

danke & lg

> Das gemeine an der S9 ist halt, daß sie einfach hammermäßig aussieht (finde
> ich).
> Alleine über den Anblick würde ich mich in der Früh schon freuen (und zu allen
> anderen tages und nachtzeiten auch)....

Das ist allerdings ein killerargument: du stehst in der Früh auf und wankst schlaftrunken und von schweren Koffeinentzugserscheinungen gebeutelt Richtung Küche. Dort wartet die F9, die sich freundlicher Weise schon eine halbe Stunde vorher eingeschaltet hat auf dich: platinglänzend steht sie da in der dunklen Küche, der Widerschein der blau-weißen LED, mit der sie die Tassen beleuchtet, macht sie unbestritten zum Mittelpunkt der Küche, zum Gral des eingefleischten Koffeinjunkies.
Während du den Zucker in die tasse gibst, spülst du die Maschine. Inzwischen hast du auch schon die Milch aus dem Eiskasten genommen und das Schlaucherl des Milchaufschäumers darin versenkt. Und dann kommt am Display die Meldung, auf die du schon fast 30sek sehnsüchtig gewartest hast: "Kaffee bereit"
In 15sek füllt sich die Tasse mit herrlich steifem und festem Milchschaum. Dank doppeltem Heizsystem schiebst du Tasse ohne Verzögerung um 5cm nach links und läßt den 3fach Mokka in die Tasse - stark, schwarz, perfekt gebrüht, mit herrlicher Crema. Du siehst (dank der weißen tassenbeleuchtung perfekt ausgeleuchtet) wie der Kaffee in die tasse rinnt und sich der Milchschaum langsam hebt bis er, wenn die Tasse gefüllt ist, sich wie eine Kaiserkrone über den tassenrand erhebt.

Jetzt noch eine Prise Kaukaupulver oben drauf, 1x umrühren, und genießen - so beginnt ein guter Morgen!

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Jetzt hab ich Gusto bekommen, ich geh mir einen Kaffee holen.

mfg
AVS

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mein Beze

Nett beschrieben - ich hol mir an Kaffee (allerdings aus der Büro Saeco - bähh)

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

ich dachte Pornos sind hier im Forum nicht erlaubt

Spedi

...mehr Power...

http://www.mediamarkt.at/?myPath='/mediamarkt/number1/mm;WebLogicSession=Ao2VE4r6GYOCoeqbgjdlI6OOg3rmNiQO8V5S2T7Y4V1eiTJSuI9D!1842238376!www.mediamarkt.at!7701!7702'&namespace=main&origin=mm_prod_browse_start.jsp&event=link(mm_prod_browse_cat_n )&CATN=N10.&TRX=1

oder sowas.....kleiner preis..starker kaffee

da erscheint aber eine Klimaanlage

Anregungen, Wünsche, Beschwerden ==> press here

http://www.mediamarkt.at/mediamarkt/number1/mm;WebLogicSession=AoErkXS2h5nxIfHi1NztM4qjbXiaIQoAUgSyi0GUxUl7vBqCr5d3!1842238376!www.mediamarkt.at!7701!7702?namespace=main&origin=mm_prod_browse_cat.jsp&event=link(mm_prod_detail )&SKUN=6500363&CATN=N10.07.03.&PG=1&TRX=3&MD=B&CAT=N10.07.03.

oder beim ersten link unter espressomaschinen.....

seite nicht gefunden

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze

musst den ganzen link kopieren....ist zu lang für das forum hier

Hallo!

Ich habe mir mal die Postings gelesen, und alle hier kennen nur Nespresso/Filtermachine/Vollautomaten. Ich habe die Senseo zu Hause, von Amazon um 50 Euroiroinononnenen gekauft.

Ich bereue es nicht. Sie macht einen sehr guten Kaffee, Kostet nicht so viel *, macht kein Dreck wie manche billige expresso-machinen, und leztenendes schaut gut aus.

Es kommt sehr stark drauf an was du mit der Machine anfangen will, aber ich bin der einzige Kaffee trinker zu Hause, und trinke 1-2 Tassen am Tag. Für diejenigen die keine Kanne vollmachen wollen, ist die Machine ideal. Ist der Verbrauch höher (um die 10 Tassen pro Tag) würde ich eher zu einem Vollautomaten greifen.

Meiner Meinung nach gibt es derzeit keine bessere Machine für Singles oder Paare, die Kaffeequalität und Preis vereinbaren wollen.

Servus!

* Ich beziehe den Kaffee aus Holland und zahle 2 Euro für Packung ze 18 tassen. Versand glaub ich 5 euro für 10 Packungenl. Gar nicht so viel und du kannst jede Sorte die in Holland verfügbar ist beziehen. Hier in Österreich kannst du aber auch den Kaffee Crema von Jacobs verwenden, die schmecken mir aber nicht so gut wie die Sorten Stark und Milano von Senseo.

Kannst mal einen link oder dgl von Holland posten?

Dax

http://www.ebay.nl

Kannst mir jemanden empfehlen?

Thx

Dax

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