Liebe kan schnell in Haß umschlagen... So geht's mir bei Linux...

Liebe kan schnell in Haß umschlagen... So geht's mir bei Linux... (78 Beiträge, 1443 Mal gelesen)

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Hi !

Also echt, was derzeit für ein *PIEP* von den ach so prof. Distributoren geliefert wird, ist ja wohl nicht mehr wurscht...

Am Beispiel der SuSE9.2:
Teil 1: Lappy-installation:
(1) Mit ist einmal mein System abgestürzt beim swsusp abgestürzt... Nun gut, mag ja sein. Man denkt sich "holst dir halt einen aktuellen Vanilla-Kernel mit swsusp2" - und Gott ist dagegen. Denn das System kommt mit einem aktuellen 2.6*-Kernel net hoch...
Man grübelt _LAAANGE_ bis man endlich draufkommt: Die LV's unter SuSE9.2er-Kernel bekommen andere Major-Numbers als unter Vanilla-Kernel (253/254) - ARGH. Man kann also nicht einfach 2 verschiedene Kernel in Betrieb haben und im Bootmanager switchen... Scheinsaugen!
(2) Man sucht also im Vanilla-Kernel nach den Nummern 253, 254 bzw. nach FD/FE. Man setzt also u.a. ein paar "grep -wi fd " ab - nur um zu erkennen, daß sogar ein triviales

grep -wi fd /usr/src/linux/include/linux/soundcard.h

einen Segfault liefert. Man denkt sich also, daß man sein System geschossen hat. Hochfahren mit dem Rettungssystem, grep absetzten -> klappt. Ok, man denkt sich, daß der swsusp Schaden anrichtete und installiert neu - dauert eh nur 3-4h... nur um zu sehen, daß dasselbe frisch nach der Installation wieder passiert.

Die Scheinsaugen haben 2 verschiedene Greps: eines auf dem Rettungssystem, eines installiert...
Teil 2: PC-Installation.
Man baut ein Standard-System:
Booten soll es von /boot - md0, dann md1 hochnehmen (mit LVM), dann /dev/system/slash mounten, ...
Kurzum: Es klappt net. zuerst wird mal die lilo.conf falsch zusammengebaut (es fehlt die raid-extra-boot - Option), dann wird die initrd falsch gebaut (nur mit /dev/md0, die anderen md's fehlen, ...) - man muß also mit dem Rettungssystem hochfahren, händisch LVM2 hochkriegen, dann eine initrd selbst bauen, ... Pffffh. Wenn man es _endlich_ hat (alleine die Ursache der fehlenden md-Nodes in der initrd zu finden dauerte...) - wird die initrd beim nächsten YOU gelöscht.

Postgres:
Selten so eine bescheidene Installation gesehen. SuSE-Typen dürften den Sinn der unterschiedlichen LC_-Gschichterln net kapiert haben. Das ist ja an sich ok, aber _ALLES_ auf utf8 bewirkt eben leider (brav dokumentiert), daß ein "LIKE 'ABC%' " niemals über einen index gehen kann...

Noch besser das YOU-Update der Postgres:
Ich hab mit YaST ein LV pgsql für /var/lib/pgsql angelegt und brav mit YaST die Postgres installiert. Das sieht dann so aus, daß /var/lib/pgsql dem root gehört, das data darunter dem postgres, ... - und die Welt ist schön.

Man bringt also eine DB rein, ackert sich einen weg - und macht später ein YOU. das sieht dann so aus:
1.) Man wird gewarnt, daß postgres beim Update unten sein soll...
Soweit sogut, man beendet es also
2.) Der User Postgres möchte ein /var/lib/pgsql/data_su anlegen - was er ja net darf.
3.) Dann kopiert der User das data nach data_su
4.) Dann löscht er data
5.) Dann bleibt er stehen - und motzt, daß er net recovern kann...

Also der Weg 1-4 mag ja ok sein - aber daß _NIEMALS_ ein Returncode geprüft wird, bevor Produktivdaten gelöscht werden, ist schon zum piepen.

Defekte RPMs:
Spreadsheet::WriteExcel
Nur auf der DVD. "Normal" braucht das RPM vorher ein anderes RPM - IO::irgendwas, daß bei der SuSE net dabei ist. SuSE hat das RPM aber so modifiziert, daß es trotzdem zum installieren geht - nur *PIEP*t halt gerne das WriteExcel mit Hinweis auf das IO::... ab.

