Antibiotika ohne Rezept

Antibiotika ohne Rezept (217 Beiträge, 13359 Mal gelesen)

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Kennt jemand eine Versandhandel bei der man Antibiotika auch ohne Rezept bestellen kann?

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Also eine willkürliche Einnahme von Antibiotika ohne Verschreibung durch den Arzt ist aber nicht empfehlenswert....es gibt eh schon genug resistente Krankheitserreger, so weit ich weiß....

lg
Cereal

1. Brauche ich keinen Arzt um zu wissen wenn ich Antibiotika brauche.

2. Sollte eine SCHNELLE Behandlung heute selbstverständlich sein, ohne auf ein Rezept vom Arzt und die Öffnungszeiten der Apotheke warten zu müssen.

3. Werden die Erreger meist resistent wenn Antibiotika vorzeitig abgesetzt werden, dagegen kann auch der Arzt nichts machen wenn er das Rezept einmal ausgestellt hat.

4. Kommen resistente Keime und gerade die richtige Dosis zur Resistenzbildung oft aus der Tierzucht und dem produzierten Fleisch. Menschen dürfen also leiden, während Kapitalinteressen geschützt werden.

5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, eine lebensrettende Maßnahme falls es zu einer Epidemie (beispielsweise Milzbrand) und Versorgungsengpässen kommt.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Ich widerspreche dir in den Punkten

1.) Du bist kein Arzt und kannst das nicht zu 100% beurteilen.
2.) Dazu gibt es den Notfalldienst bei den Ärzten.
3.) Aber er weiß vielleicht, welche Erreger im Normalfall schon Resistenzen zeigen bei bestimmten Antibiotika und DIESES Wissen hast DU nicht.
4.) kommentiere ich nicht weiter, nicht alles im Leben ist zu politisieren.
5.) Gegen Milzbranderreger (Anthrax) helfen normale übliche Antibiotika?? (das ist eine Frage, keine Feststellung)..

lg
Cereal

1.) Du bist kein Arzt und kannst das nicht zu 100% beurteilen.

Stimmt, in der Natur gibt es keine 100%ige Sicherheit, auch nicht bei dem besten Arzt, sogar 2 ehemalige US-Präsidenten sind schon an der Inkompetenz ihrer Leibärzte zugrunde gegangen.

3.) Aber er weiß vielleicht, welche Erreger im Normalfall schon Resistenzen
zeigen bei bestimmten Antibiotika und DIESES Wissen hast DU nicht.

Das kann man einzig und alleine durch einen Labortest herausfinden.

5.) Gegen Milzbranderreger (Anthrax) helfen normale übliche Antibiotika?? (das
ist eine Frage, keine Feststellung)..

Ja, im Fall der gefährlichsten Lungen-Antrax aber nur, wenn die Behandlung innerhalb der ersten zwei Tage begonnen wird.

Tom
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sogar 2 ehemalige US-Präsidenten sind schon an der Inkompetenz ihrer Leibärzte zugrunde gegangen.

Und das war vor wievielen Jahren?? Also ich vertraue der Kompetenz der Ärzte 100mal mehr als meiner Laienmeinung.

Das kann man einzig und alleine durch einen Labortest herausfinden.

Aber dass nicht jeder Erreger gleich auf Antibiotika reagiert ist dir schon klar, oder? Nicht jede (mit Antibiotika zu behandelnde) Krankheit hat logischerweise die selben Erreger als Ursache und dementsprechend gibt es auch für die unterschiedlichen Erreger unterschiedliche Antibiotika. Und welches Antibiotikum in welchem Fall zu nehmen ist, dieses Wissen hat der gute Onkel Doktor

Ja, im Fall der gefährlichsten Lungen-Antrax aber nur, wenn die Behandlung innerhalb der ersten zwei Tage begonnen wird.

Wobei die Wahrscheinlichkeit, in Österreich mit Anthrax angesteckt zu werden wohl SEHR SEHR unwahrscheinlich ist, denkst du nicht???

lg
Cereal

Und das war vor wievielen Jahren?? Also ich vertraue der Kompetenz der Ärzte
100mal mehr als meiner Laienmeinung.

Das einzige was sich seither geändert hat ist, dass die Ärzte von damals heute nicht mehr von ihren Kollegen geschützt werden, während die zweifelhaften Praktiken der heutigen Ärzte noch als anerkannte Behandlung gelten. Es ist zum Beispiel noch nicht so lange her, dass man Verstopfung mit Quecksilber behandelt hat.

Und welches Antibiotikum in welchem Fall zu nehmen ist, dieses Wissen hat der
gute Onkel Doktor

Diese Information steht auch in der Packungsbeilage oder den einschlägigen wissenschaftlichen Publikationen, die mit freundlicher Unterstützung der US-Regierung im Internet abrufbar sind. Die meisten Antibiotika sind aber - von Resistenzen abgesehen - ohnehin recht universell einsetzbar.

Tom

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Das einzige was sich seither geändert hat ist, dass die Ärzte von damals heute
nicht mehr von ihren Kollegen geschützt werden, während die zweifelhaften
Praktiken der heutigen Ärzte noch als anerkannte Behandlung gelten. Es ist zum
Beispiel noch nicht so lange her, dass man Verstopfung mit Quecksilber
behandelt hat.

Wenn es sich in 5 Jahren herausstellt, dass der Antibiotika den du vor hast einzunehmen, Krebserregend ist, wirst du deine Praktik als zweifelhalft bekritzeln nur weil du dich den damaligen Erkenntnissen entsprechend behandelt hast?

10.07.2005, 03:23 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Das würde ich 70 Jahre nach der Entdeckung von Penicillin schlicht und ergreifend ausschliessen.

Man muß hingegen kein Wissenschaftler sein, um abzuschätzen, dass sich eine Verbindung aus Phenol, Quecksilber und Bor im Körper einlagert und hochgradig toxische Spätfolgen hat. Wissenschaftlich untersucht und publiziert wurde das 1983, trotzdem hat mir mein Arzt genau dieses Medikament zur Behandlung unangenehmer aber harmloser Fieberblasen verordnet.

Tom
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Das würde ich 70 Jahre nach der Entdeckung von Penicillin schlicht und
ergreifend ausschliessen.

Wo steht das ich ausschliesslich Penicillin meine????

Man muß hingegen kein Wissenschaftler sein

Heute nicht mehr, aber damals doch. Es bedarf IMMER Forschung vor allem wenn die Nebenwirkungen nicht SOFORT auftretten. Heute weisst du das weil das bereits geforscht wurde.

mein Arzt genau dieses Medikament zur Behandlung unangenehmer aber harmloser
Fieberblasen verordnet

Weill dein Artz mist baut müssen alle andere so inkompetent wie dein Artz sein?

Heute nicht mehr, aber damals doch. Es bedarf IMMER Forschung vor allem wenn
die Nebenwirkungen nicht SOFORT auftretten. Heute weisst du das weil das bereits geforscht wurde.

Wie lange ist mittlerweile bekannt, dass Quecksilber und seine Verbindungen giftig sind?

Tom
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Tja, trinkst du Quecksilber passiert NICHTS denn Quecksilber ist nur Giftig wenn die Dämpfe eingeatmet werden.

Es hat trotzdem Forschung benötigt um den Irrglaube zu fällen es könnte dennoch Verdauunsprobleme lösen.

Dann wünsch ich dir einen guten Zug, weil Hg schon bei Raumtemperatur verdunstet.

Das ist mir schon bewusst. Du könntest aber auch die GESAMTE Diskution verfolgen um zu wissen dass es nicht DIREKT um Quecksilber geht...

Das konnte ich nicht einfach so unkommentiert stehen lassen.
Ich halte Realborg für einen Komplexler, der seine Ängste auf die Ärzteschaft projiziert.

Gute Diskussionskultur erkennt man an den persönlichen Angriffen, wenn die Argumente ausgehen.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Was soll ich von deiner halten wenn du die wesentlichen Standpunkten bei Entrkäftigung einfach nicht weiterkommentierst und dich auf unwichtigen Diskutionspfaden versteckst?

Ist das eine stillschweigende Anerkennung?

EDIT: Du dafst mal hier anfangen: http://forum.geizhals.at/t346764,2606694.html#2606694

11.07.2005, 03:19 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Deine Aussagen sind allgemein medizinerfeindlich und diffus. Dein Vorhaben dich selbst zu kurieren in allen Ehren, aber hier im Forum wird dich der größte Teil der User nicht unterstützen wollen, ist die Idee doch sehr unvernünftig.
Anscheinend hattest du traumatische Ereignisse mit Ärzten erlebt und bist deswegen so voreingenommen. Ich bin dir deswegen nicht böse.

Stimmt, metallisches Quecksilber ist eigentlich nicht giftig, obwohl die Schädlichkeit seiner Verbindungen teilweise auch auf metallische Micropartikel zurückzuführen sind, die sich in den Zellen durch Redoxvorgänge bilden können. Wie schon jemand gepostet hat verdampft Quecksilber jedoch schon bei Raumtemperatur und auch der menschliche Verdauungstrakt ist ein komplexes Chemielabor, in dem sich zahlreiche Verbindungen bilden und vom Körper aufgenommen werden können. Grundsätzlich ist Quecksilber jedoch meist nicht akut sondern wird durch Akkumulation im Körper giftig. Ausserdem ging es hier um eine im allgemeinen als besonders gefährliche eingestufte organische Schwermetallverbindung.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Richtig giftig sind erst die Metallorganischen Verbindungen des Quecksilbers wie zb MethylQuecksilber.

Oder eben Phenylquecksilberborat wie es in diesem Medikament als Wirkstoff enthalten war.

Tom
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Von daher kommt auch der Ausdruck Quacksalber

die zweifelhaften Praktiken der heutigen Ärzte noch als anerkannte Behandlung
gelten

SPERRT IHN, AUF LEBENSZEIT!

Unterschriftenaktion.

SK!

Sebi.

Früher hat man Ketzer noch auf dem Scheiterhaufen verbrannt...

Tom
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Man sollte dich lieber sperren.

Fakt ist, dass das unkritische Glauben an das Wissen eines Arztes lebensgefährlich sein kann.

Fakt ist, dass man nicht davon ausgehen kann, dass ein Arzt den Unterschied zwischen einer Halsentzündung und einem seit 2 Tagen im Mutterleib verstorbenen Kind in der 38. Schwangerschaftswoche erkennt.

