Aon-Complete

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Aon-Complete (104 Beiträge, 1271 Mal gelesen)

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Ich habe mich mal gestern vor den PC gesetzt und an ALLE Österreichischen Zeitungen ein Mail geschrieben (noch kann ich

( ) und auf die Kundenfreundlichkeit der TA hingewiesen. Natürlich habe ich die Leistungsbedingungen und den "netten Weihnachtsbrief" mitgeschickt. Der Ombudsmann der Krone hat mir zurückgeschrieben, er wird eine Stellungnahme einfordern, von den anderen Zeitungen ist zumindest die Lesebestätigung in meiner Mailbox. Nach den Feiertagen schau ich bei meinem Rechtsanwalt vorbei, wozu hat man schließlich eine Versicherung.

Ob es etwas bringt weis ich natürlich nicht, aber wir Österreicher sollten endlich aus unserem bekannten "Dornröschenschlaf" erwachen und mal aktiv werden, sonst werden wir auch hier unserem Ruf gerecht, dass wir nur "Raunzer" sind und nichts tun!!!! In vielen Foren wird geraunzt, aber wie viele werden wirklich aktiv? Es ist zum "Haare raufen".....

Was ist los mit euch da draußen, wollt ihr euch wirklich alles gefallen lassen!?!?!

mfg

gibts da eine vorgeschichte, die ich verschlafen haben dürfte (oder durfte)?

aon complete Kunden werden zu ADSL mit 10gb Limit gezwungen

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

danke!
kenn mich mit aon nicht aus, verschlechterung oder verteuerung für den kunden?

Wenn man bedenkt, dass mit complete etwa 20gb an Traffic möglich waren...

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

dann haben sie es jetzt einfach von sich aus auf die hälfte reduziert?

http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=aon+complete

am besten du liest selbst nach, ist sicher einfacher, schneller und komfortabler

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

danke! werd mich mal schlau machen!

aon complete Kunden werden zu ADSL mit 10gb Limit gezwungen

es soll viele Aon-Complete Kunden geben, bei denen eben ADSL nicht funkt.
Was dann ??

[GG]

bei meinen eltern der Fall, die haben einfach nur eine Einschränkung auf 10Gb bekommen und eine Änderung der Einwahlrufnummer (angeblich müssen die 194xxx nummern freigegeben werden).

mfg

Penguin

die haben einfach nur eine Einschränkung auf 10Gb

Klingt irgendwie nach Vertragsbruch, Aon-Complete war ursprünglich unlimited.

Ruft nach Sammelklage.

[GG]

sie geben dir die Möglichkeit binnen 6 Wochen zu kündigen - wer lädt wirklich mehr als 10gb mit aon complete runter???

mfg

Penguin

sie geben dir die Möglichkeit binnen 6 Wochen zu kündigen

...und was machst dann, wenn adsl nicht funkt...
...etwa Aon Flash easy mit 56 k
Meineserachtens ist die Geschichte mit dem Complete Vertragsbruch seitens der PTA.

[GG]

mit 10GB downloadlimit leben - das erreichst du sowieso nie mit aon complete

mfg

Penguin

na du hast eine ahnung mit complete hab ich im schnitt 14-18 gb transfer und dann nicht mehr.

mfg schifti

das kannst ja kaum erwarten bis du 18gb download hast (so wie ich das in erinnerung hab ist down-up getrennt), server darfst eh keinen betreiben, genausowenig wie du die verbindung auf mehrere pcs aufsplitten darfst.

Ich kann mir ehrlich gesagt bei legaler normaler anwendung nicht vorstellen wie man auf 18 gb im Monat mit Aon Complete kommt.

Darfst mich aber gern vom Gegenteil überzeugen...

mfg

Penguin

Geb ich dir Recht.

Normalerweise vollkommen ausreichend.

[GG]

aon ist out,inode ist in

auch 20 gb sin nicht viel...
ich finde es ist eine frechheit.hatte nur probleme bei aon und noch dazu überteuert bei dem,was sie bieten.
mfg com312

manche verstehen es nicht!oder wollen nicht!
wenn ich für etwas zahle,dann möchte ich plötzlich die halbe leistung aber den gleichen preis.auch wenn man keine 20gb/monat braucht...wenn man dafür zahlt soll man seine 20gb bekommen und aus.

und ich red jetzt nicht von irgendwelchen filmen oda mp3 die via filesharing getauscht werden.

dann zeig mir ein alternatives angebot (nicht xdsl) von inode
ich hab das alte aon speed also down 4,5GB up unbegrenzt => mit up komm ich auf ~7-8GB im monat und das mit 65€ inkl tel

an xdsl führt kein weg vorbei.

-> nachfragen, wann entbündelt wird, vielleicht hast du glück.

dann hast du den 10-fachen datenverkehr zu den gleichen kosten.

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

nachfragen is gut wenn mir der jedes monat sagt noch keine planung wirds auch ned besser aber sonst gibts keine günstigere/bessere alternative zu meinen alten spped anschluss

quäle sie.

lass dich auf die liste setzen.

motiviere andere in deiner umgebung das gleiche zu tun, die zählen die interessenten.

frage immer wieder.

verlange den netzausbauoberingeneur oder wen auch immer.

bei mir hat das spiel über ein jahr gedauert.

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

hmm andere zu überzeugen is schwer, bei uns gibts funknet :/ und überzeug einen internet deppen wenn steht 16x schneller als adsl

ADSL Flex von Tiscali (bzw. jetzt halt EU-Net) - hab ich übrigens auch
http://www.eunet.at/produkte/internetzugang/adsl.php

Transferlimit 10 GB fair use - sprich, du hast für den Vertragszeitraum von 3 Monaten (verlängert sich natürlich immer automatisch um 3 weitere) insgesamt 30 GB zur freien einteilung

___________________
What happened after

hmm der selbe preis. wie schauts mit ping beim zocken aus?

ich zocke ned übers i-net, kanns dir also leider ned sagen

___________________
What happened after

10GB downloadlimit

falsch, gesamtdatenverkehr

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

aufgrund meiner vorherigen Erläuterungen spielt auch diese Tatsache imho keine Rolle - gleichzeitig saugen und raufladen mit voller Leistung spielts sowieso nicht.

mfg

Penguin

*aufzeig*

und dabei sind 10 wenig (also up UND down, zählt ja beides)

wie bekommt man viel upload zusammen, da kannst ja dann überhaupt nicht mehr surfen!

mfg

Penguin

wenn ich saug/share is surfen klarerweise nimmer drin (ausser man drosselt halt die für den clienten zur verfügung stehende bandbreite)

viel upload bekommt man ZB so zam : man tauscht musikclips und hat dafür seine ganze sammlung im shared folder .... es stehen dir 8 up und 8 down zur verfügung, dein rechner rennt den grossteil des tages und der client nutzt die bandbreite gut aus

ich hab volumen zambracht die mir hier keiner glauben tät .... nur nenn ich keine zahlen weil ich die du meter logs nimmer hab und somit nix nachweisbar is

dir ist aber schon bewusst dass das im normalfall (ich gehe mal davon aus dass du nicht deine eigenkomposition tauscht) nicht erlaubt ist?

mfg

Penguin

dir ist aber schon bewusst dass das im normalfall (ich gehe mal davon aus dass
du nicht deine eigenkomposition tauscht) nicht erlaubt ist?

auch das wurde hier im forum diskutiert ... ich tausch keine dvd rips/verkaufvideos sondern musikvids, wie wir sie früher von mtv per vcr aufgenommmen haben (also vhs rips, mit tv karte recordetes zeug, usw) und das is imho legal

wenn nicht soll's kommen die industrie, dann hau ich denen jede meiner schallplatten einzeln auf die birn

ich geb im MONAT mindestens 400 euro nur für vinyl aus

letzte visarechnung war a tausender und CC verwend ich hauptsächlich für onlineshopping/paypal (wenn von den 1000 nur 400 nicht für tonträger waren is eh scho viel)

davon abgesehen: was ich mach geht eh niemanden was an, ausnahme is die staatsanwaltschaft ... ich bin hier in diesem forum niemandem rechenschaft schuldig

aber es is typisch/menschlich ... hier in dem forum regt man sich auf, zhaus wird die inode night flat bis zum geht nicht mehr ausgereizt

siehe http://forum.geizhals.at/t293883.html

doppelmoral vom feinsten

aber ok, DUUUUUU hast natürlich noch NIIIIIIIIIIIE copyright verletzt muahahahaha

ich hätt gern konkrete zahlen aber ich trau mich wetten: 80%+ der internetuser verletzen TÄGLICH das eine oder andere copyright ... ob bewusst oder nicht lass ich jetzt so dahingestellt sein

auch lustig : wenns beim complete einschränken past das schon, sind eh nur noch wenige user die auf der miesen verbindung sitzen ... aber wehe, das passiert bei DEINEM provider, DA is die kacke am dampfen und der ärger gross

ich sage gar nicht dass jemand das brave unschuldslamm ist, aber die Schreihälse die laut BETRUG schreiben obwohl sie selbst stehlen die KOTZEN MICH ECHT AN.

mfg

Penguin

hatte auch complete, und da es doch relativ zach ist das downloaden, bin i eigentlich nie über die 2-3 gb gekommen...

wennst adsl bekommst mit 10gb ums gleiche geld ist das doch fast besser. hatte damals complete weils bei mir kein adsl gab. durch die höhere geschw. würde ich dann wahrscheinlich mehr downloaden als 3 gb. muss man halt a bissal aufpassen. muss ja net jeden *PIEP* saugen

hab jetzt xdsl und bin no immer bei meinen 3-5gb / Monat

aon complete Kunden werden zu ADSL mit 10gb Limit gezwungen

10 GB stimmt aber von ADSL steht überhaupt nix in dem Brief drinnen !

Geht auch gar nicht denn viele Kunden haben keine Möglichkeit ADSL zu nehmen.

