Fotorealistische Grafik?

Fotorealistische Grafik? (106 Beiträge, 699 Mal gelesen)

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Ich kann mich erinnern dass ich vor 2 Jahren mal irgenwo gelesen habe dass man von der fotorealistische Grafik in Spielen nicht mehr weit entfernt ist. (im Beitrag stand 3-4 Jahren). Nun muß ich aber feststellen dass man vom Fotorealismus sogar in der neuen Unreal 3 Engine noch weit entfernt ist. Und die Engine ist noch nicht mal annähernd fertig !

Aber irgenwie kann man den Readakteuren des Berichtes keine Schuld geben. Denn vor zig Jahren hab ich noch auf meinen 386 (33mhz) pc comanche gespielt. Und die Grafik war echt supa. Wenn mich da einer gefragt hätte ob ein 100 mal schnellerer Computer Fotorealismuß schafft hätte ich ohne weiteres zugestimmt. Heute wissen wir dass ein 100mal schnellerer Computer bei weitem nicht ausreicht auch wenn er von einer Monstermäßigen Grafikkarte unterstützt wird die dem Prozessor an Leistung nichts nachsteht.

Woran liegs? Resourcenverschwendende Software oder ist die Hardware wirklich noch nicht so weit?

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das lässt sich mit der heutigen hardware noch nicht realisieren. aber mal ehrlich: Unreal Engine 3 is doch schon verdammt nah dran oder? Oder Morrowind 4:Oblivion.

ein großes stück näher werden wir mit Dual Core-cpu's kommen. man kann zB die physik in einem prozessor laufen lassen, grafik-berechnungen in CPU2, KI in CPU3, usw......
doch bis die mehrzahl aller erscheinenden spiele multi-threaded programmiert sind, werden noch jahre vergehen

-----------U2 Vertigo-Tour, 02.07.2005 Wien, Ernst Happel Stadion-----------

naja damit kann man maybe bald da sein
ich sag nur eins shader 4.0 ^^

zb morrowind 4

http://www.elderscrolls.com/images/art/obliv/obliv03B.jpg
http://www.elderscrolls.com/images/art/obliv/obliv15B.jpg
ist schon seeehr nah an fotorealismus muss ich sagen ^^
ps: ingame grafik ^^

die grafik ist echt spitze aber vom fotorealismus trotzdem weit entfernt

, siehe landschaft
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*zustimm*

.
greetings

:: visit me @ http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=10843

Naajaaaa... das ist schon einfach verdammt gut. Klar - absolut realistisch nicht, aber schon sehr sehr nah dran, verglichen mit Spielen von vor ein paar Jahren. Da fehlt echt nimmer viel. Und da sind wir dann vor allem bald so weit, dass der Grad des Realismus dann zunehmend vom Realitätsgrad der Bewegungen abhängt. Bewegen sich die Charaktäre realistisch und schlüssig, kippt man dann schon mal richtig rein in die Umgebung. Wird man dauernd daran erinnert, dass da doch nur ein berechneter Feind herumwackelt, macht's natürlich nur halb so viel Spaß.

Betrachtet man diese Bilder, so sind zwar Ansätze vorhanden, jedoch ist das immer noch höchstens 1/20 dessen, was Fotorealismus wirklich ist.
1/20... 20 Jahre.
So sehe ich das!
Von glaubwürdiger Physik und lebensechter Spielwelt ganz zu schweigen! Das wird das Doppelte benötigen.

nene du meinst 40 jahre?, nein übertreiben wollen wirs mal net

fotorealistische grafik: 5-6 Jahre
physik: in 10 Jahre (damits wie in real ist)

Was HL2 an Physikrealismuß heute schon bietet ist für mich einfach wirklich unbegreiflich gut.
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Nicht wirklich oder? Überlege mal welche Datenmengen benötigt werden, um einen zerspringenden Krug realitätsgetreu zu simulieren, wenn er mit einem Nagel durchschlagen wurde. Oder fließendes Wasser wenn ein Körper reingeworfen wird.
Inzwischen gibt es Personalcomputer seit ~ 50 Jahren. Die ersten bewegten Bilder gabs vor ~ 40 Jahren, nun schafft man es gerade mal eine Kiste korrekt auf den Boden fallen zu lassen.
Aber reden wir in 40 Jahren weiter. Solltest du recht behalten, gebe ich ein Bier aus.