Fakt ist, dass in der Linzer Frauenklinik ein Plakat hängt (bzw. vor ein paar Jahren hing), das darauf hinweist, dass man sofort ins Krankenhaus soll, wenn man sein Kind im Bauch nicht mehr spürt. Leider gibt es Frauenärztinnen, die sich nicht daran halten, sondern sich über ihre besorgte Patientin lustig machen.
Kein Fakt, sondern nur die Meinung eines anderen Arztes ist, dass meine Frau jetzt sicher tot wäre, wenn damals die Fruchtblase geplatzt wäre.

Fakt ist, dass Ärzte ihr Honorar bekommen, egal ob sie den Patienten geheilt haben oder nicht. Von Qualitätssicherungssystemen habe ich bis heute noch nichts gesehen.

Fakt ist, dass viele Ärzte Antibiotika verschreiben, ohne sich den Patienten auch nur einigermassen gründlich angesehen zu haben.

Bei ernsthaften Erkrankungen sollte man immer einen 2. bzw. 3. Arzt konsultieren und SELBSTVERSTÄNDLICH sich auch selbst so gut wie möglich informieren.
Meine persönliche Erfahrung ist, dass die ärztliche Trefferquote bei etwa 30% liegt.
Diverse Fehldiagnosen hätten u.a. eine unnötige schwere Operation für ein Baby bedeutet.

Das wichtigste heute ist, sich selbst zu informieren, ein Verständnis für seinen Körper zu entwickeln und sich immer kritisch mehrere Meinungen anzuhören.

Die Errungenschaften der modernen TECHNIK sind zwar toll, solange es aber kein mathematisches Fundament der Medizin gibt, ist grösste Vorsicht geboten.

@RealBorg: Lass dich nicht unterkriegen

SIM

Fakt ist, dass das unkritische Glauben an das Wissen eines Arztes
lebensgefährlich sein kann.

Fakt ist das Ne ich brauch keinen Arzt tödlich sein kann!

Der Rest hat nix mit Fakten zu tun sondern ist bla bla alle Ärzte sind unfähig nur ich bin der einzig Wahre nur ich kenne die Wahrheit.

Weisst du überhaupt, was ein Fakt ist?

Eine nachweisbare Tatsache. Im übrigen sogar von Ärzten bestätigt.

Zuerst denken, dann posten.

Mach das mal dann red ich mit Dir weiter, aber Dein stupides Trau blos keinen Ärzten die sind alle zu blöd zum sch.... geht auf keine Kuhhaut!

Ja die bösen Ärzte. 2/3 aller Ärzte sind unfähig und gefährden aus Willkür die Menschheit.
Und es ist eine Schande, dass Ärzte Honorar bekommen und nicht zum Wohle der Menschheit für lau arbeiten.

Die Errungenschaften der modernen TECHNIK sind zwar toll, solange es aber kein
mathematisches Fundament der Medizin gibt, ist grösste Vorsicht geboten.

!cave! medicus

Du hast gesagt: "2/3 aller Ärzte sind unfähig und gefährden aus Willkür die Menschheit.
"

Ich halte das für eine Falschaussage.

Ich habe lediglich gesagt, dass bei allen ärztlichen Kosultationen der letzten Jahre meiner gesamten Familie der Prozentsatz richtiger Diagnosen bei etwa 30% lag.
Wenn du immer zu 3 Ärzten gehst und nie die gleiche Diagnose bekommst, kann die Trefferquote maximal bei 1/3 liegen, wenn alle irren, ist sie noch niedriger (kurze mathematische Erklärung).
Wobei ich sogar Verständnis dafür habe, dass die Quote so niedrig ist. Es ist eine komplexe Materie, und viele Dinge versteht man auch noch nicht. Aber dann sollte man aufhören, dieses "Götter in Weiß" Image aufrechtzuerhalten und die Patienten auch über die Wahrscheinlichkeiten aufklären.

Du hast gesagt: "Und es ist eine Schande, dass Ärzte Honorar bekommen und nicht zum Wohle der Menschheit für lau arbeiten."

Das halte ich ebenfalls für falsch.

Wenn Ärzte ihre Arbeit gut machen, sollen sie (gut!) bezahlt werden. Wenn nicht, dann nicht. So wie in den meisten marktwirtschaftlichen Berufen auch. Oder bezahlst du einen Mechaniker, wenn er dein Auto nicht reparieren kann? Leider wird ja nicht einmal erfasst, ob eine Therapie erfolgreich war oder nicht.

Das schlimmste aber ist, dass man gezwungen wird, für die Ärzte zu bezahlen (Krankenpflichtversicherung), egal ob man sie in Anspruch nehmen will oder nicht.

Ich halte das für eine Falschaussage.

Dann verklag mich doch.

Ich habe lediglich gesagt, dass bei allen ärztlichen Kosultationen der letzten
Jahre meiner gesamten Familie der Prozentsatz richtiger Diagnosen bei etwa 30%
lag.
Wenn du immer zu 3 Ärzten gehst und nie die gleiche Diagnose bekommst, kann
die Trefferquote maximal bei 1/3 liegen, wenn alle irren, ist sie noch
niedriger (kurze mathematische Erklärung).

Vielleicht liegts an der Compliance.

Wenn Ärzte ihre Arbeit gut machen, sollen sie (gut!) bezahlt werden. Wenn
nicht, dann nicht. So wie in den meisten marktwirtschaftlichen Berufen auch.
Oder bezahlst du einen Mechaniker, wenn er dein Auto nicht reparieren kann?
Leider wird ja nicht einmal erfasst, ob eine Therapie erfolgreich war oder
nicht.

Der menschliche Organismus ist halt keine Maschine und die physiologische Schwankungsbreite ist halt sehr groß.
Der Mechaniker wird wahrscheinlich auch seinen Arbeitsaufwand bezahlt wissen.

Das schlimmste aber ist, dass man gezwungen wird, für die Ärzte zu bezahlen
(Krankenpflichtversicherung), egal ob man sie in Anspruch nehmen will oder
nicht.

Das ist sehr engstirnig und kurzsichtig gedacht. So ist eben das Prinzip des Sozialwesens. Stell dir vor dir passiert etwas unvorhergesehenes Gröberes und du mußt die Kosten selber tragen.

Dann verklag mich doch.

Bin kein Anwalt

Vielleicht liegts an der Compliance.

Was meinst du damit?

Der Mechaniker wird wahrscheinlich auch seinen Arbeitsaufwand bezahlt wissen.

Im Erfolgsfall und nach Abgabe eines Kostenvoranschlages.

Nach Aufwand nur bei entsprechender Vorwarnung und Zustimmung meinerseits.

Das ist sehr engstirnig und kurzsichtig gedacht. So ist eben das Prinzip des
Sozialwesens. Stell dir vor dir passiert etwas unvorhergesehenes Gröberes und
du mußt die Kosten selber tragen.

Das ist ja der Punkt. Das Geld, das mir abgeknöpft wird, könnte ich eigentlich brauchen für wirksame Behandlungen meiner Familie (Stichwort Neurodermitis...).
Nichts gegen das Versicherungsprinzip, aber es sollte die eigene Entscheidungsmöglichkeit geben bzw. mehr Gestaltungsmöglichkeiten (nebenbei eine uralte Forderung von Dr. Margreiter). Wer nicht mit dem Fallschirm springt, braucht keine Versicherung gegen Fallschirmabstürze.
Hast du dir schon mal überlegt, wieviele Jahre deines Lebens du verlierst durch Arbeit, um diese Beiträge überhaupt zahlen zu können? Und wieviele Krankheiten du dir gerade dadurch erst holst? Ist letztlich eine Amortisationsrechnung. Wieviel Arbeitszeit musst du investieren, um dir eine bestimmte Menge an zusätzlicher Lebenserwartung leisten zu können? Die Parameter dieser Gleichung kennt man leider nicht im vorhinein.
Darum sollte jeder einzelne hier mehr Wahlmöglichkeit haben.

Weißt du was es kostet einen Patienten nach einem schweren Unfall zu behandeln?

Darum sollte jeder einzelne hier mehr Wahlmöglichkeit haben.

Wäre nicht schlecht, aber dann hätten wir ziehmlich wahrscheinlich Amerikanische Verhältnisse und ob man sich das wünschen soll?

Weißt du was es kostet einen Patienten nach einem schweren Unfall zu
behandeln?

Nein, kenne keine entsprechenden Zahlen.

Aber ich weiss sehr gut, wieviel Geld durch ineffiziente Verwaltung und mangelnde Leistungskontrolle verlorengeht. Von diversen "Provisionen" mal ganz zu schweigen.

Aber man muss unterscheiden zwischen Unfällen (Fremdverschulden => Haftpflicht oder Eigenverschulden=>Unfallversicherung oder selber zahlen) und Krankheit.

Und sehr viele Krankheiten entstehen eben durch falsche Ernährung oder Lebensweise.

Wer mehr Geld ausgibt um sich gesünder zu ernähren und so selten wie möglich zum Arzt muss, zahlt deswegen auch nicht weniger.

In unserem System wird nur Krankheit gefördert.

Wäre nicht schlecht, aber dann hätten wir ziehmlich wahrscheinlich
Amerikanische Verhältnisse und ob man sich das wünschen soll?

Amerikanische Verhältnisse heisst für mich, dass nichts funktioniert und alles ein Schweinegeld kostet.
Da bin ich eher für Verhältnisse wie bei diesem Himalayavolk, wo die Leute alle uralt werden ohne moderne Medizin.

ber man muss unterscheiden zwischen Unfällen (Fremdverschulden => Haftpflicht
oder Eigenverschulden=>Unfallversicherung oder selber zahlen) und Krankheit.

Na gut aber was sollen Leute machen die zb von Geburt an Krank sind Bluter, Diabetiker usw.? Glaubst die würden von einer privaten Kasse genommen werden?

Und sehr viele Krankheiten entstehen eben durch falsche Ernährung oder
Lebensweise.

Wer mehr Geld ausgibt um sich gesünder zu ernähren und so selten wie möglich
zum Arzt muss, zahlt deswegen auch nicht weniger.

Stimmt aber wie willst das überprüfen und gewichten?

Aber ich weiss sehr gut, wieviel Geld durch ineffiziente Verwaltung und
mangelnde Leistungskontrolle verlorengeht.

Das ist aber unabhängig vom jetzigen System.

Amerikanische Verhältnisse heisst für mich, dass nichts funktioniert und alles
ein Schweinegeld kostet.

Ich wollte eher drauf anspielen das sie viele Leute einfach keine Krankenversicherung leisten können!!

Da bin ich eher für Verhältnisse wie bei diesem Himalayavolk, wo die Leute
alle uralt werden ohne moderne Medizin.

Dann mußt aber auch so leben und ob das willst....