King_Uli@fastrun.at mein Rechenknecht !

Nun, dass sich die TA unglaublich verkalkuliert hatte mit dem Complete Paket war ja wohl vom ersten Tag an klar, oder? Dass sie demnach irgendwann das Produkt einstampft ebenfalls. Mich wundert nur, dass es so lange gedauert hat.

aon complete Kunden werden zu ADSL mit 10gb Limit gezwungenpong

blödsinn. ginge auch technisch gar nicht bei jedem.

lg

matrox

mir hat auch nur der ombudsmann der krone und der internet ombudsmann geantwortet, und geschrieben das sie nachfragen.
mein rechtschutz is net dafür weil ich einen fürs auto hab leider und es gibt eh einen thread wo ich darüber gepostet hab ich lass mir das net gefallen und beschwer mich weiter , net wegen der 10 gb aber weil die complete kunden vergraulen wollen

die rechtsabteilung von der telekom hat sich bei mir gemeldet und gemeint ich kann ja kündigen wenn mir was net passt sie können tu nwas sie wollen.

das finde ich net richtig in einem rechtsstaaat
die rtr haben mir geantwortet das erst nach den feiertagen wer nachfragen wird.

es gehört viel mehr getan in der richtung weil die tun echt was sie wollen , mich würden die kündigen auch wensn nix vergleichbares hier gibt weil sie die leitungen net ausbaun.

und leider finden sich die meisten damit ab und meinen besser 10 gb und eingeschränkt als gar kein complete nur wenn die keinen wieder stand merken , dann nehmen die vielleicht später complete ganz vom markt, und dann sollen alle die jetzt sagen nah geh was sagen.

mir geht das gejammere auf die nerven, selber betreiben die meisten illegale router/server etc. laden illegal filme etc. runter (wofür sie das downloadvolumen brauchen) und beschweren sich gegen maßnahmen dagegen.

mfg

Penguin

bitte was ich mit meinem complete mache geht dich wirklich nichts an und was illegal oder legal ist lassen wir mal .

was macht dann ein adsl 10gb kunde der ladet nur win updates und surft

geht bitte

ich bezweifle einfach sehr stark dass man mit "normalem" gebrauch über die 10gb kommen kann.

ADSL erlaubt wesentlich befreiteres Surfen und runterladen und ist daher zu bevorzugen. Dauersaugen ist sowieso nicht in Ordnung und gehört verboten!

mfg

Penguin

ich bezweifle einfach sehr stark dass man mit "normalem" gebrauch über die
10gb kommen kann.

das thema hatten wir schon... ich wiederhole mich aber : rein spekulative aussage ---> wertlos

ich find übrigens, dass man mit solchen limits den fortschritt/innovationen schön ausbremst ... wofür solls zb vid on demand dienste geben wenn der user sich das angesichts dieser lächerlichen voluminas eh nie leisten können wird?
so wird's nie was as der virtuellen videothek oder ähnlichen dingen (eine dvd über den online dienst leihen und den rest des monats kannst nur mehr vorsichtig surfen lol)

die video-on-demand-dienste werden eher für den fernseher als den pc kommen (auch wenn das zusammenwächst) sobald der PC im Wohnzimmer etabliert ist wirds auch entsprechende angebote geben.

mfg

Penguin

sobald der PC im Wohnzimmer etabliert ist

is er bei vielen vielen leuten , so auch bei mir, schon

im großen und ganzen ists mir zudem blunzn was du machst oder nicht. Aber wenn jemand herumjammert dass das achso böse download limit ihn daran hindert divx/mp3/svcd etc. zu saugen, die er sonst kaufen müsste platzt mir der Kragen (wobei das nicht auf dich bezogen ist - ich unterstelle es mal den meisten)

mfg

Penguin

Bist du noch immer nicht dahinter gekommen, dass es hier nicht nur allein um die 10gb geht. Hier geht es darum, dass ein teilprivatisierter Betrieb mit seinen Kunden macht was er will, ohne Rücksicht auf irgendjemanden (ausser auf dem eigenen Geldbeutel). Ohne den Meisten die Möglichkeit zu geben auf ein für denjenigen günstigeres oder aktraktiveres Produkt, von welchem Anbieter auch immer umzusteigen. Das man uns als "unmündige Kinder" hinstellt, nach dem Motto: "friss oder stirb!"
Wir sind die Kunden, wir bezahlen und haben doch überhaupt keine Rechte. Gratuliere, dass du damit einverstanden bist....

Und im Übrigen,es geht hier nicht nur um divx/mp3 usw. Hast du mal überlegt, was die Leute, die sich mit HP bauen selbstständig gemacht haben und nur aon-c verwenden können jetzt ihren Kunden sagen, wenn sie deren HP nicht regelmäßig updaten oder ändern können, weil das Limit auf 10gb ist? Wenn du nur wenige Kunden hast und wenig zu ändern ist monatlich dann ist es kein Problem, nur stell dir vor, du hast 100 oder mehr Kunden, da gehen sich die GB nie aus! Als ab in die "Arbeitslosigkeit" dank TA.

mfg

wenn du wahrlich proffessionell in dem bereich tätig bist hast sowieso was anderes als aon complete (standleitung etc.) sonst bist ja echt aufgschmissen.

MIch stört partout, dass sich hier leute stark machen, die sich sonst über ähnliche vorgehensweisen z.B. Kreditkartengebühren an Kunden weitergeben, Kosten des Versands bei Onlineshops nicht angegeben/ungebührlich etc., nie aufregen (würden) jetzt plötzlich ins eigene fleisch geschnitten sehen obwohl bei genauer auslegung 99,99% (ich schließe mal die paar auf die ein beispiel zutrifft aus), die änderung keine wirkliche verschlechterung darstellt.

Wenn du wirklich arbeitslos wirst dann liegt das nicht daran, dass du mit aon complete nur 10GB laden konntest.

Wir können da noch weiter um den heißen brei herumreden, die Änderung stellt für sogut wie jeden keine Verschlechterung dar die er spürt (anders wäre es zB bei Zeitbeschränkung etc.) es gibt wesentlich schlimmeres über das es sich aufzuregen lohnen würde. Wenn du dennoch der Meinung bist dass du in deinem "Recht" beschnitten wurdest dann folge deinem vorgeschlagenen Pfad und klage oder mach was weiß ich, du bist sicherlich zum Teil im Recht, MIR wäre meine Zeit für sowas nur zu schade.

mfg

Penguin

>>>>>Wir können da noch weiter um den heißen brei herumreden, die Änderung stellt für sogut wie jeden keine Verschlechterung dar die er spürt (anders wäre es zB bei Zeitbeschränkung etc.) es gibt wesentlich schlimmeres über das es sich aufzuregen lohnen würde. Wenn du dennoch der Meinung bist dass du in deinem "Recht" beschnitten wurdest dann folge deinem vorgeschlagenen Pfad und klage oder mach was weiß ich, du bist sicherlich zum Teil im Recht, MIR wäre meine Zeit für sowas nur zu schade.

Aber die Zeit für eine dumme Bemerkung hast du.
Mir geht es auch gelegentlich auf die Eier, wenn sich hier welche über die Reduktion auf 10 GB beschweren, aber: bei Vertragsunterzeichnung wurde von einem unlimited gesprochen - dass die Telekom das Complete dann schon nach wenigen Monaten vom Markt genommen hat, ist wohl nur die Dummheit vom Management. Flatrates sind gelegentlich für einzelne halt sehr bekömmlich und wird vom Markt genutzt.
Aber: wenn ONE oder T-Mobile ein Produkt auf den Markt gebracht hat - bisher sind die Verträge immer zu den gleichen Bedingungen fortgeführt worden, mein 0,07 cent Minutentarif-Handy von ONE tut nachwievor seine Dienste.
Schade, dass sich die Geschäftsbedingungen immer nur einseitig ändern lassen. Wie wäre es, wenn wir Flatrates wie in Deutschland bekommen könnten, das Internet ist im Nachbarstaat jedenfalls viel günstiger.
Grundsätzlich ist doch Complete sowieso ein Auslaufmodell: die Geschwindigkeit ist extrem langsam und wer schon 24 H/Tag /Monat surft, soll doch seine Freude daran haben - viel mehr als 20 GB gehen sich sogar bei Dauerinternet kaum aus. Da nimmt die Telekom sich wieder viel zu ernst und glaubt mit solchen Aktionen Freunde gewinnen zu können.
Ich habe mit AON Complete eine Netzabdeckung von vielleicht 250 Stunden im Monat, der Download beträgt kaum 5-6 GB. Und das bei Kazaa. Meist sind die Downloads mittlerweile kaum mehr brauchbar, und für normale Sites reicht das Limit momentan allemal.

