EU: Tempo 90 auf Autobahnen?!

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Auto & Motorrad »

EU: Tempo 90 auf Autobahnen?! (122 Beiträge, 995 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,350059,00.html

"Die IEA will beim Jahrestreffen der Energieminister im Mai vorschlagen, dass Fahrzeuge auf Fernstraßen nicht schneller als 90 Stundenkilometer fahren dürfen."

imo haben die an gröberen pecker!

da gorbach wird jedenfalls hupfen

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

LOL
Das bringt der in 1000 Jahren net durch.

hoffmas
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

ähhmm - wieso? dir ist schon klar, dass der Benzinverbrauch nicht linear mit der Geschwindigkleit steigt... ?!?! und die Welt darauf zusteuert, dass die Produktion von Benzin nicht mit dem Verbrauch Schritt halten kann... was bei einem realen Benzinmangel wirtschaftlich passieren wird, rechtfertigt in keiner Weise diese "Mein Auto - Meine Sache" mentalität.

F.Z.

dir ist es unbenommen, schon jetzt mit 90 herumzugurken - wenn du glaubst, damit den planeten retten zu können.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

ich gurk schon jez nur mehr mit 110 über die autobahn.. spart 2 liter sprit gegenüber 130.
die straße ist keine rennstrecke (sollte eigentlich klar sein)

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

ah DU bist das der immer so erschreckt das Lenkradl verreisst wenn ich 1 Meter vor dir reinschneid

[ ] Troll

Alltime Favorite Music: 2Raumwohnung, Rosenstolz, Rammstein, Falco, Gipsy Kings

nein, ich bin der, der dir aus der rechten spur davonkickdowned, wennst schon seit ewigkeiten mir von links hinten mit dem scheinwerfer übern spiegel ins gesicht leuchtest und auch der, der mal gemütlich vom gas geht, wennst meinst das kleingedruckte auf meinem nummernschild lesen zu müssen.

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

nein, ich bin der, der dir aus der rechten spur davonkickdowned, wennst schon
seit ewigkeiten mir von links hinten mit dem scheinwerfer übern spiegel ins
gesicht leuchtest und auch der, der mal gemütlich vom gas geht, wennst meinst
das kleingedruckte auf meinem nummernschild lesen zu müssen.

tippe auf V8...
--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

In deinen Träumen

[ ] Troll

Alltime Favorite Music: 2Raumwohnung, Rosenstolz, Rammstein, Falco, Gipsy Kings

GENAU!!!

100% zustimm
__________________________________________________________________________

http://www.statistik.at/statistische_uebersichten/deutsch/pdf/k14t_2.pdf

!!!!!Ferienjob in INNSBRUCK gesucht!!!!!

http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=184411
Spielepaket - W3 - Anno 1503 - UT 2004 Coll - NWN Paket - etc... Schnäppchen

du solltest hat´schn und ned Autofahren

_______________________________________________________________________________
ABIT AV8
2x512 DDR400 Kingston CL.2,5
A64 3500+
Sapphire Radeon X800PRO (VIVO)
2x 80GB Maxtor
Chieftech Dragon Big (Black)
Levicom X-Alien 500W

(sigkilled v1.6 (Fri Apr 8 20:38:01 2005): http://forum.geizhals.at/files/643/slavic power Kklein.jpg had 57102 bytes)

Okay, also sagen wir zwei EURO pro 100 Kilometer ersparnis.
Jetzt rechnen wir uns mal den Zeitverlust aus:
110 statt sagen wir...130.
Das sind 30 km/h Differenz. Auf 100 km sind das 8,5 Minuten, die Du für die 100km länger brauchst. Das ist 1/7 Stunde.
Stundenlohn...hm...10 EUR? 15 EUR? also bei 15 EUR pro Stunde hast du die 2 EUR in 8,5 min wieder drinnen (bzw. heraußen

)
Es kann natürlich sein, dass das Autofahren bei 110 oder auch 140 km/h auf der Autobahn einem wirklich Spaß macht. Ich persönlich empfinde es aber als mühsam und bin froh wenn ich die Strecke Salzburg-Wien eine halbe Stunde schneller zurücklege. 30 minuten länger Autofahren auf der Autobahn macht auch 30min mehr müde. Also bin ich danach auch noch m üder als mit 130. -> Quasi doppelter Zeitverlust

Wenn man schon die Ersparnisse kalkuliert, sollte man auch die damit verbundenen Kosten berücksichtigen

btw: 2 Liter Unterschied sind für einen eher gefräßigen Benziner vielleicht realistisch (42 statt 44 Liter Verbrauch

), aber bei einem modernen Diesel sicher nicht (5 Liter statt 7 Liter????).
-
--
---
----
-----
----
---
--
-

8.4 liter (steiermark - münchen, vollbeladen) statt 11
und das mit 2.8 liter V6, 174 pferden, automatik, klima, 1.4tonnen stahl bj. 91

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

Rechne noch einmal nach. Du beweist von vorn bis hinten dass du leider etwas kurzsichtige Betrachtungsweisen der Vernunft vorziehst...

und außerdem nicht rechnen kannst. *g*

Der Unterschied zwischen 110 und 130 beträgt 20 (Zwanzig) km/h, nicht 30. Wir sprechen außerdem von Durchschnittsgeschwindigkeit??? Um auf einer normalen österreichischen Autobahn 130 km/h Durchschnitt zu halten musst regelmäßig deutlich über 150 fahren... Egal. Durchschnitt also.

bei 110 km/h für 100km: 54 min 32 sek
bei 130 km/h für 100km: 46 min 09 sek
soweit stimmt also deine Rechnung wieder: 8,5 Minuten. Richtig gerechnet.