Echt, bei allem Unbill über M$...
Eine "richtige" Installation von SuSE9* (egal ob SLES oder Prof) dauerte so über 80 Stunden (finden der Fehler/Workarounds bauen/nach YOU recovern)... Sowas führt M$ net auf.

04.04.2005, 17:17 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

so und dass jetz auf deutsch
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

-> alles hin *g*

hehe..jetzt versteh ichs auch!

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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

und dabei hört man immer nur das bei Linux nie was abstürzt und wenn doch ists ein leichtes den Fehler zu finden

Ist das ne Fehlinfo??

Bin ich froh das ich zu faul für Linux bin *g*

glaubs mir: alles kann abschmieren. v.a. wenn man was mit den Treiber zusammenhaut.
Mir ist schon Windows (alle Versionen), Mac OS X, Linux, OS/2 abgeschmiert.
Lustig ists immer wenn das zeug einfach einfriert und nix sagt... also 0 Ahnung, woran es liegt

Bin ich froh das ich zu faul für Linux bin

Auf Holz klopf

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C++, Java, (Smart)Eiffel, XML, XSL, Open Source developer
Debian Linux

Ja...ZU FAUL! das ist genau der Punkt! Ich bin auch zu faul für Linux. Ich weiß echt nicht wozu ich es brauchen könnte...

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ich eben auch nicht denn wenn ich wüsste das es mich irgendwie weiterbringen würd hätt ichs scho lang installt (oder es zumindest versucht *g*)

Für mich persönlich seh ich echt 00 Grund und darum lass ichs bleiben-man mus nicht alles machen nur weils grad modern wird

ich hab schon ein paar distributionen installiert
zur zeit fedora 2. aber ich sehe nach wie vor keinen zusatznutzen für mich.

hab die linuxe nur zum C-Programmieren verwendet. das tue ich nicht mehr. sie ist nur noch ein relikt.

wenn ich sie für die alltäglichen zwecke eines computers einsetzen sollte, müsste ich sehr viel aufwand und zeit investieren, um alles so zu customizen und einzustellen, dass ich so produktiv arbeiten kann wie mit windows ...

darauf verzichte ich.

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Du würdest es dann brauchen, wenn du deine M$ Version kaufen müsstest

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Silence

Hab sie gekauft...um 7 Euro oder so

Gibt aber eben nur für TU-Studenten...

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Also ich ( = tumber Win-User) sag mal garnichts.

Aber der Ältestenrat der Kirche des einzigwahren Herrn Linux lässt ausrichten:
Du sollst nicht schmähen des Einzigwahren in aller Öffentlichkeit, und dass sie wissen, wo dein Auto steht.

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Karl Toffel = nicht die Mamma

*ROFL*

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Engineered to be feared.

Track of the hour: The Chemical Brothers - Galvanize

Man darf nicht vergessen, dass sich Windows von ganz unten hochgearbeitet hat. Nicht wie bei weltumspannenden Konzernen die irgendeine Technologie, auch wenn sie noch so unvorteilhaft ist, durchpressen.

Ergo muss Windows ja gut sein?!

Deswegen gibts Debian und Gentoo

lg,

Eliot

"Muss man sich vor jeder Frage rechtfertigen und beteuern, dass man ohnehin schon überall gesucht hat, dass aber Google, Freunde, Bekannte, die Familie, das Telefonbuch, die Auskunft, die Telefonseelsorge, der Bürgerdienst, die Bank, der Provider, die Hotline, der Helpdesk, der Hausbesorger, die Nachbarin, etc. leider nicht helfen konnten?"
(c) female, 2003-12-20

[x] privat

Nee, Debian und Gentoo gibt's eben nicht

Und zwar aus 2 Gründen:

(1) Verlang viele SW zwingend Suse (SLES) oder Redhat(Enterprise irgendwas).
(2) Kann es nicht sein, daß man Distributionshopping macht. Echt man liest viel im INet a la

Ich hab Probleme mit Distri A
-> Empfehlung eines anderen: Nimm Distri B - die ist supi.
... woanders ...
Ich hab Probleme mit Distri B
-> Empfehlung eines anderen: Nimm Distri C - die ist supi.
... woanders ...
Ich hab Probleme mit Distri C
-> Empfehlung eines anderen: Nimm Distri A - die ist supi.