IMHO ist vieles genetisch bedingt leider
die beste Behandlung ist immer die, die KH nicht auftreten zu lassen

aus diesen beiden Aussagen kann gerne jede seine Schlüsse ziehen
und ich bin froh das in Österreich so ein strenges Arzneimittelgesetz gibt

Von einer Seite müßte ich sagen Nein! Die andere aber mit dem Gewissen sagt ja!

das Gewissen ist halt ein Hund
aber durch dieses strenge Gesetz ist uns einiges erspart geblieben

aber manche haben auch wenns sie es nicht glauben haben wollen
Medikamente aus Deutschland importiert - ich sag nur Contergan (Thalidomid)
ein trauriges Bsp. und soll uns allen ne lehre sein

Ist aber immer noch zugelassen.

aber diesmal die richtige Form....

was hälst du davon sich mit unbekannten Medikamenten sprich
Antibiotika zu therapieren
noch dazu ne Krankheit die man gar nicht kennt??

grübel grübel

Na davon halt ich nicht viel obwohl ich natürlich über meinen Job einiges über Medikamente weiß. Meine Schwachstelle ist halt die Diagnose

Wenn der Arzt sagt das ist... weiß ich meistens auch ein Medikament

Hey Bones14,

leider muss ich dir hier widersprechen, es unmöglich, nur ein Razemat herzustellen, kostet ein Vermögen.

Thalidomid wird eingesetzt bei Lepra und sogar HIV im AIDS-Stadium, es wirkt einfach bei vielen Indikationen (dieser Krankheiten) sehr gut.

Die Nebenwirkung (en) besteht natürlich immer noch und deswegen wird strengst darauf geachtet, dass es keine Schwangeren Frauen einnehmen, auch die nicht, die es vorhaben.

Da gab es mal eine erschütternde Repo auf ARTE, die war richtig gut, wenn man das in diesem Zusammenhang erwähnen kann.

Ansonsten teilen wir ziemlich die gleiche Ansicht..

lg aus Graz,

Sebi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
hey hab ich gar nicht gewußt - danke

Solch aufgeschlossenen und sympathischen Threadkollegen teilt man sich doch gerne mit, gleich wie, ich auch deine Posts immer gerne lese.

In diesem Sinne,

Sebi.

leider muss ich dir hier widersprechen, es unmöglich, nur ein Razemat
herzustellen, kostet ein Vermögen.

Ähm, eine Razemat ist die äquimolare Mischung der Isomere, also genau jene problematische Form, die bei der chemischen Synthese entsteht. Gerade die Herstellung reiner Isomere oder wenigstens die Trennung der Isomere ist ein ausgezeichnetes Beispiel dafür, wie wenig weit entwickelt unsere ach so tolle Technologie in Wirklichkeit doch ist.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

@wie wenig weit entwickelt unsere ach so tolle Technologie in Wirklichkeit doch ist.

so ist es - es wird immer angenommen wird sind schon "weit"
IMHO kratzen wir gerade erst an der Oberfläche ein bisserl herum
die wahren Geheimnisse etc.. sind uns immer noch ein Rätsel...
Medizin - Genetik - Physik etc....

außerdem die Menschheit schlägt sich mehr schlecht als recht.. leider
wir könnten es besser machen - soagr viel besser ohne uns großartig
anzustrengen

http://forum.geizhals.at/t346764,2609603.html#2609603

leider muss ich dir hier widersprechen, es unmöglich, nur ein Razemat
herzustellen, kostet ein Vermögen.

Ähm Razemat = 50:50 Mischung aus beiden Stereoisomeren. Die zu Trennen wird dann teuer. Analytische chirale Säulen kosten gleichmal 2000€. Präperative Säulen die im Gramm Maßstab trennen können kosten mehrer 10000€.

Das meinte ich sorry, in der Eile verschrieben.

Es ist zu teuer, aus dem Razemat ein Isomer herauszukitzeln, mea culpa, ich meinte es zwar, aber dennoch, falsches geschreibt.

Hab Dank',

Sebastian.

LONG LIVE THE HPLC's

kp kann passieren. Vom Fach?

Contergan gibts immer noch, weil es einfach ein hochwirksames medikament ist.

Und es gibt viele Medikamente, die bei Embryos schwerste Mißbildungen hervorrufen oder es sogar töten. Aber deshalb muß das nicht schlecht sein.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

yeep
kommt halt immer auf den Einsatz an
und schwangere sind immer a bisserl heikel...

und schwangere sind immer a bisserl
heikel...

Das ist schwer untertrieben.
Als Schwangere/stillende Mutter bleiben dir sogar so harmlose Sachen wie Kopfwehtabletten entzogen. Eigentlich kannst >90% aller Sachen vergessen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

@Eigentlich kannst >90% aller Sachen vergessen.

ist auch gut so

aber rauchen darf ne Frau

also schlimmer gehts wirklich nimmer

aber rauchen
darf ne Frau also schlimmer gehts wirklich nimmer

Ist ne eigene Entscheidung. Da kann der Arzt nix dagegen tun. Aber für die medikamente, die er verschreibt, ist er verantwortlich.

btw: saufen kann sie auch

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

yeep....

Was meinst du damit?

Compliance

Im Erfolgsfall und nach Abgabe eines Kostenvoranschlages.

Nach Aufwand nur bei entsprechender Vorwarnung und Zustimmung meinerseits.

Dann würdest du z.B. bei komplizierten risikoreichen OPs wahrscheinlich niemanden finden, der sich bereit erklärt, diese durchzuführen. Oder bei chronischen Erkrankungen, die nicht geheilt werden können wären dann Erfolgshonorare obsolet.
Wenn du so rechnest wären sicher zahlreiche Berufszweige von ihrer Existenz bedroht, nimm zB die Lehrer.

Das ist ja der Punkt. Das Geld, das mir abgeknöpft wird, könnte ich eigentlich
brauchen für wirksame Behandlungen meiner Familie (Stichwort
Neurodermitis...).
Nichts gegen das Versicherungsprinzip, aber es sollte die eigene
Entscheidungsmöglichkeit geben bzw. mehr Gestaltungsmöglichkeiten (nebenbei
eine uralte Forderung von Dr. Margreiter). Wer nicht mit dem Fallschirm
springt, braucht keine Versicherung gegen Fallschirmabstürze.
Hast du dir schon mal überlegt, wieviele Jahre deines Lebens du verlierst
durch Arbeit, um diese Beiträge überhaupt zahlen zu können? Und wieviele
Krankheiten du dir gerade dadurch erst holst? Ist letztlich eine
Amortisationsrechnung. Wieviel Arbeitszeit musst du investieren, um dir eine
bestimmte Menge an zusätzlicher Lebenserwartung leisten zu können? Die
Parameter dieser Gleichung kennt man leider nicht im vorhinein.
Darum sollte jeder einzelne hier mehr Wahlmöglichkeit haben.

Wieviele Jahre du dadurch verlierst weiß ich nicht, aber ich weiß, dass in Österreich im Fall des Falles deine medizinische Versorgung gewährleistet ist, möge die Behandlung noch so teuer und die Krankheit noch so selten sein.

solange es aber kein mathematisches Fundament der Medizin gibt, ist grösste Vorsicht geboten.

Hast du das absichtlich hingeschrieben um deinen Post den letzten Kick an Lächerlichkeit zu verleihen? Ich lese sehr viel Schwachsinn in diesem Forum aber die Meldung gehört eindeutig in den Top10.

11.07.2005, 10:46 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Hallo SIM,

zuerstmal möchte ich dir mein Beileid aussprechen, dass du so schlimme Erfahrungen mit Ärzten gemacht hast, das gebührt niemandem, es tut mir wirklich leid!
Auch möchte ich mich dafür entschuldigen, dass meine Posts dich so angegriffen haben, denn es ist nicht meine Absicht, jemanden, dem es so ergangen ist, noch einen oben drauf ins Gesicht zu setzen oder gar belehren zu wollen, nimm dies bitte zu Kenntnis.

Fakt ist, dass man nicht davon ausgehen kann, dass ein Arzt den Unterschied
zwischen einer Halsentzündung und einem seit 2 Tagen im Mutterleib
verstorbenen Kind in der 38. Schwangerschaftswoche erkennt.

Ich weiß, dass alle deine Tatsachen bittere Erfahrungen sind und deswegen deine Emotionalität daher rührt, aber es ist kein Fakt dass ein Arzt nicht den Unterschied erkennt! Diesen einen Arzt, den du meinst, ok, kann ich nicht beurteilen und glaube daran, dass du nicht lügst, aber deswegen ein ganzes System zu verteufel, dass dürfte auch deiner Intelligenz fern liegen, oder?

Fakt ist, dass Ärzte ihr Honorar bekommen, egal ob sie den Patienten geheilt
haben oder nicht. Von Qualitätssicherungssystemen habe ich bis heute noch
nichts gesehen.

Geh mal auf ne Klinik und zu der Ärztekammer und den Krankenhausbetreibergesellschaften, dort wirst du unendlich viele Informationen über QS finden.

Fakt ist, dass viele Ärzte Antibiotika verschreiben, ohne sich den Patienten
auch nur einigermassen gründlich angesehen zu haben.

Dass müsste ich leider so unterschreiben, das hat viele Gründe. Ich weiß nur, dass man deswegen nicht alle Ärzte verteufeln soll.

Bei ernsthaften Erkrankungen sollte man immer einen 2. bzw. 3. Arzt
konsultieren

Jeder gute Arzt, egal ob niedergelassen, privat oder auf der Klinik rät dir dazu und du hast die Freiheit das zu tun.

Das wichtigste heute ist, sich selbst zu informieren, ein Verständnis für
seinen Körper zu entwickeln und sich immer kritisch mehrere Meinungen
anzuhören.

Ja, informieren ja, und Meinungen anhören auch. Aber glaubst du denn, dass das Medizinstudium plus ellenlange Ausblidung danach nur just for fun angeboten wird, bzw. Pflicht ist? Glaubst du, nur weil du im Pubmed oder auf Wikipedia einen (oder von mir aus auch 120) Artikel gelesen hast, dich gut genug auskennst, um dich oder gar andere zu behandeln? Das wäre ein großer Irrglaube! Das ist Fakt!

solange es aber kein mathematisches Fundament der Medizin gibt, ist grösste
Vorsicht geboten

Vorsicht ist immer geboten, gang besonders in der Medizin. Ein mathematisches Fundament wird es nie geben, dafür sind die Variablen viel zu groß. Es gibt 3 wichtige Punkte:

-Wissen
-Wissen anwenden wissen
-Einfühlungsvermögen des Arztes und damit gute Bindung zum Patienten.

Nochmal, es tut mir leid für deine schlimmen Erfahrungen, aber bitte versuch dennoch, über den Tellerrand rauszuschauen. Welch großartige Errungenschaften haben wir der Pharmazie, Biologie, Medizin, Physik etc. zu verdanken? Mach nicht alles von vornherein zu nichte!

