Cosmos und Canon - Hände weg!

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Cosmos und Canon - Hände weg! (56 Beiträge, 1537 Mal gelesen)

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Habe bei Cosmos-Sillpark-Innsbruck eine Canon A95 gekauft. 4 Tage später ging der Blitz nicht mehr. Umtausch wurde verweigert, da kleiner Kratzer am Kameraboden. Einschicken zur Canon-Wien. 1 Monat warten. Kostenvoranschlag 123 Euro, da nicht in Garantie, da angeblich Wasserschaden (höchstens nasse Finger bei Skitour!). *TRÖT* abgelehnt, aber per Zufall gesehen, dass der eigentliche Kostenvoranschlag 103 Euro ausmachte. 20 Euro rechnete Cosmos einfach dazu - trotz 4 Tage alter Kamera, trotz 8 tägigem Umtauschrecht, trotz Garantie. Fazit 1: Vergiss Cosmos und kauf im Internet. Fazit 2: Dass Canon den Blitz nicht in Garantie repariert und sich auf einen - nicht zutreffenden! - Wasserschaden hinausredet, ist für so eine Firma schon sehr schwach. Künftig doch wieder Nikon.

Reicht langsam

http://forum.geizhals.at/t336545.html

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

"wasserschaden" kenne ich von wo... macht siemens so bei defekten handys. und alle anderen vermutlich auch.

edit: ach ja, und doppelposts sind hier nicht ganz so gerne gesehen. verstossen auch gegen die forumsregeln, wenn ich mich nicht irre.

24.05.2005, 19:48 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

wasserschaden

jo fällt mir auch auf-scheint grad sehr modern zu sein

Stimmt! Nachdem Siemens sich bei drei verschieden Siemens Gigaset Telefonen, welche niemals älter als 1 1/2 Jahre wurden, immer auf Wasserschaden heraus geredet hat, ist diese Firma für mich für immer gestorben.

Bei meinem letzten Handy, ein SonyEricsson is irgendwann die Tastatur mal net gangen, bin zum Servicecenter und - welch Ueberraschung - Wasserschaden is schuld, irreperabel. 40e geloehnt oder so fuer die Information. 2 Wochen spaeter hats dann mystischerweise wieder funktioniert.

Du machst Deinem Namen alle Ehre!

Aus Deiner Sicht: Selber schuld, wenn Du Dich bei einem Gewährleistungsfall ein Monat lang hinhalten lässt. Warum Du da auch noch Garantie und Umtauschrecht hineinpackst, ist mir sowieso unklar.

Aus der Sicht Canons: Die bekommen eine Kamera mit Wasserschaden und sagen das auch.

Aus der Sicht Cosmos: Die versuchen eine Gewährleistung als Garantie hinzubiegen und sind bei Dir erfolgreich.

Warum hast Du nicht einen Gewährleistungstausch binnen 14 Tagen verlangt (eben keine Reparatur)? Warum bist Du nach 14 Tagen nicht vom Kaufvertrag zurückgetreten? Wieso hat die Kamera Kratzer? Schitour und Wasserschaden, vielleicht doch ein Zusammenhang?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Seit wann besteht ein 14tägiges Rückgaberecht in der offline-Welt?
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. . . . . B I T E S ! ! !

Vielleicht irgendeine Cosmos-Test-Aktion?

Selbst wenn - eine beschädigte Kamera wird dir nur jemand zurücknehmen der nicht mehr ganz bei Trost is ...
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. . . . . B I T E S ! ! !

Die bekommen eine Kamera mit Wasserschaden und sagen das auch

der Haken-das sagen zur Zeit immer mehr FIrmen-scheint wohl echt modern zu werden

Wieso hat die Kamera Kratzer?

wieso sollte sie keine haben? das passiert schneller als man glaubt und tut wohl nix zur Sache oder

Aber grundsätzlich hastr echt-er is falsch vorgeganegn

tut sehrwohl was zur sache... eine zerkratzte cam würde kaum ein händler zurücknehmen, auch wenn sie sonst tadellos funktioniert!

und das es nach 4 tagen nicht schon zu kratzern kommt, dafür gibts tascherln usw... nur geiz ist ja geil. jackentasche muß reichen

meiner Meinung nach tut das nix zur Sache wennd er Kratzer nicht Auslöser für den Fehler sein könnte

Warum bist Du nach 14 Tagen nicht vom Kaufvertrag zurückgetreten?