Mein lieber Justin!

Ich weiss ja nicht wie alt Du bist, aber dass es PC´s seit ca. 50 Jahren gibt (also seit 1955, deiner Zeitrechnung nach) ist schon etwas daneben gegriffen.

Für Dich eine kleine Führung durch die Geschichte:
IBM
Der Marktführer bei Großrechnern stellte 1954 den ersten Taschenrechner vor und stieg 1981 in die Produktion von Kleincomputern ein. Der IBM-PC wurde zum Industriestandard. (erster PC: 3.000 $, 64 KB RAM, ein 5,25" Diskettenlaufwerk, Prozessor 8088 von Intel, Betriebssystem MS-DOS von Microsoft)

Also 1954 - Taschenrechner und kein PC
und 1981 um "läppische" 3000 Dollar einen PC (wo selbst IBM meinte, dass sich der NIE verkaufen liese)
Jetzt hol mal schnell den Taschenrechner und sag mir, seit wann es PCs gibt

So jetzt haben wir einen ERSTEN PC, der vor 24 Jahren gebaut wurde.
Dass Problem ist, dass dieser auf DOS basierte (DOS = schwarzer Bildschirm mit einem "c:\" drauf. Ja so hat man früher gearbeitet. Eine Grafische Oberfläche gabs noch nicht!
Die verbreitetste grafische Oberfläche gibts erst seit 1980:
http://www.hut-online.de/techtalk/pc/lexikon/l_0236.htm

"Rechner" gabs aber auch schon etwas früher. Die hat nämlich Herr Zuse gebaut:
http://irb.cs.tu-berlin.de/~zuse/Konrad_Zuse/de/
Und (fast) alles, was es vor 1981 gab, fiel nicht unter den Begriff "PERSONAL Computer"
http://www.bernd-leitenberger.de/apple-2.html

Also, wer ist nun älter: Der PC oder Du?

http://acoustic-active.at

25.02.2005, 08:47 Uhr - Editiert von goaspeda, alte Version: hier

Ich weiss ja nicht wie alt Du bist, aber dass es PC´s
seit ca. 50 Jahren gibt (also seit 1945, deiner Zeitrechnung nach) ist schon
etwas daneben gegriffen.

hast auch ein bissi danebengegriffen - jetzt mach aber schnell 10 jahre dazu....... oder ist der beitrag schon so alt?

desktop:
xp2800@3555/195*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

mobile:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

[Lehermodus an] goaspeda! Setzten, 5! [Lehermodus aus]

Danke für den Hinweis!

http://acoustic-active.at

kein problem, hab anhand davon gesehen daß die edit-funktion echt durchdacht ist:
"Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!" steht unter meiner antwort. echt supa.

desktop:
xp2800@3555/195*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

mobile:

Soweit so richtig. Allerdings werden Computerspiele für den Heim-PC gebaut, nicht für Großrechner.
Ein Personalcomputer war nur die logische Folge der Weiterentwicklung der Großrechner.
Schließlich wollte man diese Technik auch dem kleinen Mann zugänglich machen.

Meine Annahme ging von folgender These aus: wenn es ~ 40 (oder von Zuse sogar ~ 50 Jahren) Jahre dauerte, bis von den ersten tatsächlichen Computern (mit Transistoren) dieser heutige Standard erreicht wurde, dann wird es mindestens nochmal so lange dauern bis ein schön gemaltes Bild (heutiger Standard bei Spielen) fotorealistisch wird.

das wird geschehen, wenn Grafikkarten schnell genug sind, um heutige Animationsfilme direkt zu rendern und darzustellen- ich denke in ca 5-10 Jahren sollte es soweit sein.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Aber heutige Animationsfilme sind doch gar nicht fotorealistisch.

du hast aber schon shrek 1/2 gesehen oder?