Grüße,

Sebastian.

Brauche ich keinen Arzt um zu wissen wenn ich Antibiotika brauche.

also selbst ein arzt

-> ärzteausweis nehmen und in die apotheke gehen, du bekommst jedes antibiotikum.

kein arzt ?

dann lebst du im falschen land, um so welche zu bekommen ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Dass ich im falschen Land lebe kann ich uneingeschränkt bestätigen.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

https://startpage.com/do/search?biw=1004&hl=de&q=anleitung+auswandern&meta=

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Die Länder in die ich will wollen mich nicht.

________________________________________________________________________
The US have their own version of English. For example, they say lift where the rest of the world says elevator. They say drapes what the rest of the world calls curtains. They call a president what everyone else calls a dimwit.

das wird einen grund haben

www.delorean.at

1. Brauche ich keinen Arzt um zu wissen wenn ich Antibiotika brauche.

Mag sein, für die Verschreibung aber doch.

2. Sollte eine SCHNELLE Behandlung heute selbstverständlich sein, ohne auf ein
Rezept vom Arzt und die Öffnungszeiten der Apotheke warten zu müssen.

Ist doch gut in einem Land zu leben wo Spitäler keine Seltenheit sind, oder?

3. Werden die Erreger meist resistent wenn Antibiotika vorzeitig abgesetzt
werden, dagegen kann auch der Arzt nichts machen wenn er das Rezept einmal
ausgestellt hat.

Leider auch wenn Antibiotika in Übermass (oft und von vielen) verwendet werden.

4. Kommen resistente Keime und gerade die richtige Dosis zur Resistenzbildung
oft aus der Tierzucht und dem produzierten Fleisch.

LOL, selbst an deiner Krankheit soll der Kapitalismus schuld sein.

5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, eine lebensrettende Maßnahme
falls es zu einer Epidemie (beispielsweise Milzbrand) und Versorgungsengpässen
kommt.

Nein. Erstens weil du nicht selber einen Erreger zu Hause identifizieren kannst und zweitens weil Antibiotika wenn in breiter Masse verabreicht das Überleben resistenter Erreger begünstigen.

Mag sein, für die Verschreibung aber doch.

Ich weiss, dass man die meisten hierzulande rezeptpflichtigen Medikamente in anderen Ländern frei kaufen kann, höchstwahrscheinlich auch Penicillin, ich wollte nur wissen ob jemand einen solchen Versandhandel kennt.

Ist doch gut in einem Land zu leben wo Spitäler keine Seltenheit sind, oder?

Ja, Spitäler sind der allerbeste Ort um resistente Erreger einzufangen.

Leider auch wenn Antibiotika in Übermass (oft und von vielen) verwendet
werden.

Wie gesagt, geht es um die Kapitalinteressen der Tierfabriken spielt das keine Rolle, geht es um Gesundheit und Wohlbefinden eines Menschen...

Nein. Erstens weil du nicht selber einen Erreger zu Hause identifizieren
kannst und zweitens weil Antibiotika wenn in breiter Masse verabreicht das
Überleben resistenter Erreger begünstigen.

Zeig mir nur einen Arzt, der routinemäßig zuerst den Erreger bestimmen lässt, bevor er mit der Behandlung beginnt.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Ich weiss, dass man die meisten hierzulande rezeptpflichtigen Medikamente in
anderen Ländern frei kaufen kann,

LOL! Wenn ich einen 100er in der Ukraine auf den Tisch knalle bekomme ich von Anphetamine über Penicillin bis AZT. Was ich will. Das heisst nicht automatisch dass es in diesen Ländern keine Verschreibungspflicht gibt.

Ja, Spitäler sind der allerbeste Ort um resistente Erreger einzufangen.

Teile dem Artz in der Unfallstelle oder im Krankenbett du verreckst lieber auf der Strasse/zu Hause als Gefahr zu laufen dich mit resistenten Erreger zu infizieren.

Wie gesagt, geht es um die Kapitalinteressen der Tierfabriken spielt das keine
Rolle, geht es um Gesundheit und Wohlbefinden eines Menschen...

Jaja, du pupst dich mit Penicillin bei jeder Angina voll, aber die Tierfabriken sind schuld wenn resistente Erreger überleben.

Zeig mir nur einen Arzt, der routinemäßig zuerst den Erreger bestimmen lässt,
bevor er mit der Behandlung beginnt.

Sorry aber meine Antwort bezog sich auf den Epidemiefall. (Versorgungsengpässe möchte ich lieber gar nicht kommentieren). Das ERSTE was eine Regierung tut ist in diesem Fall den Erreger zu identifizieren.

zu 3. + 4.: Im Zusammenhang falsch, da du das als Pauschalursache darstellst -> Resistenzen entstehen aber nicht minder auch dadurch, dass Leute wie du an 1. + 5. glauben.

http://zuendstoff-antibiotika-resistenz.de/seite3.html#ziel2
http://zuendstoff-antibiotika-resistenz.de/seite3.html#ziel5
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

10.07.2005, 07:47 Uhr - Editiert von KarlToffel, alte Version: hier

@5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, eine lebensrettende Maßnahme falls es zu einer Epidemie (beispielsweise Milzbrand) und Versorgungsengpässen kommt.

5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, ...

Na ja, falls (D)ein Arzt auch dieser Meinung ist, wird er Dir sicher gerne ein Rezept dafür ausstellen.

lg
mIstA

2. Sollte eine SCHNELLE Behandlung heute selbstverständlich sein, ohne auf ein
Rezept vom Arzt und die Öffnungszeiten der Apotheke warten zu müssen.

kurze zeit zwischen der erkentniss "ich bin krank" und dem zeitpunkt des behandlungsbeginnes sind in österreich nun wirklich nicht lange.

www.delorean.at

2. Sollte eine SCHNELLE Behandlung heute selbstverständlich sein, ohne auf ein
Rezept vom Arzt und die Öffnungszeiten der Apotheke warten zu müssen.

ein spital hat rund um die uhr offen.
apotheken auch

I google, therefore I am
nico

ich glaube, wir haben alle nicht verstanden.

er will eine schnelle behandlung.

also will er einen antibiotikaversand, der nach mailempfang in 5-10 minuten liefert ...

ie Ärztemafia alle Medikamente verschreiben will

dann würd ich aber der modernen Medizin total absagen und mich an div Zauberer und Wunderheiler wenden

Über die Ärzte und deren Meds schimpfen und dann das Zeug schlucken wollen is leicht komisch

Entweder bist "dagegen" oder du bist für die "moderne" Medizin-ein Mittelding gibts meiner Meinung nmach nicht

Ausserdem fällt mir auf das du echt ALLES mit Politik on Verbindung bringst-i bin froh das ich nicht so drauf bin denn dann könnt i mir gleich die Kugel geben

Warum denn? Penicillin ist ein reines Naturprodukt des Pinselschimmels, das nur zufällig den Quacksalbern in die Hände gefallen ist. Diese haben dessen Behandlungserfolge für sich verbucht (falsche Götter in weiß) und den Handel damit unter ihre Kontrolle gebracht (rezeptpflicht).

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Penicillin ist ein reines Naturprodukt des Pinselschimmels

dann bau es doch an

Zurück ins Mittelalter also? Nur dass heute nicht die Kirche sondern die Mediziner und Bürokraten die Macht haben und erhalten wollen? Schöne neue Welt

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Ausserdem fällt mir auf das du echt ALLES mit Politik on Verbindung
bringst-i bin froh das ich nicht so drauf bin denn dann könnt i mir gleich die
Kugel geben

Naja, aber damit hat er nicht unrecht. Die Politik bestimmt ALLES in unserem Leben, wer etwas anderes behauptet verschließt schlicht und einfach die Augen!

mfg
Andy
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Remember why you came and while you're alive
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lies mal seine Beiträge-wer so durchs Leben rennt ist meiner MEinung nach eine Gefahr

UNd das die Politk alles bestimmt ist ja grundsätzlich kein Fehler oder?
Wärs besser wir würden alles selber bestimmen und uns täglich vor MOrd und Totschlag auf der Strasse fürchten müssen?

Ich habe nicht behauptet DAS es ein Fehler ist. Ist habe nur angemerkt , dass die Politk eben alles oder zumindest sehr sehr vieles in unserem Leben bestimmt!

mfg
Andy
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Wenn die Ärztemafia alle Medikamente verschreiben will,

Ich arbeite den Thread gerade durch, aber ich werde nicht müde, auf alle Mißstände aufmerksam zu machen.

SPERRT IHN, AUF LEBENSZEIT!

Sebi.

in wien haben die apotheken 24h geöffnet

___________________
What happened after

Nachtapotheke! Alle Apotheken wechseln sich mit dem Nachtdienst ab, des is in ganz Ö so!

Alle Apotheken wechseln sich mit dem Nachtdienst ab, des is in ganz Ö so!

das kenn ich auch - hab gedacht in wien gibts vielleicht eigene 24h-apotheken

___________________
What happened after

Nicht das ich wüßte. Hätte ja auch keinen Vorteil.

Im Prinzip ja - sind nur jeden Tag andere!

lg
mIstA

1. Brauche ich keinen Arzt um zu wissen wenn ich Antibiotika brauche.

*g* genau-sowas weis man einfach selber

3. Werden die Erreger meist resistent wenn Antibiotika vorzeitig abgesetzt
werden

wer ist so blöd und macht sowas???

5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, eine lebensrettende Maßnahme
falls es zu einer Epidemie (beispielsweise Milzbrand) und Versorgungsengpässen
kommt.

selten so nen Blödsinn gehört-denn wennst dann genug "durch" hast wirken keine mehr bei dir und du bist gefährdet an "einfachen"Krankheiten zu zerbrechen

selten so nen Blödsinn gehört-denn wennst dann genug "durch" hast wirken keine
mehr bei dir und du bist gefährdet an "einfachen"Krankheiten zu zerbrechen

Solchen Aussagen beweisen dass du NULL Ahnung von Biochemie und Genetik hast, denn es können immer nur einzelne Krankheitserreger resistent werden, nie der menschliche Organismus. Behandelt man beispielsweise eine Streptokokkeninfektion mit zu gering dosiertem Penicillin oder setzt die Behandlung vorzeitig ab, ist die Chance groß, das Hochkommen einer Spontanmutation zu begünstigen die dann gegen das Antibiotikum immun ist. Der Arzt muss dann ein anderes Antibiotikum verschreiben und *hoffen* dass der Patient dieses ordnungsgemäß einnimmt.