Als nächstes rechnest du einen Stundenlohn von 15 EUR. Das ist nett, aber in Anbetracht der Tatsache, dass man lt. Gesetz immerhin 167 Std./Monat als Berechnungsgrundlage hat etwas großzügig: wer verdient 167*15=2500 EUR netto pro Monat??? Bedenke bitte dass du dazu 4300 EUR brutto verdienen müsstest. Davon träum ich ehrlich gesagt nur, ich weiß ja nicht wie's bei dir ist...

Aber das war alles ja sowieso nur blödes herumgerechne, weil auch meine Rechnung net nützlich für das Problem ist. Tatsache ist auf jeden Fall dass eine höhere Geschwindigkeit ökonomisch gleich amal vertretbar ist, ökologisch aber höchstens, wenn man sie tatsächlich über die ganze Fahrzeit halten kann. Bei unseren derzeitigen Autos mit Verbrennungskraftmotor ist das sinnvollste Argument für Geschwindigkeitsbeschränkungen der hohe Energieverlust bei Bremsen (auch Motorbremsen natürlich) und Beschleunigen. DAS ist das einzige Argument für mich, sparsam Auto zu fahren. btw: mit meinem alten Celica mit 106 PS bin ich mit 5,9Litern/100km nach München gefahren, und hätt genausogut auch 8 Liter/100km brauchen können. Also eine ordentliche Ersparnis ist drin, vor allem wegen der gleichmäßigen, nicht hauptsächlich wegen der niedrigeren Geschwindigkeit.

PS: Wollt dich weder ärgern noch provozieren

Ich hatte zuerst mit 140km/h gerechnet, weil ich erst nachher gesehen habe, dass er 130 geschrieben hat. danach neu berechnet aber vergessen die 30 auf 20 auszubessern. danke, ich kann schon rechnen

okay?

das mit dem motorbremsen würde ich doch arg hinterfragen! normales bremsen und motorbremesn sind meiner meinung nach zwei völlig verschiedene dinge. Ich bin zwar kein maschinenbauingenieur, aber soweit ich weiß beruht die motorbremswirkung darauf, dass die Kolben im Zylinder eine Reibung verursachen. Bei kaltem Motor aufgrund der Viskosität des Motoröles mehr. Bei hohen Drehzahlen natürlich auch mehr.
diese reibung muss der motor aber STÄNDIG bewältigen. egal ob du die motorbremswirkung spürst oder nicht. deswegen musst du bei kaltem motor auch mehr gas geben.

was ich damit sagen will: bei der fussbremse VERSCHWENDEST du energie. bei der motorbremse aber nur bedingt. es gibt in modernen autos angeblich auch einen mechanismus, der die spritzufuhr im "motorbremsfall" aus genau diesem grund wegschaltet.
bei einem automatikgetriebe kannst du die motorbremse kaum verhindern. bei einer handschaltung ist es natürlich am besten, auszukuppeln, den motor am standgas dahintuckern zu lassen und im leerlauf dahin- bzw. ausrollen zu lassen. da wird dann GAR NICHTS verschwendet. ich mache das regelmäßig beim autofahren. ist aber nur möglich wenn man sehr sehr *TRÖT*schauend fährt und auf die leute hinter sich keine rücksicht nimmt

ich habe auch nicht gesagt, dass man davon ausgehen muss dass ich/du/er 15 EUR netto verdien(s)t/e. ich meinte damit nur, dass man autofahren durchaus als arbeits- und zeitaufwand betrachten kann. es ist also ein entgang von freizeit, und freizeit tauscht man eben oft gegen einen stundenlohn (arbeit). in einem normalen angestellten verhältnis stundenlöhne zu berechnen ist eher sinnlos, aber ich weiß aus eigener erfahrung, dass ich mir oft (bei einem selbständigen- "stundenlohn" von 15 bis 20 EUR (brutto = netto)) doppelt überlege, ob es mir die die zeit wert ist. und NEIN ich arbeite sicher KEINE 167 stunden. ich mag meine freizeit (wie aus diesem Posting unschwer zu erkennen ist

) und wie gesagt: müde zu sein ist ein zusätzlicher schaden (für mich) weil ich dann meine zeit nicht so nutzen und genießen kann wie ich es gerne würde.

klingt alles lächerlich. ist es wohl auch. aber genauso lächerlich ist dann bewusst langsam zu fahren nur um ein paar euro zu sparen...

was die gleichmäßge geschwindigkeit betrifft, so stimme ich dir da voll zu. bremsen kostet IMMER geld. entweder weil man zuvor zu lange am gas war oder weil man alles wieder hinterher berschleunigen muss...
-
--
---
----
-----
----
---
--
-

passt scho

meine Aussage zum Bremsen kommt daher dass, egal WIE man bremst, man bei einem normalen PKW mit Verbrennungsmotor dem Fahrzeug Energie wegnimmt die ins Nirvana verschwindet. Also meinem Verständnis nach verschwendet, und das liegt am Prinzip wie man bei einem heutigen PKW Geschwindigkeit wegnimmt. Wie gesagt, auch beim Motorbremsen. Sobald ich langsamer werde mit mehr Aufwand als nur dem Rollwiderstand des Fahrzeuges ist das Verschwendung wenn ich die Energie nicht auffangen kann. Das wird sich auch erst mit Elektro- oder zumindest Hybridfahrzeugen ändern.