Echt, das kann's net sein. Wenn selbst die größten Distributoren (bzw. einer von den 2en) inzwischen sogar für ein grep zu deppat sind... Kommt einem das grausen - Dir nicht ?

Aus genau solchen Gründen, eben zuviel "Customizing", so dass es nicht mehr wirklich kompatibel is, wird SuSe von sehr vielen Leuten (inkl. mir) gehasst...ich hab auch Gentoo rennen und hab da keine Probleme, bin sehr zufrieden, echt leiwand.
Aber solche Dinge kann sich nur jeder mit sich selbst ausmachen, und solang testen bis man mit etwas wirklich zufrieden ist.

Ich kann/darf nur SuSE/Redhat benutzen...
Denn nur dann hast Oracle-Support, ...

und solaris ?

Solaris hat ja wieder einen eigenen Kern...

Den Linux-Kernel hab' ich recht gerne für meine Anforderungen adaptiert - und mußte bei den 2.4ern schon mein Wissen von den 2.2ern wegwerfen. Dasselbe mit 2.6, wo sich ja wieder viel tat....

Bei solaris werd' ich mir da wohl noch schwerer tun - neue Konzepte, neue "Anfängerfehler" in die man immer rennt, ... Du hast recht, es könnte eine Lösung sein.

Das schlimme ist ja, daß ich Linux saugut finde - nur was die Distris derzeit für Shice liefern ist gigantisch.

ich hab zwar keinen blassen schimmer wovon du redest ... aber ich mag Linux auch net

(auch wenn ich auf einem BSD Kern arbeite

) (*glaub ich*)

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Ja echt, Aldaa... man glaubt, man ist fachmann, und dann gibt's da ein Posting, das derart nach Bahnhof riecht...

Najo, mit Linux have I nix on the hat.

Mit ist einmal mein System abgestürzt beim swsusp abgestürzt... Nun gut,
mag ja sein. Man denkt sich "holst dir halt einen aktuellen

Das würde mir nicht trauen so einfach zu aktivieren - wenn man c't liest - sind die ACPI-Tabellen der Geräte ziemlich fehlerhaft - Stichwort iasl-Compiler

Mini AquariumCam

04.04.2005, 18:44 Uhr - Editiert von nergal, alte Version: hier

Drum war ich über das swsusp ja net sauer und hab's gleich am Anfang probiert.
Daß ich aber keinen Vanilla-Kernel hinkrieg weil die Susillos mal schnell andere Major-Numbers vergeben und man so net trivial hin-und-herswitchen kann, deprimiert dann aber schon.

Dein Leiden baut mich nicht unbedingt auf - habe demnächst unter Umständen ein größeres hardwarenahes Linux-Projekt unter SuSE umzusetzen.

Mini AquariumCam

04.04.2005, 19:11 Uhr - Editiert von nergal, alte Version: hier

Have fun... Ich rate mal ab - soweit man es sich aussuchen kann.

Das mit LVM betrifft net alle - dich wahrscheinlich bei HW-Nahem net. Ich hab' aber zugegeben keine Ahnung, was sich noch alles mit eigenem Kernel von SuSE getan hat.

Ein nicht funktionierendes grep (Daß durch SuSE selbst dauernd im Bootprozeß verwendet wird) ist aber echt heavy. Würd' mich nicht wundern, wenn das System so früher oder später einfach auseinanderfällt.

Ich hab' mir eben nur postgres, apache, lvm und kernel angesehen - und bin schon über das alles gestolpert. Über das grep-Problem bin ich bei Erscheinen der 9.2 gestolpert und hab Novell/SuSE gemailt - sie haben es eh' nicht einmal ignoriert.

Die YOU-Gschichten sind auch fatal. Erst löschen und dann RC auswerten ist brutal.

Ich hab mit YaST ein LV pgsql für /var/lib/pgsql angelegt und brav mit YaST
die Postgres installiert. Das sieht dann so aus, daß /var/lib/pgsql dem root
gehört, das data darunter dem postgres, ... - und die Welt ist schön.

"ein LV pgsql für /var/lib/pgsql angelegt" - was genau meinst du mit "LV"?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

Ein Logical Volume im LVM2.

Das dürfte wohl das Problem verursacht haben, das durch die zugegebenermaßen schlampige Script-Programmierung verschärft wurde. Jedenfalls sollte /var/lib/pgsql wohl auch dem User "postgres" gehören, was durch dein Volume wohl verhindert wurde...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

04.04.2005, 19:33 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Zugegeben.
Allerdings hab' ich das LV brav mit YaST angelegt... Und der den Owner des MP bestimmt. Wobei YaST intern kaum konsistenzüberprüfungen macht...