-----------U2 Vertigo-Tour, 02.07.2005 Wien, Ernst Happel Stadion-----------

hab ich. shrek ist zwar schön animiert, unter fotorealistisch verstehe ich aber, dass es so aussieht wie die richtige welt. man sieht manchmal spezialeffekte, die dem recht nahe kommen. aber eben keine kompletten filme.

Egal - die meisten wollen es auch nicht, auch wenn sie es rein theoretisch könnten. Schau dir mal Final Fantasy an - der Film kam 2001 - die Effekte als von etwa 1998 - 2000. Mittlerweile ist dank schnellerer Rechner und besserer Renderer viel mehr möglich

Im Vergleich, für einen Frame(Bild) hat man damals etwa 90 min berechnet, mit einem Rechenzentrum

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

und heute 20min *gg*?
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ein Pc oder ein Rechenzentrum?

Ein Rechenzentrum vl 20 min ja.

Mittlerweile fängt ja der 3d Markt an, auch Grafikkarten als Renderer zu nutzen. Mal schauen wie sich das weiterentwickelt.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

ööhm....90*24*60*120=29 jahre rendern????

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Woran liegs?

Das muß man erst mal PROGRAMMIEREN können!

Kannst du es?

[ ] Troll

Alltime Favorite Music: 2Raumwohung, Rosenstolz, Rammstein, Falco, Gipsy Kings

Programmieren ist denke ich nicht das Problem, es fehlt einfach an Leistung von den Grafikkarten und CPU´s.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

es fehlt einfach an Leistung von den Grafikkarten und CPU´s.

Na ich weiß nicht...

[ ] Troll

Alltime Favorite Music: 2Raumwohung, Rosenstolz, Rammstein, Falco, Gipsy Kings

Sicherlich, du kannst heutzutage einfach noch kein fotoreales Bild in Bruchteilen einer Sekunde rendern.

In 5 - 10 Jahren ok, aber heutzutage noch unmöglich.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

es ist wohl auch ein riesiger arbeitsaufwand, so komplexe 3d-modelle zu schaffen, dass man sie fotorealistisch rendern könnte. ich finde ja das dawn demo von nvidia schon ganz beeindruckend. aber selbst wenn man jedes einzelbild 10min lang rendern würde, könnte man noch erkennen, dass es aus dem computer kommt.

Es geht auch sogut wie 100%tig Fotorealtisch. Diese Bilder da sind etwa 2 Jahre alte LW Bilder.

Sicher nicht perfekt, aber schon sehr sehr gut

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

die sind schon nicht schlecht. beim unteren bild sehe ich aber schon mit bloßem auge, dass da einige stellen sind, an denen zuviel licht ist. und die ganze szene wirkt irgendwie noch zu steril und "makellos".

da fehlen auch noch die organischen formen, die ja das eigentliche problem ausmachen. alles, was ich da sehe, lässt sich recht einfach mathematisch definieren.

richtig fotorealistisch wird das wahrscheinlich erst dann, wenn man zB. in der Gardine jeden einzelnen faden berechnet.

schau einfach mal auf http://www.cgtalk.com - da sind die Besten Grafiker unterwegs, was die zusammenbringen ist Gigantisch. Hab mal einige Sachen verlinkt.

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sind wohl (teilweise) nachbearbeitet...

und wohl alle raytraced

(3d-karten, die live raytracen, werden wir wohl so schnell nicht erleben ...)

natürlich nachbearbeitet, heutzutage gibts nix mehr unbearbeitet.

Ja und da haben wir das Problem...

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Wir sind auf dem besten Weg dort hin. Ist ja jetzt schon sehr beeindruckendes Zeugs dabei.