Aber die Zeit für eine dumme Bemerkung hast du.

konnte nicht herauslesen was genau du gemeint hast.

das Internet ist im Nachbarstaat jedenfalls viel günstiger.

jammer, jammer, jammer, dafür sind die Handytarife hier billiger

Schade, dass sich die Geschäftsbedingungen immer nur einseitig ändern lassen

komm jetzt hör aber auf, zeig mir bitte die Bestätigungen für "immer", deine Beispiele für Handytarife sind imho auch nicht allzugut gewählt, da sich diese - steigende Konkurrenz sei dank - immer weiter verbessern, es gibt echt nur wenige dinge an denen sich festhalten lässt.

Das es gang und gebe ist, Verträge die nicht mehr erwünscht sind zu ändern dürfte wohl klar sein, wo hier das große Verbrechen der Telekom (aja, es ist die ach so böse Telekom) ist, sehe ich nicht ganz. Wenn sie (Telekom) mit den Konsequenzen - ein ungewollter Kunde (wie du) weniger - leben können dann bitte.

Schau dir Deutschland an (dein Beispiel) und dann überleg dir mal genau, wieviele Flatrates dort zu Lande angeboten wurden und jetzt nicht mehr existent sind. Oder hier (kann mich gar nimmer an den Namen erinnern) glaub es war European Telekom. Achso, ich vergaß, dass ist ja dann in Orndung wenn die vor die Hund gehen damit du gratis stehlen kannst. Weitere Beispiele zur einseitigen Vertragsänderung: Visa - Kreditkartengebühren, Pensionsreform, Beamtenentlohnung, Anpassung von Mietzins durch Schlichtungsstelle.

Grundsätzlich ist doch Complete sowieso ein Auslaufmodell

Ab hier war dein Posting ident mit meinem.

mfg

Penguin

du hast wirklich zuviel Zeit zum Palavern.
1. ich jammere nicht, stelle nur fest, dass im Ausland das Internet viel leichter und billiger erreichbar ist.
2. Einseitige Vertragsveränderungen sollten wohl nicht die Regel sein. Und gerade bei der Telekom (bist du leicht gar von dieser Firma), macht es sich IMHO zu leicht, ein ungeliebtes Produkt madig zu machen. Beispiel MIete: du wärest wohl der erste, der eine Mietvertragsänderung zu deinen Ungunsten einfach so hinnehmen würde.
3. Gerade in Deutschland gibt es eine Vielzahl von Angeboten von Flatrates, Internetzugängen zum Billigtarif und nicht nur ein Anbieter.
4. Wenn du mir etwas unterstellst, solltest du es auch nachweisen können. P2P-User sind apriori keine "Stehler".
5. Deine Beispiele von einseitiger Vertragsänderungen hinken: ich kenne keinen Vertrag einer Kreditkartenfirma, Pensionsreform, etc. die in dieser Weise verändert werden bzw. wurden. Nachdem du offenbar für Beamte dein Wohlwollen ausschüttest, so finde ich die Vorteile deren Vertragsverhältnisse leider viel zu gut, dass sie nicht auch an die ASVGler angeglichen werden könnten. Zudem trifft es nicht jene, die sowieso schon gut verdienen.
Was die soziale Absicherung der Pensionen bzw. Krankenversorgung betrifft, ist es wohl eine politische Entscheidung - andernfalls würde halt dieses System in einigen Jahren vor die Hunde gehen und Konkurs anmelden müssen. Nachdem AON-complete aber nicht mehr verfügbar ist, trifft dein Vorwurf nur ins Leere.

du hast wirklich zuviel Zeit zum Palavern.

sprach einer der seine Zeit mit sinnlosen Antworten verbringt.
Liest du eigentlich was ich schreibe?? Klar ist es leichter Argumente einfach zu ignorieren, aber so ist das keine Diskussion.

zu deinem 1.) Sätze wie "Wie wäre es, wenn wir Flatrates wie in Deutschland bekommen könnten" mit zweifacher Möglichkeitsform interpretiere ich nun mal als gejammer.

zu 2) wann hab ich das geschrieben - ich sagte sogar dass ich es nicht in Ordnung finde, ich zitier mich mal selbst: "nochmal, ich finde die Vorgehensweise auch nicht ok". Ich sprach beim Mietbeispiel nicht bei von einer Verschlechterung durch den Vermieter für den Mieter, sondern durch den Mieter für den Vermieter. Zitat:

"Du wohnst in einer Wohnung, unterschreibst den Vertrag mit Miete drinnen, rennst dann zur Schlichtungsstelle haust ordentlich auf den Tisch, die reduzieren die MIete auf irgendeinen Nepp-Wert (so 1€ am m2) und du bist glücklich."

zu 3)bestätigt meine Aussage in 1)

zu 4) ich unterstelle es einfach - ich glaube die Ammenmärchen nicht dass man sonst auf die Transfersumme kommt.

zu 5) kennst du VISA? Ghupft wie ghatscht ob die Beamten bevorteilt waren oder nicht, Fakt ist, die haben damals einen Vertrag unterzeichnet und der wird jetzt abgeändert - NACHTRÄGLICH. Was würdest du dazu sagen? (Ich bin kein Beamter und nicht bei der Telekom).

Auch Pragmatisierungen sind in der Regel nicht mehr so einfach verfügbar, deswegen verstehe ich deine letzte Aussage nicht.

Um das ganze zu einem Ende zu bringen:

a) Ich finde die einseitige Vertragsänderung nicht in Ordnung
b) ich finde die Argumenatition - jetzt kann ich nicht mehr so viel runterladen - falsch, denn 10 GB entsprechen für die Leitung einem mehr als ausreichendem Maß, anders wärs bei einer Reduktion in der Zeit oder Datenreduktion auf zb: 100 Mb
c) wenn die die hier so wettern (du solltest dich auch nicht gleich persönlich angegriffen fühlen) sich in wichtigeren Fragen ebenso engagieren würden hätten wir ein wesentlich ordentlicheres Umfeld.

mfg

Penguin

Du vergisst nur eines, Penguin...

1.) Wenn es kaum einen trifft (und da geb' ich dir recht, die 10GB werden kaum jemand weh tun) - _WOZU_ dann der ganze Schaden ?

2.) Ich hoffe mal, daß die Kunden eine onlinestatistik ihres Verbrauchs erhalten werden - wird der Aufwand der Erstellung/Adaption des Tools von ADSL oder so das rechtfertigen ? Werden die Kosten reinkommen ?

3.) Wieso versuchen sie nicht, stattdessen Kohle dazuzuverdienen ?
Angenommen, man _DÜRFTE_ den 2. Kanal nutzen - dann allerdings zum normalen Onlinetarif - da wäre allen geholfen. Die TA hätte weit mehr einnahmen - und die Kunden schnellere Verbindung

4.) Das Verbieten von Serverdiensten läßt leider den üblichen Interpretationsspielraum. Darf ich jetzt noch online-gamen ? Oder ist ein schnell aufgesetzter freeciv-Server schon illegal ? Darf ich ne VM verwenden ? läuft meine UML-Instanz nicht auch auf einem Server ?

Kurzum:
Die Reduktion auf 10GB trifft wahrscheinlich keine 5% der Kunden
Das Untersagen von Serverdiensten trifft ausschließlich Spieler ("ernsthafter"
Server ist unter Complete eh net machbar - sei es wg. Performance oder alle 8h neue IP).

Sie erziehlen also ausschließlich
.) Unmut
.) Kündigungen
.) Ausgaben

Man darf auch nicht vergessen, daß eh [meist] nur die sowas wollen, die keine andere Chance haben - ich zB hätte schon längst a/xDSL, wenn es bei mir Verfügbar wäre - Freund von mir genauso. Denn 3 "reale" GB ADSL mit weit anderem Tempo gibt's ja um dieselbe Kohle... zB http://www6.inode.at/produkte/privat/internetzugang/xdsl/adsl_home_768_128_3gb.html

Ich glaub auch nicht die "Verlustgeschäft"-Story - schon gar net bei TK, die ja teilweise dynamischer als IT ist.