Ja, jeder "normale" Angestellte arbeitet 167 Stunden im Monat, aber so oder so ist natürlich auch meine Rechnung nicht wasserdicht und berücksichtigt viele Dinge nicht --> mein Anliegen war auch nur, dass die gesparte Zeit in der Regel nicht so hoch ist (wobei 130 natürlich noch sehr ökonomisch ist im Gegensatz zur Raserei die meistens mit deinem Zeitargument gutgeheißen wird) dass sie Risiko, Umweltverschmutzung und Mehrverbrauch rechtfertigen.

Mir geht es NICHT um meine Zeit, die ist mir ebenfalls kostbar. Ich meine nur dass man richtig böse zur Umwelt ist wenn man rast (arbeite seit Jahren in der Abgas-Abteilung der AVL Graz, bin da bisserl empfindlich geworden

Ich fahr auch nicht LANGSAM sondern Versuch möglichst gleichmäßig dahinzufahren. Ob das jetzt 100 oder 130 sind macht verhältnismäßig wenig aus, aber meist sind 100 halt angebrachter.

An deinem letzten Satz erkenn ich aber dass wir eigentlich eh derselben Meinung sind - schließ' mich dieser Aussage also an und das is auch gut so.

Gute Nacht

beruht die motorbremswirkung darauf, dass die Kolben im Zylinder eine Reibung
verursachen

Eher mehr durch die Kompression beim 4-Takter

es gibt in modernen autos angeblich auch einen mechanismus, der die
spritzufuhr im "motorbremsfall"

Schubabschaltung nennt sich das, dabei wid die Kraftstoffzufuhr unterbrochen.

ist es natürlich am besten, auszukuppeln, den motor am standgas dahintuckern
zu lassen und im leerlauf dahin- bzw. ausrollen zu lassen. da wird dann GAR
NICHTS verschwendet. ich mache das regelmäßig beim autofahren.

Jetzt ernsthaft ?
Wenn du länger Zeit ausgekuppelt hast, wird das Kupplungsdrucklager und der Druckkörper belastet und bedankt sich mit einer geringeren Lebensdauer. Rollst du dann schon 500m vor jeder Kreuzung, kuppelst du in Kurven bei 100 km/h auch aus ? oder mußt du nicht öfters die Energie mit der Bremse vernichten was deren Verschleiß wieder erhöht ?

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Wenn ein Auto im Leerlauf steht, bei abgestelltem Motor. Wird dann etwas verschlissen?

Und bei laufendem Motor und rollend schon? Klingt merkwürdig...

500m wohl nicht

Bis zum Stillstand auszurollen ist eher eine teoretische Angelegenheit...

Ein Fahrlehrer hat mir mal gesagt, dass das runterschalten (=mehr oder weniger schleifenlassen der kupplung) zum motorbremsen die kupplung verschleißt. und er meinte eine kupplungsscheibe sei viel teurer als neue bremsklötze. also: motorbremsen sei seiner meinung nach schlecht...ich kann mir auch DAS nicht vorstellen.

im endeffet sind das alles sowieso nur qualiative aussagen und spielereien. wie sehr die einzelnen aktionen wirklich verschleißen (quantiative aussagen) weiß wohl kaum jemand, also ist es auch nich möglich festzustellen was "besser" oder "sparsamer" ist...
-
--
---
----
-----
----
---
--
-

Wenn ein Auto im Leerlauf steht, bei abgestelltem Motor. Wird dann etwas
verschlissen

Wenn sich nichts bewegt gibts keinen Verschleiß. Je nach Abstellort wird halt an Metallteilen Korrosion entstehen, Gummi/Kunststoffteile werden spröde und porös..

Und bei laufendem Motor und rollend schon? Klingt merkwürdig..

Wenn sich Teile bewegen - Reibung......

Ein Fahrlehrer hat mir mal gesagt, dass das runterschalten (=mehr oder weniger
schleifenlassen der kupplung) zum motorbremsen die kupplung verschleißt.

Ist bei jedem Anfahr- und Schaltvorgang so.

er meinte eine kupplungsscheibe sei viel teurer als neue bremsklötze.

Das ist schon richtig, nur ich fahre über 170.000 km mit einer Kupplungsscheibe....
Wenn ich dauernd am Pedal stehe - an Kreuzungen und beim ausrollen, wird das Drucklager schon viel früher kaputt, und ich muß alles zerlegen und erneuern.

wie sehr die einzelnen aktionen wirklich verschleißen (quantiative aussagen)
weiß wohl kaum jemand,

Kann man ja testen(zumindest Kraftstoffverbrauch und Verschleiß der Bremklötze), mit einer Garn. Bremsklötze normal fahren, mit der nächsten ohne Motorbremswirkung.
Ich kenn die Unterschiede bei Modellen mit und ohne Automaticgetriebe die weniger Motorbremswirkung haben.

was "besser" oder "sparsamer"

Ein Fahrzeug ist sicher stabiler wenn ich in einer Kurve nicht auskupple, es bremst besser wenn ich die Motorbremswirkung ausnütze - oder fährst du bergab ohne Motorbremse ???
Durch die Schubabschaltung verbraucht es keinen Kraftstoff wenn ich vom Gaspedal weg bin...

Aber ist eh egal, ich dachte bei dieser Aussage vom Fahrlehrer als erstes an die Autofahrer die auch bei den Blinkerlampen sparen und deshalb kaum Blinken. Das gleiche bei den Scheinwerferlampen....

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

was ich meinte war, wieso werden die Drucklager(?) im Leerlauf verschlissen? Leerlauf bedeutet doch nur, dass ich das Getriebe vom Motor trenne...danach drehen sich Motor und Getriebe einfach getrennt von einander weiter...was wird hier mehr verschlissen als im eingekuppelten Zustand?

Wieso ist ein Auto in einer Kurve stabiler mit Motorbremse?