MfG Kapskutscher

mal abwarten, was die neue konsolengeneration leistet. stichwort: cell

100%iger fotorealismus wird sehr schwer sein, aber man nähert sich an....

aaach vergiss doch die konsolen.....in 3 monaten sind die PC's wieder vorne.......

-----------U2 Vertigo-Tour, 02.07.2005 Wien, Ernst Happel Stadion-----------

na ja, 3monate ned, mal schaun, der cell chip in der ps3 is schon verdammt leistungsstark, aber nach einer gewissen zeit hat der pc die eingeholt - klar, aber sicherlich nicht schneller als 1 jahr

soll die neue x box nicht irgendwie 3 cpus haben oder son schwachsinn?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

mein freund hat gespielt und screenshots gemacht weißt du

Gilera SMT 96Kg 9PS

is eh nicht fix, dass es die grafik is, is nur zur promotion gedacht, was die zukünftigen konsolen alles in der lage zu leisten sind. aber wenn das mal wirklich ingame machbar ist, dann ist man schon nah am fotorealismus.

jo schon, aber ich warte bisses verfügbar ist, und lass mich eben nicht von Stills angeilen

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

aha und du glaubst das das ingame-grafik is?

ohje...

-----------U2 Vertigo-Tour, 02.07.2005 Wien, Ernst Happel Stadion-----------

http://forum.geizhals.at/t316098,2221966.html#2221966

Gilera SMT 96Kg 9PS

Und 5 Lüfter zum Kühlen? 3x CPU, 1x Grafik, 1x Netzteil

vielleicht setzen sie ja auf wasserkühlung

Sollten aber eh appel Prozis werden und die kann man ja bekanntlich schon leiser kühlen

Gilera SMT 96Kg 9PS

fotorealistic bringts ned.

manche 16-farben-spiele aus ega-zeiten - leisure larry 1 - stellen solche locker in den schatten.

ballerei und grafik alleine machens ned, eines ist wie das andere: fantasielos.

ballerei und grafik alleine machens ned, eines ist wie das andere:
fantasielos.

Hui das ich Dir einmal zustimme hätte ich nicht gedacht! Aber da hast recht MI1+2 sind um Welten besser als manche super-Grafikknüller von heute!

wenn du rein zufällig die PCGH 02/2005 parat hast, schau mal unter Wissen, ist ein sehr interessanter Artikel drinn. Hab ich heute in Fanzösisch gelesen.

du hast französisch?

Gilera SMT 96Kg 9PS

na klar, mit meiner Lehrerin.

24.02.2005, 21:27 Uhr - Editiert von Botter, alte Version: hier

ton bit dans le cue de ta mère

Gilera SMT 96Kg 9PS

ach halt die Klappe, genau deswegen les ich in Französisch HW Zeitungen.

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Ebay --> http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6368179283
http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=93047&item=6370224943&rd=1&ssPageName=WDVW
Verkaufe Schallplatten !!!!!!!
http://forum.geizhals.at/files/63130/Schallplatten.txt

putant sur ta tète

Gilera SMT 96Kg 9PS

i kann des net

oida ziag ma net den letzten nerv

corchon

Gilera SMT 96Kg 9PS

red deitsch

B-)
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putant auf dein saugt.

und, kann sies ?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

LOL, die hats voll drauf.

dann ist sie schlecht wennst nebenbei was liest

das lesen mach ich danach

bzw. du wischt was weg mit deiner Lektüre

dabei wird doch net gekleckert

Gilera SMT 96Kg 9PS

wenn mas net kann scho

LOL, ne, dass macht sie...

des sagens alle

nene, wo sind wir hingekommen, ich rede was von lesen, und schon sind wir bei "Französisch"

IHR SCHWEINE !!!

du hast mit französisch angefangen!

Gilera SMT 96Kg 9PS

ich weis, aber hab nich darauf rumgetrampelt, dass warst du!^^

ich ne! der wisser wars

Gilera SMT 96Kg 9PS

fjdn, du heist ab heute Rotz_Wissa

muhahaha GEIL
und du? Botta_Fressa?!