Nach Moore gibt's Doppelte Leistung alle 18 Monate - bzw. rd. 1/2 Preis für dasselbe Trum alle 18 Monate.

Ich glaub' also gerne, daß das _ANFÄNGLICH_ oarg für die Telekom war - und sie auch deshalb mit dem Verkauf stoppte, weil ihre Infrastruktur überlastet war. Aber heute ? Wo ein dümmlicher Complete-Kunde net mal 10% der Kapazität eines ADSL-Kunden verbrät ? Und noch immer den Inflationsangepaßten Tarif von damals zahlt ?

Meine Vermutung ist, daß sich ein neuer im Management wichtig machen wollte...
Und die Arbeitszeit der Hotlines, Rechtsabteilung, Pressesprecher, ... die dadurch jetzt beschäftigt werden weit teurer ist als der angebliche Verlust durch Complete.

Wenn sie mal mit ISDN komplett aufhören wollen - das könnte man verstehen. Aber so... brrrr...

grüß dich, der Reihenfolge nach:

1) Die 5% der User (wie unten angesprochen) die Über-Gebühr belasten (dazu später mehr) zu vergraulen ist nicht dumm, sondern wohl klar kalkuliert --> wenige Leute verursachen viel Schaden, die müssen weg, die anderen sind nicht betroffen (mein Vater wollte zB nur wissen, ob er jetzt mehr zahlen soll oder nicht).

2)Verbrauchsstatistik erhältst du jetzt auch schon, zumindest kann ich mir die im Kundenbereich (Login: aon.Kundennummer, + Passwort) anschauen - vielleicht verstehe ich nicht was du meinst.

3) Das darfst du, wenn du entweder zwei Anschlüsse hast oder den normalen Einwahltarif verwendest, jetzt auch schon.

4) Solche Grauzonen wird niemand aushebeln weil sie niemanden interessieren.

Sie erziehlen also ausschließlich
.) Unmut
.) Kündigungen
.) Ausgaben

Kann ich nicht nachvollziehen, Unmut bei ungewollten Kunden (ok...), Kündigungen von ungewollten Kunden (gottseidank), Ausgaben ??? (ok die Aussendungen kosten wohl etwas)

die letzten 4 Absätze haben eins gemein: ISDN bzw. herkömmliche Telefonleitungen sind in Ihrer Konzeption für Internet weder ausgelegt noch rentabel. Diese Leitungsfrequenzen kosten mehr als vergleichbare ADSL-Pakete. Ja über kurz oder lang werden sies auch einstellen, nein, ich glaube nicht dass sich jemand wichtig machen wollte, mich wundert mehr dass es solange existierte und nicht schon eher ausradiert wurde.

Auch die Telekom ist nunmehr ein privatwirtschaftlich orientiertes Unternehmen, mit Verpflichtungen gegenüber Investoren, und die werden genauso schauen müssen dass sie rentabel sind/werden wie jede andere Firma.

mfg

Penguin

Auch die Telekom ist nunmehr
ein privatwirtschaftlich orientiertes Unternehmen, mit Verpflichtungen
gegenüber Investoren, und die werden genauso schauen müssen dass sie rentabel
sind/werden wie jede andere Firma.

Habe mal gelesen das nur NUR die Verbindung zu einem Anschluß etwas kostet.
Wenn man dann 100h online ist ist das "nur" Trafic.
Das die Telekom verpflichte ist blabla..........
Füher hat die Telekom KEINEN Mitbewerber gehabt und hat nicht so viel Gewinn eingefahren, also tut Wettbewerb IMMER gut

Außer viel zu teuren Tarifen und den Greissler den es heutzutage auch nicht mehr gibt.
Bitte kommt mir nicht die Verdienen ja nichts, wenn etwas genug billig ist(zB.Handy) dann hats jeder und DANN macht man durch UMSATZ auch Gewinn, wenn man nicht allzu blöd ist.

ähem, abgesehen davon dass du leicht wirr schreibst; bist du dir bewusst was du da von dir gibst?

Füher hat die Telekom KEINEN Mitbewerber gehabt und hat nicht so viel Gewinn eingefahren

Beweise bitte.

Monopol gegen freien Markt zu vergleichen ist wie Äpfel und Birnen. Einerseits ist das Ziel des Monopolisten theoretisch anders dem des freien Marktes. Der gewünschte Preis liegt über den Grenzkosten (wohingegen am freien Markt der Preis langfristig zumindest theoretisch zu jenem Wert tendiert, an dem gilt: Grenzkosten=Grenzerlös, es daher langfristig keinen Ertrag über riskfree gibt), wie hoch ist abhängig von der Preissensitivität des Gutes.

Gerade bei Telefon/-verbindungen ist die Elastizität imho sehr gering - gerade im Businessbereich (wohl der wichtigste) wird telefoniert, wurscht was es kostet. Das sieht man auch an den Telefonietarifen die seit der Privatisierung purzeln.

Weiters gibt es für einen Monopolisten keinen Innovationsdruck - vor allem wenn er ein gesetzlich fixiertes oder natürliches Monopol hat. Er hat aber wohlgemerkt auch kein Kostenoptimierungsziel, wenn er staatlich gelenkt wird.

Deinen letzten Absatz konnte ich nicht einmal interpretieren, die Aussage die ich erahnen kann ist Blödsinn:

wenn etwas genug billig ist (zB.Handy) dann hats jeder und DANN macht man durch UMSATZ auch Gewinn

Es lässt sich wohl beweisen wie die Gewinnkurve verläuft und in welchem Zusammenhang sie mit der Umsatzkurve steht, wenn du interessiert bist empfehle ich einen kurzen Blick in diverse ökonomische Literatur. Als kurzer Hinweis: Die Gewinnspanne geht am freien Markt mit steigendem Umsatz zurück.

mfg

Penguin

es scheint hier keiner zu checken, dass die rechtslage nunmal so ist, dass verträge auch einseitig geändert werden können, dieser vertrag aber dann sofort kündbar ist - so zB geschehen letztes Jahr bei Premiere: NEUE PRODUKTE - NEUE PREISE - ABO GEKÜNDIGT .... is ja gar ned so schwer zu verstehen oder was auch immer

___________________
What happened after

>>>>Schade, dass sich die Geschäftsbedingungen immer nur einseitig ändern lassen

Kurzbemerkung: Wann konnten die Telekom-Bedingungen einseitig vom Kunden abgeändert werden?

"Vor die Hunde gehen" dürfen wohl die Kunden, die sich entweder von Complete lösen müssen, oder die einseitige Vertragsänderung fressen dürfen.
Nachdem es laut Telekom ja nur einige Hundert Kunden sind, frage ich mich allerdings schon, ob die Telekom nur an diesen wenigen ihr Defizit aquiriert!

ebenfalls kurz Bemerkung:

Wie würde die Welt ausschauen, gebe es nur UNABÄNDERLICHE Verträge. Stell dir dein Arbeitsleben vor, indem du zu Beginn ein Gehalt akzeptierst, es wird nicht mehr angepasst, du kannst nicht kündigen.

mfg

Penguin

in den Tarifverträgen bzw. Dienstverträgen gibt es immer ein Kündigungsbestimmung. Was die Anpassungen der Gehälter betrifft, sind meines Wissens auch. meist Kollektivverträge massgebend. Schade, auf mein Argument, wann ein Kunder bei der telekom einmal einen Vertrag zugunsten sich selbst abändern konnte, fehlt mir noch immer die Antwort.

Zu den Argumenten der Vermieter: es gibt halt auch ein WEG, ein MRG und andere Gesetze, die Höchstmieten vorschreiben. Warum sich einerseits Vermieter, andererseits Mieter an gesetzliche Grundlagen nicht halten, ist halt meist auch eine Frage der Moral. Und dort sollte angesetzt werden. Aber die Welt ist gelegentlich ungerecht - zumindest scheint mir das auch in deinen Worten herauslesbar zu sein.

Schön dass man doch noch sinnvoller diskutieren kann.

Wann die Verträge zu deinen Gunsten abgeändert wurden: Rufnummernmitnahme bei Handyverträgen, Eingriffe der Regulierungsstelle in die Kosten für Entbündelung, ADSL-Leitungen etc.

Du als Privatperson kannst diese Maßnahmen natürlich nicht so einfach ergreifen.

Auch wenn ich das Thema nicht mehr breittreten möchte, gerade das Mietrechtsgesetz ist imho einer der Gründe, warum der Immobilienmarkt in Wien sich nicht so entwickelt (hat), wie anderswo in Europa. Es begünstigt zu sehr die Mieter. Wer jetzt noch Friedenszins-Mieten für angemessen hält (ich kenne selbst genug Leute in solchen Wohnungen) und wahrlich einen Pappenstiel für eine Wohnung zahlt - zur Not sich sogar noch mit Gewalt (=Schlichtungsstelle) und fadenscheinigen Argumenten auf diesen Wert herabsetzen lässt, der handelt genauso morallos wie hier der Telekom vorgeworfen.