Wie gesagt. Wenn das YOU abbricht mit "Kann net in xyz schreiben" ist das ja ok. Ähnlich wie wenn ich ein Update mach und /usr ro gemounted ist. Aber einfach Daten löschen obwohl ein Wegkopieren scheiterte... Kann's net sein.

Wobei sowieso die Frage bleibt, wieso das SuSE-Postgres-Rpm bei Installation net die Ownership über /var/lib/pgsql übernimmt

04.04.2005, 19:49 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Ähm, Susi ist halt anders...

Aus dem Rest der Postings: Redhat dürfte sich doch etwas mehr an Standards halten. Ansonsten: armes Schwein

Live long and prosper!
LoneTiger

Schliesse mich dem an

Hab schon mehrfach "alles" ausprobiert und muss sagen das mir teile aus beiden "Welten" gefallen aber musste auch die Erfahrung machen das Linux mitnichten der heilige Gral ist.

Und wenn man das weiss dann lernt man erst die Arbeit von MS zu schätzen.

Also Vor-uns Nachteile halten sich bei beiden in Waage.

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Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
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Aber dafür ist es doch "gratis"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

naja . .es kostet schon was ...

ZEIT

Wanna do me a favor?

Spezielle User

Ja - aber das ist doch "nichts" Wert...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nimm Debian und du wirst es lieben ^^.

The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day that they start making vacuum cleaners.

Ja, es kommen immer mehr. Ich gebs auch zu, ich kann Linux einfach nicht leiden. Liegt wohl an meinen Berufschulkontakten mit Linux.

Da ging auch nie was, fürs mounten eines CD Laufwerks brauchten wir 30 min, weil Linux nicht fähig war (Bitte legen sie die CD ein) sie

A. Selbst zu erkennen, dasses im Laufwerk is

B. Gemountet wurde, und im Pfad findet er nix

Nach einer halben Stunde mit einige Tricks selbsternannter Linux Profis, konnten wir dann zusätzliche Pakete installieren

Einfach eine böse Zeit damals, bei 80% der Leute hat das meiste nicht geklappt.

Da Lob ich mir Windows 2003 Server, da geht alles ruckizucki.

- obwohl ich schon damals immer sagte: Linux hat für mich keinen Sinn, da 95% meiner Anwendungen sowieso nicht drauf laufen.

Antwort: Da gibts eh Emulator

Ich: Ich weis, sowas nennt sich Windows

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, Syncmaster 957p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Da Lob ich mir Windows 2003 Server, da geht alles ruckizucki. - obwohl
ich schon damals immer sagte: Linux hat für mich keinen Sinn, da 95% meiner
Anwendungen sowieso nicht drauf laufen.

Antwort: Da gibts eh Emulator

Ich: Ich weis, sowas nennt sich Windows

LOL

Ich hab zwar nur seeeehhhhhr wenig Ahnung von Linux, aber das verstehe ich auch nicht. Da installiert man sich ein BS und dann einen Emulator, dass die Sachen, die nicht funken, aber auf einem gemütlicheren BS funken", um diese Sachen zum laufen zu bringen. Damit trägt man ja die Kirche ums Kreuz

We all work together as a team. And that
means you do everything I say.

Niederlagen sind die Schlaglöcher auf der Straße des Erfolgs.

Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen.

Nur zur Warnung: Hab mir mit swsp2 vor zwei Wochen die Root Partition zerschossen. Seit dem gehts wieder ganz gut ohne

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C++, Java, (Smart)Eiffel, XML, XSL, Open Source developer
Debian Linux

Thx...

Werde es meiden..

birnen, äpfel und bananen....

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Yup. Genau so sieht ne SuSE-Installation aus. Kraut und Rüben..

ja nur:

wenn suse scripts versagen ist nicht linux schuld

ewige diskussion zwischen m$ und linux wird ebenfalls fad, weil imoh das zielpublikum ein anderes ist.

weiters gibt es einige platinen aus der p3 zeit wo sich xp gar nicht installieren läßt. jedoch sagt er dir das erst nach 1-2 stunden

zusammenfassend: keines der beiden ist das allheilmittel, jedes os hat aber sein passendes publikum

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Wie gesagt...
Klar bin ich auf die Distributoren und net auf Linux selbst sauer (daß ich sehr mag).