Gilera SMT 96Kg 9PS

LOOL, sicher net, aber ich bin mir fast sicher das die nächste einige guten Namen bringen wird, vorallem bei nem kühlen blonden.

ROFL Bia_Zerstöra?!

Gilera SMT 96Kg 9PS

LOOOL, das wird richtig böse...hehe...

MOAR ich muss ma unbedingt noch was organisieren für die zehbit

Gilera SMT 96Kg 9PS

aja? was denn?

was zum flashen

Gilera SMT 96Kg 9PS

muhahaha, bin schon ganz heiß drauf.

lolololol

was gibts denn da zu lachen?=!

Gilera SMT 96Kg 9PS

war eh net ernst gmant

ich hab euch versucht auf französisch zu beleidigen und ihr hab mich wieder geil gemacht! toll! ihr schweine!

Gilera SMT 96Kg 9PS

ja hat er

konzentrier dich mehr auf die Schule

könntest du das mir einscannen

bitte?
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hmm..habs mir mal notiert, müsste erst die CD für den Scanner suchen zum installieren. Aber werd das heute abend mal machen.

mal erlich, was bringt einem das?

ich muss zwar gestehen, dass ich auch ein fan von spielen mit super grafik bin, aber früher als die grafik und alles noch nicht so gut war hat mir das spielen irgendwie viel mehr spass gemacht.

die spiele werden immer komplizierter, müssen sie auch weil ja keiner was altes, dass man schon vor 5 jahren gekant hat oder ein spiel, dass sich in seiner komplexität zurückentwickelt hat spielen will.

aber macht ein spiel wirklich mehr spass, wenn die grafik besser ist?

deshalb hab ich immer noch meinen Müllkompi (xp1600 radeon 9600pro) und brauch nichts neues (zock eh viel lieber die alten games). Neue Hardware wäre Geldverschwendung.
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das hat nix mit harware zu tun ("perfekter" fotorealismus, meine ich)

wenn du an einem bild 10 tage renderst, wird das dann fotorealistisch ??

hast du so ein bild??

dann brächte man das nur noch (durch gute hardware) auf 25 bilder/ sekunde "beschleunigen"

sehe ich auch so.

es scheint hier im forum verschieden interpretationen von "fotorealistisch" zu geben. für mich ist es fotorealistisch, wenn es aussieht wie ein spielfilm, man die computerherkunft nicht mehr erkennen kann.

http://forum.geizhals.at/t316098,2224542.html#2224542

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

achso nachtrag: viel wichtiger *TRÖT* mir ein dem echten "leben" nahekommender BLICKWINKEL

wieso zum teufel gibt's eigentlich keine anständigen 3D-brillen..

3d-brillen gibt's schon ewig, aber NIX gescheites...
DAS *TRÖT* technisch IMHO durchaus zu realisieren,

damit würden spiele 10fach relaistischer (bei gleicher grafik) ...

stimmt, an was kann das blos liegen?
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Fotorealismus musst relativ sehen.
Ich mein da eine 2 Megapixel Digitalkamera.

Die Welt kann man nicht 1:1 mit allen Daten auf einen Computer abbilden, weil dafür im
Computer nicht genug Informationen gespeichert werden können.
Das wäre aber nötig, um ein echtes 'fotorealistisches' Abbild erstellen zu können.

MfG.

wenn mal die quanten computer rauskommen

Also die getunten AUtos in NFSU2 sehen schon ziemlich geil aus. HL2 war auch super von der Grafik.

Ein gute Beispiel für derzeitge Richtung der Fotorealistischen Grafik, ist das kommende Shooter-Game: "STALKER" . Nimmt man dieses und verwendet dann entsprechende Engines sowie Hw. Komponenten, da sind wir 2006 bei knapp 85% Fotorealistik. Wobei die Schwierigkeit ja im allgemeinen daran liegt die Berechnung schneller ablaufen zu lassen um ein nicht nur schnelles und schrfes Bild zu erzeugen, sondern auch ein dynamisches!
MfG

TMK7

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