Tom
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Solchen Aussagen beweisen dass du NULL Ahnung von Biochemie und Genetik hast

richtig-ich hab auch nie was anderes behauptet

was mich jedoch an dir verwundert- jemand der die med. Lage derartig abcheckt ist nicht in der Lage trotz seines enormen WIssens sich das gesuchte Med. zu besorgen-irgendwie scheinst du echt ein komischer Typ zu sein denn obwohl ich KEINE AHNUNG von Genetik hab wärs ein leichtes für mich sowas zu besorgen-nur bin ich nicht so "leicht grössenwahnsinnig" und denke das ich das Wissen eines Arztes in den Schatten stellen kann

Auf jeden Fall-viel Glück auf der Suche und beste Gesundheit

1. Brauche ich keinen Arzt um zu wissen wenn ich Antibiotika brauche.

Woher weisst du es denn dann?

2. Sollte eine SCHNELLE Behandlung heute selbstverständlich sein, ohne auf ein
Rezept vom Arzt und die Öffnungszeiten der Apotheke warten zu müssen.

Ambulanz hat immer offen, Apotheken habe Nachtdienste, Ärztenotdienst gibts auch und im schlimmsten Fall 144

3. Werden die Erreger meist resistent wenn Antibiotika vorzeitig abgesetzt
werden, dagegen kann auch der Arzt nichts machen wenn er das Rezept einmal
ausgestellt hat.

Dann nimmt man eben ein anderes Antibiotikum, was wiederum auf die Antwort von Punkt 1 warten lässt

4. Kommen resistente Keime und gerade die richtige Dosis zur Resistenzbildung
oft aus der Tierzucht und dem produzierten Fleisch. Menschen dürfen also
leiden, während Kapitalinteressen geschützt werden.

Zieh nach Alpha Centauri oder sonstwohin, wenn du auf der Erde unzufrieden bist, denn solang Kinderschänder und Vergewaltiger mit 3-6 Monaten bedingt auskommen und Raubkopierer mit 2-3 Jahren und zig tausend € bestraft werden, wird sich dies auch nicht ändern

5. Gehören Antibiotika in jede Notfallapotheke, eine lebensrettende Maßnahme
falls es zu einer Epidemie (beispielsweise Milzbrand) und Versorgungsengpässen
kommt.

Dort wo Milzbrand vorkommt, ist dies auch so, aber wir leben hier in Europa und ob du es glaubst oder nicht, dieser Kontinent ist - bis auf Brüssel und div. politische Bauten - kein einziger Abort mehr

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

Alles (wahrscheinlich) richtig. Oder zumindest plausibel.
Wenn Du über DIESES Wissen verfügst ist fraglich, warum Du nicht entsprechende Quellen kennst.

Ohne ärztliche Rat Antibiotika einzunehmen ist aber trotzdem nicht der Weisheit letzter Schluss ...

Nicht nur Berufes wegen widerspreche ich in allen Punkten.

Es ist ja unglaublich.

Leute, denkt mal drüber nach, wenn ihr selbst an eurem Auto, E-Herd, PC etc rumfummelt, verliert ihr die Garantie.... das ist wohl das beste Argument.

Denkt mal drüber nach.

Und noch was, ich will nichts von einer Diskussion hören, dass Ärzte abzocken.
Das kommt zu nem' Mod, der löscht das dann!

Guten Abend,

Sebi.

Leute, denkt mal drüber nach, wenn ihr selbst an eurem Auto, E-Herd, PC etc
rumfummelt, verliert ihr die Garantie.... das ist wohl das beste Argument.

Jedenfalls beim Auto gibt es aus gutem Grund Diagnose- und Reparaturvorschriften, die Ärzte praktizieren hingegen noch immer aus dem Handgelenk: Mehrere Ärzte stellen fast immer unterschiedliche Diagnosen und selbst bei gleicher Diagnose gibt es unterschiedliche Behandlungsvorschläge.

Und noch was, ich will nichts von einer Diskussion hören, dass Ärzte abzocken.

Warum eigentlich nicht? Warum soll ich (über den Umweg der Krankenversicherung) einen Arzt zahlen, wenn ich eigentlich nur ein Medikament um 14 Euro brauche?

Tom
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Mehrere Ärzte stellen fast immer unterschiedliche Diagnosen

Du bist herzlich eingeladen todsichere Methoden zur Diagnosenerstellung zu liefern.

selbst bei gleicher Diagnose gibt es unterschiedliche Behandlungsvorschläge.

Wollen wir doch hoffen dass Menschen unterschiedlich sind und nicht wie Autos aus einer Serie "Reparaturvorschriften" unterliegen. Bei dir mag Penicillin wirken, einem Alergiker bedeutet es der Tod.

Du bist herzlich eingeladen todsichere Methoden zur Diagnosenerstellung zu
liefern.

Solche Verfahrensrichtlinien zu erstellen wäre wohl eher die seit ein paar hundert Jahren überfällige Aufgabe der Ärztekammer oder eines internationalen Pendents.

Wollen wir doch hoffen dass Menschen unterschiedlich sind und nicht wie Autos
aus einer Serie "Reparaturvorschriften" unterliegen. Bei dir mag Penicillin wirken, einem Alergiker bedeutet es der Tod.

Ich meinte selbstverständlich, dass sich ein Mensch mit ein und derselben Krankheit von mehreren Ärzten untersuchen lässt und dann viele unterschiedliche Diagnosen und noch mehr unterschiedliche Behandlungsvorschläge bekommt.

Tom
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Solche Verfahrensrichtlinien zu erstellen wäre wohl eher die seit ein paar
hundert Jahren überfällige Aufgabe der Ärztekammer oder eines internationalen
Pendents.

Nun, so einfach ist es nicht weil es eben kein absolutes Rezept gibt wie man Krankheiten diagnostizieren kann denn die gleiche Krankheit kann auf verschiedenen Weisen auf unterschiedlichen Menschen auftretten und vor allem weil gleichartige Sinthome verschiedenen Krankheitsbilder zugeordnet werden können.

Ich meinte selbstverständlich, dass sich ein Mensch mit ein und derselben
Krankheit von mehreren Ärzten untersuchen lässt und dann viele
unterschiedliche Diagnosen und noch mehr unterschiedliche
Behandlungsvorschläge bekommt.

Siehe obere Antwort.

Nun, so einfach ist es nicht weil es eben kein absolutes Rezept gibt wie man Krankheiten diagnostizieren kann denn die gleiche Krankheit kann auf verschiedenen Weisen auf unterschiedlichen Menschen auftretten und vor allem weil gleichartige Sinthome verschiedenen Krankheitsbilder zugeordnet werden können.

Deswegen überläßt man die Diagnose und Therapie gleich vollständig der Intuition des behandelnden Arztes? Und entlässt ihn sogar weitgehend aus der rechtlichen Verantwortung für die Folgen seines Handelns? Dafür werden "Hobbyärzte" von vorneherein mit hohen Strafen bedroht, auch wenn sie den Menschen nur helfen.

Tom
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Was ist dein Wunderrezept? Irgendwo ansetzen muss jeder.

Wunderrezept klingt so unseriös, in anderen Bereichen sind Verfahrensvorschriften und Qualitätsstandards (ISO Zertifizierung) bereits seit vielen Jahren Standard, warum also nicht auch für medizinische Diagnosen und Therapien.

Wenn ein Patient mit bestimmten Symptomen zum Arzt kommt, ergibt sich daraus eine Reihe von mehr oder weniger wahrscheinlichen Diagnosen und Fragen sowie Tests um diese weiter einzugrenzen. Dasselbe gilt später für die Behandlungsmethoden.

Eine solche Systematik ist international in allen Bereichen der Wirtschaft etabliert um Fehler zu vermeiden, nur eben nicht dort, wo Fehler die schlimmsten Folgen haben, nämlich in der Medizin.

Tom
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Wunderrezept klingt so unseriös, in anderen Bereichen sind
Verfahrensvorschriften und Qualitätsstandards (ISO Zertifizierung) bereits
seit vielen Jahren Standard, warum also nicht auch für medizinische Diagnosen
und Therapien.

Ich brauche dir nicht die Frage 4 Mal zu beantoworten oder? Fällt es dir schwer die Antwort zu assimilieren?

Wenn ein Patient mit bestimmten Symptomen zum Arzt kommt, ergibt sich daraus
eine Reihe von mehr oder weniger wahrscheinlichen Diagnosen und Fragen sowie
Tests um diese weiter einzugrenzen. Dasselbe gilt später für die
Behandlungsmethoden.

Eine solche Systematik ist international in allen Bereichen der Wirtschaft
etabliert um Fehler zu vermeiden, nur eben nicht dort, wo Fehler die
schlimmsten Folgen haben, nämlich in der Medizin.

Es tut mir leid für dich wenn dein Arzt nicht so verfährt. Nicht umsomst gibt es bei uns die freie Wahl des Artzes, mache von ihr gebrauch!

Er hat aber leider nicht ganz unrecht. Gerade die letzten drei Wochen hab ich das wieder erlebt. Da hatte meine Mutter einen Bandscheibenvorfall, und was wir da wieder mit den Ärzten erlebt haben

Klar, nicht alle, aber im Endeffekt hat es sich wieder mal herausgestellt, dass meiner Mutter viel erspart geblieben wäre, wenn die drei Ärzte die sie vor etwa 6 Monaten kontaktiert hat ihre Arbeit "ernster" genommen hätten.

mfg
Andy
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ich bitte dich, herr und frau österreicher und antibiotika ohne rezept??

(sigkilled v1.7 (Mon Jul 11 19:53:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/643/slavic power Kklein.jpg had 57102 bytes)

gibt nicht bei uns. was hast den für eine Infektion? Antibiotikum ist nicht gleich Antibiotikum das ist Dir schon klar?

Deswegen suche ich ja auch einen Versandhandel. Habe eine ganz gewöhnliche Angina und nehme dagegen das seit _70_ Jahren bekannte ganz gewöhnliche Penicillin.

Tom
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abe eine ganz gewöhnliche Angina und nehme dagegen das seit _70_ Jahren
bekannte ganz gewöhnliche Penicillin.

Vielleicht deswegen ist bei dir Angina gewöhnlich und genau deswegen ist Penicilin nicht mehr effizient.

EDIT: Penicillin wurde erstmals in 1941 verabreicht, du kannst gar nicht Penicillin seit 70 Jahren verwenden.

10.07.2005, 03:47 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Penicillin ist noch immer effizient. Ich habe auch nicht behauptet seit 70 Jahren Pencicillin zu nehmen, das wäre auch gar nicht möglich, so alt bin ich noch nicht, sondern lediglich, dass dieses vor 70 Jahren erfunden wurde.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

wurde schon im September 1928 entdeckt ...