Durch das Beschleunigen oder eben die Motorbremswirkung hab ich doch dann immer eine zusätzliche Kraft auf die Reifen, welche mir das Auto mehr oder wenigerdestabilisiert.
Bei glatter Fahrbahn sind ja gerade heftiges Gasgeben oder eben Bremsen zu vermeiden, weil man sonst schnell ins Schleudern kommt (und bei eingekoppeltem Motor hast Du IMMER das eine oder das andere).
Auf trockener Fahrbahn mag das nicht so schwer wiegen, aber die Tendenz wäre hier die gleiche.

P.S: Ich fahre sowohl in der Kurve als auch bergab mit eingekuppeltem Motor

-
--
---
----
-----
----
---
--
-

wieso werden die Drucklager(?) im Leerlauf verschlissen?

Da beim auskuppeln Druck auf das Kupplungsdrucklager ausgeübt wird, im eingekuppelten Zustand nicht. Siehe:
http://www.kfz-tech.de/Reibungskupplung.htm

Wieso ist ein Auto in einer Kurve stabiler mit Motorbremse?

Hab gemeint das es unstabil wird, wenn man in einer Kurve auskuppelt(also normal fahren und dann das Kupplungspedal durchtreten), durch den Lastwechsel-ist natürlich abhängig von Geschwindigkeit,Kurvenradius und Fahrbahnbeschaffenheit.....

Ich fahre sowohl in der Kurve als auch bergab mit eingekuppeltem Motor

Ist eh gut so, und bevor ich hier ewig lange Erklärungen schreibe, kannst ja selbst mal einen Versuch starten. Eine etwas engere Kurve wo mit keinem anderen Verkehrsteilnehmer oder sonstigen Lebewesen zu rechnen ist und natürlich keine Hindernisse irgendwo gepflanzt oder sonstwie befestigt herumstehen ...
Zügiger (also nicht Renntempo im Grenzbereich) mit Motorunterstützung fahren also zumindest leichtes Gasgeben beim Kurvenausgang, und beim 2. Versuch mit gleicher Geschwindigkeit vor der Kurve auskuppeln und nur durchrollen lassen....
Dabei sollte man merken wie wichtig die Antriebskräfte sind.

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

DAS ist das einzige Argument für
mich, sparsam Auto zu fahren. btw: mit meinem alten Celica mit 106 PS bin ich
mit 5,9Litern/100km nach München gefahren, und hätt genausogut auch 8
Liter/100km brauchen können. Also eine ordentliche Ersparnis ist drin, vor
allem wegen der gleichmäßigen, nicht hauptsächlich wegen der niedrigeren
Geschwindigkeit.

hmm, bin letztens nach münchen gefahren...
muss fairerweise dabei gestehen das mir der spritverbrauch dabei ziemlich egal war!
wenn man schon mal "ohne limit" fahren kann, dann nutz ich das auch mal aus

sonst ist man ja ewig + 2 tage unterwegs...

allerdings will ich dazu noch anmerken, das ich mich in ö prinzipiell an das "tempo 130" halte! (obwohls mich letztens geblitzt haben *fg*)

mfg
soldier

Wennst mit einen Audi quattro mit so einer Argumentation daherkommst, würd ich dir wärmstens empfehlen die Gurkn zu verkaufen, WWF beizutretten und den Erlös zu spenden und dir maximal einen 3L Lupo leihen.

*hörthört*
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

ähhmm - wieso? dir ist schon klar, dass der Benzinverbrauch nicht linear mit
der Geschwindigkleit steigt... ?!?!

90 ist einfach völlig beknackt. Jetzt plötzlich kommens drauf, dass Benzin knapp wird? Ha ha ha... hättens die Autokonzerne vor 10 Jahren dazu gebracht, die Entwicklung von Autos, die mit alternativen Energien fahren, zu forcieren. Jetzt alle mit 90 rumschleichen lassen - würden sich viele sowieso nicht dran halten. Hohe Unfallgefahr - viele schleichen mit 90, andere schneller = große Tempounterschiede zwischen den Autos, erhöhte Unfallgefahr. Momentan fließt der Verkehr mit 120-140 flüssig dahin.

dir ist schon klar, dass der Benzinverbrauch nicht linear mit der
Geschwindigkleit steigt... ?!?!

Das ist korrekt.
Jeder Motor hat einen optimalen Betriebspunkt, nur der ist nicht unbedingt bei 90. Ich zB brauch bei 90 mehr als bei 110 oder 120, weil 90 frißt die 6. nicht. Also 5. und höhere Drehzahl, als 120 in der 6.

Und was ist jetzt umweltfreundlicher?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

Hallo!

Er dürfte eher die quadratische Zunahme mit der Geschwindigkeit meinen. Deine Aussage ist für mich unvorstellbar. Der Unterschied zwischen 5. und 6. sollte sich bei gleicher Geschwindigkeit im Bereich von 2 - 3 Zehntel bewegen, da die Differenz zwischen 90 und 120 ca. 1,5 l betragen dürfte, ist dies kaum nachvollziehbar. Da müsste ja der Wirkungsgrad um mehr als 30% differieren.

mfG

Der Gesamtwiderstand steigt sogar ^3: Der Luftwiderstand ^2 und Roll- und sonst. Widerstände ergeben den Rest.

Nach der rechnung würde eine Steigerung von 100 auf 130 eine Verbrauchssteigerung von 1,3^3=2,197 Also auf mehr als das Doppelte ergeben. Daß das in der praxis nicht so ist, steht wohl außer Diskussion. Und auch wennst nur den Luftwiderstand nimmst, erhält man eine Steigerung um 69%, die auch nicht stimmt.