Weil er, wie er sagt, im Shop und nicht per Fernabsatz gekauft hat.

GrummelGrumpf

Da hast Du mich mißverstanden. Ich meinte [Langform]: Warum bist Du nicht vom Kaufvertrag zurückgetreten, nachdem Cosmos die Frist von 14 Tagen zum Tausch der Kamera verstreichen hat lassen?

So ginge es auch nicht, das weisst Du auch, nehme ich mal an. Du hast kein Recht, eine "14 Tage-Frist für einen Austausch" zu setzen; die "Angemessenheit" der Reparatur/Austausch-Dauer ist nicht grundlos im Gesetz nicht in Tage gefasst.

Du kannst allerdings eine Nachfrist setzen, danach etc. etc.

GrummelGrumpf

Selbstverständlich habe ich das Recht, wer denn sonst? Angemessen heisst es deshalb, weil - für jeden verständlich - defekte eigebaute Fenster oder eine fehlerhaft konstruierte Zentralheizungsanlage nur schwer innerhalb gleich kurzer Zeit ausgetascht werden können wie beispielsweise eine defekte Taschenlampe. Aber bei einer Ware, die einfach nur aus dem Regal genommen werden muss scheinen 14 Tage Frist für einen Austausch ziemlich angemessen und nein, ich habe keine Präzedenzurteile zur Hand und ja, ich könnte jetzt googeln um namhafte Quellen zu zitieren, die das ebenso sehen und ja, es gibt auch Quellen, die vier Wochen für passend halten und ja, dabei handelt es sich nicht um die gleichen Waren sondern um Einbautüren. Hatten wir alles schon...

Aber bei einer Ware, die einfach nur aus dem Regal genommen werden muss scheinen 14 Tage Frist für einen Austausch ziemlich angemessen...

Ja, und? Wer bestimmt, dass es sich um Ware handelt, die "nur aus dem Regal zu nehmen" ist? Der Lagerstand des Verkäufers oder Beta höchstselbst?

Auch über "Angemessenheit" entscheidest nicht Du; Du kannst bestenfalls Deine - rechtlich nicht sehr relevante - Meinung äußern, entscheiden wird das aber wohl ein Richter, der die rechtliche Kompetenz für solche Entscheidungen hat.

GrummelGrumpf

Ja genau, nach Deinen dauernden Meldungen zu dem Thema hatte ich schon Befürchtungen, GrummelGrumpf wolle das "höchstselbst" entscheiden. Oder zumindest "höchstselbst" entscheiden, dass 14 Tage nicht angemessen sind. Na dann bin ich ja beruhigt...

nach Deinen dauernden Meldungen zu dem Thema hatte ich schon Befürchtungen,

Ich wollte nur vermeiden, dass - wie hier durchaus üblich - wieder mal User aus Deinen Postings eine "14-Tages-Frist per Gesetz" ableiten und sich dabei schlimmstenfalls selbst beschädigen.

GrummelGrumpf

Vieleicht sollten wir gemeisam eine Expertise in Auftrag geben, was nun tasächlich eine angemessene Frist für Festplatten, DVD-Brenner und ähnliches Klump ist?

Na, mach ich doch nicht, ich weiß ja eh, was dabei raus kommt: 2 Wochen!

Du scheinst es tatsächlich nicht zu begreifen, gell? Warum? Ist doch wirklich unerheblich, welcher "Meinung" wir zwei sind, oder zählt unsere Meinung jetzt plötzlich als Gesetz? Auch Expertisen hätten hier keine allgemeingültige Wirksamkeit.

Im Gesetz ist aus gutem Grund keine Frist festgelegt, Gerichtsentscheidungen dazu gibt es mittlerweile reichlich; hier schwanken die Bandbreite der Entscheidungen für bewegliche Güter groß (zwischen zwei und fünf Wochen), die meisten mir bekannten Urteile sprechen von "etwa drei Wochen", die in allen gerichtsanhängigen Fällen bereits um viele Wochen überschritten waren. Nicht ein einziges mir bekanntes Urteil wurde innerhalb dieser Zeit gefällt - geht auch nicht, wie ich schon erwähnt habe. Und darauf kommt es mal an. Du kannst laut schreiben (um Deine Hilflosigkeit zu artikulieren), Du kannst aber sonst auch schon mal gar nichts.