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Penicillin ist noch immer effizient.

Witz des Jahres!

suche ich ja auch einen Versandhandel

aha

Habe eine ganz gewöhnliche Angina

soso

nehme dagegen das seit _70_ Jahren bekannte ganz gewöhnliche Penicillin

erst dann, wenn es der unbekannte versandhandel halt liefern würde ?

dosierung, anwendedauer, einnahmeabstand - alles klar ?

und wer sagt dir, dass es eine bakterielle angina ist ?

bei einer viralen nützen antibiotika gar nichts.

komplikationen gibt es auch allerhand:

http://www.gesundheitpro.de/partner/surfmed/krankheiten/atmungsorgane/mandelentzuendung

warum nicht in die notdienstordination und apotheke ?

du musst wirklich eine schlechte meinung von ärzten haben oder eine zu gute von deinen medizinischen kenntnissen.

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

erst dann, wenn es der unbekannte versandhandel halt liefern würde?

Nein, schon bisher, nur wird dauert der Krankheitsverlauf eben länger weil erst später mit der Behandlung begonnen wird.

dosierung, anwendedauer, einnahmeabstand - alles klar ?

Muß ausserdem bei jedem Medikament in der Packungsbeilage stehen.

bei einer viralen nützen antibiotika gar nichts.

Die virale ist äußerst selten, deswegen wird auch von Ärzten zunächst einmal gegen die bakterielle behandelt und wenn das nichts hilft ein resistenter Erreger vermutet.

komplikationen gibt es auch allerhand:

Als mögliche Komplikation sehe ich nur den Peritonsilliarabszess, der aber nur bei unbehandelter Angina auftritt und seinerseits ebenfalls wieder mit Antibiotika behandelt wird.

du musst wirklich eine schlechte meinung von ärzten haben oder eine zu gute
von deinen medizinischen kenntnissen.

Siehe meine anderen Positings zu diesem Thema. Einen Arzt brauche ich vielleicht um die Diagnose zu stellen, die Behandlung kann ich nach einer gezielten wissenschaftlichen Recherche dann aber besser.

Tom
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die Behandlung kann ich nach einer gezielten wissenschaftlichen Recherche dann aber besser

ich gebe es auf ....

007

Help the World
Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

die Behandlung kann ich nach einer gezielten wissenschaftlichen Recherche dann
aber besser.

ich kann mich nur mal wieder wundern was hier so alles zu lesen ist

Ich bin auch kein Freund der Ärzte aber wenn du meinst eine Behandlung besser durchführen zu können als ein Arzt würd ich dir raten dir mal nen neuen Arzt dem du vertraust zu suchen

Der einzige Mensch dem ich mein Leben anvertraue bin ich selbst.

Tom
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tjo dann bin ich gespannt was du machst wenn du mal auf einer Intensivstation an einem Beatmungsgerät hängst das ich gewartet hab, das zusätzlich 5 verschiedene Leute pro Stunde verdrehen und verstellen und wo dir nebenbei noch jede Stunde 5 Flaschen Injekt verabreicht werden-bin dann mal gespannt wie du dein Leben selber in die Hand nehmen wirst

Sei froh das wir ein funkt. med. System haben und nutze es

Behandel dich ruhig selbst, wenn der Peritonsillarabszess dein einziges Problem darstellt.

Schon mal was von Kreuzreaktion gehört?
Glomerulonephritis?
Myocarditis?

Herrn Tod persönlich?

Medikamentennebenwirkungen?
Bräuchte man dann etwa einen Arzt?

Wohl kaum, wenn ich mir's überlege.

Du hast trotz anderer Angaben keine Ahnung von der Medizin, auch wenn du was von Biochemie gehört haben solltest. Gell?

Sebi.

Schon mal was von Kreuzreaktion gehört?

Ja schon, aber wo ist die Relevanz?

Glomerulonephritis?
Myocarditis?

Gerade um diese Komplikationen zu vermeiden, ist eine rechtzeitige Antibiotikatherapie indiziert. Wenn ich krank bin will ich aber nicht 3h im Wartezimmer sitzen und den Notarzt rufe ich auch erst, wenn ich mich kurz vor dem Verrecken fühle.

Medikamentennebenwirkungen?
Bräuchte man dann etwa einen Arzt?

Das klingt ja geradzu so, als hätten ärztlich verordnete Medikamente keine Nebenwirkungen. Was ist denn objektiv besser? Der mündige Patient der sich auch mal selbst behandelt aber dafür die Beipackzettel liest und bei Komplikationen entsprechende Hilfe sucht, oder der unmündige, der die Nebenwirkungen einfach ignoriert bis sie zu ernsthaften Problemen werden?

Du hast trotz anderer Angaben keine Ahnung von der Medizin, auch wenn du was
von Biochemie gehört haben solltest. Gell?

Erfahrungsgemäß haben Mediziner dafür keine Ahnung von (Bio)chemie und Statistik.

Tom
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die Behandlung kann ich
nach einer gezielten wissenschaftlichen Recherche dann aber besser.

Ein Studium namens "Pharmazie" hast du?
Mach, was du willst - es ist dein Körper und dein Leben.

Aber was ich nicht verstehe: wieso brauchst du einen Versandhandel für Antibiotika? Glaubst, du fährst dort (incl. Versandkosten) billiger als mit Rezept in der Apotheke?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

Aber was ich nicht verstehe: wieso brauchst du einen Versandhandel für Antibiotika? Glaubst, du fährst dort (incl. Versandkosten) billiger als mit Rezept in der Apotheke?

Nein, aber in anderen Ländern gibt es Antibiotika auch ohne Rezept, also auch im Versandhandel.

Tom
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das seit _70_ Jahren bekannte ganz gewöhnliche Penicillin.

das würde ich nicht überleben; allergie

www.delorean.at

ebenso

I google, therefore I am
nico

Habe eine ganz gewöhnliche Angina

Ich empfehle dir die Lektüre ausgewählter Kapitel eines gängigen HNO-Lehrbuchs, dazu eines Pharmakologielehrbuchs(um die Grundzüge der Pharmakodynamik und Pharmakokinetik zu verstehen) und einige praktische Übungen zur Diagnostik einer Angina und seiner Differentialdiagnosen. Darüberhinaus etwas Innere Medizin um im Fall der Fälle Komplikationen zu behandeln(Penizillinallergien bzw. Nebenwirkungen von Medikamenten).
Zusätzlich würde ich dir anraten die gängige Verschreibungspraxis(zum Ausschluß der Entstehung von lokalisierten Arzneimittelresistenzen, nach Empfehlungen eines Hygieneinstituts) von einem erfahrenen HNO-Arzt erläutern zu lassen.
Dann könntest du von mir aus guten Gewissens dein Penizillin schlucken.

Nimm mal an, es gäbe Antibiotika wie Aspirin in der Apotheke. Dann wird Otto Durchschnittsidiot sofort wenn irgendwo der berühmte Schaas zwickt anfangen den Krempel einzuschmeißen, weil's ja so klass wirkt. Sobald die Beschwerden weg sind wird's abgesetzt, weil die Dinger sind ja so teuer.

Den Rest überlass ich Deiner Fantasie.

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The US have their own version of English. For example, they say lift where the rest of the world says elevator. They say drapes what the rest of the world calls curtains. They call a president what everyone else calls a dimwit.

ist dir lieber 30€ dafür auszugeben als ein rezept zu holen und 4,45€ fürs rezept zu zahlen

Wenn ich es mir damit das zum Arzt fahren und dort bis zu 3h Wartezeit erspare zahle ich GERNE 10 Euro mehr, den soviel kostet das Penicillin im Handel.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Ärztenotdienst kommt auch ins Haus - schlechte Ausrede also.
_______________________________________________________________________________

Maman maman! Il me faut faire pipi ...

als och hab das in Griechenland ohne Probleme bekommen

na, hast deinen Urlaub genossen? *duck und renn*

lg
Cereal

i sogs da ehrlich-nachdem ich das erste Mal mit dem JETSKI gezogen bin fand ich den Urlaub plötzlich EXTREM GEIL denn das ist ne SPortart für mich

*g* bin nun aber froh das die 40C vorbei sind, das ich wieder meinen PC, meine Radl und mein Tour de France Fernseher hab

War nichtmal ann#hernd so schlimm wie erwartet

Leider befürchte ich, wenn ich mir die Wetterprognose so anseh das es mit dem Linztrip schlecht ausschaut

Na sowas, also wars doch ned so schlimm

hehehe
Aber dass du während der TdF auf Urlaub fahren musstest, das war natürlich schon hart

Wie ist denn leicht die Wetterprognose für nächste Woche? Immer noch Schei.sswetter angesagt???

lg
Cereal

jo ich hab grad gelesen das es die ganze woche mies sein soll

Plan wär das ich ich bis Freitag 500km fahr um nach dem Urlaub wieder in Schuss zu kommen und dann am Samstag nach Traun fahr-sollte ich die 500km nicht schaffen bis Freitag mach ichs nicht und trainier zu Haus

na gut...oder eben ned gut....gib halt einfach bescheid, wie es aussieht

lg
Cereal

ich brauche sowas nie, kaufe aber auch immer alles ohne Rezept; auf meiner Liste steht: Ciprofloxacin, Amoxicillin, Bactroban, Augmentin, Metronidazol, Zithromax, Avelox und Klaricid; also dafür wüsste ich einen Händler, der sehr kurzfristig liefert.
ohne Rezept einkaufen ist übrigens völlig legal, dank der Warenverkehrsfreiheit der EU können uns die Bürokraten schon seit Jahren nicht mehr gängeln.

Das wäre super. Bräuchte nur gewöhnlichen Phenoxymethylpenicillin aka Penicillin V.

Tom
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ich brauche sowas nie, kaufe aber auch immer alles ohne Rezept; auf meiner
Liste steht: Ciprofloxacin, Amoxicillin, Bactroban, Augmentin, Metronidazol,
Zithromax, Avelox und Klaricid; also dafür wüsste ich einen Händler, der sehr
kurzfristig liefert.ohne Rezept einkaufen ist übrigens völlig legal, dank der
Warenverkehrsfreiheit der EU können uns die Bürokraten schon seit Jahren nicht
mehr gängeln.

Bist hier der Arzneimitteldealer oder was.

Zum Glück können medizinische Laien keine Antibiotika ohne Rezept kaufen.

10.07.2005, 19:47 Uhr - Editiert von Bogomier Pütz, alte Version: hier

Kennst wohl die richtigen Adressen net

Klär mich auf.

hoffentlich nirgends.