Tja, Rätsel über Rätsel.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

Hallo!

So ein Rätsel ist das nicht, ich habe das schon einmal irgendwo erklärt. Die benötigte Leistung
P = Fl x v + Fr x v = c x v^3 + Fr x v, der Energieverbrauch steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, da
E = F x s

Der Anteil der Rollreibung bleibt konstant, der Luftwiderstand steigt mit dem Quadrat der Geschwindigkeit.

Früher habe ich das öfters geschätzt, wenn dein Auto ca. 4,8 l bei 90 und 6,3 l bei 120 kmh braucht, könnte bei 90 das Verbrauchsverhältnis von Luftwiderstand zu Rollreibung ca. 50 : 50 sein, das heißt je ca. 2,4 l. Bei 120 2,4 x 1,78 = 4,2 l. Gesamt ca. 6,6(6,3).

Kommt so schlecht nicht hin, aber mich wundert mehr, dass die 6. bei 90 nicht funktionieren soll. Das müssten doch mindstens 1500 Upm sein, oder? Bergauf wird es wohl zäh sein.

mfG

ähhmm - wieso? dir ist schon klar, dass der Benzinverbrauch nicht linear mit
der Geschwindigkleit steigt... ?!?! und die Welt darauf zusteuert, dass die
Produktion von Benzin nicht mit dem Verbrauch Schritt halten kann... was bei
einem realen Benzinmangel wirtschaftlich passieren wird, rechtfertigt in
keiner Weise diese "Mein Auto - Meine Sache" mentalität.

F.Z.

geh geh geh!!!

wie wäre es damit, die LKWs endlich von der Autobahn zu bringen... und die Schiene auszubauen???
Wie wärs mit Ruspartikelfilter für alle Diesel...    wie wäres mit bessere Förderungen für alternative Brennstoffe...

kann mir beim besten willen NICHT vorstellen, dass 90 km/h auf der Autobahn sinnvoll wären...   wie willst denn dann einen LKW überholen???? Oder dürfen diese nur mehr 50 km/h fahren???
--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

wie willst denn dann einen LKW überholen????

Gar nimma. Alle gleich langsam, keiner überholt mehr. Und wenn, dann mit 5km/h Tempounterschied über 17km. Wie in den USA.

Und die Unfallzahlen werden steigen, weil die Leute unaufmerksam sind und einschlafen. Auch wie in den USA.

Eigenartig daß gerade DE eine der niedrigsten (wenn nicht sogar die niedrigste) Unfallraten auf Autobahnen hat, obwohl dort kein Tempolimit gilt.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

Eigenartig daß gerade DE eine der niedrigsten (wenn nicht sogar die
niedrigste) Unfallraten auf Autobahnen hat, obwohl dort kein Tempolimit gilt.

ganz genau!
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Volle zustimmung.

Ja, angeblich liegt die sparsamste Fahrweise bei ca. 90 km/h im 5. Gang...bergauf siehts aber natürlich etwas anders aus

-
--
---
----
-----
----
---
--
-

Bergauf geht im 5. eh locker (hab ja 6 Gänge

)

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

Das was PKW's an Erdöl(produkten) verbrauchen ist lächerlich im Vergleich zu dem was zB für Flugzeuge, Heizungen, Industrie, Ferntransporte (LKW's) usw. verbraucht wird. Abgesehen davon wäre Tempo 90 nicht durchzusetzen, da damit alle Autobahnen hoffnungslos verstopft wären bzw. die Schadstoffe aufgrund der längeren Fahrzeit/höheren Staugefahr noch deutlich ansteigen würden. Falls sie es - wider jedes gesunden Menschverstandes und jeglicher Wahrscheinlichkeit - doch umsetzen kann man nur hoffen dass sich praktisch keiner daran hält. Ist ja jetzt schon mit 130 dasselbe - oder wer schleicht denn bitte mit dem Tempo auf Langstrecken über die Bahn??
greetz,
vawoka

Hallo;

naja - du scheints ja nicht gerade viel Ahnung von Verkehrsströmen - deren Regelung oder gar des eklatant höheren Luft*TRÖT*s (und somit auch des höheren Energiebedarfs) bei höherer Geschwindigkeit zu haben...

Grüße
F.Z.

P.S. also ich weiss nicht - dieses Auto/Penis - Thema scheint ja bei den eher "einfachen" Bürgern ungeheuere Wellen zu schlagen...

des eklatant höheren Luft*TRÖT*s.

Das ist vielleicht ein Problem bei hohen Autos (Lieferwägen, Busse, etc.) - bei halbwegs vernünftigen und aerodynamisch gebauten Autos ist diese Sache aber mit Sicherheit zu vernachlässigen. Abgesehen davon kenn ich den Verbraucht meines Autos und brauche bei längerer Fahrt mit 160-180k/h nur unwesentlich mehr als bei 100-120km/h.
greetz,
vawoka

wenn das limit auf 90 km/h runtergesetzt wird ist dadurch auch nicht die abwendung bzgl. treibstoffmangel gegeben. btw. die amis brauchen im verhältnis Treibstoff je bürger um einiges mehr als die Europäer....
btw. glaubst das die treibstofferhöhungen wirklich durch engpässe hervorgerufen werden?
so naiv kann man ja net sein....
Mein Blog!

Download:
Pulstar, Bongo's Vs. X!

Musik Tipps des Monats:
ACDC - "Stiff upper lip DVD"; Muse - "Bliss" - Live

btw. glaubst das die treibstofferhöhungen

die Preiserhöhungen derzeit sind zum einen durch Börsenspekulationen bedingt aber - zum anderen auch dadurch, dass derzeit (mit bedingt durch das chinesische Wirtschaftswachtum) die maximale Förder- und Verarbeitugsmenge an Rohölproduketen offenbar erreicht ist...