Aber das derzeitige Szenario ist - gerade bei den großen, kommerziellen - unter aller Sau und deprimiert schon.

ok, ist mir nur anders vorgekommen...

kann ich nicht aktuell sagen (weil ich die "ichwilldirhelfen"-programme

) nicht benutze, aber es wird schon so sein. war damals zumindest immer toll.

ich stell in der config etwas ein - benutze "ichhelfedir" und plötzlich waren die einstellungen weg

.

seitdem lass ich mir nicht mehr helfen

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

Ach ja, cool ist auch das otrs-Paket...
Wenn man es installiert, verpfuscht es die Apache-Config - so daß der net mehr startet.
Deinstallieren läßt es sich nicht mehr - denn da gibt's Scriptfehler.
Man denkt sich also "Ok, vielleicht muß es einmal gestartet sein, damit man es deinstallieren kann" - und will es starten. Geht aber net, weil dazu erst der Apache laufen muß (den es ja selbst ruiniert hat).

.

Also hat man die Wahl,

selbst zu friemeln oder
seltsames im System zu lassen oder
neu zu installieren

Nun denn, damit bleibt ja nur letzteres über... Wieder 3 Stundem im Arse.. Bravo, SuSE...

suse ist das selbe für linux was winme für m$ ist
schrott...

für profis und admins:
slackware
arch
freebsd (ich weis kein ist kein echtes linux sondern eher unix)

für anfänger:
mephis
ubuntu
xandros

und wenns um den "support" geht nimm dir redhat.

vergiss suse

--
Forget IE!

"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht." Bertolt Brecht

Hi!

Also, ich hab mir jetzt dein Posting 3 x durchgelesen.
Ich muß gestehen, es ist alles sehr wirr - was du da schreibst.
Daß es verschiedene "greps" gibt.
Ja es gibt den "egrep", der "fgrep" und den "grep".

Defekte RPMs:
Spreadsheet::WriteExcel
Nur auf der DVD. "Normal" braucht das RPM vorher ein anderes RPM -
IO::irgendwas, daß bei der SuSE net dabei ist. SuSE hat das RPM aber so
modifiziert, daß es trotzdem zum installieren geht - nur *PIEP*t halt gerne
das WriteExcel mit Hinweis auf das IO::... ab.

Allein dieser Abschnitt ....
Wovon redest du da? Daß man Paket-Abhängigkeiten bereits im Vorfeld feststellen kann, ist Dir ja klar!?

Hast Du während deiner 80 Stunden-Installation schon mal daran gedacht, den SuSE-Support in Anspruch zu nehmen?

Nicht kapiert.

es gibt 2 verschiedene grep-BINARIES bei SuSE9.2 Prof.
Mach ein
ls -l /bin/grep
im Rettungssystem und am installierten - du wirst sehen, daß dieselbe SuSE 2 verschiedene greps verwendet.

RPMs:
ein rpm -i installiert ja nur dann, wenn die Paketabhängigkeiten erfüllt sind (lassen wir das --no-deps mal weg). Der Witz ist, daß in diesem Fall Paket A als Voraussetzung Paket B hat... soweit sogut. SuSE hat aber Paket B nicht dabei - sondern ein "gepatchtes" Paket A, daß B nicht mehr in der %requires-Sektion des RPMs hat... Du installierst also mit bestem Wissen und Gewissen Paket A (hier Spreadsheet::WriteExcel) - nur um zu erkennen, daß es bei der Verwendung ab*PIEP*t...

Mein Blog!

Download:
Pulstar, Bongo's Vs. X!

Musik Tipps des Monats:
ACDC - "Stiff upper lip DVD"; Muse - "Bliss" - Live

Nimm doch eine andere Distribution, suse ist ja doch sehr eigen.
zB. http://fedora.redhat.com/
oder gleich redhat

http://forum.geizhals.at/t325465,2325361.html#2325361

des is ka hopping des is der eigene freier wille

und der einiger anderer forumsuser

achja verwendest suse schon so lang das du ned wechseln willst weil du dich schon eingearbeitet hast ? ?

08.04.2005, 00:01 Uhr - Editiert von Raydoo, alte Version: hier

Yup.