Der Kollektivertrag wird auch ständig angepasst (=abgeändert), durch Arbeitnehmervertreter, meist gegen den Willen der Arbeitgeber (siehe ewige Diskussionen). Wenn keine Einigung erzielt wird, droht Streik.

mfg

Penguin

Nun, nachdem du offenbar auch zur Sorte der Unternehmer zählst, zumindest zur "arbeitenden und verdienenden" Sorte von uns, kann ich Deine Gedanken zu Friedenszins, Richtwertzins etc. gut verstehen. Glaub mir, es trifft nur dich alleine.
- die Abänderungen sind jedoch nícht zuletzt sozialen Ursprungs und als "Hausbesitzer" bist zumindest in Wien gelegentlich auch ein "Hai" - wenn man sich so manche Zeitungsrubrik durchliest.

Auch ich habe mit meinen 6 Mitarbeitern so manches auszukämpfen. Und es sind ja nicht die angenehmen Gespräche, die auf nicht erklärbare Verluste aus der Geldkasse, unerklärliche Krankheitsfälle u.a. folgen. Gerade mein "Damen"-stall ist gelegentlich sehr missgelaunt, die Freundlichkeit lässt zu wünschen übrig - und meist soll ich die Schuld haben. Gott sei Dank kommt es nicht häufig vor - sonst hätte ich mich längst von diesen Mitarbeiterinnen getrennt.
- Der Kollektivvertrag ist ein beiderseitiger Vertrag durch unsere lieben "Sozialpartner", die Wirtschaftskammer ist halt meist schlecht vertreten, bzw. verhandelt gegen unsere Vorstellungen. Insgesamt kann ich jedoch die Abänderungen gut nachvollziehen.

Was deine Abänderungsangaben betrifft, kann ich diese nicht wirklich als günstig für den Kunden einstufen:
Rufnummernmitnahme bei Handyverträgen, (du glaubst wohl, das kostet die TK-Unternehmen tatsächlich soviel - durch die Verlängerung der Bindungszeit haben diese auch entsprechend zurückgeschlagen!)
Eingriffe der Regulierungsstelle in die Kosten für Entbündelung, (das Problem scheint mir da die gleichartige Höhe gewesen zu sein, ausgenommen Telering und 3)
ADSL-Leitungen (???? Vorteile kenne ich keine; die Kosten sind nach wie vor sehr hoch - zumindest im Vergleich mit D) etc.

Nochmals:
AONcomplete ist viel zu schwachbrüstig, um mit der geringen Download/Uploadgeschwindigkeit wirklich gut zu sein. Die Ladegeschwindigkeit kämpft geradezu wie eine Schnecke, und auch bei Dauerschaltung gehen sich die 10-15 GB pro Monat kaum aus. Gerade deshalb verstehe ich die TA nicht, warum sie die Verträge abändert und die Kunden verärgert.

prosit neujahr, spät aber doch:

die von mir angesprochenen einseitigen Änderungen von Verträgen, z.B. Kosten der Entbündelung etc. sind, unabhängig davon ob billig/günstig/angemessen oder nicht, doch geändert worden, und zwar gegen den Willen (no na) des Ausführenden. Diese Problematik besteht jedoch bei jedweder monopolistischer Struktur (nicht nur Telekom) und das Problem der "angemessenen" Kostenverteilung bleibt bestehen (die Regulierungsbehörde will eine Orientierung an den Durchschnittskosten, kann diese aber nicht erzwingen, und verwendet daher die Grenzkosten), Fakt ist trotzdem, dass es ohne Eingriffe noch ganz anders (=schlimmer) aussehen würde.

Detto bei den Handyfrequenzen bzw. den Weiterleitungsgebühren, obwohl das eigentlich nicht Vertragsänderungen waren - ich hab da nur die Rufnummernmitnahme angesprochen. Wieder, unabhängig davon wieviel es jetzt kostet, es ist dennoch eine einseitige Änderung - bei AON-Complete gehts ja auch ums Prinzip, wie von uns beiden festgestellt ist die Begrenzung eh noch hoch.

Zu der Sozialpartnerschaft:
Naja, das Problem einer sozialen Marktwirtschaft, ist nun mal meiner Ansicht nach, dass sich beide Strukturen nicht ergänzen sondern viel mehr ausschließen. Wass sozial ist kann nicht marktwirschaftlich sein und vice versa. Daher versucht jeder für sich - auch die sozialen - das Maximum für sich herauszuholen (eigentlich nicht so sozial). Das im Endeffekt alle darunter leiden (auch die Arbeitnehmer) ist was anderes. Auch hier möchte ich jedoch nur aufführen, dass es zu einer nachträglichen Anpassung des unterzeichneten Vertrages kommt - hats schon jemals eine Reduktion der Kollektivverträge gegeben (z.B. in wirtschaftlich schlechten Zeiten)?

Deinen ersten beiden Absätzen möchte ich mich, ebenso wie dem letzten anschließen, mir fallen ebenfalls genug ähnlicher Beispiele ein.

mfg

Penguin

Hohe LImits und so...

Es sind _nicht_ nur die 10GB...

Was (mir) weit mehr tut ist, daß Serverbetrieb jetzt untersagt ist - wärend er in den alten AGB's (beide abrufbar) nicht erwähnt wurde...

bitte um verifikation, ich bin mir ziemlich sicher das das ausgeschlossen war. Welchen Server willst überhaupt mit ständiger Neu-Einwahl und 64kbit betreiben?

mfg

Penguin

Du findest auf der AGB-Seite (glaublich bei LB) die "alten" und "neuen" AGB's von ihnen.

Sie weisen in den neuen AGBs darauf hin, daß Serverbetrieb untersagt ist - in den alten nicht.

Klar bietet DynDNS net viel bei 8h - wobei mal schnell einen Spielserver für frende aufsetzten schon was hatte - und da reichen mir sogar 2h (so lange spiel ich nicht).

hab mir grad die "alten" AGB's durchgelesen, du hast recht, Serverbetrieb ist nicht explizit verboten. Allerdings wenn ich mir das so durchlese verstehe ich die Aufregung hier erst recht nicht:

Das Vertragsverhältnis kann von beiden Vertragspartnern zum Schluss eines jeden Werktages unter Einhaltung einer sechstägigen Kündigungsfrist gekündigt werden...

wäre euch das lieber gewesen?

Eine Kündigung durch die TA kann insbesondere bei ungewöhnlich hoher Abfrage angemieteter WWW- Seiten, überproportionalem Datentransfer, Überschreitung der Nutzung als Einzelzugang

Diese Gründe dürften wohl auch auf viele zutreffen...

mfg

Penguin

Mir geht's natürlich nur um meine eigene Situation...

Und da ärgert es schon, wenn zwischen Auftrag und Installation die AGB's geändert werden.

Das Problem sind die Herstellungskosten (150Euro Inst. plus 50 Euro Vertragsänderung)... Auf denen bleibt man ja sitzen.

Wenn sie das Angebot überhaupt einstampfen, könnte man ja vom Vertrag zurücktreten - oder wenn sie einen zwischen Auftrag und Inst. auf die neuen AGB's hingewiesen hätten, hätte man ja auf die Errichtung verzichten können.

So läßt einen die TA bewußt ins Messer rennen - und deswegen bin ich sauer.

schon ok, mich ärgerts auch wenn alle über die major labels schimpfen weils nur müll rausbringen aber keiner die kleinen feinen labels, mit einem angebot für den anspruchsvolleren konsumenten, mit ihrem geld unterstützt

nur ich bin da halt ned so, ich bestell meine platten oft direkt von den labels und das aus der 'ganzen welt'

aber bevor ich eine platte aus australien zb bestell, möcht ich's schon gern probegehört haben ... wenn mir wer ne möglichkeit bietet, dies ohne web/sharing hinzubekommen bin ich sofort dabei .... da das zeug aber bei uns nicht vertrieben wird sondern selbst importiert werden muss, erlaub ich mir vorher reinzuhören

kostenpflichtige mp3 portale (legal) haben kein ernstzunehmendes angebot für mich und selbst wenn wär's nicht praktikabel ... ich zahl ja nicht für die mp3's wenn ich die platte sowieso kauf

Also meine Eltern haben auch schon seit Jahren das Aon Complete Paket, keiner nutzt bei uns auch nur annähernd 10GB. Darum gehts aber eigentlich auch nicht. Es scheint mir das man das ungeliebte Aon Complete möglichst schnell loswerden will, das darf aber nicht zum Problem oder zur großen Abzocke der Kunden werden. Sicher ADSL ist schneller (wär auch in meinem Gebiet möglich) allerdings kann man gerade die 10GB Grenze dann durchaus erreichen bzw. überschreiten und darf dann wieder zahlen. Genau diese zusätzlichen Kosten wollte man aber damals, als man das Complete Paket als Flatrate bestellt hat vermeiden. Also ist diese download limitierte Lösung mit ADSL genau das was viele Kunden nicht wollen bzw. wollten.