F.Z.

Er nicht, der Ölmangel vielleicht schon in 10 Jahren.

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.

Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

ja sicher doch

In den US habens das leidige 55mph (=88km/h) Limit raufgesetzt, und wir werden es jetzt runtersetzen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

auf wieviel is denn denn jetzt?
-------------------------------
Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

kommt drauf an, hängt vom Bundesstaat ab

Auf Bundesstraßen weiterhin 55, auf Interstates (=Autobahnen) meist 65, manchmal bis 75. In Montana habens allerdings das beste Limit von Welt: in der Stadt geregelt, aber außerort (Landstraße und Autobahn) "reasonable and prudent" = kein Limit - da kannst fahren, so schnell du magst

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

09.04.2005, 16:03 Uhr - Editiert von AVS, alte Version: hier

Fehlt da nicht ein 1er vor den 90???

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

hätt kein problem damit - dann würd i endlich wieder im gesetzlichen erlaubten rahmen fahren

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

dann würd i endlich wieder im gesetzlichen erlaubten rahmen fahren

Das würd' ich auch... vom Stillstand her ziemlich genau 10 Sekunden lang, wie Du in meiner Signatur nachlesen kannst. Dann würd' ich wohl wieder illegal unterwegs sein.

Derzeit ist's doch so:
130 sind erlaubt, d.h. mit 180 am Tacho bin ich grad noch im Führerschein-behalte-Modus (180 Tacho sind knapp echte 170 auf meinem Mopped).
Wären 190 erlaubt und dieselben Toleranzen würden gelten, könnt' ich erstmals bis zum Anschlag aufmachen, ohne Angst um den Führerschein haben zu müssen (geht sich wohl grad aus

)... das wär' doch was, oder?!

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

bin kein motorradlfahrer, stells ma aber endgeil vor auf der leeren A2 am anschlag dahinzupressen

aber mehr als 180 geht mei golf eh nur bergab

is leider ka 150PS PD

und ja, deine maschin klingt scho ganz nett, zumindest von den daten her

da musst di aber gut anhaltn, wennst di weglasst, oder?
aja, und is der KMstand noch aktuell?

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Naja, gegen eine R1 schau' ich alt aus, aber auf der Landstrasse schaut auch jeder Sportwagen alt gegen mich aus

So blöd's klingt, aber einfach nur schnell fahren ist fad. Der Reiz geht von den Schräglagen aus, kombiniert mit der Fliehkraft und der irren Beschleunigung am Kurvenausgang.

Der KM-Stand ist leider noch aktuell und wird sich vermutlich in den nächsten Tagen auch nicht ändern

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

guter plan

Man müsste aber die derzeit gültigen Toleranzen behalten... also Gefahr der Führerscheinabnahme erst bei +40, wenn keine Gefährdung anderer vorliegt.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

wär ich viele sorgen los

wie gehtsn denan?

dann wäre ich das erste mal für einen austritt!

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

wo willst du austreten? Aus der UNO? Die IEA ist eine Uno-Organisation.

überschrift des spiegel-artikels:

"EU-Kommissar fordert Tempo 90 in Europa
Angesichts explodierender Ölpreise bringt die EU drastische Gegenmaßnahmen ins Spiel. Energiekommissar Andris Piebalgs hat sich für ein europaweites Tempolimit von 90 Stundenkilometern ausgesprochen."

die uno hat überhaupt nicht die kompetenz, tempo 90 vorzuschreiben - die organe der eu sehr wohl.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

wo willst du austreten? Aus der UNO? Die IEA ist eine Uno-Organisation.

und?

wo steht dass man in der un sein muss?
gibt genügend staaten die nicht dabei sind.

www.delorean.at

NEIN NICHT AUTSCH

und?wo steht dass man in der un sein muss?gibt genügend staaten die nicht
dabei sind.

das ist eine starke übertreibung. seit dem beitritt der schweiz und osttimors vor drei jahren ist meines wissens der vatikanstaat der einzige anerkannte staat, der nicht un-mitglied ist (abgesehen von den sonderfällen taiwan und der Sahara-Republik).

jetzt erst?

it's not a joke, it's a quattro

-quattro- (privat)

was soll denn das bitte bringen?????

wenn das passiert, bin ich nur mehr ohne Nummerntaferl unterwegs

--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

http://forum.geizhals.at/t326329,2338427.html#2338427

net nur du

frage: wen hast bei deiner BH gschmiert, dass dir DIE felgen für den audi typisiert ham?

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

hehehee, hat einige Bier(kisten) gekostet

--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

heheee... nana, das geht schon (frag' aber nicht wie)

--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

würd ma aber a auto anschaffn, das die 30zöller a dazaht!

edith:

hat einige Bier(kisten) gekostet

bist alsa angsoffener leicht umso überzeugender?

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

08.04.2005, 19:10 Uhr - Editiert von heimwerkerking, alte Version: hier

Das is wohl war

___________________________________________________________________________________ Festplatte, Brother in Arms, Shadow Ops, Spellforce

Aber dann hör ichs Autofahren auf, den mit 90 auf der AB rumgurken, nein danke

Dann bin ich ja auf der Bundestrasse schneller oder machens dann dort 60 km/h.