Unnötige Antibiotika erzeugen nur resistente Bakterien

in .at bekommst sowas meines wissens nach ned ..
...einfach am mo in der früh zum hausartzt - rezept holen - apotheke .... 1/2 std gebraucht .... passt ....
selbst wenn du am sa bestellt hättest (irgendwo im ausland) brauchts einige tage zu dir ...versenden tun die sicher ned mer am wochenende ... selbst wenn esirgendwo in österreich so einen versandhändler gäbe ... würd das packerl sicher einige tage brauchen ...da die post ja soo schnell liefert ...
mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

11.07.2005, 01:05 Uhr - Editiert von stvienna, alte Version: hier

In .at brauche ich einmal mindestens eine halbe Stunde Fahrzeit zum Hausarzt und zur Apotheke, bei ersterem sind dann weitere 3h Wartezeit durchaus im Bereich des möglichen...

Wenn ich im Ausland bestelle dann um im Bedarfsfalls *schnell* darauf zurückgreifen zu können, auch in der Nacht oder am Wochenende, wenn weder Arzt noch Apotheke erreichbar sind.

Tom
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viel Spaß wenns ein Medikament erwischt was in Österreich aus gutem
Grund nicht zugelassen ist und du irgendwie "negativ" darauf reagierst
dann ist wohl ein Arzt bzw. das KH gut genug

@um im Bedarfsfalls *schnell* darauf zurückgreifen zu können
was meinst du damit?

ein antibiotikum ist ja nicht unbedingt ein gegengift vergleichbar mit einem Antiserum was man bei nem Schlangebiss etc.. innerhalb ner gewissen Zeit einnehmen muß

viel Spaß wenns ein Medikament erwischt was in Österreich aus gutem Grund nicht zugelassen ist und du irgendwie "negativ" darauf reagierst dann ist wohl ein Arzt bzw. das KH gut genug

Das Quecksilberpräparat, dass mir der Arzt gegen die Fieberblasen verschrieben hat, ist meines Wissen aus gutem Grund nicht mehr zugelassen in Österreich, die Schäden werden sich aber vermutlich erst in vielen Jahren bemerkbar machen und wenn der Arzt dann noch für eine Klage greifbar ist, wird es heißen, dass dieses Mittel der damalige Stand der Medizin war.

ein antibiotikum ist ja nicht unbedingt ein gegengift vergleichbar mit einem Antiserum was man bei nem Schlangebiss etc.. innerhalb ner gewissen Zeit einnehmen muß

Bei einigen seltenen und tödlichen Krankheiten wie Milzbrand oder Pest sind Antibiotika durchaus mit einem Antiserum vergleichbar und nur wirksam, wenn schnell genug mit der Behandlung begonnen wird. Aber auch der Verlauf aller anderen mit Antibiotika behandelbaren Erkrankungen wird entscheidend davon beeinflußt, wie lange der Erreger Zeit hatte sich im Wirtsorganismus zu verbreiten.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Bei einigen seltenen und tödlichen Krankheiten wie Milzbrand oder Pest sind
Antibiotika durchaus mit einem Antiserum vergleichbar und nur wirksam, wenn
schnell genug mit der Behandlung begonnen wird.

Bitte - bleib am Boden...

Zur Sache: Jeder ist für sich selbst verantwortlich - insofern wäre es meines Erachtens würdig und recht, sämtliche Medikamente freizugeben. Und auch ich weigere mich anzuerkennen, dass jeder dahergelaufene Depp, der sich mühsam und alkoholreich in 35 Semestern durch die Uni quält und in ein paar hellen Momenten ein paar Seiten auswendig lernt, kompetenter ist als jemand, der des Denkens, des Lesen und der Recherche fähig ist und außerdem - im Gegensatz zu jeden behandelnden Arzt natürlich - massives Eigeninteresse an seinem diesbezüglichen tun hat.

Zur Klarstellung: Natürlich gibts gute Ärzte - es gibt aber auch viele Wappler. Und gerade als Laie tu ich mir schwer, die auseinanderzuhalten. Und wenn man bedenkt, dass Angina wohl eher eine Sache für den praktischen Arzt ist, ist die Chance einen Wappler zu erwischen eventuell schon größer als die einen fähigen zu erwischen....

Hast Du es in Ungarn, Tschechien oder Slowakei schon probiert?

lG

Bitte - bleib am Boden...

Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass dies seltene Krankheiten sind, hierzulande ähnlich selten wie der zum Vergleich angeführte tödliche Schlangenbiss und daher zulässig.

Ansonsten meine Hochachtung für deine Einsichten. Wenigstens einer hier, der erkannt hat, was ein Universitätsstudium und damit auch ein Arzttitel wirklich wert ist und bedeutet. Die Zeiten haben sich geändert, der glaube an die falschen Götter ist den Menschen leider geblieben.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

der erkannt hat, was ein Universitätsstudium und damit auch ein Arzttitel
wirklich wert ist

Folgender Gedankenexperiment:

Es werden keine Ärtze mehr ausgebildet. Alle bestehende Ärtze verlieren ihr medizinisches Wissen. Steigt die Lebenserwartung?

Folgender Gedankenexperiment:

Es werden keine Ärtze mehr ausgebildet. Alle bestehende Ärtze verlieren ihr
medizinisches Wissen. Steigt die Lebenserwartung?

Gegengedankenexperiment: Es werden keine Tapezierer mehr ausgebildet. Alle bestehenden Tapezierer verlieren ihr Tapezier-Können. Sind die Tapezierungen in Österreich dann besser?
Nein??? --> Sollte man jetzt Eigentapezieren unter Strafe stellen?

lG

Sollte man jetzt Eigentapezieren unter Strafe stellen?

Man ist kaum beim Eigentapezieren für Menschenleben verantwortlich.

Ich weiss schon worauf du hinaus willst, aber hast du schon mal nachgedacht was es für Folgen hätte wenn jedes Medikament frei erhältlich wäre und JEDER sich selbst und in weiterer folge andere medizieren könnte?

was es für Folgen hätte wenn jedes Medikament frei erhältlich wäre und JEDER
sich selbst

nun - da kann man nur spekulieren. Sicher gäbe es mehr Falschanwendungen, aber auf der anderen Seite würden sich vielleicht auch Patienten selbst therapieren, die momentan gar nichts machen (hier seien Geschlechtskrankheiten als Beispiel genannt - viele scheuen sich zum Arzt zu gehen und tun nichts) - somit eine Pattsituation.

Wobei es bei einem völligen Alkoholverbot vermutlich auch weniger Alkoholmissbrauch gäbe - trotzdem will ich keine Prohibition! Und bei den Medikamenten seh ichs ähnlich.

und in weiterer folge andere medizieren könnte?

DA gehört ein strenger Riegel vorgeschoben, das ist klar!

lG

und in weiterer folge andere medizieren könnte?
DA gehört ein strenger Riegel vorgeschoben, das ist klar!

Naja, wie ist denn die Ärzteschaft überhaupt entstanden? Indem interessierte Medizinmänner ihre Mitbürger mehr oder weniger erfolgreich behandelt und ihr dadurch erworbenes Wissen weitergegeben haben.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Und? Trotzdem halte ich Ausbildungs-Minimalerfordernisse für besser als nichts!

lG

dann studier
und beweis nicht alles im selbstversuch

der eh nix bringt

11.07.2005, 14:38 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Wie schon mehrfach gespostet hätte ich gerne studiert, aber kurz bevor ich endlich die Matura hatte haben sie die Studiengebühren eingeführt, ich habe leider keine reichen Eltern die mir das finanzieren.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

arbeiten - stipendium?
nicht jeder der studiert hat reiche Eltern

und geh Krankenpfleschule - da verdienst sogar was??

ich habe leider keine reichen Eltern die mir das finanzieren.

Dafür gibt's ja Stipendien.

LG Hexa

Unsere Geduld erreicht mehr als unsere Stärke
Edmund Burke----> Meine Artikel bei eBay <----
Currently most played song: Still Remains - The Worst Is Yet To Come

nun - da kann man nur spekulieren. Sicher gäbe es mehr Falschanwendungen, aber
auf der anderen Seite würden sich vielleicht auch Patienten selbst
therapieren, die momentan gar nichts machen (hier seien Geschlechtskrankheiten
als Beispiel genannt - viele scheuen sich zum Arzt zu gehen und tun nichts) -
somit eine Pattsituation.

Moment, wie viele Menschen glaubst du können Packungsbeilagen richtig deuten? Überlege dir mal was für ein Irrglaube grossteils mit den "Hausmittelchen" herrscht, genau den selben Ausmass an falscher terapierung wäre zu erwarten.

Die Selbsttherapierung kann in Einzelfällen funktionieren, für die breite Bevölkerung ist das Modell unvernünftig.

DA gehört ein strenger Riegel vorgeschoben, das ist klar!

Wie soll das gehen????

Moment, wie viele Menschen glaubst du können Packungsbeilagen richtig deuten?

Mag schon sein - aber das Argument "Man muss die Leute vor ihrer eigenen Blödheit schützen" fällt mir zu schwer zu akzeptieren...

berlege dir mal was für ein Irrglaube grossteils mit den "Hausmittelchen"
herrscht

Was denn? Das Asprin bei Kopfweh?? - Hilft; no doctor needed

ür die breite Bevölkerung ist das Modell unvernünftig.

Na ich will ja der breiten Bevölkerung den Arztbesuch nicht vermiesen, um Gottes Willen. Ich will nur für mich und jeden anderen die freie Wahlmöglichkeit, wann und warum ich zum Arzt gehe. Angesichts der (in meinen Augen positiven!) Zwangskrankenversicherung in Österreich wäre für mich (und viele andere) die Entscheidung klar: In dubio pro medico...

Wie soll das gehen????

So wie es jetzt schon geht: Kurpfuscherei ist schließlich auch dann strafbar, wenn keine verschreibungspflichtigen Medikamente zum Einsatz kommen.

lG

Mag schon sein - aber das Argument "Man muss die Leute vor ihrer eigenen
Blödheit schützen" fällt mir zu schwer zu akzeptieren...

So ist es aber... Woraus ergibt sich die Notwendigkeit von Verboten?

Was denn? Das Asprin bei Kopfweh?? - Hilft; no doctor needed

Natürlich nicht, ich meine genau die Rezepte aus Hausmitteln die höchstens Placebowirkung besitzen. Letztens habe ich erlebt wie eine "weise Tante" einen Betrunkenen mit Salz und Kälteschocks aus seinem Rausch zu befreien versuchte.

will nur für mich und jeden anderen die freie Wahlmöglichkeit

Und ich sage manchmal muss man halt mit Einschränkungen leben um andere oder auch sich selbst zu beschützen. Obwohl ich niemanden in die Luft jagen wurde, bin ich trotzdem dafür dass sich nicht jeder mit C4 im Bauhaus eindecken kann. In diesem Fall ist es nicht anders.