Anm.: Es ist überhaupt kein Problem gerade mit ADSL 10GB auch ohne Filesharing zu erreichen, alleine div. Linux Freeware, das Testen von Shareware, Streaming, und dann gibts ja auch genügend legale MP3s Videos usw. das geht schnell ins Downloadvolumen, hängt immer vom User ab. Meine Eltern z.B. werden sicher auch weiterhin nicht mehr als die 10 GB brauchen. Das beste wäre aber wenn man den Kunden bei denen kein ADSL verfügbar ist einfach den Internetzugang sperrt!?!

An alle die immer wegen illegalen Downloads rumjammern, die Zeiten ändern sich, vielleicht mal aufwachen und drüber nachdenken. Wenn die Industrie immer weniger Umsatz macht dann sollten sich diverse Verantwortliche mal was überlegen weil man in diesen Fällen am Mart vorbeiproduziert hat. Wirklich kreative Leute erfinden nicht den xten Kopierschutz der dann eh wieder umsonst ist, sondern überlegen sich wie sie das Potential neuer Medien für sich nutzen können. Apple machts z.B. vor. Allerdings will ich diese Medien dann auch ohne Einschränkungen nutzen können. Will aber nicht vom Tema abschweifen.

Rechtschreibfehler dürfen ausgebessert werden! (Hab wohl ein bisschen zu schnell geschrieben...)

überhaupt kein Problem bei normalem Gebrauch, zählt ja auch upload dazu.

und wer kann ausschliessen, dass demnächst die 10 Gb auf 5 Gb halbiert werden und so weiter...

ach dann solltest mal überlegen wie du dich verhalten würdest , wenn dein provider dir ein produkt verkauft du einen vertrag abschlißt und dann seitens von ihm der regelmäßig eingeschränkt wird?

net wegen dem limit sondern weil die genug geändert haben was eigentlich dabei war, und wenns so weiter tun nehmen die es ganz vom markt und die user haben pech.

wos chello oder adsl gibt kann man leicht reden aber was würdest tun wenns sonst nix gibt?
und würde dein provider dir 50% des möglichen datentransfers streichen würdest du nur dank sagen oder?

nochmal, ich finde die Vorgehensweise auch nicht ok, aber wir reden hier von einer Verringerung auf 10GB. ICh darf kurz daran erinnern dass bei vielen ADSL Produkten (auch AON) die Downloadmenge bei weniger liegt - zu einem höheren Preis.

Weiters ist die theoretische Downloadmenge soweit ich mich erinnern kann bei normalen ISDN nur 19 GB pro Monat - wer also 10 GB saugt muss die hälfte der Zeit aktiv sein - für sinnvolle Tätigkeiten wohl nicht möglich, daher kann eine solche Beschränkung nur für Downloadprogramme/Filesharing ein Problem sein. (Die User die mit beruflicher Tätigkeit mehr laden und trotzdem bei AON Complete bleiben heben bitte die Hand).

Die Art der Beschwerdeführung ist meiner Ansicht nach lächerlich. Die Vertragsänderung ist eine Sache, aber die Begründung - "...dann kann ich nicht mehr so viel runterladen ..." ist bei fairer Betrachtung nicht ausreichend. Ich selbst habe ca. 6 Jahre AON Complete genutzt, und bin eigentlich nie über 1 GB gekommen. Habe jetzt eine andere Verbindung, das Volumen ist auf ca. 2-3 GB angewachsen (auch weil jetzt mehr Mist geladen wird) aber ist auch noch unter jeder Grenze die ich bei I-Net Verbindungen als üblich betrachte.

Ich schließe jetzt mal von mir auf andere (ich nutze das Inet schon recht erklecklich), auf 10GB kommst bei AON Complete nur mit viel Geduld oder mit Filesharing., deswegen auch meine Kommentare.

Würde AON alle die Filesharing betreiben klagen, hieße es auch plötzlich SKANDAL.

mfg

Penguin

es geht mir nicht rein um da limit sondern das die telekom damit den vertrag ändertwie sie will und wenn dann sollen sie diegebühr veringern wennsdie leistung verringern

wer wieviel datentransfer hat geht nur denjenigen was an und vergleich bitte nie isdn mit adsl weil dazu gehört ein ausbau der ja soooooooooo teuer kommt
und das transferlimit is hier nur eine reine abzocke!

ich hab mein nb mal bei einem bekannten mitgehab und am kav netz daten gesaugt dort is das transfervolumen egal weils direkt am einwählknoten hängen .

alles was wir hier an daten transfer zahlen is reine abzocke der provider.

und uta hat auch kurz ein ähnliches produkt gehabt aber gleich vom markt genommen

schau: gegenbeispiel, siehe obiges Posting.

Du wohnst in einer Wohnung, unterschreibst den Vertrag mit Miete drinnen, rennst dann zur Schlichtungsstelle haust ordentlich auf den Tisch, die reduzieren die MIete auf irgendeinen Nepp-Wert (so 1€ am m2) und du bist glücklich.

Ich bin mir sicher zu dieser Änderung des Vertrages (den du ja zuerst unterzeichnet hast) stimmen beide Seiten zu

wers glaubt.

Weitere einseitige Änderungen die keine Erwähnungen finden:
Visa-Gebühren an Kunden weitergeben
Pensionsreform
etc. etc. etc.
ich wiederhole mich nur ungern.

Wer zu faul zum Denken aber vorlaut genug zum Reden ist, ist mit 100%iger Sicherheit Österreicher!

mfg

Penguin

ja nur is es ein unterschied ob man den betrag oder die leistung kürzt?

stel dir vor dein vermieter  sagt ab morgen hast ein zimmer weniger und zahls das selbe dafür  weiter wie bisher

dann würdest auch sagen ja danke  mach ich doch gern ?

und ich kann von meiner seite auch nicht den betrag kürzen wenn ich das paket net nutz aber die ihre leistungen schon?

es is ein einziges vergraulen der complete kunden und jeder der sich net wehrt is selber schuld!

angeblich ist das kürzen der leistung von irgendeiner zuständigen stelle genehmigt und also nicht illegal.

bin gespannt, ob man dagegen etwas erreicht.

telekom = *piep*

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

ja nageblich hat die regulierungs behörde denen das vorgeschrieben nur die auskunft von der rtr is das sie es net getan hat!

is eifnach sich aus zu reden nur ds is sicher einem eingefalle nder complete kunden vegraulen will und gehst jetzt ohne ärger und unmut dann wird als nächstes complete vom markt genommen!

angeblich muss ja die nummer 194040 eingestellt werden ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

das konnte mir keiner erklären, ich weiß nur als es mit complete damals troubles gav konnte man als geheimtipp die 194041-49 nehmen und deswegen hat damals die telekom diese nummern anderen providern vergeben und vorher gesperrt statt sie ofiziell fei zu schalten .

typisch telekom halt wo sie können führen sie sich auf als hätten sie noch das monopol

....... und was kommt dann für Nummer?
Die Argumentation ist in Zeiten von Elektronik wohl ein Witz.

Da ändern sie laufend die Telefonnummern, weil angeblich eine Zicke sich belästigt fühlt. Ich kann mir das vielleicht bei 0800 666 666 vorstellen, aber bei 194040 ?

Wie, mit Verlaub, möchtest Du ein Unternehmen zwingen, eine Dienstleistung ad infinitum, und womöglich noch zu unveränderlichen Konditionen, zu erbringen?

wie würdest du reagiern wenn es dich betrifft?

aber nix tun pass teh eher zu uns hier einfach daran gewöhnen gell?

es kann und solte net üblich sein, das wenn ich einen vertag abschließ mit einem provider (aon is möchtegernprovider) das der de nvertag regelmäßig ändert und ich nur ja und danke sagen kann.
es geht ja auch net da ich sag he ihr dort ich bin 4 woche nweg kann net telefoniern und net surfen ich zahl dann für das monat die hälfte oder?

aber es kann sein das die mit allen mitteln versuchen complete kunden zu vergraulen?

Nun, wie Euer Vertragspartner so zynisch jedoch treffend festgestellt hat: Wenn Euch die geänderten Vertragsbedingungen nicht zusagen, habt ihr ein außerordentliches Kündigungsrecht und die Möglichkeit Euch einen Anbieter zu suchen, der Euch ein besseres Angebot macht.

Nur zur Erinnerung: Firmen erbringen Dienstleistungen, um Geld zu verdienen. Nicht primär, um den Menschen eine Freude zu bereiten.

ja so hab ic hes auch gelesen und bis ende februar sogar kostenlos!
mich würd interresiern wie die meisten user hier reagiern würden wenn chello oder inode sowas machen würde?

und zur erinnerung complete wurde von aon anbgeboten das wares noch ganz verstaatlicht , sprich die leitung die user nutzen wurden mit steuergeldern gebaut und betreut und nicht wie bei chello und anderen selber verlegt.
und nur weil die ein produkt am liebsten vom markt nehmen wollen, weil sie auch im gegenstaz nicht überall adsl ausbaun sollen die user die complete haben es so hin nehmen?

dir wärs auch egal oder?