Die sollten man einen Einser vor die 90 machen, das *TRÖT* mal ne gute Idee

----------------------------------------

--=Meine kleine Toyota MR2 Info Seite=--

Dann bin ich ja auf der Bundestrasse schneller oder machens dann dort 60
km/h.

kannst annehmen

ich mein, wem fallt so a SCHAS ein?!
doch nur den frischluftdepperten sonntagsfahrenden politikern! *grml*
die WISSEN net, wie des is, wemma so a mopedauto-hupferl vor si daungln hat, und vor lauter kurven und gegenverkehr net überholn kann...

aus mir spricht ein gepeinigter landstraßenfahrer

und die idee mim 1ser halt ich für durchaus praktikabel

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Genau so ist es, mir kommt auch vor das die Politiker garnicht wissen wie es auf der Strasse zugeht, sonst würden die icht auf solche Ideen kommen.
----------------------------------------

--=Meine kleine Toyota MR2 Info Seite=--

Ich bin für ein EU-weites Verbot von Drogen für Politiker

click me

life is a bitch and I'm her husband

Ich bin für ein EU-weites Verbot von Drogen für Politiker

ich bin für ein EU-weites Verbot der EU

--------------------------------------------------------------------------------
Greif an Nakerten in Sack...
Rechtschreibfehler sind von mir beabsichtigt und dienen als Test für den Leser

Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

und ich bin für ein EU-weites Verbot von Politiker.

MfG Mike

*hehe* ich auch! wo kann ma das unterschreiben?
würd deine partei sofort wähln, wennst das durchsetzt!

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

hmm....i glaub die haben das wort "moped" vergessen im artikel

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

ja, bzw mopedautokraxn

hab den artikel auch 3 mal glesen, weil ich das wort net und net gfunden hab

naja, solang das GH-forum in dem land nochwas zum sagen hat, WIRDS DES EH NET SPÜN (so, ich hoff, die ham mi jetzt ghört in brüssl

)
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

PASST gut!!

was ist wohl die Ursache für diverse schwere Unfälle???

und wer hat von euch hat schon mal ein Unfallopfer quasi vom
Asphalt gekrazt....
__________________________________________________________________________

http://www.statistik.at/statistische_uebersichten/deutsch/pdf/k14t_2.pdf

!!!!!Ferienjob in INNSBRUCK gesucht!!!!!

http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=184411
Spielepaket - W3 - Anno 1503 - UT 2004 Coll - NWN Paket - etc... Schnäppchen

was ist wohl die Ursache für diverse schwere Unfälle???

Rücksichtslosigkeit und Unaufmerksamkeit würd' ich da an erster Stelle nennen!

Dann kommen natürlich gewagte Fahrmaneuver, die teilweise aber nur deshalb zustande kommen, um z.B. rücksichtslose Links- und/oder Langsamfahrer hinter sich zu lassen.
(Warum kontrolliert nicht endlich jemand das Linksfahrgebot?! Oder die Tatsache, dass man nicht grundlos langsamer fahren darf als es erlaubt ist bzw. die Verhältnisse zulassen, wenn man dadurch andere behindert?!)

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

das auch natürlich
aber vor allem selbstüberschätzung und teils ZU HOHE Geschwindigkeit
__________________________________________________________________________

http://www.statistik.at/statistische_uebersichten/deutsch/pdf/k14t_2.pdf

!!!!!Ferienjob in INNSBRUCK gesucht!!!!!

http://www.geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=184411
Spielepaket - W3 - Anno 1503 - UT 2004 Coll - NWN Paket - etc... Schnäppchen

ich hab schomal wen von der straße gekratzt wiesd weißt

mich regt generell 90 trotzdem auf...weil die schlechte unfallstatistik nur bedingt auf die erhöhte geschwindigkeit allein, als vielmehr auf die zu hohe geschwindigkeit in einem bestimmten autobahnabschitt zurückzuführen ist und dem damit verbundenen fehlverhalten (bremsen in kurven bei nässe - und tschüss)! und diese risikoreichen regionen müssen sowieso entschärft werden...weil 90 is dort genauso zu schnell wie 100 oder 110 (ich sprech z.b vom wechselabschnitt, weil i dort daheim bin)
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Warum kontrolliert nicht endlich jemand das Linksfahrgebot?!

Na weil wir hier ja net in Britannien sind!

lg
mIstA

Sorry, da ich mich in einem anderen Posting über notorische Linksfahrer aufgeregt hab', war ich total durcheinander...

Gemeint ist natürlich das Rechtsfahrgebot.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
Technische Daten:
98PS bei 12.000U/min
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Derzeit 10.828km...

rücksichtslose Links- und/oder Langsamfahrer

100% agree
arghh, mopedautos mitten in der spur, da zuckst nur noch aus, echt...ic
MFG Angrod
_______________________________________________________________________________

bombing for freedom is like fu**ing for virginity

Naja, demnächst dürf ma nur noch mitn Fahrrad auf der Autobahn fahren

Mit freundlichen Grüßen Norret

Posten ist silber, denken ist Gold

dann fliegen alle mit einem herzinfarkt vom radl und das radfahren wird verboten

Der Mensch benötigt wenig Licht um zu sehen,
jedoch viel um zu erkennen.

hehe, aber da musst a scho fast aufpassn

wenns für LKW 50kmh maximalgeschwindigkeit machn und du als einspuriges, unmotorisiertes radl net überholn darfst (außer du bist ganz a hoarter und schnupfst die laster rechts übern pannenstreifen

)
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

die sind ja irre?

das kanns nicht sein ... dann dürftens mir den schein ja jedesmal wenn ich auf der autobahn fahre zupfen ...

mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

Also ich fahre gern Auto! Ich bin auch bereit dafür zu zahlen. Also was soll der S c h e i ß?

"The zone has a new king" Jeff in Coupling

no besser wäre tempo 80 auf autobahnen,....dann könnten die wiener endlich zurecht auf der überholspur fahren,..

imo haben die an gröberen pecker!