Kurpfuscherei ist schließlich auch dann strafbar, wenn keine
verschreibungspflichtigen Medikamente zum Einsatz kommen.

Mag sein, aber sicherlich nicht effizient anwendbar. Nur Extremfälle sind augenfällig, eine Überdosierung oder flasche Medikation ohne Unmittelbaren folgen kann man auch nicht korrekt bestrafen. Ausserdem ist der präventive Weg immer den korrektiven Weg vorzuziehen.

Woraus ergibt sich die Notwendigkeit von Verboten?

um die Leute vor _fremder_ Blödheit zu schützen, tät ich mal sagen

. In diesem Fall ist es nicht anders.

Eben schon: Das Recht auf _Selbst_zerstörung sollte jeder (der mündig, ev. volljährig usw. ist) haben.

Ausserdem ist der präventive Weg immer den korrektiven Weg vorzuziehen.

Na Danke. Prävention von Alkoholmissbrauch --> Alkohol verbieten. Hat sich schon mal nicht bewährt...

lG

um die Leute vor _fremder_ Blödheit zu schützen, tät ich mal sagen

fremde Blödheit ist zwangsläufig auch eine eigene.

Eben schon: Das Recht auf _Selbst_zerstörung sollte jeder (der mündig, ev.
volljährig usw. ist) haben.

Ich zielte eher darauf dass man neben das Recht auf Selbstzerstörung (wobei ich hier deiner Meinung bin) damit die Macht bekommt Dritte ungünstig zu beeinflussen.

Wenn das der Fall sein kann und die negative Beeinflussung die positive übersteigt, (in dem Fall von der Aufhebung der Verschreibungspflicht bin ich absolut der Meinung dass es so kommen würde) bin ich dafür dass Einschränkungen der persönlichen Freiheiten verschmerzbar sein sollten.

Na Danke. Prävention von Alkoholmissbrauch --> Alkohol verbieten. Hat sich
schon mal nicht bewährt...

Ich habe mich vielleicht unglücklich ausgedrückt. Eine eingehende Prüfung der positiven und negativen Effekten vorausgesetzt.

Moment, wie viele Menschen glaubst du können Packungsbeilagen richtig deuten?

Wäre es nicht ein umso wichtigerer Qualitäts-Mindeststandard die Patienten auf mögliche Nebenwirkungen hinzuweisen? Kennst du einen Arzt der das Routinemäßig macht?

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

DA hast Du aber sowas von 100%ig Recht!

lG

Mir egal.

Mir geht's um die Posologie.

Posologie.

= Wissen von der korrekten Dosierung. Damit net alle (so wie ich) googlen müssen --> dies ist kein Fach-Forum!

lG

Das Quecksilberpräparat, dass mir der Arzt gegen die Fieberblasen verschrieben
hat, ist meines Wissen aus gutem Grund nicht mehr zugelassen in Österreich,
die Schäden werden sich aber vermutlich erst in vielen Jahren bemerkbar machen
und wenn der Arzt dann noch für eine Klage greifbar ist, wird es heißen, dass
dieses Mittel der damalige Stand der Medizin war.

Bis dahin setzt du dich rauchend ins Schmollwinkerl und erklärst der Medizin in Gestalt von Ärzten den Krieg.

Aber wenn man sich erstmal ein Medikamentenlager aufgebaut hat ist man ja unabhängig von den Quacksalbern, die dir nur an die Wäsche wollen.

Gegen Ignoranz ist halt noch kein Kraut gewachsen.

@Milzbrand oder Pest sind Antibiotika durchaus mit einem Antiserum vergleichbar und nur wirksam, wenn schnell genug mit der Behandlung begonnen wird.

ähm..............
wer hat dir das gesagt?

was machst bei ebola - hühnergrippe etc..?

Das sind virale Erreger.

hey nimm mir nicht den ganzen Spaß

B-)

Für Milzbrand brauchst aber ein bestimmtes Antibiotikum und nich irgend eines!

du Antibiotikum ist Antibiotikum
hauptsache der Name stimmt

Typen gibts - die Bezeichnung von unten paßt super
also Milzbrand ist sowas von heikel.....

Angebmodus an
ich kann gut reden - ich sitz gerade in nem Pharma Labor
Angebmodus aus

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ich kann gut reden - ich sitz gerade in nem Pharma Labor
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Ich auch

LOL

Angebmodus an
mehr darf ich leider nimmer sagen
Angebmodus aus

In welcher Firma?

11.07.2005, 12:54 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Angebmodus an
ich kann gut reden - ich sitz gerade in nem Pharma Labor
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Wann ist die Chemiestunde aus?

Ferien?

aber gute Meldung

oje wieder einer dieser Hobbymediziner
meine Frage ist WARUM?

ich hoffe nur, die Medikamente sind für dich, alles andere wäre
fahrlässig
da du dich ja so bestens auskennt - bitte bestelle beim nächsten Mal
auch ein paar Viagra mit und wirf sie ein - am besten 2 - 3 Stück
weil viel hilft ja bekanntlich viel?

und nur so als Info - ein Antibiotikum ist kein Allheilmittel
wirkt nur gegen bakterielle Infektionen, dürfte sich noch nicht
wirklich überall herumgesprochen haben

du bist sicher auch einer dieser "Patienten" die bei einem Notfall anderen, wenn
auch gut gemeint, diverse Medikamente verabreichen

meine Frage ist WARUM?

Wie schon geschrieben will ich 70 Jahre nach der Entdeckung des Penicillin nicht erst mehrere Tage leiden müssen bevor ich zum Hausarzt und in die Apotheke komme und mit der Behandlung beginnen kann.

da du dich ja so bestens auskennt - bitte bestelle beim nächsten Mal auch ein paar Viagra mit und wirf sie ein - am besten 2 - 3 Stück weil viel hilft ja bekanntlich viel?

Wenn ich doch nur Viagra brauchen würde. Bei ~40 Spam Mails die am Tag, die dafür werben, wäre das sicher leichter zu bekommen. Ich hoffe du sprichst mit den 2-3 Stück nicht aus Erfahrung? Sicher eine gute Methode den Abend in der Notaufnahme zu enden.

und nur so als Info - ein Antibiotikum ist kein Allheilmittel wirkt nur gegen bakterielle Infektionen, dürfte sich noch nicht wirklich überall herumgesprochen haben

Zu mir schon, oder habe ich irgendwelche gegenteiligen Andeutungen gemacht?

du bist sicher auch einer dieser "Patienten" die bei einem Notfall anderen,
wenn auch gut gemeint, diverse Medikamente verabreichen

Nein, eigentlich nicht, höchstens mal Teebaumöl gegen Insektenstiche oder Aspirin.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Wie schon geschrieben will ich 70 Jahre nach der Entdeckung des Penicillin
nicht erst mehrere Tage leiden müssen bevor ich zum Hausarzt und in die
Apotheke komme und mit der Behandlung beginnen kann.

Du brauchst auch mehr als hundert Jahre nach Erfindung des motorisierten Flugs einen Flugschein um ein Flugzeug zu fliegen....ist also nicht wirklich ein gutes Argument, oder?

lg
Cereal

Mit einem Flugzeug kann ich schließlich andere gefährden...

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

stimmt......
sich selbst medikamentieren bis zum geht nicht mehr und dann wenns schon fast zu spät ist zum Arzt rennen

Jetzt wurde da geplonkt, als hätte ich da irgendetwas Schreckliches zu ihm gesagt.

jo mei
aber du hast recht.... leute gibts teilweise - die gibts nicht

da chef darf das

rennegade@gmx.at

ich hoffe du hast auch fentanyl etc vorrätig
man kann ja nie wissen - schmerzen können akut kommen

und nach 2 -3 Viagra kommst nimmer in die notaufnahme

und nach 2 -3 Viagra kommst nimmer in die notaufnahme

Is die net a bissl pauschal die Aussage? Soviel ich weiss gibts ja durchaus unterschiedliche Dosierungen...

lG

Das ist mir alles klar, aber Dein "und nach 2 -3 Viagra kommst nimmer in die notaufnahme

" klang, als ob das zwingend letal enden täte - und so ists nunmal auch nicht.

lG

wie heißt es so schön - nix ist fix
jeder Mensch reagiert anders - besonders auf medikamente
von daher nimmt man immer das untere limit

also 3 100mg Viagra würde ich persönlich nicht einnehmen
aber es wissen die meisten ja alles besser und manchmal ist
es auch zu spät

sicher gibts da versch. dosierungen 25 bis 100 mg
aber viagra war ursprünglich ein herzmedikament und als "Nebenwirkung"
ist ne Erektion aufgetreten (die dosierung ist bei allen herzmedikamenten immer
heikel)

in Thailand bekommst das ganze Zeugs ohne Rezept
einige teils ältere Touristen werfen mehr als eine ein und bekommen nen
Herzinfarkt (wennst 3 100mg nimmst wars das..)
die Botschaft hat das verständlicherweise "Probleme" das ganze irgendwie
mit den Angehörigen zu regeln....

11.07.2005, 13:09 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

rate dir ab antibiotika ohne ärztliche kontrolle einzunehmen. 1. man soll diese nur wenn es unbedingt nötig ist verwenden, denn wenn du sie dann wirklich brauchst wirken sie womöglich nicht. 2. wofür brauchst du die überhaupt ? es gibt verschiedene arten dieses medikament und sollte auf die krankheit gezielt abgestimmt sein.
irene

>>es gibt verschiedene arten dieses medikament und sollte auf die krankheit gezielt >>abgestimmt sein.

also gezielt geht aber kein hausarzt auf deine krankheit ein; kann er gar ned; man bekommt immer ein breitband antibiotikum.

rennegade@gmx.at

als die meinen weisheitszahn rausstemmten - (er lag im knochen) bekam ich ein speziellen antibiotikum (profilaktisch - denn am kopf sind's immer heikel)
irene

das is nur bei frauen - männer stehen das weisheitszahnziehen auch so durch

rennegade@gmx.at

hehehehehehe - erwiesenermassen sind frauen lange nicht so wehleidig wie männer. war nicht ein gewöhnliches weisheitszahnziehen - sindern der lag im knochen und musste rausgestemmt werden

irene

>>indern der lag im knochen und musste rausgestemmt werden

ufff - ein zahn der im kieferknochen steckt. sachen gibts

rennegade@gmx.at

ja - scheinbar gibt es nichts was es nicht gibt

irene

man bekommt immer ein breitband antibiotikum.

wie das internet halt

I google, therefore I am
nico

genau, je mehr desto besser und am besten OHNE limit

rennegade@gmx.at

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