Ach geh biiiiiitte, jetzt mach Dich doch nicht lächerlich..."da waren sie noch verstaatlicht"...soll das heissen, dass sie deshalb verpflichtet sind, unrentable Dienstleistungen für einen geschlossenen Benutzerkreis bis ans Ende aller Tage querzusuventionieren? Ja, was sollen denn da -gemäß Deiner Logik- die anderen Steuerzahler sagen, die nicht in den Genuss, der somit "staatlichen" Internet-Flatrate kommen? Das verstößt ja direkt gegen den Gleichheitsgrundsatz, womöglich gegen die Verfassung...ja, was mach ma denn da?

Im Ernst: Seid froh, dass die TA die Kröte so lange geschluckt, hat, weil ihr die Sache selbst peinlich war und weil sie damit immerhin einige 10.000 ISDN-Kunden bekommen hat, die jetzt nicht alle gleich entbündeln lassen werden und sucht Euch vernünftige Anbieter am Markt.

nein sind sie nicht aber sie hatten es einfacher als andere anbieter .
und denkst du sonst wären complete kunden zu isdn gewechselt?

ich net
und da konnte sich solang es das gab jeder nehmen der es wollte  weil da wurde gerade erst richtig adsl ausgebaut.

und  wegen dem gleichheitsgrundatz könnt ich auch sagen chello und co änder nauch net ihre verträge oder?

und es is leicht zu reden wenn man andere möglichleiten  hat oder?

hier gibst und gabs kein adsl  als ich complete nahm  sonst hätt ich gleich adsl genommem

und weil die aon kunden bei adsl nach 8 std getrennt wurden werden es alle kunden !
die einwahl österreichweit wurde eingeschränkt weil aon zu dumm is es zu kontrolliern!
jetzt kommt ein  limit von 50% des möglichen
die weitergabe wird fix unterbunden
plöztlich gibt es auch ein up und download volumen das es nur bei adsl gab?

und die alternative die man hat wenns einem net passt ist zu kündigen.

na ich würd echt gern mal sehen wie du reagierst auf so ein schreiben von deinem provider?

sicher hast einen der das nicht tut aber denk mal nach was wäre wenn`?

Sieh mal, ich hatte selbst eine Zeit lang AON Complete. Quasi von der ersten Stunde an, mit allen Kinderkrankheiten in den ersetn Wochen und teilweise noch Monaten. Da wir eine WG aus drei Jungs waren, war das auch mit den zwei ISDN-Kanälen eine gute Sache. Und der Preis war in Ordnung. Die Möglichkeit theoretisch rund um die Uhr Zeug aus dem Netz zu laden haben wir zur Kenntnis genommen, sie war uns aber nicht wirklich wichtig. Wozu? Musik in der Frühzeit des P2P-Filesharings? Ok, aber irgendwann war auch das nicht mehr lustig, denn wir hatten schon alles. Wozu also wirklich Complete? Weil es bequem ist, sich nicht um die Kosten kümmern zu müssen, weil sie eh fix sind? Gut, ja, aber sonst? Mal ehrlich, glaubst Du im Ernst, AON hat das Produkt "Complete" mit dem Gedanken konzipiert, den Leuten eine 24h-Standleitung mit 64 kBit zu einem Preis zu vermieten, der nicht einmal einen Bruchteil der Kosten deckt?

ich hab auch compllete seits auf  dem amlrt ist mit den über 99 einwählversuchen  weil alles überlastet war.

und was kann ich dafür wenn die nix anderes anbieten  weilssparen hauptsache am a der welt wo schifahrer sind wird adls ausgebaut damit man life zusehen kann?

dafür is geld da und für wo anders net?
und 24 std stimmt nicht weil ich alle 8 std rausgeworfen werd und ich hab auch isdn hardware kaufen müßen zum produkt?

und was kann ich als konsument wenn die ein produkt verkaufen das sich net rechnet?

immerhin musste ndie keineleitungen verlegen, keineneue hardware kaufen für complete kunden aber für aund xsdl kunden müßen die es schon

schelcht is da ich einige freunde bei baurupps hab in wien und hör die baun 10mbit leitungen mit hochdruck und dann nimmst keiner .
und lösen bautrupps auf und verschenken das inventar  verkaufen das werkzeug zu spottpreisen untereinander und bei kunden spart man?

anders gesehen . gäbe es eine echte alternative wie in DE und ich würd bei complete bleiben würde jeder sagen selber schuld wennst nix schnelleres willst gell`?

Sehr Brav

ich habs auch was getan
RA bringt nichts, nur der DRUCK der Medien kann die Telekom für einen Richtungswechsel bewegen.(schlechtes Image + Börsengang[bzw. platzierung weiter Aktien] das passt nicht)

Ich habe ein Mail zu diesen geschickt:
kundenservice@aon.at -> kam aber retour-(Sorry, no mailbox here by that name. (#5.1.1)
schlichtungsstelle@rtr.at
und dann halt zu:support@aon.at

Betreff: Aon Complete und die geänderten AGBs

Guten Tag

Ich dachte wir leben in einer Zeit, wo das IT-Surfen gefördert wird?

Aber was macht die Telekom?

Beschränkt und verändert den Aon Complete IT-Zugang zu ihren Gunsten.

Aber was soll man von einem Ex-Monopolist anders erwarten?

Wenn man bedenkt mit welchen Problemen mein ISDN Anschluss zustande gekommen ist, geschweige die Umschreibung des Completes zu mir.

Nach mehrmaligen Anrufen bei der Telekom Beschwerdestelle hat dann ............unwichtig für euch*ggg*

Ganz einfach macht es sich die Telekom und schreibt, wenn man mit den neuen Vertragsbedingungen nicht mehr einverstanden ist, kann man ja kündigen.

Und dann?

Bei mir gibt es, da der Ausbau von ADSL so lange auf sich warten lässt, zu viele Kabelanschlüsse oder Funkanschlüsse.

Das dann die Menge der notwendigen ADSL Anschlusswerber nicht bei uns zustande kommt, ist nur verständlich.

Somit hoffe ich doch, dass die Telekom nicht nur nimmt, sondern auch gibt.

Z.B. eine doppelte Einwahl welche bei ISDN möglich ist.

Das Land Oberösterreich schaltet in den Zeitungen Inserate von den sie schnelles Internet für Oberösterreich propagiert.

Jedoch wurde dieses von der LR schon bis Ende 2004 versprochen, na ja ist ein anderes Thema.

Warten wir halt bis Ende 2006.............................................

MfG Mein Name

Für alle die kein Complete haben und oder die einen DSL fähigen Anschluß bekommen können brauchen nicht ihren Senf dazu geben.

Guten Tag

Ich dachte wir leben in einer Zeit, wo das IT-Surfen gefördert wird?

Aber was macht die Telekom?

Beschränkt und verändert den Aon Complete IT-Zugang zu ihren Gunsten.

Aber was soll man von einem Ex-Monopolist anders erwarten?

Spätestens nach dem ich den 3 Satz gelesen habe wandert das Mail in den Papierkorb.

mfg

Penguin

Das Land Oberösterreich schaltet in den Zeitungen Inserate von den sie
schnelles Internet für Oberösterreich propagiert.

Kann diese Förderung nur Bestätigen. Gosau, Hallstatt, Obertraun und Traunkirchen haben aufgrund dieser Förderung bereits ADSL. Bis ende 2006 sollen alle Städte ADSL bekommen.

OMG - so ein blabla...

__________________________________________________________
! Trolle haben kleine Schw*nze und leben noch bei Mami und Papi !

Die 10 GB sind doch sch..egal. Wer sich die 20 GIGS / Monat saugen will, der zahlt 20 Euro stromkosten extra / Monat für den PC (24/7/365 Betrieb). Sinnlos....
Was zählt ist, dass keine zeitliche Limitierung gilt.

lg
ein happy complete user

Die FAKTEN !!

Information fur aonComplete Kunden

Mit 01.02.2005 treten neue Leistungsbeschreibungen (LB) und Entgeltbestimmungen (EB) fUr das Produkt aonComplete (vormals A-Online Complete) in Kratt. Weiters werden die bisherigen AGB A-Online Complete durch die AGB aon ersetzt. Dadurch ergeben sich fUr Sie insbesondere folgende wesentliche Anderungen:

• Im monatlichen Grundentgelt sind 10 GB (10240 MB) Datentransfer (Down- und Upload) pro Kalendermonat inkludiert. Daruber hinausgehender Datentransfer wird entsprechend den Entgeltbestimmungen aonComplete mit € 0,07 (ink!. USt.) je MB gesondert verrechnet.
• Das aonComplete Vertragsverhaltnis ist nicht auf Dritte ubertragbar und die Anschaltung eines kundenseitig betriebenen Servers (wie zum Beispiel Web-, Mail- oder Proxyserver etc.) ist nicht zulassig.