Du kannst nach "einer angemessenen Zeit", die Du nicht unter zwei Wochen ansetzen wirst können, eine - wieder angemessene - Nachfrist (hier werden meist zwischen 10 und 14 Tage zuerkannt) setzen. Klagen kannst Du, sobald diese abgelaufen ist. Vorher - siehe oben - kannst Du bestenfalls schreien, aber gar nichts erzwingen.

Was ich mit meinem Posting erreichen wollte, war nichts anderes als andere User zu warnen, sich auf Deine Aussagen zu verlassen; sie würden sich nur lächerlich machen, sobald sie auf jemanden treffen, der halbwegs weiß, wie Gesetzeslage und Durchsetzbarkeit aussehen. Sie würden aber damit auch jede Chance, als ernstzunehmende Kunden wahrgenommen zu werden, verspielen. Und das könnte in der Folge dann sehr teuer werden.

So, ich beende jetzt für mich diese Diskussion mangels weiterer Sinnhaftigkeit und überlasse Dir gerne das Schlusswort.

GrummelGrumpf

Ich habe mich bisher der - meiner Meinung nach - kompetenten Rechtsansicht der Juristen des VKI und, soweit gegeben, der AK angeschlossen (Links dazu oft genug gepostet).

Da Dir "reichlich" anderslautende rechtskräftige Entscheide in vergleichbaren Fällen bekannt sind, ersuche ich Dich höflich um Aktenzahl, Gericht oder Fachkommentar dazu, damit ich meine Meinung überdenken und mich Deiner Rechtsansicht anschließen kann. Danke!

Aus der Sicht Cosmos: Die versuchen eine Gewährleistung als Garantie
hinzubiegen und sind bei Dir erfolgreich.

nicht mal bei gewährleistung wird ein wasserschaden getauscht, so weit ich weis

was hat das mit verbiegen zu tun ?

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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abenteurer sagt: Kein Wasserschaden
Cosmos/Canon sagen: Wasserschaden

Du weißt, wer recht hat? Ich nicht!

was hat das mit verbiegen zu tun ?

Weil ein Monat Reparaturzeit bei Gewährleistung nicht zulässig ist. Und nur dann, wenn man eine Gewährleistung als Garantie "hinzubiegen" versucht, kann man ein Monat Bearbeitungszeit herausschinden.

Du weißt, wer recht hat? Ich nicht!

http://forum.geizhals.at/t336544,2461624.html#2461624

Weil ein Monat Reparaturzeit bei Gewährleistung nicht zulässig ist. Und nur
dann, wenn man eine Gewährleistung als Garantie "hinzubiegen" versucht, kann
man ein Monat Bearbeitungszeit herausschinden.

gibts da schon was dazu?
cool

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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keine firma repariert eine cam in heutiger zeit in 2 wochen... schlag nochmal 2 auf und du bist dort... realistisch gesehen

Genau aus diesem Grund sieht das Gesetz ja vor, dass der Konsument entscheiden kann, ob ausgetauscht oder repariert werden soll.

da du sehr gerne auf den seiten der ak nachschlägst habe ich folgenden link für dich:

http://www.arbeiterkammer.at/www-413-IP-2340-AD-2340.html#1

Welche Rechte habe ich bei Mängeln?
Sie können vom Händler zunächst entweder kostenlose Verbesserung (z.B. Reparatur) oder Austausch der mangelhaften Sache verlangen. Der Händler hat also eine "zweite" Chance, den vertragsgemäßen Zustand herzustellen.

In der Praxis gehen die meisten Händler den Weg das Produkt zur Reparatur zu senden.
Einfach um sicher zu gehen dass es sich um einen defekt handelt den nicht der Kunde verursacht hat, da sonst der Händler auf der Ware sitzen bleibt.

Das hast Du vermutlich mißverstanden - oder ich Dich.

Sie können vom Händler zunächst entweder kostenlose Verbesserung (z.B.
Reparatur) oder Austausch der mangelhaften Sache verlangen.

Das bedeutet, dass DER KONSUMENT wählen kannst, ob die defekte Ware ausgetauscht oder repariert werden soll (wenn die entsprechenden Voraussetzungen gegeben sind).

In der Praxis gehen die meisten Händler den Weg das Produkt zur Reparatur zu senden.

