frage zu gewährleistung

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frage zu gewährleistung (17 Beiträge, 298 Mal gelesen)

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ich weiß dass dieses thema schon zur genüge angesprochen wurde. aber teilt mir trotzdem eure meinung mit.

vor über 3 wochen haben wir unsere cam (gewährleisungsfall) dem händler zurückgegeben. da wir nächstes wochenende auf einer hochzeit sind und die cam daher benötigen würden, würde mich nun interessieren ob ich nun noch (nach dem verbesserungsauftrag) noch eine wandlung bzw einen austausch fordern kann bzw welche wartezeit ist in diesem fall angemessen?

werde heut (übrigens zum 2ten mal) versuchen dem händler beine zu machen.

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falls jemanden die hintergrundgeschichte auch noch interessiert:

habe vor ein paar wochen eine digicam gekauft. diese dann als geschenk (zum jahrestag) eingepackt und eben geschenkt. danach bin ich 2 wochen (auslands)urlaub gewesen und habe in dieser zeit bemerkt, dass die cam einen gehäusesprung aufweist. der sprung ist mit dem auge kaum wahrnehmbar.

http://www.dpreview.com/reviews/SonyDSCV1/Images/allroundview.jpg
seht euch mal das bild rechts unten an. dort seht ihr eine schraube. der sprung verläuft (von der schraube aus) von links unten nach rechts oben (fast bis an den rand des plastikteils). bei näherem betrachten konnte man feststellen, dass die schraube zu fest angezogen wurde und daher das plastik nachgab.

nach dem urlaub bin ich zum händler und hab die cam originalverpackt zurückgegeben. der verkäufer meinte, dass man da nur eventuell etwas über kulanz machen könnte. anscheinend hatte dieser noch nie etwas von "gewährleistung" gehört. dann wollte er auch noch, dass ich die cam persönlich zu sony bringe :D
dies lehnte ich ab und bestand auf behebung durch den händler. *TRÖT* füllte der verkäufer den rücknahmeschein aus und gab mir diesen.

werde dann nach beendigung der geschichte, den namen des händlers und das ergebnis bekanntgeben.

gruß

http://www.ivm26.tk

"da wir nächstes wochenende auf einer hochzeit sind und die cam daher benötigen würden ..."

Kannst du vermutlich vergessen, s.u.

"... ob ich nun ... eine wandlung bzw einen austausch fordern kann bzw welche wartezeit ist in diesem fall angemessen?"

Gute Frage.
Das Gewährleistungsrecht spricht nur davon, dass der Verkäufer die Art der Nachbesserung (Umtausch oder Reparatur) festlegen kann "ohne erhebliche Nachteile für den Käufer". Fristen sind hier nicht spezifiziert. Ist auch logisch: Die Mangelnachbesserung bei einer Digicam ist nicht vergleichbar mit Mangelnachbesserung bei z.B. einem Haus.

Nun wären 3 Wochen Reparaturzeit bei einer Kamera ggf. die zumutbare Frist. Möchtest du allerdings auf eine andere Art der Vertragsnacherfüllung - also Umtausch statt Reparatur - bestehen, musst du eine Nachfrist setzten. Dies dürfte sich bis zum nächsten Wochenende realistisch nicht ausgehen, zumal der Händler selbst die 3 Wochen Reparaturzeit ev. als zumutbare Frist nicht anerkennt, wenn er nicht selbst repariert. Mit Verlaub: sein Tipp, du mögest dich selbst an Sony wenden, war nicht gar so dumm - das hast du nach 3 Wochen nun vielleicht begriffen.

Bei dieser Sache ist übrigens nicht wirklich geklärt, ob es denn tatsächlich auch ein Gewährleistungsfall ist. Wenn du ...

" ... vor ein paar wochen eine digicam gekauft. diese dann als geschenk (zum jahrestag) eingepackt und eben geschenkt." (*ahem* Formulierung macht keinen Sinn! Was nun?: verschenkt oder doch selbst benutzt?) "... danach bin ich 2 wochen (auslands)urlaub gewesen und habe in dieser zeit bemerkt, ..."