Das kannst aber laut sagen. Wer sich viel Spritverbrauch nicht leisten kann wird ja nicht
gezwungen mit Bleifuss zu fahren. Und wer sich's leisten kann, dem isses total Blunzen.

richtig...außerdem kommt mir vor, dass die garnet den ZEITVERLUST berücksichtigen! ob i jetzt mit 90 dahindaungl oder 150 von graz nach wien durchwetz' (bis auf den wechselabschnitt - DER is gfährlich *gg*) is scho a gewaltiger unterschied!
und woher soll i als pendler die zeit nehmen, dass i 90 auf der autobahn fahrn kann?! früher aufstehen?

imo net wirklich durchdacht das ganze...sonst würdens so an schas garnet erwägen...

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Sollens bei unseren deutschen Nachbarn mal ein Jahr versuchen, wenn sichs bewährt kann man ja über eine Ausweitung auf den ganzen EU-Raum diskutieren

VORSICHT Verwechslungsgefahr !!!
VOR dem Betätigen von Gas/Bremse - immer in der Betriebsanleitung nachsehen.

Drüber können wir in 50 Jahren nochmal reden wenn uns der Treibstoff ausgegangen ist und wir alle mit Strom / Gas oder Solarenergie fahren müssen.

hehe

weil die drecks solarautos eh net schneller gehn als an haßn 90er, oder wie?

könntest recht haben *G*

aber i denk da wird das wasserstoffauto auch noch a rolle spieln - und da solls angeblich ganz ordentliche leistungswerte geben (hab mich zugegebenermaßen aber schon länger nimmer drüber informiert)

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

wie schauts eigentlich mit der grundsätzlichen geschwindigkeitsbeschränkung auf schnellstraßen in at aus, in der fahrschule lernt man ja nur
Ortsgebiet / Freiland / Autobahn = 50 / 100 / 130

ich hoff die schnellstraße zählt schon zur autobahn!

schnellstrasse ist 100 gaub ich, aber oft darf man schnelll, z.b. tulln krems 130 oder von tulln richtung waldviertel 120 - steht aber immer extra angechrieben

(sigkilled v1.6 (Sat Apr 9 09:38:00 2005): several images together had 71269 bytes)

09.04.2005, 09:37 Uhr - Editiert von BMLoidl, alte Version: hier

Dass die Mehrzeit gleich viel mehr kostet, ist ja völlig egal.

denen schon! politiker haben ja mehr als genug davon

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

wozu soll das gut sein. wer eben schnell fahren will, muss halt auch mehr zahlen. tempo 90 ist einfach unzumutbar.

Wer die Freiheit liebt, darf die Einsamkeit nicht scheuen!
Wenn man arbeitet, hat man keine Zeit, Geld zu verdienen.

genau!

3spurige landstraßen tuns auch!

_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Gehhh!!!

Die haben sich ja nur vertan, die meinen 190 Stundenkilometer!!!

Fernstrassen sind keine Autobahnen! In BRD sind, glaube ich, Fernstrassen das, was bei uns Autostrassen sind und die sind bei uns in Ö doch meistens jetzt schon auf 100 km/h beschränkt!

Hast mal den Link angschaut?
Da gehts sehr wohl auch um Autobahnen, so wie ich das verstanden habe...

http://de.wikipedia.org/wiki/Fernverkehrsstra%C3%9Fe

im Link steht dieses hier:
Die IEA will beim Jahrestreffen der Energieminister im Mai vorschlagen, dass Fahrzeuge auf Fernstraßen nicht schneller als 90 Stundenkilometer fahren dürfen.

Er persönlich begrüße einen entsprechenden Vorschlag der Internationalen Energieagentur IEA, sagte Piebalgs der "Welt". "Wenn Autos in Deutschland mit 200 Stundenkilometern über die Straße rasen, verbrauchen sie natürlich viel Benzin."

Das steht da auch.
Und wenn er drüber redet, wird er auch das meinen oder nicht?
Die 10km/h weniger auf einer "Fernstraße" wirds wohl nicht ausmachen.

09.04.2005, 21:13 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

10 km weniger sind es ja nur bei uns! Habe aus Versehen meine Antwort bei mir angehängt!
http://forum.geizhals.at/t326329,2341249.html#2341249

Passt schon du hast es eh bei mir "angehängt", die Reihenfolge is allerdings aufgrund der Edit-Funktion (Bug) durcheinander.

Ich weiss nicht, wie schnell auf Fernstrassen in BRD erlaubt sind, bei uns gibt es eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autostrassen und Autobahnen. In BRD hauptsächlich Richtgeschindigkeiten! Dass er Autobahnen meint kann ich mir nicht vorstellen. Aber wir werden ja sehen! Auf alle Fälle ist die Begrenzung auf Autobahnen, so wie bei uns 130 km/h sicher ausreichend und vernünftig!

*nachles* Da steht ja wirklich "Stundenkilometer"... Ups.

90 mph wärn ja grad noch akzeptabel

aber keine angst...solang wir (DIESES forum hier *gg*) no was zu sagen hat, geht des eh net durch

(dafür gehts mit mir grad durch *gg*)
_____________________________________________
"Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit..."

Hab ich zwar anders gemeint, gebe Dir aber vollkommen Recht.

geht des eh net durch (dafür gehts mit mir grad durch *gg*)

09.04.2005, 23:00 Uhr - Editiert von Cornflakes Outta Skull Eater, alte Version: hier

gut dass es bei uns keine Fernstraßen gibt!
--------------------------------------------------------
steter tropfen höhlt den stein / danke für edit

Ich wäre ja für EU 120 auf autobahnen

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung