Deutscher vs Japaner

da schliess ich mich an.
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

eigene erfahrung, 12% weniger bei einem mazda, ähnlich ist es beim rx8 wie man in div foren nachlesen kann.

das liegt aber am wankelmotor, daraus kannst du nicht auf alle japaner schliessen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

meiner war kein wankel, abgesehen davon ist es wohl unabhängig davon welchen motor man verwendet, wenn die ps-angaben hinterherhängen.

Vergleich mal die Hubraum zu den PS ^^

Meist haben Japaner weniger Hubraum aber viel PS....

Natürlich macht sich sowas irgendwo bemerkbar

...

die gesalzenen ersatzteilpreise kann ich aber auch nicht verstehen.

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Ich schon

click me

bist doch sicher nie im besitz eines japaners gewesen oder?

<img src="http://forum.geizhals.at/files/1132/probe.slovak24.jpg"

Ich muß nicht auf die Herdplatte greifen um zu wissen, daß diese heiß ist

click me

Also die Zeiten, wo man noch wirklich mit Ausstattungsunterschieden zwischen Deutschen und Japanern argumentieren konnte, sind meiner Meinung nach vorbei. Und zwar aus mehreren Gründen:

- Die dt. Hersteller sind draufgekommen, dass sie mehr Grundausstattung in ihre Autos geben müssen und nicht für einen rechten Außenspiegel Aufpreis verlangen können.
- Was früher noch als Mehrausstattung galt wie: Fensterheber, Klimaanlage, ZV und dgl. ist heutzutage selbst bei den dt. Fabrikaten schon Serie.
- Heutige Sonderausstattungen wie: Tempomat, Xenon, Einparkhilfe, Leder und dgl. sind oftmals bei Japanern gleich gar nicht lieferbar, weil die Modelle die damit ausgestattet sind, nicht importiert werden.
- Spezielle Sachen wie sie die Oberklassefahrzeuge beinhalten (adaptives Kurvenlicht, Distronic usw...) sind fast zu 100% bei japanischen Fahrzeugen nicht lieferbar.

> Heutige Sonderausstattungen wie: Tempomat, Xenon, Einparkhilfe, Leder und dgl. sind oftmals bei Japanern gleich gar nicht lieferbar,

auch bei vielen deutschen nicht, kommt immer auf die klasse an.

mach mal einen blick zu merzedes & bmw, willst eine vernünftige ausstattung kannst locker nochmals 10.000,--€ zum kaufpreis dazulegen!

08.06.2005, 10:10 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

schon klar, dass du bei einem Lupo vielleicht weniger reinstecken kannst. Aber in der Golfklasse kannst all diese Dinge mitordern. Was bei den japanischen Mitbewerben meist nicht geht....

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

finde ich nicht. Bei Toyota kannst von Xenon, bis GPS, über Klimaautomatik, DVD Player usw alles in nachrüsten.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Dell 2005FPW 20,1" TFT, 17" Acer AL1711, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

das stimmt schon, aber mir ist es einfach darum gegangen, dass sich bei Japanern in Sachen Ausstattung nicht viel getan hat in den Jahren jetzt. Ich kann es z.B. konkret über Mitsubishi sagen, und da ist es eine Katastrophe, weil du einfach kein Fahrzeug mit höherwertiger Ausstattung bekommst, da es nicht importiert wird. Auch wenn man sich durch eine Aufpreisliste durchquälen WOLLTE, man kann es nicht, weil es GIBT sie nicht.....Und ich rede da nicht von exotischen Dingen, sondern von so Lapalien wie nem Tempomat.

wobei du den tempomat auch nicht bei jedem deutschen ordern kannst!

also DAS wäre mir noch nie aufgefallen....Zeig mir ein dt. Fabrikat (abseits von der Fox-Lupo Klasse) wo das nicht möglich ist....

beim opel speedster kannst nicht mal klima ordern

Dafür ist der Schuhlöffel Serienausstattung damit du rein- und vor allem wieder rauskommst. Und der Speedster ist bitte sowieso ein absolutes Nischenfahrzeug.

Der Speedster ist aber auch kein Alltagsauto...

beim opel speedster kannst nicht mal klima ordern

pffff

click me

Audi A3 Bj. 2004 war ein Tempomat NICHT lieferbar!

Mitsubishi

Die zählen nicht.

Die stecken leider in einer tiefen Krise. Ob sich die nochmal "derrappeln"?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

08.06.2005, 21:59 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Ob sich die nochmal "derrappeln"?

Mit dieser Importpolitik???? Wohl eher kaum

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Deren Krise ist weltweit.

08.06.2005, 21:41 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Was früher noch als Mehrausstattung galt wie: Fensterheber, Klimaanlage, ZV
und dgl. ist heutzutage selbst bei den dt. Fabrikaten schon Serie.

Hier irrst Du: Konkret hab ich mich für den neuen Zafira interessiert --> Klima zB nicht serienmäßig...

Spezielle Sachen wie sie die Oberklassefahrzeuge beinhalten

...sind auch nur bei der Oberklasse lieferbar. Hüben wie drüben - Stichwort Lexus

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Hier irrst Du: Konkret hab ich mich für den neuen Zafira interessiert -->
Klima zB nicht serienmäßig...

ok...DAS wundert mich ein wenig, und das finde ich heftig von Opel....

..sind auch nur bei der Oberklasse lieferbar. Hüben wie drüben - Stichwort
Lexus

Ok. das stimmt...

das stimmt wieder nicht

gibt einige Sachen die es für einen SL, 6er BMW, S-Klasse Mercedes usw gibt, die es für einen Lexus nicht gibt

LG
MajorTom

was z.b.: ?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Keyless go, klimatisierte und fahrdynamische Sitze, Distronic, BiXenon und last but not least ein fetter Motor

click me

http://www.lexus.de

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

http://www.lexus.de

Und? Weiter?

click me

nope das stimmt so nicht, der neue lexus is250 hat keyless go, Bixenon mit Kurvenlicht, serienmäßig und Distronic gegen aufpreis.

das mit dem motor lass ma aber mal gelten

______________________________________________________________

the most beautiful place in the world

>Heutige Sonderausstattungen wie: Tempomat, Xenon, Einparkhilfe, Leder und dgl. sind >oftmals bei Japanern gleich gar nicht lieferbar, weil die Modelle die damit ausgestattet sind,

Äh - der Toyota Prius hat in der Tat keine EinparkHILFe - der parkt auf Wunsch alleine ein - ohne das der Fahrer was tun muss

>- Spezielle Sachen wie sie die Oberklassefahrzeuge beinhalten (adaptives Kurvenlicht, >Distronic usw...) sind fast zu 100% bei japanischen Fahrzeugen nicht lieferbar.

Ach - das kommt schon wenns dann notwendig ist. Ich erwarte von japanern keine Innovationen sondern absolute Zuverlässigkeit.

Wie? Was? Was tut das Auto???? HABEN WILL!!!

Äh - der Toyota Prius hat in der Tat keine EinparkHILFe - der parkt auf Wunsch alleine ein - ohne das der Fahrer was tun muss

*bekennender nicht-Einparkenkönner ist*

Ach - das kommt schon wenns dann notwendig ist. Ich erwarte von japanern keine Innovationen sondern absolute Zuverlässigkeit.

Früher war es genau umgekehrt....

>Früher war es genau umgekehrt....

also die japse waren schon immer zuverlässig, nur die deutsche "wertarbeit" hat seither ziemlich gelitten!

Ich meinte das eher in Bezug auf "innovativ"....weil da ist eigentlich von den Japanern in letzter Zeit nicht mehr sooo viel gekommen....

mazda rx8, die innovation schlechthin, allerdings der absolute schluckspecht!

Innovation ist das keine mehr....Weiterentwicklung würde ich eher sagen. Das Konzept des Wankelmotors ist ja nichts Neues. Es wurde halt nur die Verlässlichkeit (welche immer ein Problem bei Drehkolbenmotoren war) erhöht bzw. der Verschleiß verringert.

ich würde ihn mir nie kaufen, aber setz dich mal rein, fahre damit, das styling, das türenkonzept, es gibt kein vergleichbares auto.

eines ist richtig, zuerst erfinden es die deutschen, danach erst kupfern es die japse ab, aber im gegensatz zu den deutschen funktioniert es in der reisschüsseln dann problemlos!

DAS sag den Besitzern vom nem NSU Ro80 oder nem RX7

Wie toll dass dieser Motor über die Jahre funktioniert

Wobei die klassischen Probleme des Wankelmotors im RX8 inzwischen behoben scheinen, das stimmt

innovativ ist für mich nicht gleichbedeutend mit gut, der wankel ist in meinen augen ein absoluter rohrkrepierer weil er wie ein loch säuft und somit in der heutigen zeit eine absolute fehlentwicklung ist.

was interessiert mich bei einem sportwagen was der säuft?

vollkommen egal ob 12 oder 20 liter.

www.delorean.at

jeder - auch der sportwagenhersteller - bemüht sich den verbrauch in grenzen zu halten. der rx8 säuft mehr als ein porsche und hat die leistung eines besseren gti's.

mazda rx8, die innovation schlechthin

Und was genau außer dem veralteten Kreiskolbenmotorensystem und der fehlenden B-Säule?

click me

Und was genau außer dem veralteten Kreiskolbenmotorensystem und der
fehlenden B-Säule?

phj, wir fahren die selbe marke

setz dich mal rein, der rx8 ist ein wunderschönes auto, hätte er keinen wankel wäre er der überknaller!

Bin schon drin gesessen

click me

Bin schon drin gesessen

und? ist ein echtes traumauto zum discontpreis, allerdings der wankel ist net mein fall, flooding, fehlende ps und mit dem verbrauch könntest locker weitere 150 ps locker machen.
schade, echt schade...

ist ein echtes traumauto zum discontpreis

click me

der ist wirklich komplettest ausgestattet, leder, 18zöller, navi, über xenon, bis zum bose soundsystem, da bleibt kein wunsch offen, das styling finde ich auch gut - aber das ist geschmackssache.

Und ein Motor, der selbst im Top Zustand einen Liter Öl brauchen darf

click me

Und ein Motor, der selbst im Top Zustand einen Liter Öl brauchen darf

sag ich ja, der wankel ist ein rohrkrepierer, ein anderer motor in dem auto und es wäre der hit schlechthin.

Die Innovationen werden in Europa nur seltener angeboten - kommen aber regelmäßig in Japan und den USA.

Für den Toyota Prius gibts als option ein System welches das Auto automatich einparkt. Du stellst Dich neben die parklücke und dann faährt das Auto ein wenig vor und zurück um zu schauen ob die Lücke gross genug ist. Wenn sie es ist fährt es vor und parkt mittels Sensoren rückwärts ein.

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Wie? Was? Was tut das Auto???? HABEN WILL!!! *bekennender
nicht-Einparkenkönner ist*

naja...aber wenn das dingens da erst mal herumkurven muss, kommt das auch nicht gut, weil dann halte ich den Fließverkehr genausolange auf, wie wenn ich erst mit dem 3. Anlauf in die Parklücke reinkomm

Das geht eigendlich ziemlich flott - vor allem das eigendliche Einparken. Nur beim ersten Hin & herschieben schauen die Leute meist blöde. In Summe dauert es aber meiner Meinung nach nicht viel länger als normales, händische Einparken.

LG

Ach - das kommt schon wenns dann notwendig ist.

Bis die Japsen das können, werden Mercedes, BMW und Audi wahrscheinlich fliegen können

click me

Wenn ich mit eeinem Auto fliegen wollte dann würd ich aber mit sicherheit einen Japaner einem Deutschen Flugmobil vorziehen...

Honda baut bald auch kleine Jets.
http://www.airliners.net/info/stats.main?id=401

Ich bin grad wieder mal auf Autosuche in der Klasse Kombi bis (Neupreis) EUR 40000,- und da haben die Japaner generell eine bessere Serienausstattung. Da gibts Xenon, Schiebedach, Zweizonenklima, Soundsystem, Regensensor... schon als Serienausstattung. Bei Audi, Mercedes, VW findet man diese sachen oft nur in der Aufpreisliste.
Besonders originell finde ich ja die "Fensterheber vorne"-Politik von Audi.

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

- Spezielle Sachen wie sie die Oberklassefahrzeuge beinhalten (adaptives
Kurvenlicht, Distronic usw...) sind fast zu 100% bei japanischen Fahrzeugen
nicht lieferbar.

Ja, in Europa leider nicht. *kopfschüttel*
Besonders bei Honda fällt mir das ungut auf. In Japan und tw. den USA bekommt man alles, was das Herz begehrt. Interessant dürfte der neue Legend werden, der dürfte technisch vollgepackter als eine S-Klasse sein - scheinbar auch in Europa.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

der dürfte technisch vollgepackter als eine S-Klasse sein

Eine inzwischen über 6 Jahre alte S-Klasse wohlgemerkt

click me

Kannst Du vergessen - der gleiche "I wü und i kann net" wie der Lexus...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Interessant über ein Fahrzeug zu urteilen, dass noch nicht mal erhältlich ist.

Wieso? Sehr viel besser als der Letzte kanns nicht sein...und den hab ich "ausführlich" genossen...Japan Reibn mit Ledersättel und viele Knopferln...

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Aha, ja, jetzt hast Du mich voll und ganz überzeugt. Ja, der 2005er Legend wird auch ein Dreck sein - trotz Modellwechsel (und komplett neuem Fahrzeug mit komplett neuer Technik) - ist ja ein Japaner.

*kopfschüttel*

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Waren die jemals was Anderes...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Such dir eine Antwort aus - möglichst jene, die am besten deinen Vorurteilen entspricht. *kopfschüttel*

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Neupreis

Und warum in aller Welt kauft man sich ein fabriksneues Fahrzeug?

Selbstständig oder Wertverlustfetischist?

click me

Ich vergleiche Fahrzeuge mit einem Neupreis von maximalst EUR 40000. Was ich mir dann schluendlich kaufe (neu oder junger Gebrauchter), entscheidet sich erst später.

(Als Vergleichsauto hab ich dazu noch einen praktisch neuen E220CDI in Griffweite)

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

08.06.2005, 22:32 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Bei einem Neupreis von maximalst 40 K€ spielts aber nicht sehr viel Luxus...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Wennst die technisch so innovativen Japsn gwohnt bist, bist leicht zu beeindrucken.

Wie er das erste mal "Xenon" bei Honda gelesen hat, dachte er "Hey cool, mit Actionfigur"

click me

Ja ja, geh wieder Taxi fahren und beruhige dich.

Bei mir würd wenigstens einer einsteigen

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

click me

mit DIR als Fahrer??? Also ich weiß ned *ggg*

Also DAS stört mich überhaupt nicht. Ich stell mir das ziemlich unlustig vor, wenn dir einfach jemand die Türe aufreißt und dich mit einem "Zum Flughafen bitte, aber schnell" begrüßt.

Da wird er sich schwer tun

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

wenn dir einfach jemand die Türe aufreißt

click me

Wieso? Türschnallen kaputt?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Verriegelt

click me

Angst das jemand einsteigen will?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Eher, daß jemand mein Bauchtascherl vom Beifahrersattel happt, so wie bei meiner Arbeitskollegin

click me

Türe auf, gestohlen und abgehaut ?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Jep. Vorher sogar noch angeklopft

click me

sobald er flitzen anfängt die magnum unterm beifahrersitz raus und 2-3 freunde ihm nachgeschickt

*knock knock* --> Tür auf --> Taschl einzogen --> Staubwolke

angeklopft

click me

*knock knock* ... das klingt nach einen zeugen jehovas!!!

Bei mir auch, allerdings händisch

Hab´ ich mir in Barcelona angewöhnt

(noch bevor was passiert ist)

lg Kaukus

Athlon 64 rules

Ein GUTES Auto verriegelt automatisch nach Antritt der Fahrt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Ein GUTES Auto verriegelt automatisch nach Antritt der Fahrt...

genau - da freut sich auch die feuerwehr wenns zu einem unfall kommt

also NUR die verriegelung lösen ist für die feuerwehr das geringste problem.

solange nix verzogen ist nicht - sonst schau ich dir zu

Wenns verzogen ist - hilft auch eine entsperrte Tür nicht viel...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

eine unverriegelte türe muss schon massiv verzogen sein, damit die nimma aufgeht ... lässt sich normalerweise mit gewalt öffnen - wenn versperrt brauchst auf alle fälle werkzeug
___________________
What happened after

dann muss halt das fenster drann glauben

die alternativlösung

und sobald die türe verzogen ist, ist es schnurz wenn die verriegelung gesetzt ist, dann kommt das bergewerkzeug zum einsatz.

und sobald die türe verzogen ist, ist es schnurz wenn die verriegelung gesetzt ist

ist es eben nicht - die tür muss schon massivst verzogen sein, dass die mit gewalt nicht aufgeht

dann kommt das bergewerkzeug zum einsatz.

was zeitaufwand bedeutet, welcher menschenleben kosten kann

und wo liegt das problem? scheibe einschlagen, verriegelung öffnen.......

ist es eben nicht - die tür muss schon massivst verzogen sein, dass die
mit gewalt nicht aufgehtwas zeitaufwand bedeutet, welcher menschenleben kosten
kann ___________________What happened after

was du aufzählst sind alles faktoren die zeit und somit leben kosten können - wobei nach dem herausnehmen der scheibe nicht mal gewährleistet ist, dass sich die verriegelung noch lösen lässt und dann wird mal das bergegerät ausgepackt und dann ists vielleicht schon zu spät

naja, eine scheibe einschlagen ist rasch vollzogen und bedarf keines besonderen werkzeuges. aber es wird sicherlich einzelfälle geben wo du völlig recht hast.
leider ist das ein problem der zukunft, die neuen wägen sind mit autom. verriegelung ausgestattet, weil die welt leider laufend schlechter wird und die verbrecher immer dreister!

was du aufzählst sind alles faktoren die zeit und somit leben kosten
können - wobei nach dem herausnehmen der scheibe nicht mal gewährleistet ist,
dass sich die verriegelung noch lösen lässt und dann wird mal das bergegerät
ausgepackt und dann ists vielleicht schon zu spät ___________________What
happened after

leider ist das ein problem der zukunft, die neuen wägen sind mit autom.
verriegelung ausgestattet, weil die welt leider laufend schlechter wird und
die verbrecher immer dreister!

wobei die autom. verriegelung noch das kleinere übel ist - die ganzen airbags, sidebags und weiß der kuckuck wo die noch überall verbaut sind, sind eine größere gefahr ...... ich glaub da schaust wie ein postkastl wennst mit einer bergeschere so einen zylinder auseinanderzwickst

wie ich seh bist bei der feuerwehr

tja, wo licht ist gibt es auch schatten......
bei vielen der neuen autogeneration hat der "mormale" autodieb kaum noch chancen, hier sind nur mehr hochspezialisierte ostblockbanden im stande so ein auto zu klauen. daher wird es leider immer verbreiteter die türe aufzureissen, den fahrer zu bedrohen, bzw. ihm etwas über den scheitel zu ziehen. da hat man gleich den orig. schlüssel, mit etwas glück sogar noch die papiere. daher wird es immer mehr zur notwendigkeit die türen zu versperren. mercedes hat hier mit der autom. verriegelung längst die zeichen der zeit erkannt.

DAS ist kein Problem...aber das Gsindl das so herumläuft...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

habs mal bei mir freischalten lassen...aber finds irgendwie nur saulästig wenn jedesmal beim anfahren es an allen türen "klack" macht

genau so wie gurtwarner etc

aber zum glück kann man das ja alles ausschalten

waaaaaaaaaaah - sowas von nervig

genau so wie gurtwarner

tja...vw rulez

noch nie davon gehört..
wie heißt denn das "system" und welcher hersteller bietet sowas an?

und welcher hersteller bietet sowas an

DC, BMW, Mini, Audi,´VW,....

click me

Das ist Standard bei Chrysler, Mercedes, Smart, etc. ...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Captain Xenon - bitte - Rächer im Dunkeln...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Und als Jingle läuft im Hintergrund JAZZ Musik mit nur einem Accord

click me

Brauch ich sonderlich viel Luxus?
Oder anders gefragt, welcher Luxus wird mir fehlen?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Brauch ich sonderlich viel Luxus?

Offensichtlich nicht

click me

Das Ambiente...die automatisch schließenden Fenster beim Zusperren...die Standklima...die ganzen "Kleinigkeiten"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Dinge, die die Welt nicht braucht. Zumindest ist mir dieser Luxus keine EUR 20000 Aufpreis wert.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Für mich sind die Autos entweder Sportgeräte oder zweite "Wohn- bzw. Arbeitszimmer"...und außerdem kann ich es nicht leiden wenn noch ein "Schalter" unbenutzt ist...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Als Vergleichsauto hab ich dazu noch einen praktisch neuen E220CDI in
Griffweite

Dann hättest endlich mal was Gscheites unterm Hintern

click me

Nicht wirklich. Motor ist deutlich nagelnder als der Honda-Diesel.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Innen?

click me

Ja, innen und außen. Höre und staune. Der iCTDI ist wirklich extremst laufruhig.

Noch dazu habe ich einen Accord Tourer mit einer E220CDI Limousine verglichen - was ja noch mehr für den Honda spricht, da Kombis in der Regel eine Spur lauter sind.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Ja, innen und außen

Kann ich mir zwar nur sehr schwer vorstellen, aber da ich einen Honda Diesel weder gefahren bin, noch dies vorhabe muss ich es Dir glauben.

click me

Ja, die Wahreheit schmerzt.

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/2_25.html

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Cooler Murl. Wenns jetzt noch das drumherum verbessern, könnts ja spätestens 2143 was werden

Btw

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestperf.html
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/4plus.html

Hmmmm, keine Japsn?

click me

08.06.2005, 23:02 Uhr - Editiert von phj, alte Version: hier

Hmmmm, keine Japsn?

Und?

Btw:
Hast Du eh den ersten Satz gelesen (und verstanden)?
Honda may be the second most successful brand in the history of the Awards,...

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Na wenn das eine Jury sagt, die einen Hybridmotor über eine 911er Turbine stellen....

click me

Wo machen sie das? Sind ja andere Kategorien.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Selbstständig oder Wertverlustfetischist?

..es gibt auch Leute die sich ein Auto neu kaufen um die volle Herstellergarantie zu haben, ausserdem erwarten sie sich durch ein neues Auto einen geringen Wartungsaufwand...
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

Abgesehen davon: Wenn man die _wirklich zu zahlenden_ Preise hernimmt, schauts für Neuwägen gar net so schlecht aus. Abseits diverser Renbahnexpress-Bravo-supercool Marken kriegt man 15% und mehr auf dem Listenpreis - da kostet ein junger Gebrauchter dann unterm Strich auf das gleiche wie ein Neuer.

Und außerdem: Während die einen auf die Marke wert legen ("pff - a Reiskocher" oder "jo, dafür solide Bauweise" [was immer konkret damit gemeint ist]) ist anderen dies völlig wurscht - dafür legens eben auf "first hand" extremen Wert.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

ausserdem erwarten sie sich durch ein neues Auto einen geringen
Wartungsaufwand...

Das wiegt wohl kaum den Wertverlust auf

click me

Stimmt!!
Jedoch geht es ihnen nich um das Geld dass sie sich durch nicht anfallende *TRÖT*en sparen können sondern einfach darum "sorgenfrei" mit dem Auto fahren zu können.

__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

Und warum in aller Welt kauft man sich ein fabriksneues
Fahrzeug?Selbstständig oder Wertverlustfetischist?

also ich habs beim auto auch gerne jungfräulich! beim gebrauchten weisst in den seltensten fällen was der vorbesitzer so alles anstellte, kalten motor raufdrehen etc....
so manchen ist der gebrauchte anschliessend schon recht teuer gekommen!

Also um den Wertverlust kannst einiges reparieren...

click me

schon, schon, dann hast aber immer noch kein neues auto, neues modell.

Damit kann ich gut leben

click me

Also is mir egal ein Auto muß günstig sein und mich von a nach B bringen der Rest is mir wurscht.

Es gibt die einen, die das Fahrzeug als Alltagsgegenstand ansehen und es gibt andere, für die das Auto Hobby und Spass ist
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

Jup. Sag ich ja

Die Frage find ich ein bisserl unsinnig, weil

1.)
- Franzosen
- Italiener
- Koreaner
- usw.

einen RIESENanteil am KFZ Markt haben!

2.)
das Land der Marke nichts mit der Herkunft des Fahrzeugs zu tun haben muss

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

natürlich gibt es noch andere länder, nur der hauptanteil bei uns ist sicherlich deutsch/japanisch.

Das ist falsch - siehe http://www.automotive.co.at/ireds-1951.html

--> mehr Franzosen als Japaner!

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

thx, interessante statistik, hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht, da die franz. autos wirklich keinen guten ruf haben!

Rauchen ist auch ungesund, und trotzdem tun es viele

Aber die sind eh nicht die, die Neuwägen kaufen gehen, sondern sich lieber in einen alten Golf setzen, Spoiler dranpicken und dann über andere Marken schimpfen. LOL

da die franz. autos wirklich keinen guten ruf haben!

Ja, bei den Kinderleins.

da gab es eine neuwagenpannenstatistik, glaube vom ÖAMTC, da war ein franzose führend.

ähm du meinst die vom ADAC. Ähm und Nein, da war weit und breit kein Franzose an den guten Plätzen

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

lol Gut gesagt!

Knapp -20% bei VW und Mazda?

Ich schätze mal, dass man das Angesichts der Einführung vom Mazda 6 bzw. 3 und vom neuen Golf sehen muss, welcher natürlich im Vorjahr sicherlich für einen Boom bei den Käufen gegeben haben wird, welcher nun abgeflaut ist....ist so meine Theorie....
Wäre interessant, das über einen längeren Zeitraum zu sehen. Ich kann mir nämlich wirklich nicht vorstellen, dass es Mazda zur Zeit schlecht geht, im Gegenteil, die gewinnen glaub ich eher wieder an Boden (durch die neuen Modelle).

das die strassenlage hersteller abhängig und die korrektheit der PS ist halte ich für schwer nachvollziehbar...

hast du daten von der "walze"?

tja mein deutscher hatte auf der selben walze (einige jahre später) um lockere 5% mehr als im schein.

bei mazda ist mir der ps-verlust aus eigener und jenem meiner freunde geläufig, siehe auch den derzeitigen rx8.
hatte einige mazdas, aber in der gleichen leistungsklasse bei deutschen autos meist das nachsehen! allerdings war ich mit den autos immer schwer zufrieden, da ich absolut keine probleme hatte. kann ihn trotzdem bedenkenlos jedem empfehlen!

hatte einige mazdas, aber in der gleichen leistungsklasse bei deutschen autos meist das nachsehen!

worin das nachsehen? in den PS aud der "walze"?

im direktem vergleich auf der strasse

was vergleichst du da?

vieleicht kannst du nicht autofahren ?

G-laden und entsichert,.... jage nicht was du nicht töten kannst
___________________________________________________________________________________________

Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln,ein Auto braucht Liebe.
___________________________________________________________________________________________

auf der geraden, gang aufziehen - schalten .....
haben aber andere auch schon festgestellt.

1)kommt auf den fahrer an
2)was haben andere festgestellt? dass du auch nicht fahren kannst ?

mach dir da mal keine sorgen...

hoch qualifizierte aussage...

aber nur weil zwei autos gleiche nennleistung haben müssen sie nicht gleich schnell beschleunigen....

dafür gibts beschleunigungswerte...

http://forum.geizhals.net/t337122,2469302.html#2469302

die nennleistung ist nicht die leistung die man während des ganzen beschleunigen hat

es kommt bei geringen unterschieden nur auf fahrkönnen und übersetzung an
,basta

bullshit
___________________
What happened after

die ps alleine sind es nicht, das leistungsgewicht und die übersetzung machen es.
beispiel lotus elise/opel speedster, mit etwa 200ps unter 5sek auf 100.
bei einem beschleunigungsrennen auf der geraden ist das fahrerische können auf das richtige erkennen des idealen schaltpunktes beschränkt, na das hast aber bald überringelt wenn du das fahrzeug eine gewisse zeit fährst.

lieber katzenfreund, ich orte leichte informationsmängel, ich übersetze es mal verständlich:

nimm dein schwarzes katzerl, daneben garfield in voller pracht und herrlichkeit.
völlig logisch, garfield hat da einiges mehr an kraft und würde deine pussy ganz locker aufmischen wenn es sein muss.
jetzt setzen wir mal deine pussy und garfield nebeneinander und zünden gleichzeitig ihre schwänzchen an - deine pussys überholt bei diesem beschleunigungstest garfield mit links, weil sie weniger masse mitschleppt, obwohl garfield erheblich mehr im ärmel hat!

deine pussys überholt bei diesem beschleunigungstest garfield mit links, weil sie weniger masse mitschleppt, obwohl garfield erheblich mehr im ärmel hat!

Schau du kennst dich mit Garfield aber wirklich nicht aus. Weißt du wie Garfield reagieren würde, wenn du ihm den Schwanz anzündest? Er würde diesen in deinem Auge löschen und dann mit seinen Krallen dafür sorgen, dass du NIE wieder auf solche Ideen kommst

bin tierfreund, sollte nur ein drastisch erklärender vergleich sein.

nachteil der deutschen: hässlich wie nur was

es geht um Autos net um die Leute

das aussehen habe ich absichtlich aussen vor gelassen, da das total subjektiv ist!
übrigens, der neue SLK ist hässlich?

der neue SLK ist hässlich?

so wie jeder mercedes, der jünger als 25 jahre ist.

btw klar isses subjektiv. jeder wie er meint

und welches auto gefällt dir, wenn du den neuen slk als hässlich empfindest?

Toyota Corolla und Avensis gefallen mir.
Ausserdem find ich den Hyundai Getz recht gelungen bei den Kleinwagen.
Der eineser BMW ist auch recht hübsch finde ich.
Die e und s klasse sind auch recht hübsch. Sogar die b Klasse gefällt mir.

Aber dieser schirche skl der wie ein Pfeil aussieh kann fidne ich garnichts.

geschmäcker sind verschieden, würde sagen du hast halt nix für sportwagenoptik über.

Hm. eigentlich schon. Nur den slk finde ich wirklich nicht schön.

naja, find ich absolut nicht.
Schau dir mal einen 20 Jahren alten Japaner an und einen 20 Jahre alten Deutschen,
die formen bei denen sind weniger gewagt aber dafür zeitloser.
Der Mercedes 190 sieht immer noch gut aus, gesetzt dem Fall der besitzer hat ihn gepflegt. Golf IV sieht immer noch Top aus, kann also immer noch neben dem 5er ein gutes Gesicht machen. Bei den Japanern sieht das Vormodel immer schlecht aus sobald das Nachfolgemodel rauskommt.
Mal ehrlich die alten BMW 3er gefallen immer noch, werden halt durch die Typen die sie fahren etwas
runtergezogen. Jeder 911 sieht fantastisch aus egal ob 965 er baureihe oder 993 oder 996er - und : einen Alltagstauglicheren Sportwagen gibts nicht !
Alter A6 , das Model danach und nun der allerneuste A6 - man kann alle fahren ohne das Gefühl zu haben, daß man ein alt gewordenes und nunmehr häßlich gewordenes Auto fährt !

nachteil der deutschen: hässlich wie nur was

wie gesagt, jedem das seine.

aber eins hat mich schockiert:

Golf IV sieht immer noch Top aus,

Alter A6 , das Model danach und nun der allerneuste A6 - man kann alle fahren
ohne das Gefühl zu haben, daß man ein alt gewordenes und nunmehr häßlich
gewordenes Auto fährt !

das nicht; nur haben gerade audi und vw bocklangweiliges design. absolut rundgelutscht. wennst die passats und a4 anschaust schläfst fast ein weil die karosserie so fad ist.

www.delorean.at

Muss denn immer alles derart pauschalisiert werden?

Es gibt deutsche Fahrzeuge, die ich mir niemals kaufen würde - genauso wie japanische Fahrzeuge die ich mir ohne zu zögern kaufen würde.

Das Gesamtkonzept muss stimmen, ob das Auto jetzt von hier oder dort kommt, ist mir persönlich egal.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

>Es gibt deutsche Fahrzeuge, die ich mir niemals kaufen würde - genauso wie japanische Fahrzeuge die ich mir ohne zu zögern kaufen würde

ich sehe da keinen widerspruch.

Du pauschalisierst oben, dass jeder Deutsche z.b. ne bessere Straßenlage hätte, dafür jeder Japaner weniger Elektronikprobleme macht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

im groben ist es so - ist wohl beim breiten vergeich ziemlich witzlos zu erwähnen, dass es bei diesem einen, oder dem anderen auto anders ist. das erstickt ja jede diskussion im keim, dann dann dürfte ich nur mehr das auto 1 vom hersteller a mit einem einzelenen anderen produkt vergleichen. natürlich ist ein derartiger vergleich pauschal gehalten!

ich breche bewusst keine lanze für die deutschen, bzw. die japaner - ich fahre beides!

dann dürfte ich nur mehr das auto 1 vom hersteller a mit einem einzelenen
anderen produkt vergleichen

Na wo kämen wir dahin? Womöglich zu einer sachlichen, von Fakten geprägten Diskussion. Wie schrecklich...

natürlich ist ein derartiger vergleich pauschal gehalten!

Ebenso pauschal wie sinnlos, tät ich sagen! Mazda zB. hat mit Ford mehr gemeinsam als mit Toyota...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

... richtig und mazda hat trotz dem weniger probleme als ford.

wenn ich heute 2 derartig grosse gruppen vergleiche und gemeinsame merkmale herausarbeiten möchte, so ist das logischerweise nur pauschal möglich, was jedoch nicht zwangsweise eine sinnlosigkeit impliziert. das liegt auch wieder im auge des betrachters.

08.06.2005, 13:35 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

Na wo kämen wir dahin? Womöglich zu einer sachlichen, von Fakten geprägten Diskussion. Wie schrecklich...

Danke, du bist mir zuvorgekommen. Das ist für mich dieses "Aber ich will doch hier eine sinnlose Diskussion fernab jeglicher Differenzierung führen" Verhalten....

Straßenlage ist vielleicht nicht unbedingt ein Kriterium! Finde die sogar Teilweise bei Japanern besser!

bessere strassenlage,

Stimmt nicht.
Bitte immer Fahrzeuge der gleichen Leistungsklasse vergleichen. Klar liegt ein E- oder S-Taxi besser auf der Straße als ein Toyota Yaris oder Honda Jaz.

bessere verbrauchswerte im verhältnis zur leistung,

Das halte ich allerschwerstens für ein Gerücht.

ps stimmen auch mit dem typenschein überein,

Solche Schwankungen (nach oben und nach unten) hast Du bei allen Marken. Einzig bei den Wankel-Mazdas (RX8) dürfte es da leichte Probleme geben.

in der selben leistungsklasse geht ein deutscher meistens besser, vor allem in der endgeschwindigkeit.

Also wenn ich mir meinen 93er Accord so ansehe, gab es damals kaum ein anderes Fahrzeug in seiner Klasse, dass die 0-100 in 8,4 Sekunden schaffte und eine Bauartgeschwindigkeit von 212 km/h hatte.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Also wenn ich mir meinen 93er Accord so ansehe, gab es damals kaum ein anderes
Fahrzeug in seiner Klasse, dass die 0-100 in 8,4 Sekunden schaffte und eine
Bauartgeschwindigkeit von 212 km/h hatte.

Kunststück. Plastik ist leicht

click me

Soweit ich weiß ist der Honda um knappe 50 kg leichter als der vergleichbare C220.
Über mangelnde Stabilität kann ich mich auch nicht beklagen.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Über mangelnde Stabilität kann ich mich auch nicht beklagen

Dann schau mal auf eurotax.at

click me

Und? Was sehe ich da?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Die "Stabilität" des Preises

click me

Na toll, für einen vergleichabaren C220 würde ich vielleicht 1000,- mehr bekommen. Interessiert mich das?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

würde ich vielleicht 1000,- mehr bekommen.

Vielleicht?

click me

Wie geagt, mir ist der Wertverlust bei solchen Zahlen mehr als wurscht.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Überhaupt wenn du vorher +150% investieren musstest

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Schwachsinn

click me

Wenn ich mir die Neupreise so ansehe, Vergleiche mal Nissan 350Z Roadster gegen zb CLK 350

Mit etwa gleicher Ausstattung sinds ~38000€ gegen 55000€. Schon ein ordentlicher Aufpreis, und das für einen CLK....

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

1.) Äpfel & Birnen. In dieser Klasse spielt der SLK und nicht der CLK
2.) kostet der 350Z roadster 46k€ und nicht 38k€, der SLK ab 53k€
3.) Elektrisches Variodach vs händisches Stoffverdeck

Optionen

4.) Airscarf vs hmmmmm
5.) BiXenon vs hmmmmm
6.) SLK 55 AMG vs hmmmmm
7.) 7 Gang Tiptronic vs hmmmm
8.) Beheizbares Lenkrad vs hmmmmm
9.) Parktronic vs hmmmmmmm
10.) Nappa Leder vs hmmmmm

......
...
..

click me

1. Schau auf nissan.de bzw mercedes.de

Dann nimmst eben einen SLK Roadster, und nun versuche, mit der gleichen Austattung (3.5 Liter Hubraum Modell) denselben Preis zu bekommen

Du zeigst oben Dinge, welche in der Austattung (mi dem Preis!) einfach nicht dabei sind.

als Vergleich gerne:

Nissan 350Z Premium Pack inkl Bose Soundsystem, beheizbare Ledersitze und 18" Leichtmetallfelgen 39900€

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

1. Schau auf nissan.de bzw mercedes.de

Nein, ich schau auf .at Seiten

mit der gleichen Austattung

Ja wie denn, wenn beim 350Z nicht mal ein elektrisches Verdeck lieferbar ist

Du zeigst oben Dinge, welche in der Austattung (mi dem Preis!) einfach nicht
dabei sind.

Drum schrieb ich ja "Optionen" DC bietet eben Sachen, die die Japsn nicht liefern können.

click me

Was hat das für einen Sinn wenn du dann vergleichst?

Es geht um die anderen Sachen. Nissan bietet zu einem besseren Preis standardmäßig mehr Ausstattung an. Wenn ich um 40k€ einen schönen Roadster nehmen müsste, welchen würdest du dann wohl bevorzugen, wenn ich fürs gleiche bei MB nochmal 7k in Extras schmeissen müsste.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Was hat das für einen Sinn wenn du dann vergleichst?

Erstens hast DU damit angefangen, zweitens siehst Du jetzt schön langsam warum deutsche Autos beliebter sind.

Was hilft es wenn man Nappa Leder oder ein elektrisches Verdeck haben will, wenn es das nicht gibt?

Wenn ich um 40k€ einen schönen Roadster nehmen müsste

Da ich prinzipiell keine Neuwagen kaufen würde (solange ich auf der Arbeitnehmerseite bin), würde ich mich für einen SLK Jahreswagen entscheiden und all die schönen genießen, die die Schlitzaugen nicht mal um viel Geld liefern könnenB-)

click me

Na weil du um 40K einfach keinen Neuwagen von Mercedes bekommst, mit all den schönen Extras, welche Nissan beim 350 Z bietet

Schau, heute kommt ein Kollege her, der unbedingt einen Mercedes will. Finden einen C250, mit knapp 200000km, BJ 1995 mit lahmen 110PS bei der Karre um 8800€ und meint das wär ja nicht so schlecht der Preis.

Wenn ich mir nun anschaue, was ich bei anderen Herstellern um den Preis bekomme. Wer Mercedes kauft, zahlt einfach immer mehr.....

Und nun komm nicht wieder mit Wertverlust. Wenn ich mehr zahle, und das Auto ist dann mehr "wert", dann ist der Wertverlust gleich wie wenn ich weniger zahl, und das Auto ist dann weniger wert, eh kloar

edit: wo wir grad dabei sind. Um nichtmal 3k € mehr bekomm ich ein weitaus schöneres Auto bei Toyota:

Celica T23 VVT-i
BJ 2000
93000km

http://www.car4you.at/sea_det.cfm?step=30&vehicleid=101760796&condenselevel=2&country=at&language=de&maxmileage=&maxprice=&minprice=&model_index=0&origid=&quicksearch=1&referenceid=&searchmakedesc=TOYOTA&searchmodeldesc=Celica&stylecode=10&vmg_passcars=1&defaultlist=101720662,101731688,101760796,101714430,101679401,101756661,101717951,100801355

Wird auch womöglich mal mein neuer Japaner. Schönes Auto und ein Preis, wo ich bei anderen Marken nen Dreck dafür bekomm ...

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

09.06.2005, 22:32 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Na weil du um 40K einfach keinen Neuwagen von Mercedes bekommst, mit all den
schönen Extras, welche Nissan beim 350 Z bietet

Das bestreitet ja niemand, aber wie hier schon 1000000x erwähnt würd ich von keiner Marke einen Neuwagen kaufen, es sei denn ich hab eine Firma oder gewinne im Lotto.

Schau, heute kommt ein Kollege her, der unbedingt einen Mercedes will. Finden
einen C250, mit knapp 200000km, BJ 1995 mit lahmen 110PS bei der Karre um
8800€ und meint das wär ja nicht so schlecht der Preis.

Wenn die Ausstattung passt, kein schlechter Preis

edit: wo wir grad dabei sind. Um nichtmal 3k € mehr bekomm ich ein weitaus
schöneres Auto bei Toyota:

Celica T23 VVT-i
BJ 2000
93000km

Ist ja auch gleich die selbe Klasse, hm? *kopfschüttel*

Wenn ich mir nun anschaue, was ich bei anderen Herstellern um den Preis
bekomme. Wer Mercedes kauft, zahlt einfach immer mehr.....

Man bekommt auch mehr, aber das versteht der durchschnittliche Japanfahrer nicht

Und nun komm nicht wieder mit Wertverlust

Wenn Du die C-Klasse verkaufen würdest, würdest auch mehr bekommen

Wenn ich mehr zahle, und das Auto ist dann mehr "wert", dann ist der
Wertverlust gleich wie wenn ich weniger zahl, und das Auto ist dann weniger
wert, eh kloar

Die Kunst liegt auch darin, einen Gebrauchten nach dem ersten Wertverlust zu kaufen

Danach ist der dann stabil wie selten ein Anderer.
Keine Sorge, irgend wann wirst auch Du das verstehen.

Btw, wennst so auf Preise fixiert bist, warum hast Du dann eine Intel und keine AMD CPU?

click me

Was ist bei einem 10 Jahre alten Auto mit knapp 200000km noch ein guter Preis ? Hallo knapp 9000€!

richtig, das eine ist Seniorenklasse, das andre ein Sportwagen

- kann ich auch nichts dafür, wenn ich eine vergleichbare Klasse bei MB um das Geld nicht bekomme

Was bekomm ich mehr ? Stil? Auto? Mehr Schwanzverlängerung? - Ausstattung kanns nicht sein, da bekomm ich ja ums gleiche Geld beim Japaner mehr

(Auch wenn vl beim Deutschen mehr verfügbar ist, wenns auch 80% der Leute warschenlich nicht braucht)

Was bringt mir der stabile Preis, wenn ich doppelt soviel bei nem gleichwertigen Gebrauchten hinblättern muss

Intel, weil meine Anwendungen schneller damit laufen als mit AMD. Wäre AMD schneller, würds ein AMD sein. Aber ich glaub wir sehen das einfach anders. Ich will ein Auto das Spaß macht undwirtschaftlich ist. Und das ist meinermeinung eben eher ein Japaner.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Was ist bei einem 10 Jahre alten Auto mit knapp 200000km noch ein guter Preis
? Hallo knapp 9000€!

Dir das zu erklären wäre genauso schwierig wie sich von Stevie Wonder bezüglich einer neuen Einrichtung beraten zu lassen.

das andre ein Sportwagen

Ausstattung kanns nicht sein, da bekomm ich ja ums gleiche Geld beim Japaner
mehr

Bei einem Japaner? Wie soll das gehen, wenn die Hälfte der Ausstattung schon als Neuwagen nicht lieferbar ist? Wächst das mit der Zeit von selbst nach?

Was bekomm ich mehr ?

Stevie Wonder, die Zweite *klapp*

Was bringt mir der stabile Preis, wenn ich doppelt soviel bei nem
gleichwertigen Gebrauchten hinblättern muss

*seufz* Ok, Du WILLST es offensichtlich nicht verstehen oder bist entmündigt.

Intel, weil meine Anwendungen schneller damit laufen als mit AMD

Aha. Komisch, aber der Intel ist doch teurer als der AMD. Sehr seltsam, hmmm

click me

Mir gehts nicht um den Preis. Aber Preis Leistung ist bei Intel in meinem Fall besser gewesen.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

25 Jahre......

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

*lol* Und was fährt der ADAC? VW. Komisch...

click me

Was hat das damit zu tun?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Wenn die Japsen in den ADAC Statistiken immer sooooo gut sind und der ADAC selbst fährt VW, sagt das IMHO einiges aus

click me

Das sagt über Qualität genau nix aus.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Wenn die hauseigene Statistik sagt "Die sind soooo super" warum fahr ich selber dann keinen?

click me

Vielleicht weil VW ein sehr gutes Angebot gelegt hat?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

http://forum.geizhals.at/t339658,2510127.html#2510127

click me

Na klaro. Nur weil die von VW bessere Konditionen oder sonstwas bekommen, was soll man da spekulieren?.

"De Tests können net stimmen, vertrau nie jemanden, der einen VW fährt"

ich zitieren mal wieder

Toyota Qualität vom ADAC bestätigt

Der Toyota Avensis ist der erste Gewinner der neuen ADAC Auszeichnung "Gelber Engel" in der Kategorie "Qualität 2005". Auf Rang zwei folgt mit dem Yaris ein weiteres Toyota Modell.

Weitere wichtige Zitate:

Interessant ist vor allem die Auswertung nach Fahrzeugherstellern. Das Bild hier ist klar: Autos aus Fernost sind Spitze. Sie haben auf der Gewinner-Seite zusammen 51 Nennungen.

Dabei brachte es Toyota allein auf 28 positive Nennungen und führt so das Feld mit Abstand an.

Fall es dich interessiert (Warscheinlich nicht, weil Japanerautos = Dreckskarren) findest du hier weitere Informtionen:

http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0401/2731.htm

und btw. es wird auch Vermerkt das die älteren Mercedes Modelle recht gut waren, dem kann ich auch voll und ganz zustimmen. Nur nimmt eben die Qualität ab, wie auch hier schon allzuoft angesprochen.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Nur weil die von VW bessere Konditionen oder sonstwas bekommen

Aha, also doch nicht überteuert,hmmmm

click me

Wenn Du 3000 bestellst, dürften sie günstig sein

Das gilt aber für Japaner auch, oder?

click me

nur mit nem deutschen auto wird auch die heimische wirtschaft angekurbelt, vielfach auch ein grund, warum firmen da einsteigen. und es ist halt so, ein japaner ist mit einem gewissen prestigeverlust behaftet, ausser vielleicht ein evo, oder z350.

Nochmal: Du kannst in Deutschland praktisch nur deutsche Autos ordern. Alles andere wäre Selbstmord. Stell dir mal die dazupassende Bild-Schlagzeile vor...

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Ja natürlich

Die bösen Schlagzeilen

click me

Ja, Kleingeister wie Du verstehen den Druck der Öffentlichkeit nicht.
*kopfschüttel*

Bitte nochmal im Klartext: Was würde passieren, wenn Kanzler Schröder einen Lexus als Dienstwagen ordert...

Das wäre genau so schlimm, wie wenn Bush einen A380 als "Airforce One" ordert.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Ja, Kleingeister wie Du verstehen den Druck der Öffentlichkeit nicht.

Ja genau, DAS wirds sein.

Bitte nochmal im Klartext: Was würde passieren, wenn Kanzler Schröder einen
Lexus als Dienstwagen ordert...

Kanzler Schröder arbeitet beim ADAC? Org. Von den Rücktrittsgerüchten hab ich ja gehört, aber daß er SO krass die Branche wechselt hätte ich nicht gedacht.

click me

Kanzler Schröder arbeitet beim ADAC? Org. Von den Rücktrittsgerüchten hab ich
ja gehört, aber daß er SO krass die Branche wechselt hätte ich nicht gedacht.

Gut, einen Vergleich kapierst Du wohl nicht.

Wenn du als Staatsoberhaupt allen Wirtschaftspartner deutsche Wertarbeit ans Herz legst, und dann selber auf nen Japaner vetraust........

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Was hat das Staatsoberhaupt mit dem ADAC und allen anderen Firmenflotten zu tun?

click me

Staatsoberhaupt will das Leute wohl deutsche Autos kaufen, deshalb wird er wohl selber eines fahren. Hat keinen Sinn den Leute ständig Qualität der Autos einzuprägen, und dann selber nicht darauf zu vertrauen.

Zu ADAC usw. Wie vorhin gesagt, da kann man nur spekulieren, und das hat keinen Sinn.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

da kann man nur spekulieren, und das hat keinen Sinn.

Is eh wurscht. Das Resultat zählt

click me

und das Resultat spiegelt die Qualität der Autos in keinster Weise wieder. Japanische Automobilclubs werden bestimmt auch keine deutschen Autos einsetzen

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

und das Resultat spiegelt die Qualität der Autos in keinster Weise wieder

Mhmm

click me

Zu ADAC usw.

Glaubts doch nicht jedes Pseudo Argument...

Ist Fiat jetzt besonders zuverlässig? --> NEIN, der ADAC fährt (wie auch der ÖAMTC) Fahrzeuge aller möglichen Marken (was halt gerade günstig ist) - da sind deutsche genauso dabei wir andere!
lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Die verstoßen ja gegen die Bibel

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Warum eigentlich kein Mercedes? Ein A oder B-Taxi könnte man licht in einen Pannenwagen konvertieren.

Ein Pannenwagen soll gegen Pannen helfen, und nicht selber ständig Pannen haben

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

So eine Antwort hab ich mir jetzt fast erwartet.

1 Golf ist überteuert. Wenn Du 3000 bestellst, dürften sie günstig sein. nur welcher Privatmensch braucht 3000 Golf?

Edith: Stell dir vor, ein deutsches Unternehmen - oder schlimmer noch - deutsche Politiker würden keine deutschen Autos fahren. Das würde definitiv kein gutes Bild machen.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Tja

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

10.06.2005, 08:58 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Hallo? Was verstehst du nicht? ADAC macht dadurch Werbung, wenn VW ihnen dann gute Konditionen oder sonstwas macht, wieso solltens nicht VW nehmen. ADAC ist immerhin ein deutscher Club, logisch das die auch Kontakte zu deutschen Automobilherstellern haben.

Aber btw. Das ADAC VW fährt, hat mit dem das Japanerautos eine Spitzenqualität haben garnichts zu tun.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Das ADAC VW fährt, hat mit dem das Japanerautos eine Spitzenqualität haben
garnichts zu tun.

Direkt vielleicht nicht, aber man kann sich daraus ein Bild machen

click me

Wieso ein Bild daraus machen? Nur weil der ADAC keinen Toyota/Honda/Mazda fährt stimmen also sämtliche Statistiken nicht

Geh bitte mal ins Badezimmer und wasch dir die Sterne aus den Augen

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

das toyota weniger probs als mercedes, oder vw hat ist bewiesen. die frage bei einer grossen flotte ist dann noch der erhaltungsaufwand und da ist ein vw sicherlich erheblich billiger.

der erhaltungsaufwand und da ist ein vw sicherlich erheblich billiger.

Ja aber wie kann denn das sein, wenn das mit den horrenden Ersatzteilpreisen doch gaar nicht stimmt?

click me

hab auch nen guten alten mazda, aber von billigen ersatzteilpreisen habe ich noch nichts bemerkt? ich stell mein auto nun mal in eine vertragswerkstätte, egal ob bei mazda, oder mercedes und mach mir nicht die mühe alle abzuklappern, ob ich da vielleicht irgend eine "quetsche" finde, die da einen nachbauteil billiger anbietet! gnade dir gott, du hast einen unfall mit einem japs.... um den preis einer 626 heckklappe inlc. allem kauft sich ein anderer einen tollen gebrauchtwagen - war mal bei etwa 3.500,-- euro.

Ich weiß, aber das gestehen sich die Japsntreiber halt doch so ungern ein

click me

da ich beides habe ist es leicht für mich WIRKLICH neutral zu sein

allerdings eines muss ich sagen - zahlreiche mazdas = noch nie probleme - mercedes & vw = genügend ärgernisse = eigene leidvolle erfahrung!

10.06.2005, 09:26 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

da ich beides habe ist es leicht für mich WIRKLICH neutral zu sein
allerdings eines muss ich sagen - zahlreiche mazdas = noch nie probleme -
mercedes & vw = genügend ärgernisse = eigene leidvolle erfahrung!

Pschttttt, das darfst hier nicht sagen.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Wenn du eine ganze Flotte an Autos hast, hast du auch Ersatzteile. Wenn du immer schon auf VW setzt, wirst auch ein Lager für VW Ersatzteile haben. 2 Marken einzusetzen wär da schon garnicht wirtschaftlich.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Wenn du eine ganze Flotte an Autos hast, hast du auch Ersatzteile.

kaum eine firma repariert ihre autos selber! da gibt es bestenfalls eine vertragswerkstätte mit sonderkonditionen.
2 automarken sind oftmals auch normal, eine billige für die breite masse und die nobelkarossen für die führungsetage.

Aber wenn doch die Ersatzteile gar nicht teurer sind, und die Autos ja auch laut Euch hier nicht kaputt werden, warum stellen dann nicht alle auf Japaner um?
Im den heutigen Zeiten hat kein Unternehmen was zu verschenken.

Komischerweise sind die meisten Firmenflotten mit deutschen Fahrzeugen bestückt.

Seltsam...

click me

deutsche Firmenflotten (in der grüße das mans kennt) - deutsche Fahrzeuge, aus Mentalität.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

aus Mentalität

Natürlich

click me

das der ADAC aus einem Gewissen Teil an Mentatilät deutsche Fahrzeuge einsetzt ist ja wohl klar.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Bei der miserablen deutschen Wirtschaftslage? Kaum

click me

na eben. Wenn nun die Deutschen selber nicht mehr an ihre Autos glauben, wer solls dann tun. -> noch schlechtere Wirtschaftslage.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Die deutsche Wirtschaft basiert nicht ausschließlich auf der Autoindustrie

click me

Aber ist ein sehr großer und wichtiger Teil.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Ich glaub da hat wer die japanische Brille auf.

Ich habe ja nicht behauptet, daß die Statistiken nicht stimmen, aber wenn nicht mal der Ersteller durch sein Kaufverhalten diesen Statistiken eine gewisse Relevanz eingesteht, warum sollte das dann der Privatkunde tun?

click me

Wie oben schon angesprochen, als deutsches "Unternehmen" auf keine deutsche "Wertarbeit" zu setzen wär ein Fehler für die Wirtschaft. Was glaubst was das für ein Bild machen würd, wenn der Schröder mit am Lexus Dienstwagen vorbeikommt, anstatt auf die heimische "Qualität" zu vertrauen.

Weitere Spekulationen sind sinnlos, wieso der ADAC nur VW fährt, weis wohl nur der ADAC.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

http://forum.geizhals.at/t339658,2510189.html#2510189

click me

Kapiers doch endlich:

1.) Deutsche Autos sind super, wobei Mercedes am supersten ist. Eine Statistik, die dies bestätigt, ist die Bibel - jene 1000 Statistiken, die ein anderes Bild ergeben sind LOL, pffff und  Streichelsmiley!

2.) Deutsche Autos sind wertstabil, Mercedes ist am wertstabilersten. Grund: Gebrauchtwagen sind teuer. Dass auch die Neuwagen sehr teuer sind (und der Wertverlust daher in Wirklichkeit um nichts geringer ist) ist wurscht, weil nur Trotteln kaufen Neuwagen. Helden fahren durch ganz Europa, um sich einen alten Stern leisten zu können.

3.) Deutsche Autos sind super ausgestattet, Mercedes am allersupersten. Wenn etwas fehlt, brauchts eh kein Mensch - wenn etwas nur bei Mercedes da ist, ist das lebenswichtig.

4.) Wer es für ein bisserl plemplem hält, tausende Euros für ein Auto knapp vor der Schrotpresse auszugeben, verstehts halt nicht  -  sachliche Erklärungen warum das so ist wären zwar selbstverständlich möglich, werden aber nicht gegeben (sihe LOL, pffff und Streichelsmiley)

5.) Japanische Autos heissen grundsätzlich "von de Schlitzaugen" und sind daher per se schlecht.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

*lol*

Danke für den Thread. Du hast mir den Tag versüßt

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Eine Statistik, die dies bestätigt, ist die Bibel - jene 1000
Statistiken, die ein anderes Bild ergeben sind LOL, pffff
und Streichelsmiley

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

..so wahr, so wahr...

herrlich ehrlich!

__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

hat mit dem das Japanerautos eine Spitzenqualität haben garnichts zu tun.

*rofl*

http://www.kabel1.de/info/aa/autos_im_test/index.php?21766

click me

das andre ein Sportwagen

sportwagen mit frontantrieb

Lieber an Sportwagen mit Frontantrieb als ein Pensionistenauto mit Null Power

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Lieber an Sportwagen mit Frontantrieb

Nein. In 100 Jahren nicht

als ein Pensionistenauto mit Null Power

Ja wenn man Benzin mit Diesel vergleicht

click me

http://forum.geizhals.at/t339658,2509642.html#2509642

ich bin eher gespannt wie phj diese Statistik wieder bewertet

"siegst Mercedes is eh super, ups ajo, da is ja noch wer vorn"

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

auf die pannenstatistik geh ich jetzt ned ein, schon richtig dass es problemlose japaner gibt. aber sportwagen und frontantrieb sind einfach ein wiederspruch.
funcars wie clio sport, fiesta st, colt turbo czt oder c2 16v vst sind schon witzig, aber mit "sportwagen" haben die genauso viel zu tun wie der celica. naja, der fiesta st wohl noch am meisten.

ok Sportwagen war vl etwas extrem ausgedrückt, dennoch eher ein sportliches Auto

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

mit dem leistungsgewicht geht er sicher halbwegs, das ist klar. obwohl ich jetzt gar ned weiss wie schwer der celica ist, aber mehr als 1,3t wird des häusl ja doch ned haben.

10.06.2005, 00:04 Uhr - Editiert von MorphMike, alte Version: hier

1150 kg glaub ich, 192PS - 0-100 kmh 7.4 Sek

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

jo des geht. der aus deinem link hat aber 142ps

is ja auch der "kleinere"

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Ich wollte nur ne kleine Nachhilfe-Stunde geben:
(An ALLE die es nicht wissen und interessiert)

Es heisst "DIE CELICA"!
Laut Toyota ist das Fahrzeug "weiblich"
Kein Scherz, wers ned glaubt soll sich erkundigen

__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

10.06.2005, 08:36 Uhr - Editiert von Musicfreak, alte Version: hier

Ich weis. Bezog ich auf den Motor.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

..hab ausgebessert auf "An ALLE..."
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

1150 kg glaub ich

is das ding aus wellblech-pastik-verbund

Nein, aber eben nur ein Zweisitzer.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

@Beheizbares Lenkrad

stattdessen gibt es doch Tuningteile

stattdessen gibt es doch Tuningteile

Ich bitte um einen Link, der zu einem beheizbaren Lenkrad für einen 350Z führt.
Und bitte keine Heizmatte im Kuhdesign zum umwickeln..

click me

Wenn ich für solch unnötige Dinge nochmal 20k in Extras stecken muss.......

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Klar bezeichnet man das, was man nicht haben kann als unnötig.

20k€? Mhmmm

click me

ich zitieren sstephan gern:

3.) Deutsche Autos sind super ausgestattet, Mercedes am allersupersten. Wenn etwas fehlt, brauchts eh kein Mensch - wenn etwas nur bei Mercedes da ist, ist das lebenswichtig.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

ich zitieren sstephan gern:

Kannst gern zitieren, ich hab ihn auf ignore (auch wenn er das noch immer nicht behirnt hat)

Wenn etwas fehlt, brauchts eh kein Mensch

Was hat ein Japaner, das ein Mercedes nicht hat?

wenn etwas nur bei Mercedes da ist, ist das lebenswichtig.

Lebenswichtig? Ned wirklich. Aber wenn ichs haben WILL, kann ichs haben.

click me

ich hab ihn auf ignore (auch wenn er das noch immer nicht behirnt hat)

Könnte bitte wer dem phj klarmachen, dass es mir net nur wurscht, sondern sehr angenehm ist wenn er mich auf ignore hat? Und dass das NICHT gleichbedeutend mit "den hab i ignoriert, der kann meine Bledheiten nimmer kommentieren" ist? Vielleicht behirnt ja DAS der phj nach 2 Jahren oder so doch einmal...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

gerne. Ich werd ihn den Thread hier zitieren

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Oh Schade. Ich weise gerne trotzdem auf sstephans Posting hin, für mich das Posting of the Thread

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Ein 97er SL knapp vor der Schrottpresse? Na DAS sind aber fundierte Aussagen von jemand der sich wirklich auskennen muß.

Aber danke für den quote. Jetzt weiß ich wieder warum ich ihn auf ignore hab

click me

zitat:

Könnte bitte wer dem phj klarmachen, dass es mir net nur wurscht, sondern sehr angenehm ist wenn er mich auf ignore hat? Und dass das NICHT gleichbedeutend mit "den hab i ignoriert, der kann meine Bledheiten nimmer kommentieren" ist? Vielleicht behirnt ja DAS der phj nach 2 Jahren oder so doch einmal...

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Was hat ein Japaner, das ein Mercedes nicht hat?

nichts, nur für klima (elektronisch gabs nicht mal), durchschnittliches lautsprechersystem (orig. mercedes), automatik, leder, sitzheizung und alarm blätterte ich etwas über 9.000,-- euro hin!

Was ist das für ein Modell bzw Bj?

click me

Warums im R170 keine Klimaautomatik gab verstehe ich auch nicht ganz.

Was aber auch gerne unterschätzt wird ist

Klima =! Klima
Leder =! Leder
Sitzheizung =! Sitzheizung

Ich bin den 307CC gefahren, als er heraus kam und war schockiert. Das Gestühl war im Vergleich zu DC eine Gemeinheit, die Sitzheizung wurde auch nach 25 Minuten nicht warm.
Kommentar das Verkäufers "Naja, das ist halt so".

click me

Warums im R170 keine Klimaautomatik gab verstehe ich auch nicht ganz.Was aber
auch gerne unterschätzt wird istKlima =! KlimaLeder =! LederSitzheizung =!
SitzheizungIch bin den 307CC gefahren, als er heraus kam und war schockiert.
Das Gestühl war im Vergleich zu DC eine Gemeinheit, die Sitzheizung wurde auch
nach 25 Minuten nicht warm.Kommentar das Verkäufers "Naja, das ist halt so".

damals gabs nur die normale klima, heute ist das anders.
meine sitzheizung pfunziwunzifunztatatut bestens, allerdings war sie schon mal def., was mir gleich wieder 5000ats kostete.
ähäm, ist ein 307er ein auto?

damals gabs nur die normale klima, heute ist das anders.

Ich weiß, aber der Grund seitens DC fehlt

click me

Ich weiß, aber der Grund seitens DC fehlt

ist/war mir eigentlich egal, hauptsache klima! es begeistert mich ohnedies net wennst einsteigst und es bläst volle kanne bei der automatik.

Kannst einstellen

click me

Kannst einstellen

wennst die automatik abschaltest, sonst blästs zumeist volle post wenn es im auto heiss ist.

Nein. Wennst die Gebläsestufe einmal manuell wählst nicht. Erst wennst die Automatik wieder aus- und einschaltest

click me

Nein. Wennst die Gebläsestufe einmal manuell wählst nicht. Erst wennst die
Automatik wieder aus- und einschaltest

aha? kannte die klimaautomatik von nem lexus den ich mal einige wochen in den usa fuhr, da wars so.

lexus

Naja, no comment

click me

Naja, no comment

optisch etwas antiquiert, zäher motor, mittelprächtige strassenlage, aber ansonsten ein absoluter überhammer! ist etwa 10 jahre her, da hatte der schon ein bose soundsystem, lichtsensor, klimaautomatik, elektronische lenksäulenverstellung, spitzen sitzkomfort und, und, und....

Aber offensichtlich keine einstallbare Klimaautomatik

click me

SLK Bj 98, fühlte mich wie ein betatester, erst seit 1 1/2 jahren sind alle krankheiten restlos eliminiert und ich hab ruhe. übrigens, 90% meiner probs hatten mit neuen technischen innovationen nix zu tun!

10.06.2005, 10:41 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

prestige- und statusobjekt

welche autos meinst du damit außer einen A8 oder 5er-7er BMW mal ausgenommen?

Na der Golf!

aber nur für die,die einen IQ unter 80 haben!

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

vw mal ausgenommen, so klingt es doch besser wenn man einen audi/mercedes/bmw fährt, als einen japaner.

bessere strassenlage,

Das kommt ganz auf die Marke drauf an....denke nicht das ein BMW etc. bessere Straßenlage hat als ein EVO....

bessere verbrauchswerte im verhältnis zur leistung,

Naja du darfst net die Dumpepüse mit Benziner vergleichen oder so.... Die Aussage kann ich net bestätigen, eher umgekehrt

ps stimmen auch mit dem typenschein überein,

Is schon mal bei den japsen vorgekommen....

prestige- und statusobjekt,

Blödsinn...Ein Lexus kann auf ein "Statusobjekt" sein, genau so wie ein NSX oder der gleichen...aber wer braucht sowas überhaupt...

preiswerte ersatzteile.

Stimmt, zahlst ja auch keine lieferung aus Japan

zum kaufpreis horrende aufzahlungen für jedes extra, die grundausstattung ist
spartanisch,
anfällig, besonders die elektronik, sogar die neuen "nobelhobel" stehen
andauernd in der werkstätte.

100% agree

hoher preis und ärger sind vorprogrammiert.

warum kaufen eigentlich so viele dann überhaupt noch deutsche autos (Kurzsichtigkeit??)

naja , ich muss sagen, fahr 2x ´96 japsen, der eine braucht 6 liter, der andere 7 ,beides Benziner mit 1,6 bzw. 2.0 liter. Bin zufrieden damit, jetzt muss nur mal eine neue Kupplung her,sonst war noch nie was ausser service.

mfg

Ein Lexus kann auf ein "Statusobjekt" sein

Wo?

genau so wie ein NSX

Über DAS Thema will ich mich erst gar nicht auslassen

click me

USA und Japan.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Und wo leben wir???

.........

..............

click me

Ja und? Andere Länder, andere Sitten.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

In Afrika wäre ein Trabant auch ein Statussymbol, trotzdem will ich keinen

click me

Kannst dich ruhig auslassen, für das ist ein Forum da

Naja für mich is er ein Statussymbol....für andere sicher auch,für andere wieder nicht...
Ein Mercedes, BMW, Audi ....Status ok,is aber faaaaaddd, siehst jeden Tag auf der Strasse.

>das kommt ganz auf die Marke drauf an....denke nicht das ein BMW etc.
bessere Straßenlage hat als ein EVO

evo ist ein superauto, leider potthässlich in meinen augen.

>Ein Lexus kann auf ein "Statusobjekt" sein,

tolles auto in der mercedesklasse, nur zuverlässiger würde ich meinen, aber statusobjekt? da scheiden sich die geister!

>genau so wie ein NSX

da gebe ich dir recht, ein wirklich geiles fahrzeug, einer der wenigen welche ich sogar als statusobjekt sehen würde.

>aber wer braucht sowas überhaupt...

wäre es anders, keiner würde mercedes kaufen!

wäre es anders, keiner würde mercedes kaufen!

lol....

>genau so wie ein NSX

da gebe ich dir recht, ein wirklich geiles fahrzeug, einer der wenigen welche ich sogar
als statusobjekt sehen würde.

der nsx ist zwar ein interessantes auto, aber statusobjekt sicher nicht. denn dafür ist er zu unbekannt, und selbst bei kennern nicht unumstritten

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

der nsx ist zwar ein interessantes auto, aber statusobjekt sicher nicht.
denn dafür ist er zu unbekannt, und selbst bei kennern nicht unumstritten

bei der optik und dem preis kann man ihn getrost als statusobjekt bezeichnen.

als hingucker ja, kenner wissen, daß du ein geiles auto hast, aber statusobjekt nein, definitiv nicht

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

als hingucker ja, kenner wissen, daß du ein geiles auto hast, aber
statusobjekt nein, definitiv nicht

der begriff statusobjekt ist ansichtssache.
das auto kostet über 100.000,--€ und bewegt sich in der absoluten sportwagenklasse, wird nicht von hinz & kunz gekauft, ist optisch ein hingucker - für mich erfüllt er durchaus alles was zu einem statusobjekt dazugehört.

für mich ist es eher so:

statusobjekt: da denkt sich so mancher "der mensch muß geld haben"

hingucker: "wos is'n des für a auto"

tja, wo ist da wohl der nsx dann bei den meisten?

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

das auto kostet über 100.000,--€ und bewegt sich in der absoluten
sportwagenklasse

DER war gut

click me

den vergleich nsx vs porsche, lambo, ferrari etc gesehen??

Nein, aber ein 280 PS Wagen hat nichts mit der Supersportwagenliga zu tun

click me

http://www.norcalevo.net/video/motegibattle.wmv

Lambos vs Ferrari vs NSX-R vs M3 vs Porsche 911 Turbo

kostet so viel wie ein supersportwagen und fährt auch fast so schnell wie ein supersportwagen

das hat ja nicht immer was mit der ps leistung zu tun

Geh bitte schau Dir im Video an wie die Lambos vorbei ziehen. Da glaubst der NSX parkt sich gerade ein.

NSX-R

Wesentlich leichter als der Normale

fast so schnell

click me

Immerhin belegt der NSX den dritten Rang.

Man darf nicht vergessen, dass der NSX seit 13 Jahren technisch kaum verändert auf dem Markt ist und die Lambos der BMW,... allesamt aus den letzten paar Jahren stammen.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Man darf nicht vergessen, dass der NSX seit 13 Jahren technisch kaum verändert
auf dem Markt ist

Rennt eh brav, keine Frage, aber trotzdem zählt er in meinen Augen nicht zur Liga der Supersportwagen

click me

Weil er ein Japaner ist oder weil er zu wenig PS hat?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Zweiteres.

click me

Ok. Ich bin ja schon gespannt, was der Nachfolger kann.... wenn er mal kommt.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

ok, ok, das absolut nimm ich wieder zurück, wenngleich es die optik verspricht, aber ein paar pferde fehlen.......

und dem preis kann man ihn getrost als statusobjekt bezeichnen

Eher als Oscar in der Kategorie "Eigentlich wollte ich einen Sportwagen, aber ich hab mir dann den hier andrehen lassen"

click me

sei net immer so bös

Das kommt ganz auf die Marke drauf an....denke nicht das ein BMW etc. bessere Straßenlage hat als ein EVO....

In dem Satz steckt soviel Blödsinn: "Denke nicht dass ein BMW etc. bessere Straßen lage hat als ein EVO..."

Wennst vom Japsen schon das Topmodell aussuchst dann nimmst beim BMW wenigstens auch das Topmodell

Welche M-Variante du dir dann aussuchst ist mir persönlich wurscht.... das wäre dann nämlich der Tod für den Mitsubishi

Wennst vom Japsen schon das Topmodell aussuchst dann nimmst beim BMW
wenigstens auch das Topmodell Welche M-Variante du dir dann aussuchst ist
mir persönlich wurscht.... das wäre dann nämlich der Tod für den Mitsubishi

Denke auch dass in deinen Sätzen sehr viel Blödsinn drinsteckt...

Das einzige was ich machen kann ist nach PS und Gewicht zu vergleichen...Tja ist leider so dass in Japan die autos "nur" 300 PS haben dürfen.da kann kein hersteller was dafür oder dergleichen. Denke nicht dass BMW sooo viel Erfahrungen im Rallysport gemacht hat, dass man sagen kann sie hätten ein besseres Fahrwerk als (egal welcher) als ein EVO...is meine Meinung....aleine schon der allrad vom Mitsu..

da werden nun die wogen hochgehen

Lächerlich, das kann man nicht pauschalieren, .........

gesalzene ersatzteilpreise,

Trifft bei Servicematerial nicht unbedingt zu, speziell wenns Nachbauteile gibt korrigieren die Japaner ihre Originalteile und sind manchmal sogar billiger....

die versprochenen ps vom typenschein sind oftmals auf der "walze" erheblich
geschrumpft,

Mit wievielen Autos warst schon am Prüfstand ?

Mit den Abgaswerten kommt man meist nicht hin, da die Japaner an ihren Steuergeräten trickseln...

>Trifft beiServicematerial nicht unbedingt zu, speziell wenns Nachbauteile gibt
korrigieren die Japaner ihre Originalteile und sind manchmal sogar
billiger....

das ist mir allerdings noch nie aufgefallen, vielleicht bei irgendwelchen kleinigkeiten wie öl, oder luftfiltereinsätzen, der rest ist oftmals blanker horror!

Bremsscheiben, -Klötze z.B. Vor kurzem habe ich einen Auspuff für einen Toyota benötigt, war im Nachbau nicht prompt erhätlich, meine Nachfrage beim Frey ergab das er dort lagernd UND billiger ist. Natürlich wenn ich z.B, eine Zierleiste für einen Japaner benötige gehts ins Geld...
Hat sich aber allgemein gebessert seit die Hersteller-Bindung von Kfz-Ersatzteilen aufgehoben wurde.

Also Ich hab und werde aus heutiger Sicht nie was anderes fahren als ´ne deutsche Automarke.Dennoch glaube Ich mir einen Vergleich zu Ausländischen Fahrzeugherstellern erlauben zu können da in meinem Bekanntenkreis und von Berufswegen her genügend Beispiele möglich sind.Beruflich arbeite Ich in einem Werk der DaimlerChreysler AG Modellreihe R230SL also einfach gesagt der grosse Roadster und ein Auto der XXL-Variante.

Direkte Vergleiche insbesondere mit den Asiaten hinken meiner Meinung nach und sind nicht immer einfach und plausibel zu erklären.
Grösstes Problem der deutschen Autobauer ist einfach die zu hohe Erwartungshaltung der Kunden und die umfangreichen Innovationen.Sowas ist natürlich immer ein grosses Risiko verbunden im Anfangsstadium der Produktion.Ausfälle und div.Nachbesserungen sind da sogut wie nicht zu vermeiden und Kunden sehen da sehr schnell sehr rot.Beispiel,Mercedes ABC,SBC...aber alle wollen´s haben.Sowas dauert nunmal und ausserdem liegt´s häufig mit am Zulieferer.
Asiaten entwickeln seltener und sind ebenso selten Vorreiter.Daraus ergibt sich natürlich eine recht solide Technik der letzten Generation.In meinen Augen keine Kunst sowas zu bauen.Hat VW seinerzeit Generationen lang mit dem Golf bewiesen.

Über Design lässt sich streiten jedoch meine Ich haben die Asiaten kein "Gesicht" und Image.Beispiel hier ist Mitsubishi.Kann eben auch von Nachteil sein häufig gravierende Änderungen der Karosse vorzunehemen-Wiedererkennungswert=null.
Preislich gesehen tun die sich heute alle nichts mehr,Ausnahme hie die Koreaner und Ersatzteilpreise aller Asiaten.Beispiel Endschalldämpfer ca.400€ oder auch noch besser der Prelude mit seinen Ersatzteilpreisen.Horrend hoch.

_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

>Ich hab und werde aus heutiger Sicht nie was anderes fahren als ´ne
deutsche Automarke.

ich fahre beides.

>Direkte Vergleiche insbesondere mit den Asiaten hinken meiner Meinung nach und sind nicht immer einfach und plausibel zu erklären.Grösstes Problem der deutschen Autobauer ist einfach die zu hohe Erwartungshaltung der Kunden und die umfangreichen Innovationen.

hier schwellen mir die adern! natürlich habe ich bei einem auto über der 100.000,--€ klasse eine gewisse erwartungshaltung und das ZU RECHT!
was mich ärgert, der sparkurs der sich vor allem in mangelnder qualiätäts/endkontrolle äussert, der kunde wird zum betatester und erst nach dem nächsten facelift ist das auto entsprechend. da gibt es keine freude mehr ein neues modell zu fahren, voller stolz als einer der ersten damit seine runden zu drehen - hier muss man derzeit schon richtiggehend ANGST haben ein neues modell zu erstehen!

>Sowas dauert nunmal und ausserdem liegt´s häufig mit am Zulieferer.

das ist kein argument, sondern nur der beweis eines schlechten managements. der kurs heisst SPAREN - KOSTE ES WAS ES WOLLE, oder GEWINNMAXIMIERUNG! am liebsten spart man eben bei der qualitätskontrolle.

Betatester stimmt so nicht ganz-zumindest nicht bei Mercedes,denn leider verlangt der Markt/Kunde immer häufiger und schnellere Modellwechsel und Innovationen.Deshalb gilt eigentlich,zumindest aus meiner Sicht und Erfahrung,nicht immer gleich die neuesten Modelle sofort kaufen sondern besser sind die Auslaufmodelle.Da wird dann meistens alles reingepackt und das Fahrzeug ist ausgereift.Also von vornherein wenig Ärger.Frage ist nur will man das-hier auch meine Erfahrung-nein.Also bleibt nur damit leben.

Desweiteren baut Daimler mitnichten nur Fahrzeuge der Luxusklasse und preislich von gut und böse,mittlerweile ist das Spectrum komplett abgedeckt und geht über dem Smart,A-Klasse bis eben zur ultimativen Luxusklasse.Da wäre dann der Maybach.
In den Klassen unter der S-Linie ist der grösste Unterschied das technische Neuerungen dort eben nicht oder nicht sofort umgesetzt werden(können).Das kommt dann halt später und würd sich sonst nur am Preis niederschlagen bzw.ist technisch auch nicht immer machbar.

Ansonsten gelten immer einheitliche Maßstäbe und es gibt dafür auch ein einheitliches Produktionssystem.

Sicherlich ist die Sparwut und den willen die Aktionäre um jeden Preis zu bedienen absolut bedauerlich und das schlägt sich unmittelbar auch in der Qualität nieder,jedoch ist der Kunde nicht blöd und merkt sowas immer.Daher sind nahmhafte Hersteller wieder auf Kurs gegangen bzw.gebracht worden.Absolut richtig so.

Und das Thema Zulieferer ist komplex wenn man weiss wie hoch die Fertigungstiefe ist.
Kein Hersteller baut heute seine Autos komplett selber,sondern höchstens,wenn überhaupt,zusammen.
An Entwicklung und Fertigung sind Zulieferer max.beteiligt und verantwortlich.
Schließlich dauert Planung und Umsetzung eines neuen Modell bis zur Nullserie etliche Jahre und selbst dann ist sie nicht abgeschlossen.10 jahre plannung und entwicklung sind keine Seltenheit.
_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

Kein Hersteller baut heute seine Autos
komplett selber,sondern höchstens,wenn überhaupt,zusammen.An Entwicklung und
Fertigung sind Zulieferer max.beteiligt und verantwortlich.Schließlich dauert
Planung und Umsetzung eines neuen Modell bis zur Nullserie etliche Jahre und
selbst dann ist sie nicht abgeschlossen.10 jahre plannung und entwicklung sind
keine Seltenheit.
_______________________________________________________________________________Nicht
um jeden Geiz und
immer!!!_______________________________________________________________________________

das alles stelle ich nicht in abrede, mir als kunde sind jedoch interne und zuliefererprobleme sch*** egal! wenn ich ein oberklasseauto (SL) kaufe dann bekomme ich einen anfall, wenn ich damit andauernd in der werkstätte stehe! das ist einfach ein problem der qualitätskontrolle. lexus baut auch ähnliche autos, nur wirst da kaum derartige probs in masse miterleben!

Lexus ist hier doch überhaupt kein Vergleich.Optisch oder Image und vor allem technisch schon mal garnicht.Einziger mir bekannter Vorteil ist preislich bedingt und,leider wahr,weniger anfällig was aber durch fehlende Innovationen erklärt werden kann.Eben robuste Technik der vorrigen Generation.Ansonsten kochen auch die nur mit Wasser.Und ein Stern ist eben ein Stern und keine fahrende Reisschüssel mit fehlender Identifizierung.(Privatmeinung)

Wer sagt denn das man mit ´nem SL dauernd in der Werkstatt steht? Was denn für Mängel?Ausser das prob.mit der SBC ist mir da nichts bekannt und das ist durch optimierte Software und anderen Massnahmen längst Geschichte.

Und Oberklasse ist in diesem Fall noch leicht untertrieben.

Also vor den Japanern muss sich Daimler eher wohl nicht fürchten(höchstens respektieren und beobachten),dann eher vor den Kunden mit der Geiz ist Geil Mentalität.Man bekommt eben nur das wofür man auch bereit ist zu bezahlen.

Wenn du Interesse hast läßt sich eine Werkstour und auch sicherlich die eine oder andere Fahrt in diesem Fahrzeug arangieren.Must dann allerdings halt nur nach Bremen kommen.

_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

Lexus ist hier doch überhaupt kein Vergleich.Optisch oder Image und vor
allem technisch schon mal garnicht.Einziger mir bekannter Vorteil ist
preislich bedingt und,leider wahr,weniger anfällig was aber durch fehlende
Innovationen erklärt werden kann.Eben robuste Technik der vorrigen
Generation.Ansonsten kochen auch die nur mit Wasser.Und ein Stern ist eben ein
Stern und keine fahrende Reisschüssel mit fehlender
Identifizierung.(Privatmeinung)Wer sagt denn das man mit ´nem SL dauernd in
der Werkstatt steht? Was denn für Mängel?

da ich selbst einen stern fahre, habe ich genügend leidvolle erfahrungen gesammelt!
zum lexus, der hatte schon vor 10 jahren features drinnen, die der stern nicht mal heute drinnen hat, lenkrad geht elektronisch zurück beim aussteigen, etc.. nur eben alles ohne probleme. ich wollte mercedes hätte die qualität dieser "reisschüssel", da wäre ich nämlich richtig glücklich und hätte mir etwa unnötige 3.000,-- euro reparaturkosten (kein verschleissteil) gespart, die zahlreichen garantie und kulanzleistungen lasse ich mal aussen vor! erst seit etwa 1,5 jahren habe ich ruhe.

*klapp *klapp *klapp

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

lenkrad geht elektronisch zurück beim aussteigen

Gabs beim W140 schon vor über 10 Jahren....

ich wollte mercedes hätte die qualität dieser "reisschüssel"

Wenns so schlimm ist, warum hast ihn dann noch?

click me

Wenns so schlimm ist, warum hast ihn dann noch?

soweit war ich schon mal, hatte einen fixen käufer und wollte mir den rx8 zulegen, tja und dann begann ich mich zu informieren und sah was für ein shit der wankel ist - das wars.
nach jeder reparatur hoffte ich ruhe zu haben, seit 1 1/2 jahren habe ich sie auch, das auto hat erst etwas über 60.000km drauf und ist wie neu, mir ists echt leid drum, denn er gefällt mir nach wie vor besser als alle anderen.
bei mir ist der autokauf leider nicht rational, ich muss ein auto sehen und es muss mir gefallen - liebe auf den ersten blick sozusagen, war beim stern so, bzw. der rx8 wäre es auch gewesen - z.zt. gefällt mir bloss der slk, aber die motorenpalette bringts net, entweder nur 167ps, oder gleich 278ps, nix um die 200 herum.....

doch, kommt heuer noch

slk 280 mit 231ps

doch, kommt heuer nochslk 280 mit 231ps

sollte es schon seit anfang des jahres geben, na bin mal gespannt. da war auch die rede von etwa 206ps - ich lass mich mal überraschen.

@obageh

Ja,soll und ist leider schon so vorgekommen und wird,wenn es nach dem Willen der Konzernchefs geht,in Zukunft nicht mehr so sein.Massive Qualitätsproblem resultierend aus mehreren selbstgemachten Schwierigkeiten und Fehleinschätzungen waren leider in der Vergangenheit vorhanden-leider wahr,sorry.

Man hat sich aber jetzt besonnen und auch bemerkt das dieser Weg so nicht weiter beschritten werden kann und rigoros Massnahmen auf den Weg gebracht die unverzüglich greifen und dem Kunden das Vertrauen in die Leistungsfähigkeit wiedergeben.
Dieses Potential war und ist immer noch da und muss dann auch nur genutzt werden.
Der Umbruch ist allerdings recht schwierig und muss letztlich auch vom Kunden mit getragen werden.

Wer sich für ein Produkt des Hauses Mercedes entscheidet kann und muss auch mit Recht erwarten können das dieses hält was es verspricht.Aber wie gesagt,Umkehrschub ist schon eingeleitet und wird sich in kürze auch bemerkbar machen.

Mich würde aber mal interessieren um welches Modell bzw.Schwierigkeiten es sich bei Dir handelt bzw. gehandelt hat.Wäre nett wenn Du mir das auch objektiv mitteilen könntest weil wir da gerade auch in einem Lehrnprozess stecken bzw.handelt es sich um Fabrikationsfehler oder Werkstattleistungen.

mfg
_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

habe dir eine privat mail mit den probs geschickt!

Ja,hab´s bekommen und will mal sehen was Ich tun kann.
_______________________________________________________________________________
Nicht um jeden Geiz und immer!!!
http://forum.geizhals.at/files/8577/ch_pic_298.gif
_______________________________________________________________________________

Ja,hab´s bekommen und will mal sehen was Ich tun kann.
_______________________________________________________________________________Nicht
um jeden Geiz und
immer!!!_______________________________________________________________________________

danke, nochmals e-mail an dich

bessere strassenlage

i glaub eher umgekehrt...

lol und generell japaner mit deutsche autos zu vergleichen is scho a bissi krass...

in der selben leistungsklasse geht ein deutscher meistens besser

woher kommen denn bitte deine infos? link...

http://www.witz-des-tages4u.at.tc/

08.06.2005, 23:08 Uhr - Editiert von Hobou, alte Version: hier

Ich würde kein Auto kaufen, dass nicht aus Europa kommt (Marke + Produktion).

ich bin für deutsche autos und japanische frauen

besser als umgekehrt

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

09.06.2005, 11:43 Uhr - Editiert von BMLoidl, alte Version: hier

das musst mir jetzt näher erklären, MIT BEGRÜNDUNG *gg*

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

zuverlässigkeit, wertbeständigkeit, niedrige betriebskosten, customer satisfaction, ..

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

aber keine Full Size Airbags

click me

im mercedes jede menge

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

Aber nicht bei der Zoom Zoom Zoom Geisha.

Da mußt dann den Daimler zu Brabus und die Oide zum Worseg auf ein gröberes Service stellen

click me

ich hatte es früher mal umgekehrt, aber so ist es besser ... glaub es mir

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

ich hatte es früher mal umgekehrt

Wos? Die Oide vom Brabus und den Daimler vom Worseg?

glaub es mir

Hmm, da geht zuviel Budget für die "vorne" "hinten" post-its drauf

click me

einen nissan turbo und eine hessin
statt daimler turbo und japanerin

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

Najo es gibt auch japanische Tittenmonster.

MfG Mike

Serienmässig? Sehr Rar

click me

Ja aber dann hast ein Statussymbol, denn die 0815 Modelle hat eh schon jeder, allerdings einen Exoten ... najo schon was feines.

MfG Mike

Ich will weder eine japanische Oide, noch ein japanisches Wagl

click me

Keke ... du stehst es dir eher auf deutsche Wertarbeit!

MfG Mike

ich sehe hier einen mini cooper mit rauchenden reifen und einen orangenen audi ...
http://forum.geizhals.at/t340146.html

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

ich mein das mit den japanischen frauen
oder treffen deine gründe auf beides zu *gg*?
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

bessere strassenlage,
bessere verbrauchswerte im verhältnis zur leistung,

siehe erster eintrag im thread

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

rofl
..nur an den airbags scheiterts a bissl oder

also ich find sonst die enge bauweise net so schlecht

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

jep, von der hab ich auch schon viel GUTES gehört
__________________________________________________________________________________

LIEBLINGSBIERE: Schlägl Kristall, Hirter, Freistädter
DERZEIT IN MEINER PLAYLIST: Biohazard, Farmer Boys, QOTSA, System of a Down, Soundgarden, Audioslave, Helmet

tss, tss...
echt tolles thema, wenn man alles so simpel sehen würde...

dann machen wir mal mit elektronik weiter.
Z.B. Digitale SLRs: Nikon D70s, Canon EOS 350D Top! Alles aus Japan!
Deutschland:????

Wer redet von Elektronik?

MfG Mike

na echt, da gehts um autos und titten!

Wenigstens einer der mich versteht!

MfG Mike

aber immer doch

*grunz*

lg Kaukus

Athlon 64 rules

na ja leica war auch mal gut, und hasselblad ist zumindest europa *räusper*

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

was jetzt? die frau oder das auto?

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

beides in ihrer klasse

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

heutzutage gibt es ja auch schon billige deutsche autos bzw. zumindest europäische autor, die man sich auch leisten kann ...

dennoch ist HONDA mein großer favorit ....

was mir bei den Japanern etwas abgeht sind die fehlenden Individualisierungsmöglichkeiten

zB beim 350Z Roadster gibt es den Innenraum in Schwarz oder in Schwarz und auch noch in Schwarz

wennigstens die Ledersitze gibt es auch noch in Orange

beim Z4, SLK oder Boxster gibt es mind. 6 verschiedene Innenfarben
und verschiede Innenleisten (Holz, Alu, lederüberzogen, Klavierlack, Carbon)

Ganzlederaustattung gibt es bei keinem Japaner (nicht einmal bei Lexus)

Also alle, die hier so gegen deutsche Autos wettern ... würde mich mal interessieren, was manche (wenn sie die freie Wahl hätten), in Wahrheit wirklich nehmen würden:

Lexus vs. S-Klasse
Honda NSX vs. 911
Nissan Pathfinder vs. Touareg
Hyundai Sonata vs. A4
350Z vs. Z4

Was man sich jetzt leisten kann, steht auf einem anderen Blatt. Und dass so mancher Fernost-Wagen deutlich billiger (bei ähnlicher Ausstattung) ist, mag alles sein. Aber mir kommt die Argumentation bei manchen schon vor, wie der Fuchs mit den sauren Trauben. "Bäh, der A6 ist so schiarch, Papis Toyota Corolla Bj. 92 ist viel toller." Oder "Pfui Deibel, den SLR würde ich geschenkt nicht nehmen".

Larifari. Wer das ehrlich behaupten kann, der fährt privat einen 3L-Lupo oder einen Daihatsu Cuore. Der Rest ist nur nicht ehrlich genug, einzugestehen, dass sie viele der Fahrzeuge mit Stern/Bayern-Wappen/Olympia-Ringen/Pferde-Wappen durchaus ganz gern in der eigenen Garage hätten, wenn sie sich ihn leisten könnten.

Das ist kein Loblied auf deutsche Autos. Die haben schon ihre Schwächen und man kann sich schon ziemlich verarscht fühlen, wenn man bei einem 60.000 Euro-Wagen extra für ein Gepäcknetz oder einen CD-Player zahlen soll.

Kein rational denkender Mensch hat was "für" oder "gegen" bestimmte Autos. Nur spielt nunmal das Preis-Leistungsverhältnis eine Rolle - für viele eine große Rolle! Und da gestehst Du - so lies ich Dein Posting zumindest - den Japanern bzw. Koreanern ein besseres zu als den deutschen. Und damit ist klar, dass viele rational denkende Menschen meine, bei deutschen Fahrzeugen wäre eben etwas wesentliches nicht optimal.

Wer das ehrlich behaupten kann, der fährt privat einen 3L-Lupo oder einen
Daihatsu Cuore.

Wenn Du mir zeigts, wie ich darin 4 Leute + Urlaubsgepäck für 3 Wochen verstaue: Sehr gerne. Ansonsten bleibts wohl bei was erheblich größerem - und zwar jeweils bei der Marke, bei der ich zum Kaufzeitpunkt das beste Preis- Leistungsverhältnis vermute.

ganz gern in der eigenen Garage hätten, wenn sie sich ihn leisten könnten.

So ist es - aber das war nicht Thema des Threads.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Und da gestehst Du - so lies ich Dein Posting zumindest - den Japanern bzw. Koreanern ein besseres zu als den deutschen.

und zwar jeweils bei der Marke, bei der ich zum Kaufzeitpunkt das beste Preis- Leistungsverhältnis vermute.

Genau, das "vermute" macht den Satz für mich sehr nachvollziehbar und richtig.

Das ist halt sehr, sehr schwierig. Worauf basiert eine Auto-Kaufentscheidung? Den Preis kann ich gleich sehen. Aber wonach kann man urteilen, ob der Wagen das leisten wird, was man sich erwartet?

a) auf eigener Erfahrung
Wenn man Glück hat, erwischt man den besten Fiat aller Zeiten, der in 20 Jahren keine Panne hat und wird hinterher sagen "Fiat sind erstklassig, ich kauf mir wieder einen". Und der nächste erwischt einen Montags-Mercedes, der alle paar Wochen in der Werkstatt steht und meint "Mercedes ist teurer Schrott, nie wieder". Erfahrungen sind halt letzlich nur Einzelbilder. Verständlich, berechtigt, aber letztlich nur Einzelbilder. (Es sei denn man arbeitet als Testfahrer bei Auto-Motor-Sport.)

b) Testberichte
Kann man denen glauben? Werden die von der Industrie gezahlt, von der heimischen Wirtschaft geprägt. Na, sicher doch! Schätze, die Vergleiche von oben würden in einer japanischen Zeitschrift ganz anders beurteilt, als in einer deutschen.

c) Pannenstatistiken
hmm. Da müsst man mal wirklich tief graben und vergleichen, inwiefern Ausstattung, Marktanteil, Fahrweise etc. Einfluss haben auf die Pannenstatistik. Einfach nur zusammenzählen, wieviele Pannen es gegeben hat, ist sicher zu wenig. Dass ein Heer an simplen Kleinwagen in Grundausstattung, bewegt von Mamis und Opis in Relation weniger Probleme machen wird, als eine Handvoll hochmotorisierter Oberklassewagen mit zig komplett neu entwickelten Extras und Schnick-Schnack, liegt auf der Hand. Wenn aber nicht ein paar Leute viel Geld für innovative Autos ausgeben würden, hätte heute noch kein Golf (und auch kein Honda) eine Servolenkung und einen Airbag.

Nur spielt nunmal das Preis-Leistungsverhältnis eine Rolle - für viele eine
große Rolle!

nun, für die meisten Menschen, da habe ich eine eher schlechte Meinung, spielt primär der Preis eine Rolle. Wenn etwas billig ist, dann ist das schon mal 3/4 der Miete. Aber du hast schon recht, mir ging es nicht allein um Preis-Leistung, sondern mehr um Prestige-Leistung.

Möchte den drei Punkten Deiner Aufzählung (die sicher richtig sind!) noch einen vierten hinzufügen:

d) Erfahrungsberichte anderer User in entsprechenden Foren: Die "Einzelbilder" der Eigenerfahrung werden da durch die Masse durchaus zu einem brauchbaren Gesamtbild - allerdings sind natürlich die gleichen Einwände wie bei der Pannenstatistik zu berücksichtigen.

spielt primär der Preis eine Rolle.

Das glaub ich nicht - wenns so wäre, müsste sich der Dacia Logan zum Verkaufsschlager entwickeln.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

Erfahrungsberichte anderer User in entsprechenden Foren:

ja und nein. Du siehst eh, wie es hier so ist. Einem Forums-User traue ich erst dann, wenn ich recht genau weiß, wer hinter dem Nick steht.

Ob da einer nur gerne mal ein Auto hätte, gerade mal 3. Klasse HTL macht und über die Zuverlässigkeit von BMW redet oder ob einer - weil er halt mit einem Audi mal eingefahren ist - bis an sein Lebensende völlig argumentationslos schimpft und flucht ...

Aber grundsätzlich hast schon recht: Erfahrungen anderer Leute helfen sehr, weil man das Testsample drastisch erweitert.

Dacia Logan

nun ja, da ist halt Preis/Image besondern matt. Im übrigen weiß ich nicht, wie er sich eigentlich so verkauft. Gibt ihn ja noch nicht so lange und ich wüßte auch nicht, wieviele Händler es bei uns gibt.

und ich fahre beides, einen slk und einen mazda, also was nun?

Lexus vs. S-Klasse, hmm da tät ich mir echt schwer, warscheinlich den lexus, billiger und zuverlässiger mit überdrüber ausstattung.
z4 vs. 350z kabrio - ich würde den 350er nehmen, da mir der einfach besser gefällt und bekanntermasen wie eine sau abgeht!
einen hyundai mit einem a4 vergleichen? also bevor ich mir die a4 bröselkarre antue, schlage ich bei einem 6er mazda zu!
nsx vs porsche, der porsche ist eindeutig das bessere auto
bei geländewagen bin ich net am laufenden.... aber der pajero war mal das meistgeklaute auto.

10.06.2005, 11:52 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

und ich fahre beides, einen slk und einen mazda, also was nun?

nix. btw: ich würd mir nie einen SLK kaufen.

lexus zuverlässiger

Irgend ein signifikanter Beweis dafür? Wieviele Lexus sind in Österreich unterwegs? Von welchem Auto wurde das Design nachempfunden? Inwiefern ist es für den Fahrer eines Oberklasse-Wagens entscheidend, dass der Lexus billiger ist.

da mir der einfach besser gefällt

hmm, jo.

a4 bröselkarre

ehrlich: bist je in einem gefahren?

Lexus vs. S-Klasse - Lexus, zuverlässiger, optisch ansprechender.
Honda NSX vs. 911 - 911er
Nissan Pathfinder vs. Touareg - Pathfinder, schönes Auto.
Hyundai Sonata vs. A4 - nicht ganz die selbe Klasse, aber warscheinlich hier eher den A4, gefällt mir
350Z vs. Z4 - ganz klar 350Z Roadster

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Lexus vs. S-Klasse - Lexus, zuverlässiger, optisch ansprechender.

hier teile ich deine meinung nicht, den mercedes finde ich hier zweifelsfrei gelungener. der ls430 ist wirklich unverschämt abgekupfert. lexus hätte da einen eigenen weg gehen sollen, das kommt irgendwie - ich wäre gerne ein mercedes, bin aber keiner - also die optik bei dem auto stört mich eher, aber der rest ist toll.

nur das der 350Z bei uns zu teuer ist, in Amerika ist der Preis ok, aber bei uns??

ums gleiche Geld bekomme ich bei uns einen Z4 der
-) besser geht
-) auf einer Landstrasse mit dem 350Z gar nicht zu vergleichen ist (der Nissan ist eher für die Autobahn -> eben für Amerika konstruiert)
-) bei weniger Aussenlänge viel mehr Platz bietet (doppelt so großer Kofferraum)
-) Innen um einiges hochwertiger ist
-) ein vollautomatisches Verdeck hat
-) für den es viele Extras gibt, die es bei keinem Japaner gibt (zB I-Pod Anschluss, Vollederausstattung, 4 verschiedene Arten von Holzleisten, TV-Funktion fürs Navi)

bitte nicht falsch verstehen: der Nissan ist ein wirklich tolles Auto und gerade aussen sehr schön gelungen
ums gleiche Geld ist aber ein Z4 einfach das bessere Auto

Z4 mit 3 Liter Hubraum und 231 PS - 49k

350Z mit 3.5 Liter Hubraum und 280PS - 44k

Ein Z4 gefällt mir ebenso. Also hier wär ich mir sogesehen eh recht unsicher, da beide ein sehr gelungenes Design liefern. 350Z wär eben ausgefallener.

Was meinst mit "besser geht" - Leistungsmäßig?

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Z4 3.0 - 45.250,-
350Z   - 43.800,-

der Nissan ist für einen Sportwagen viel zu schwer
350Z - 1635 kg
Z4    - 1365 kg

diesen Unterschied merkt man auf einer kurvigen Strecke ganz gewaltig
in etwa wie ein SL zu einem 911, nur ein, zwei Klassen darunter

hier noch 0-100

Z4    : 5,9
350Z : 6,4

und wieso die bei Nissan bei dieser Aussenlänge nur einen so winzigen Kofferraum zusammengebracht haben frag ich mich auch

gefallen tun mir trotzdem beide sehr gut (wenn auch der Z4 etwas besser

)

Dafür hat der 350Z auch mehr PS und Hubraum, um das Gewicht wieder weg zu bekommen

Jo, beides sind schöne Autos. WÜrd bei nehmen

Allerdings wie gesagt, nen 350Z siehst noch viel seltener (überhaupt Roadster !) und das ist dann schon ein enormer "Coolness" Gewinn

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

ja, er braucht mehr PS

aber auf einer kurvigen Strecke bekommt er die Kilos eben nicht weg

eben das Gleiche wie SL und 911

da ist ein 911 mit weniger PS auf einer kurvigen Strecke um einiges schneller

zB
911 GT3  -  381PS (Straßenversion)
SL 55AMG - 476PS (erste Version)

                             911             SL
Nürburgring Runde   7.54 min       8.12 min
Hockenheim Runde   1.13,2 min   1.18,4 min

da hilft die Mehrleistung auch nichts gegen das Mehrgewicht

(ok, bei dem Vergleich ist das Fahrwerk auch sehr wichtig und der Mercedes doch eher auf Komfort ausgerichtet

)

Lexus vs. S-Klasse - Lexus, zuverlässiger, optisch ansprechender.

mal ehrlich, das glaubst selber nicht, oder? Der Lexus sieht aus wie die alte (wie alt eigentlich? 5-10 Jahre) S-Klasse. Gerade bei diesem Pärchen kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass einer, der die freie Wahl hat (also beliebig Geld dafür) wirklich ein Statussymbol ohne Status nimmt.

Lexus vs. S-Klasse
abhängig davon welchen lexus du meinst, hab aber keine erfahrung bez. lexus
s klasse ist IHMO aber optisch auch nicht meins...in diesem preisbereich dient das auto aber auch als statussymbol also MB

Honda NSX vs. 911
nsx is zwar nett nur find ich den 911 besser (zumindest den alten der noch nicht die runden scheinwerfer hat.)

Nissan Pathfinder vs. Touareg
just touareg

zudem is der pathfinder ein jeep und der touareg halt ein SUV
müsstest schon touareg vs murano vergleichen

Hyundai Sonata vs. A4
A4

350Z vs. Z4
350z is cooler

Na gut, da brauch ma ned lang überlegen

Aber mir kommt die Argumentation bei manchen schon vor, wie der Fuchs mit den
sauren Trauben. "Bäh, der A6 ist so schiarch, Papis Toyota Corolla Bj. 92 ist
viel toller." Oder "Pfui Deibel, den SLR würde ich geschenkt nicht nehmen".

Lexus vs. S-Klasse

Honda NSX vs. 911

dito

Nissan Pathfinder vs. Touareg

Wohl M-Klasse oder X5

Zum Thema Pathfinder...

*würg*

Hyundai Sonata vs. A4

350Z vs. Z4

Ich finde beide nicht gerade gelungen. Daher SLK und wenn schon Japan, dann S2000

click me

Lexus vs. S-Klasse -> S-Klasse

Honda NSX vs. 911 -> NSX

Nissan Pathfinder vs. Touareg -> ?

Hyundai Sonata vs. A4 -> Hyundai ist kein Japaner. -> Honda Accord

350Z vs. Z4 -> wenn ich wählen müßte, den Z4 (der Nissan ist optisch nicht mein Fall) Bei freier Wahl den S2000

Der Rest ist nur nicht ehrlich genug, einzugestehen, dass sie viele der
Fahrzeuge mit Stern/Bayern-Wappen/Olympia-Ringen/Pferde-Wappen durchaus ganz
gern in der eigenen Garage hätten, wenn sie sich ihn leisten könnten.

Ich könnte mir durchaus ein teureres Auto (als Neuwagen) leisten. Nur warum sollte ich das tun, wenn es ein Japaner günstiger und teilweise besser kann?

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Honda NSX vs. 911 -> NSX

Waaaaaaaarum?

click me

Eigenständigkeit? Einen 911er sieht man ja schon bald an jeder besseren Straßenecke. Und soooo schlecht geht der NSX für seine rund 280PS ja bekanntlich auch nicht.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Naja, aber deshalb auf den wohl augereiftesten und alltagstauglichsten Sportwagen der Welt zu verzichten....i waß ned...

click me

Aber immerhin, ich hab ein S-Taxi einem Lexus vorgezogen! Was sagst Du jetzt?

Der Touareg ist auch ein ganz feines Gerät.

lg
Gott

Dieser Beitrag wurde aus 100% chlorfrei gebleichten, handelsüblichen, glücklichen und genmanipulierten Elektronen erzeugt.
.

Aber immerhin, ich hab ein S-Taxi einem Lexus vorgezogen! Was sagst Du jetzt?

Das würde jeder Mensch mit mehr als drei Gehirnzellen

Der Touareg ist auch ein ganz feines Gerät.

Naja

Eher M,G oder X5

click me

Naja Eher M,G oder X5

Na suppa. Nix kann man dir recht machen.