Ich bin seit glaublich 5.3 bei SuSE... Und die war damals ein gedicht gegenüber einer Slackware, die ich mal hatte - ne CD mit 1.0*-Kernel, nur Tarballs und rawrite.exe

SuSE und RedHat sind außerdem die einzigen Alternativen, wenn du auch kommerzielles wie Oracle, ... laufen haben willst...

und scho redhat probiert ?

Nope...

Irgendwie hab' ich die Sorge, daß ich die meisten SuSE-Schwachsinnigkeiten schon kenn und bei Redhat wieder mit neuem Dummfug von Null beginnen müßte...

Hallo!

Was mich immer wieder wundert:

Wieso ärgern sich Leute über die Unzulänglichkeiten einer LINUX-Distribution?
Wer Qualität möchte (auch darüber kann man streiten) muß dafür zahlen!

Es ist normal, daß ein LINUX Faktor 7+ Zeit abfackelt im Gegensatz zu einem Marken-UNIX.

Daß bei einem Marken-UNIX der Support auch schlechter wird ist halt unsere Zeit.
Mich würde ja die ganze Herumsch.....rei nicht stören, aber sowas einem Vorgesetzten zu erklären wird immer schwieriger. Die sehen nur den günstigen Einkaufspreis.

Grüße,
Andreas

Hmmm... Seh' ich nicht so...

Denn die Installation von Linux geht [besser: ging] inzwischen seeehr schnell, die Configurationsauswahl ist ebenfalls i.d.R. gut gelöst, ...

BTW, MarkenUnixe haben [oft] das Problem, daß das Portieren von Opensource oft derart aufwändig ist, daß es in Summe mehr Zeit kostet auf ein Markenunix (Wobei meine Erfahrungen auf HP-UX und AIX beschränkt sind) zu setzen als gleich auf ein freies OS.

reichts nicht einfach für die benötigten os progs einen eigenen server aufzustellen ??

hi !

Also gerade Thema Entwicklungsumgebungen, und allem, was man so für die tägliche Arbeit braucht, ist Linux IMHO ungeschlagen. Klaro, vi und latex fürs Büro gibt's überall - aber sobald du hin gehst zu Bibliotheken (efence, ..), Datenbanken und Tools dazu (postgres, ...), usw - warst i.d.R. bei Linux feinst unterwegs.

Durch die Offenheit des Source (und damit durch den Verzicht auf CS-Überlegungen) ist auch die Beobachtung von "seltsam laufenden" Prozessen - sprich deren Tracen - unter Linux imho vorbildlicher als bei einigen CS-Unixen gelöst...

Klaro, vi und latex fürs Büro gibt's überall

Da mußt aber eine gewisse Härte haben, wennst "vi" und "latex" einer Bürokraft zumuten willst.

Schaun´s, wenns hier was einfügen möchten, dann drücken´s auf "i".
Wieso "i" - ich will ja ein "x" einfügen!
Ja schon, aber wenns jetzt auf "x" drücken, dann löscht man den Buchstaben.
Na egal - mir ist des jetzt zu blöd, wie speicher ich denn des ganze ab?
Ganz einfach - mit "ZZ"

Na geh...
Oder mit :x! oder mit :wq! ...
Wenn einem ZZ net paßt (ich zB präferier ja :x!) gibt's ja genug Möglichkeiten

Gerade Bürokräfte sollten sich IMHO über vi/latex freuen (oder wenn sie verrückte, inkompetente, blasphemische Typen sind von mir aus emacs

) - denn der spart im täglichen Arbeiten _echt_ Zeit.

Latex genauso...

Meine These sagt aus, daß Leute, die sagen wir 2 Jahre mit Latex/vi
gearbeitet haben unschlagbar schnell sehr gute Dokumente produzieren...

BTW, auf der TU hatten Sekretärinnen seinerzeit emacs(s.o.)/latex als Umgebung... Klappt also fein.

BTW, auf der TU hatten Sekretärinnen seinerzeit emacs(s.o.)/latex als Umgebung... Klappt also fein.

Naja - des sagt ja nicht aus, daß andere Editoren - oder besser gesagt Textverarbeitungen - nicht besser gewesen wären.

Ich seh hier auch keine Zeitersparnis beim Verfassen eines Textes.
Denn das reine tippen ist in beiden Fällen der gleiche Aufwand.
Allerdings gibt es einen riesen Unterschied, wenn es um die Nachbearbeitung oder individuelle Gestaltung des Textes geht.
Vor allem aber, ist der Einarbeitungsaufwand sehr hoch.