Klingt irgendwie nach 1 Monat. Du hast 1 Monat nach Kauf verstreichen lassen, um eine oberflächliche Beschädigung, und scheinbar eine nochdazu höchst geringfügige ...
( "der sprung ist mit dem auge kaum wahrnehmbar.")
... Beschädigung dem Händler als Gewährleistungsfall anzuzeigen?
Das klingt IMHO strittig. Kein Wunder, wenn der Händler gemeint hat, "... dass man da nur eventuell etwas über kulanz machen könnte."
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

>nach dem urlaub bin ich zum händler und hab die cam originalverpackt >zurückgegeben. der verkäufer meinte, dass man da nur eventuell etwas über >kulanz machen könnte. anscheinend hatte dieser noch nie etwas >von "gewährleistung" gehört. dann wollte er auch noch, dass ich die cam >persönlich zu sony bringe :D
>dies lehnte ich ab und bestand auf behebung durch den händler. *TRÖT* füllte >der verkäufer den rücknahmeschein aus und gab mir diesen.

zu recht spricht der händler von kulanz. oberflächliche, optische mängel sind sofort zu rügen um die gewährleistung dafür geltend machen zu können. wenn du einen guten monat brauchst um einen sprung im gehäuse zu reklamieren so ist das dein problem, nicht das des händlers.

im schlimmsten fall kommt das teil von sony wieder zurück mit der bemerkung "mechanisch beschädigt, keine gerantie und/oder gewährleistung"

was mich wundert ist wie du die cam ORIGINALVERPACKT zurückgegeben hast, wenn originalverpackt, kannst den mangel gar nicht festgestellt haben, da du die schachtel dann nie geöffnet hast...

das es noch etwas länger dauert hängt auch damit zusammen das viele hersteller wie sony, acer, hp usw usw einen direktservice haben, und ein service über den händler deshalb länger dauert. denn nur die wenigsten händler gehen täglich zur post, meist wird da 1 woche zusammengewartet.

originalverpackt bedeutet in der originalverpackung.

wie schon gesagt ist der sprung mit dem auge kaum wahrnehmbar und an einer stelle die man eigentlich nie betrachtet.

und nochmals: der sprung rührt zu 100%iger sicherheit daher, dass die schraube, die das plastikteil fixiert zu fest angezogen wurde. und das sicher nicht von mir.

gruß
http://www.ivm26.tk

hab mir die cam sozusagen zu meinem jahrestag (freundin) selbst bzw ihr (also uns) geschenkt. der tag war 2 wochen nach kaufdatum. daher hab ich die cam erst kurz vor meinem urlaub zu gesicht bekommen. und gleich nach meinem urlaub hab ich sie retourniert.

die gewährleistungsfrist beträgt 2 (!) jahre. daher spielt es keine rolle nach wievielen tagen ich die cam retourniert hab.

selber zu sony?
wäre wahrscheinlich die doch bessere variante gewesen. mich hat eben nur der zeitaufwand abgeschreckt.

gruß
http://www.ivm26.tk

richtig, die gewährleistungsfrist beträgt 2 jahre, aber mit ein paar kleinen detials, die man auch wissen soll.te. also nicht nur schreien "ich hab 2 jahre gewährleistugn" - auch die kleinen details kennen

> die gewährleistungsfrist beträgt 2 (!) jahre. daher spielt es keine rolle nach
> wievielen tagen ich die cam retourniert hab.

Nicht ganz richtig. Die ersten 6 Monate sind ausschlaggebend. Und es spielt sehr wohl eine Rolle wann beanstandet wird - speziell in diesem Fall, mechanischer Schaden.

Grüße! - Euer CJ3

Invaders!

Enjoy the good ol' games!

"spielt es keine rolle nach wievielen tagen ich die cam retourniert hab."

Das ist der eintscheidende Irrtum in deiner Überlegung.