• Die AGB aon unterscheiden. sich in ihrer Systematik von den bisherigen AGB A-Online Complete; daruber hinaus gibt es auch Anderungen aufgrund der Anpassungen an das TKG 2003, eine Verkurzung der Frist tur Einwendungen gegen Rechnungen auf 6 Wochen und mehrere Moglichkeiten zur Kundmachung der AGB, LB und EB sowie diverse Klarstellungen.

Kunden haben ab Erhalt dieses Schreibens bis zum In-Kraft-Treten der Anderungen per 1. Februar 2005 gemaß § 25 Abs. 3 TKG das Recht, das Vertragsverhaltnis betreffend aonComplete kostenlos zu kundigen.
Die AGB aon, die Leistungsbeschreibungen und Entgeltbestimmungen aonComplete sind ab 01.12.2004 unter http://www.telekom.at abrufbar.

Unter http://kundenbereich.aon.at/internet/onlinestatistikstehtlhnen ab sofort die Onlinestatistik von aon zur VerfGgung. Diese zeigt Ihnen immer aktuell, wie vieI Sie von Ihrem inkludierten monatlichen Datenguthaben (10 GB) bereits verbraucht haben.

Mit aonComplete wahlen Sie sich derzeit uber die Einwahlnummer 19404 ins Internet ein. Unabhangig von den angefuhrten Anderungen ist Telekom Austria gesetzlich verpflichtet, den Rufnummernbereich 194xx bis spatestens 12.05.2005 einzustellen. In den kommenden Wochen erhalten Sie eine E-Mail an Ihre standardisierte E-Mail-Adresse(aon.Kundennummer@aon.at) mit konkreten Informationen uber die erforderlichen technischen Umstellungen bei aonComplete.

lg

matrox

"Mit aonComplete wahlen Sie sich derzeit uber die Einwahlnummer 19404 ins Internet ein. Unabhangig von den angefuhrten Anderungen ist Telekom Austria gesetzlich verpflichtet, den Rufnummernbereich 194xx bis spatestens 12.05.2005 einzustellen. In den kommenden Wochen erhalten Sie eine E-Mail an Ihre standardisierte E-Mail-Adresse(aon.Kundennummer@aon.at) mit konkreten Informationen uber die erforderlichen technischen Umstellungen bei aonComplete."

toll. per email. echt super. die solln die neue einwahlnummer gefälligst mit der post schicken. ich kenn meine aon e-mail adresse nicht mal und war noch nie dort irgendwie eingeloggt. interessiert mich auch nicht.

Ich habe am 1. November den Vertrag (Änderung des Complete-Tarifes von einem Freund zu mir) unterschrieben - und _zwischen_ Vertragsabschluß und Umstellung änderten sie es - und keiner von uns (weder er noch ich) bekanm den Weihnachtszettel...

Habe meinen (verkürzten) Leidensweg mal hier zusammengeschrieben:
http://nessler.econ.at/freude_mit_der_telekom.html

Ich dachte mir, ich beginne mal das neue Jahr mit einer guten Tat...
Und warne alle bekannten vor der Telekom Austria - insbesondere die ärmsten User (also auch Dich

)

Ich bin da echt verzweifelt und hab' meine Sünden abgebüßt - dürfte im vorigen Leben ein

Wenn ihr euren Freunden was gutes tun wollt - redet ihnen die TA aus.
sie ist

    * bösartig
    * gemein
    * des Teufels

Wenn ihr Exorzisten bei der Hand habt - bitte dringend ins Management dort schicken...
cu

grüni

P.S.: Der Text nach dem Link ist etwas langatmig - ich muß ihn noch überarbeiten - aber ich bin echt hin nach der Urlaubswoche...

Ja mit`n Text stimmt was nicht, und nimm die Umlaute raus!!

Merke es gerade...

Windows-Rechner Ignorieren meine Encoding-Einstellung.

Switch inzwischen (komm gerade nicht ins Netz) manuell auf UTF-8 um.

BTW, es tat sich auch was inhaltlich...
Gestern kam ich schon wieder nicht ans Netz - klappte also nur Sonntag Abends.

Habe Gestern dann 1h mit HL tel..
Dann ist sie draufgekommen, daß sie den Business-Telephonie-Tarif (den ich nicht wollte und nicht in Auftrag gab) von ihm auf mich geswitcht haben - und
den COMPLETE-Tarif einfach auf seiner Nummer definiert gelassen haben (die es nicht mehr gibt).

Natürlich könne die HL-Tussn nix ändern - denn das kann nur das Backoffice - und das hat schon Dienstschluß.

Irgendwie check' ich's nicht mehr mit denen.

Merke es gerade...

Windows-Rechner ignorieren meine Encoding-Vorgabe.

Switch inzwischen (komm gerade nicht auf den Rechner) manuell auf UTF-8 um.

BTW, es tat sich auch was inhaltlich...
Gestern kam ich schon wieder nicht ans Netz - klappte also nur Sonntag Abends.

Habe Gestern dann 1h mit HL tel..
Dann ist sie draufgekommen, daß sie den Business-Telephonie-Tarif (den ich nicht wollte und nicht in Auftrag gab) von ihm auf mich geswitcht haben - und
den COMPLETE-Tarif einfach auf seiner Nummer definiert gelassen haben (die es nicht mehr gibt).

Natürlich könne die HL-Tussn nix ändern - denn das kann nur das Backoffice - und das hat schon Dienstschluß.

Irgendwie check' ich's nicht mehr mit denen.

Auf Ihre Anfrage vom 23.12.2004 betreffend die Änderung des Dienstes A-Online Complete durch die Telekom Austria AG, die Sie uns zur Kenntnis weitergeleitet haben, dürfen wir wie folgt antworten:
Das Telekommunikationsgesetz 2003 (TKG 2003) gibt allen Betreibern, wie auch der Telekom Austria AG, das Recht, Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB) und Entgelte bzw Tarife selbst im Laufe eines aufrechten Vertragsverhältnisses abzuändern (einseitiges Änderungsrecht). Eine Diensteänderung kann hierbei, wie bei A-Online-Complete, grundsätzlich auch zum Nachteil des Kunden erfolgen, wobei das TKG 2003 der Telekom Austria AG im konkreten Fall folgende Pflichten auferlegt:

1)        Anzeigepflicht der Änderungen bei der Regulierungsbehörde (mindestens zwei Monate vor Inkrafttreten der Änderungen)
2)        Einräumung eines Sonderkündigungsrechtes gegenüber den Teilnehmern

Die Telekom Austria AG hat im November 2004 der RTR-GmbH eine Änderung der Leistungsbeschreibung (LB) und Entgeltbestimmmungen (EB) „A-Online Complete“ und deren Namensänderung auf „aonComplete“ per 1. Februar 2005 zur Anzeige gebracht. Beim verfahrengegenständlichen Dienst „A-Online Complete“ handelt es sich, verkürzt ausgedrückt, um keine öffentliche Sprachtelephonie, sodass eine Änderung der AGB und Entgelte keiner Genehmigungspflicht durch die Regulierungsbehörde sondern einer bloßen Anzeigepflicht nach § 25 Absatz 2 TKG 2003 an die Regulierungsbehörde unterliegt. Dieser Anzeigepflicht ist die Telekom Austria AG fristgerecht nachgekommen.
Die Telekom Austria AG ist bei benachteiligenden AGB oder Entgeltänderungen weiters dazu verpflichtet Ihnen, soweit Sie Kunde von A-Online-Complete sind, ein kostenloses Sonderkündigungsrecht einzuräumen (Kündigungsrecht nach § 25 Absatz 3 TKG 2003). Die Telekom Austria AG muss Ihnen hierbei den wesentlichen Inhalt der Änderungen mindestens einen Monat vor Inkrafttreten der Änderungen in geeigneter Form, etwa durch Aufdruck auf einer periodischen Rechnung, mitteilen. Gleichzeitig müssen Sie als Kunde auf den Zeitpunkt des Inkrafttretens der Änderungen, sowie darauf hingewiesen werden, dass Sie den Vertrag bis zum Inkrafttretens-Zeitpunkt der Änderungen kostenlos kündigen können. Soweit Sie es wünschen, können Sie auch die Zusendung des Volltextes der Änderungen verlangen. Über das gesetzliche Sonderkündigungsrecht hinausgehende Rechte stehen dem Teilnehmer, soweit nicht anderes vertraglich vereinbart wurde, grundsätzlich nicht zu.
Wir bedauern Ihnen keine bessere Mitteilung machen zu können.

sagt mal, hat von euch schon jemand die neue einwahlnummer fürs complete bekommen? am 1.2.2005 wird ja die alte 194040 abgedreht. bis jetzt hab ich noch nix bekommen. wehe ich stehe am 1.2. ohne zugang da

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