Übrigens, ich verwend auch sehr oft den "vi", aber nur weil er auf allen nur denkbaren Maschinen einfach verfügbar ist.

Aber darum geht's ja:

Das reine Tippen - kannst IMHO net schneller als mit dem vi (oder besser dem vim) hinkriegen. Ich kam zum vi wie Du - einfach weil er überall ist. Inzwischen finde ich alles andere langsam... Egal ob folding, syntax, die vielen Buffer, ... vim schlägt einfach alles.

latex hält dich im Gegenzug von den ganzen optischen Überlegungen ab - die man ja doch immer hat - und zwingt dich fast, deinen Text strukturiert zu liefern - was für den Leser (für den Du ja tendenziell schreibst, hehe) angenehm ist...

Und definitiv war es bisher immer so, daß latex i.d.R. optisch ansprechendere Dokumente erzeugte als ich selbst mit WYSIWYG-Tools

Abschließend:
Beide brauchen Einarbeitungszeit - ja. Durch die sehr gute Scriptbarkeit (die extrem über lumpige "Textbausteine" rausgeht) rechnet sich das aber früher oder später...

Und sowohl TeX als auch LaTeX würde ich als Vertreter der gaaanz wenigen SW-Produkte ansehen, die fehlerfrei sind...

cu
gepeinigter

soweit ich mitbekommen habe is tex oder latex eigentlich zum text formatieren/setzen ned zum erstellen

Daher spricht er ja auch von "vi" / "latex".

reicht ned einfach word oder openoffice

14.05.2005, 01:50 Uhr - Editiert von Raydoo, alte Version: hier

atex hält dich im Gegenzug von den ganzen optischen Überlegungen ab - die man
ja doch immer hat - und zwingt dich fast, deinen Text strukturiert zu liefern
- was für den Leser (für den Du ja tendenziell schreibst, hehe) angenehm
ist...

Aber irgend jemand hat ja im Vorfeld bereits die Arbeit erledigt, diese Text-Struktur aufzubauen. Ein Vergleich wäre also nur dann zulässig, wenn du latex mit einer Textverarbeitung und demensprechenden Dokumentenvorlangen plus Makros vergleichst.
Unter OpenOffice schaffe ich es auch, daß der Anwender bloß eine vordefinierte Struktur abarbeitet. Ohne sich über das Drucklayout Gedanken machen zu müssen. Aber auch hier wäre dann eine entsprechende Vorarbeit notwendig.
Wennst dagegen jemand vor eines "nackte" latex-Environment setzt, und auf der anderen Seite vor ein OO-Dokument ohne jegliche Formatvorlagen, wird zweiterer weit produktiver sein.

Durch die sehr gute Scriptbarkeit (die extrem über lumpige "Textbausteine" rausgeht) rechnet sich das aber früher oder später...

Du brauchst aber hier immer einen Profi, der etwaige Adaptierungen vornimmt. Und die gibt es laufend.
Während du einem Durchschnittsanwender sehr wohl zumunten kannst, bestimmte Sequenzen aufzuzeichen, einen Namen zu geben und abzuspeichern.
Bzw. die Formatvorlagen anzupassen. Um komplexere Abläufe zu automatisieren, brauchst aber auch hier einen, der sich wirklich auskennt.

Und sowohl TeX als auch LaTeX würde ich als Vertreter der gaaanz wenigen SW-Produkte ansehen, die fehlerfrei sind...

bei dem Alter .. kein Wunder

Nackte Umgebung...
Klar, das kann wenig - insofern hast recht, ja. Nur Zähl' ich einfach frech das Aufbauen der Umgebung zur Einarbeitung

. Eine _modifikation_ der Umgebung (zB durch einen Sysadmin) mag' ich mir bei Officen aber wieder gar net vorstellen...

Angenommen, du hast als Tippser 10 Bausteine von der Firma - und 10 eigens gestrickte... Wie stellt ein Admin einfach sicher, daß nur die 10 Vorgefertigten automatisiert getauscht werden ? brrr...

So ist es in Latex ein Primitask - ein einzeiliges Perlscript (über die Anzahl der Strichpunkte sagte ich nix

)

Von NULL beginnend ist LaTeX heavy - soweit sogut. Aber eben in der Combi weit besser automatisierbar... Daher hohe Anfangskosten, aber billigerer Betrieb,,,

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