Unstrittig ist, dass es dem Konsomenten wurscht sein kann, was der Händler mit dem defekten Produkt macht, solange innerhalb der (strittigen) Frist getauscht wird. Wenn eine Reparaturexpertise des Herstellers zu lange dauert, ist das das Pech des Händlers. Die Frist wurde vom Gesetzgeber nicht festgelegt, damit der Händler Expertisen anfertigen lassen kann, sondern damit der Konsument ein Gerät, für das er bezahlt hat, auch zeitnahe wieder benutzen kann.

um sicher zu gehen dass es sich um einen defekt handelt den nicht der Kunde verursacht hat

Wenn das der Händler nicht innerhalb der Frist feststellen (lassen) kann, dann steht ihm der gesetzlich vorgesehene Rechtsweg offen. Das KSchG stellt in mehreren Fällen den Konsumenten besser als den Händler, z.B. auch bei der Beweislastumkehr innerhalb der ersten sechs Monate, damit müssen sich Händler - auch wenn sie das nicht wollen - langfristig abfinden.

so wie du das gesetz interpretierst würde es diejenigen unterstützen die ihre geräte selbst kaputt machen und umtauschen wollen, da sie ja deiner meinung nach auf einen mangel hinweisen und dem händler eine kurze frist zur reparatur setzen können bzw. sofortigen austausch verlangen können.

so war und ist das gesetz nicht gedacht, denn es soll denjenigen schutz bieten die ein gerät erwerben dass einen versteckten Mangel besitzt der selbst noch außerhalb der garantiezeit kostenlos repariert wird bzw. wenn dies nicht mehr möglich sein sollten dann getauscht wird.

Sieher dazu:
http://www.ksa.at/recht/gewaehrleistung.php

Da aber viele Hersteller Ihre Garantieleistungen bei Einführung des Gesetzes auf 2 oder mehr Jahre ausgedehnt haben, haben Kunden sogar den Vorteil dass es nicht unbedingt ein Mangel beim Kauf gewesen sein muß um das Gerät wieder funktionstütig zu machen. (ein paar Hersteller bei Haushaltsgeräten haben das so gemacht)

die ihre geräte selbst kaputt machen

Genauso sinnvoll, wie Händlern zu unterstellen, absichtlich kaputte Geräte zu verkaufen.

sofortigen austausch

Davon war nie die Rede. 14 Tage haben nichts mit "sofort" zu tun.

garantiezeit

Um Garantie geht's hier nicht.

kostenlos repariert wird bzw. wenn dies nicht mehr möglich sein sollten dann getauscht wird.

Der Konsument (Käufer) kann entscheiden, ob getauscht oder repariert wird. Dein "nur wenn Reparatur nicht möglich, dann Austausch" hat nichts mit der aktuellen Gesetzeslage zu tun.
Dein Verweis auf:
http://www.ksa.at/recht/gewaehrleistung.php
ist absurd. Kurzes Zitat:
"Wenn der Mangel behebbar ist, haben Sie die Wahl zwischen der kostenlosen Reparatur des Fehlers oder einer Preisminderung."
Ein haarsträubender Unsinn!

Aus Deiner Sicht: Selber schuld, wenn Du Dich bei einem Gewährleistungsfall
ein Monat lang hinhalten lässt.

Was soll er denn machen? Jeden zweiten Tag zum Cosmos fahren und dort auf den Putz hauen? Davon wird Canon auch nicht schneller.

Warum Du da auch noch Garantie und Umtauschrecht hineinpackst, ist mir sowieso
unklar.

Damit's besser klingt

Aus der Sicht Cosmos: Die versuchen eine Gewährleistung als Garantie
hinzubiegen und sind bei Dir erfolgreich.

Warum klingt das bei Dir so, als wäre er selber schuld? Wieso sind sie erfolgreich, wenn er sich eh dagegen wehrt? Oder hat er das nicht und meckert nur nachträglich hier herum? Dann is bled. Trotzdem von cosmos eine Farce.

Warum hast Du nicht einen Gewährleistungstausch binnen 14 Tagen verlangt (eben
keine Reparatur)?

? Glaubst, er ist hingegangen und hat gesagt:"Tschuldigung, meine Kamera is kaputt, bitte repariert's es!" Na no na hat er die neue Kamera als in der Gewährleistungszeit kaputtgegangen reklamiert. Und wieso 14 Tage? Gewährleistung gilt immer noch 2 Jahre und während der ersten 6 Monate liegt die Beweislast bekanntlich beim Händler.