Wenn du feststellst...
"der sprung rührt zu 100%iger sicherheit daher, dass die schraube, die das plastikteil fixiert zu fest angezogen wurde. und das sicher nicht von mir. "
... dann ist das - sorry - deine Theorie zum Schadensursprung.
Gleichwohl könnte ein Sprung durch einen Sturz/heftigen Stoss am Gerät von dir selbst verursacht worden sein. Das wäre 1 Tag oder 3 Tage nach Kauf wahrscheinlich noch kein Thema. Zeigst du aber den Spung erst 1 Monat(!) nach Kauf an - tjoooh, dann bedeutet das nichts anderes als: du hattest 1 Monat Zeit, ihn selbst zu verursachen.

Und generell:
"die gewährleistungsfrist beträgt 2 (!) jahre. daher spielt es keine rolle nach wievielen tagen ich die cam retourniert hab."

Dazu möchte ich am liebsten feststellen: Nein, das ist falsch.
Die Gewährleistungsfrist gilt für versteckte Mängel, die du zum Kaufzeitpunkt nicht feststellen konntest. Ein Sprung fällt eigentlich nicht darunter - umso wichtiger wär's, soetwas schnellstmöglich nach Kauf beim Händler anzuzeigen, damit plausibel ist, dass das Gerät diesen Sprung zum Kaufzeitpunkt hatte.

Leg die Gewährleistungsfristen nicht so aus, dass der Verkäufer über diesen gesamten Zeitraum für den Zustand des Geräts haften würde. Er haftet für den Zustand zum Zeitpunkt des Verkaufs, dann erfolgt der Besitzwechsel und nun ist es deine Kamera, für deren Zustand du verantwortlich bist - und niemand sonst. Ergo ist eine wochenlange Verhinderung/Verzögerung zur Anzeige eines einmal festgestellten Mangels dein Problem, und niemandes sonst. Bei einem eher nicht-versteckten Mangel arbeitet jede Verzögerung der Mangelanzeige empfindlich GEGEN dich.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> und scheinbar eine nochdazu höchst geringfügige

Würd ich auch sagen. Wegen dem so ein Trara...
Hätte ja auch beim Transport als Geschenk passieren können - Risse sind ja mechanische Schäden, also ist das Thema etwas happig.

Grüße! - Euer CJ3

Invaders!

Enjoy the good ol' games!

Bei einem Mechanischen defekt ist es immer schwer zu beurteilen ob er schon beim Verkauf bestanden hat.

Zurückgeben ist wirklich nur immer Sinne der AGBs des Händlers oder auf der Basis von Kulanz möglich.

Primär hat der Händler das Recht auf Nachbesserung bzw Austausch erst danach auf Wandlung oder Preisminderung wobei Preisminderung nur bei geringfügigen Mängeln möglich ist.

Mehr als 3 Wochen sind meiner Meinung nach nicht zumutbar, der Teufel steckt allerdings wie KarlToffel schon gesagt hat im Detail da der Händler die Cam zu Sony schickt und die für eine *TRÖT* wahrscheinlich länger brauchen.

Die Frist hättest du dem Händler auch schon bei der Rückgabe setzen müssen und die Cam gar nicht hergeben dürfen wenn wer meint das geht nicht in 3 Wochen.

Soweit die Theorie.

In der Praxis kannst du nur Glück haben das du einen netten Händler genommen hast und nicht den billigsten, und er dir die Cam gleich auf Kulanz austauscht !

Gruss Jörg
Wer einen Fehler findet darf Ihn behalten !

Eine Wandlung wird das derzeit nicht. Grundsätzlich "a blede G'schicht".

Gaaanz dumm gelaufen ist die Sache mit Sony: Hier wäre der Tipp, sich direkt dorhin zu wenden, ein goldener gewesen - aber manchmal verschmäht man eben auch Gold (oder - wie in diesem Fall - erkennt es nicht)....

Warum war das ein eigentlich so guter Tipp, auch wenn Du dafür das Ungemach einer Weltreise auf Dich hättest nehmen müssen? Obwohl doch wirklich der Händler Dein Ansprechpartner für Gewährleistungsfälle ist? (Das war schon die richtige Auslegung Deinerseits.)

Jetzt kannst Du immer nur mit einem Mittelsmann reden, der Dein Teil hinschickt, es mit irgendeinem Kommentar repariert oder unrepariert - durch ihn nicht unmittelbar beeinflussbar - zurückbekommt. Bist Du nicht zufrieden, kann er auch nur wieder Deine Antwort weiterleiten und auf Rückäußerung warten etc. Allfälliger Druck, den Du auf Deinen Händler ausübst, wirkt sich beim eigentlichen Ansprechpartner Sony kaum aus.

Ein direkter Kontakt hingegen hätte es Dir ermöglicht, ein paar Leuten, die die Entscheidungen fällen, direkt auf den Wecker zu gehen. Mechanische Schäden sind meist zumindest strittig - und da erleichtert ein (guter) direkter Draht die Abwicklung doch wesentlich.

Wichtig wäre gewesen, vor dem Besuch bei Sony den Tipp des Händlers zu dokumentieren (Ort, Datum, Zeit, Person). Wärest Du dort abgeblitzt, hättest Du dann (gestützt durch die Dokumentation - Du hast den Gewährleistungfall erwiesenermaßen rechtzeitig in Anspruch nehmen wollen) den Händler immer noch vor Gericht zerren können. Was jetzt auch geht, aber erst nach Verstreichen einer gesetzten Nachfrist (die aber nicht einen Tag betragen darf).

GrummelGrumpf

ich hab mal eine sony videoCAm zur (NICHT kostenlosen) *TRÖT* gebracht
hat auch ein paar woche gedauert
wurde mir aber vorher (ziemlich exact) gesagt
(sollte eigentlich jeder händler wissen, wie lange sowas normalerweise dauert...)
und bei sony dauerts halt ein bisschen länger, als bei anderen...

und besonders zur urlaubszeit dauerts dann noch a bisserl länger

also wenn man hier einige beiträge liest, dann muss man sich wirklich fragen was so manchen auf dem kopf gefallen sein muss um solche äußerungen loszulassen. besserwisser so weit das auge reicht. tsts

nunja, die gschicht´ fand gestern prompt ein ende, indem ich einen anruf von besagter firma bekam und man mir mitteilte, dass das gerät repariert (gewährleistung) abholbereit ist.

und nochmal:
der sprung resultierte aus einem produktionsfehler bzw fertigungsfehler, da die schraube zu fest angezogen wurde. und der sprung war nur bei näherem betrachten wahrzunehmen. auch der verkäufer sah ihn erst, als ich ihm die stelle genau zeigte.

die cam kann man gar nicht so fallen lassen, dass an dieser stelle ein sprung entstehen hätte können und auch wenn ich die cam erst in einem jahr retourniert hätte wäre mir das teil getauscht worden.

gruß
http://www.ivm26.tk

> auch wenn ich die
> cam erst in einem jahr retourniert hätte wäre mir das teil getauscht
> worden.

Nur echt mit K und nicht mit C

Hah, jetzt haben wir's wieder gekriegt, wir Besserwissen!

Bin immerwieder geplättet, wenn Leute eine Problemstellung in ein Forum posten, und dann zeigt sich: sie wollen weder Meinungen noch Infos, sondern nur die Bestätigung der Antwort, die sie sich bereits vorab auf ihre Frage gegeben haben:
Ich = recht, alle anderen = unrecht.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> also wenn man hier einige beiträge liest, dann muss man sich wirklich fragen
> was so manchen auf dem kopf gefallen sein muss um solche äußerungen
> loszulassen. besserwisser so weit das auge reicht. tsts

Postings wie diese haben zur Folge, daß der nächste "nicht Besserwisser" vielleicht keine Antworten mehr kriegt

Während der Grummel und einige andere nach wie vor das wiederkehrernde Thema Garantie/Gewährleistung "aufwärmt" und immer wieder sehr spezifisch und richtig darauf eingeht hab ich von so manchen Dumpfba*** hier schon lange die ****** voll.

Und auch der Rest der Postings waren soweit in Ordnung was Dir schlimmstenfalls wiederfahren hätte können wenn der Händler oder der Sony Servicemann taube Ohren gehabt hätte.

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