Wieso hat die Kamera Kratzer?

Weil sie nicht in der Vitrine für die nächsten 250 JAhre eingelagert worden ist??

nur zur info - kostenvoranschläge seitens der hersteller werden logischerweise an den händler verrechnet, der dir den betrag weiterverrechnen muss/kann. meisst sind die kostenvoranschläge netto - sprich ohne mehrwertsteuer - d.h. du musst nochmals 20% dazuzählen, dann kommst du von 103€ auf 123,60€ - kann das stimmen?

lg.
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kostenvoranschläge seitens der hersteller werden logischerweise an den händler
verrechnet, der dir den betrag weiterverrechnen muss/kann.

Aber nur, wenn tatsächlich ein verschuldeter Schaden am Gerät vorliegt. Stellt Canon in diesem Fall fest, dass der Fehler bei der Kamera liegt, kann dem Händler bzw. vor allem den Kunden doch kein Cent in Rechnung gestellt werden.

ja vollkommen richtig, ein kostenvoranschlag für eine reperetur wird nur gemacht, wenn der fehler/defekt aus einem eigenverschulden entstanden ist oder das gerät nicht mehr innerhalb garantie ist.

aber in meinem posting ging es primär um die mehrwertsteuer, was den unterschied von den 20€ erklären soll.

lg.
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Offtopic Frage: Was studierst denn du? Germanistik?

wie kommst du darauf? - informatik / wirtschaft & recht
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War nur ein kleiner Seitenhieb wegen der "Reperetur"

kann passieren

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umtauschrecht bezieht sich auf funktionsfähiges unbeschädigtes gerät, meist mit originalverpackung

in deinem fall kann dies gar nicht angewendet werden, ist doch logisch, oder?

zum wasserschaden möchte ich nichts sagen, da ja aussage gegen aussage steht und ich unparteiisch bleiben möchte

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

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da kleiner Kratzer am Kameraboden.

da angeblich Wasserschaden (höchstens nasse Finger bei Skitour!).

*TRÖT* abgelehnt

würd ich auch machen .... "höchstens" runtergefallen und "höchstens" nass geworden durch schneefinger...!

ja canon ist bei reparaturen ziemlich komisch und sehr unfreundlich.
mein dad hatte mal ein sündhaft teures objektiv von canon. ein wille zu helfen war da absolut nicht vorhanden.

hatte eine ixus, totalschaden nach 24 monaten und knapp 1000 fotos - reparatur auf den cent so teuer wie das bessere nachfolgemodell!
die wollten mir auch einen sturz der kamera aufs auge drücken, nur bei mir hatten sie pech! bin selber techniker und die kamera hatte nicht mal nen kratzer! das wurde dann etwas lautstärker von meiner seite und es gab eine kulanzreparatur - naja, kulanz-pfusch wäre besser, da der autofukus nicht mehr scharfstellte - nochmals hin - danach ging sie leidlich!

heute habe ich eine nikon und bin happy, die läuft nach 3000 bildern noch wie eine eins!

wenn mir eines auf den geist geht, dann das unseriöse abwimmeln von kunden, aber bei genügend leuten geht das auch durch!

http://forum.geizhals.at/t336545,2461899.html#2461899

Bitte nur einmal!
Danke.

ich hätt das anders gemacht

ich hätte gesagt ich will mein geld zurück 14 tage retour

fertig
http://www.undergroundla.at.tc

ich hätte gesagt ich will mein geld zurück 14 tage retour

Bei einem beschädigten Gerät geht das natürlich nicht.

WENN DAS aber schon kaputt war ...

http://www.undergroundla.at.tc

Der Kratzer war wohl vorher nicht. Und wo der Schaden herkommt, gehört eben geklärt. Das Umtauschrecht gilt jedenfalls für neuwertige Ware, die man mal getestet hat. Eine Kamera auf einen Schiurlaub mitzunehmen, macht aus ihr auf jeden Fall Gebrauchtware. Wenn dann noch so offensichtlich wie Kratzer und Wasserschaden (Schnee...), dann ist es wohl sehr blauäugig, auf ohne-wenn-und-aber-Austausch zu hoffen. Der Handel ist ja nicht die Caritas.

1./2. Juni: Superflo live in concert

da hast recht ....

http://www.undergroundla.at.tc

da hast recht ....

Na also ...

1./2. Juni: Superflo live in concert

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