Frage zur Qualität von Lautsprecherkabeln

Frage zur Qualität von Lautsprecherkabeln (110 Beiträge, 1922 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo!

Ich hab momentan zu den hinteren lautsprechern eine kabellänge von 10m (sesselleiste)
Verlegt ist ein 1,5mm² stinknormales Kupferkabel. Ich wollt mal fragen, ob es sich auszahlt da wirklich a gscheites Kabel (Mogami oder sowas) zu kaufen? Meine Lautsprecher sind nicht mehr so ganz in der Einsteigerklasse. Sind von ELAC und liegen bei ca 350 Euro das Stück. Werd ich da einen enormen unterschied hören?

lg

die Leute hören das was sie hören wollen. Vom technischen Standpunkt aus gesehen is alles was ned symetrisch ist und ned länger als 15m wurscht...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

freut mich zu hören

würde es eventuell was bringen einen dickeren querschnitt zu verwenden? eher auch nicht oder? Verstärker liefert doch 110W rms pro kanal. Wär halt wirklich interessant welche impedanz das kabel aufweist aber da kommen wir dann halt schon ins wissenschaftliche

Kaum! Es sei den, deine Anlage wäre ständig unter Vollast.
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

ja... wobei das wie gesagt bei Asymentrischen Übertragungen praktisch total vernachlässigbar ist. Interessant wirds erst bei längeren Kabellängen bzw. bei Symetrischen Leitungen...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

was meinst du mit symetrischer übertragung ?

http://www.sengpielaudio.com/SymmetrischeUndUnsymmetrischeSignaluebertragung.pdf

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Ein stärkerer Querschnitt ist die vernünftigste Lösung, da reicht locker 4-6mm2 CU-Feindrahtlitze vom Elektriker, alles ANDERE ist rausgeschmissenes Geld da es sich nur um die Übertragung einer höheren Stromstärke im NF-Bereich handelt (gem. dem OHMschen Gesetz) und bedingt durch längere Zuleitung eben der innere Widerstand der Leitung, durch höheren Querschnitt derselben, angepasst werden muss.

querschnitt ist nicht alles. hohe frequenzen werden an der litzenoberfläche übertragen. heisst, dass die anzahl der litzen und der widerstand der litzenoberfläche (stichwort: oxidierung oder versilberte litzen) über die übertragung der hohen frequenzen (welche über bühne, ortung und raum entscheiden) ausschlaggebend sind.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen

...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

hohe frequenzen
werden an der litzenoberfläche übertragen.

könntest mir bitte einen link schicken wo das verdeutlicht werden soll ?

That last wish of yours got the contract broken. Don't you ever read the contract? Article 147, paragraph 9, subsection 3. Selfless redemption.
If you commit one truly benevolent act, it voids the contract. (Bedazzled / Teuflisch)

er meint den skin effekt bei ein paar GHz

och den gibts bei niedrigen Frequenzen aber auch schon - z.B. spielt er bei Freileitungen auch eine Rolle (dort wo richtig Saft durch soll

).

aber is schon richtig, eigentlich ist das das Problem der Hochfrequenz (wie eh so ziemlich alles

)

och den gibts bei niedrigen Frequenzen aber auch schon - z.B. spielt er bei
Freileitungen auch eine Rolle (dort wo richtig Saft durch soll ).aber is
schon richtig, eigentlich ist das das Problem der Hochfrequenz (wie eh so
ziemlich alles )

wieder was gelernt

Sorry, aber die Aussage ist Schwachsinn (auch vom technischen Standpunkt).

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

na dann Erzähl mir bitte in wie fern sich bei einer Verkabelung von unter 15m ein größerer Leiterquerschnitt positiv und hörbar bemerkbar macht...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Nochmal:

Anscheinend weißt Du es nicht besser und hast keine Vergleiche.
Du kannst Deine LS ruhig mit Klingeldraht verbinden, aber jemanden anderen zu raten das zu tun ist ja schon fast strafbar.

LG
Thomas

P.S: Was passiert denn nach dieser "magischen" 15 Meter Grenze ?!?!
================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

lies dir mal den Artikel durch

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm

und dann komm zurück auf den Boden.

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Den brauch ich nicht lesen, ich kenn Hr. Messinger schon lange Jahre persönlich und weiß was er dann letzendlich verkauft

Glaubst Du wirklich er verkabelt bei einem Kunden eine Nautilus 802 um ca. 16K Euro mit Klingeldraht ? Weils ja eh "wurscht" ist ?

Jajajaja, ganz sicher ... .

Sorry, aber Du weißt wirklich nicht von was Du redest.

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

28.10.2005, 17:18 Uhr - Editiert von HeimkinoWelt, alte Version: hier

Wir sprechen hier aber auch nicht von Boxen im 5 Stelligen bereich sonder von 300€ Lautsprechern in einem Wohnzimmer. Kann schon sein das man bei einer Nautilus den Unterschied hört, bei seinen Lautsprechern dürfte es aber herzlichst egal sein...

Naja, wie auch immer... Heimkino Verkäufer sind nunmal keine Techniker.

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

28.10.2005, 17:31 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

1) Ich bin genug Techniker um ein bisserl mitsprechen zu dürfen.

2) Warum höre ich denn bei einer Nautilus einen Unterschied und bei einer 300 Euro Box nicht wenn es doch lt. Dir gar keinen Unterschied gibt ?!.

Bitte um technische Erklärung

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

29.10.2005, 16:23 Uhr - Editiert von HeimkinoWelt, alte Version: hier

Oh, na dann nehm ich alles zurück. Schau nur schöhn weiter das die Kabel die du den Leuten andrehst auch gut geschirmt sind...

Wie auch immer, da ich leider gestehen muss noch nie das Vergnügen gehabt zu haben mir eine Nautilus anzuhören kann ich nicht sagen ob und wenn wie man den Unterschied hören kann... Ist ja auch egal, was ich schon die ganze Zeit klar machen wollte ist die Tatsache das es wenn überhaupt auf den Leiterquerschnitt und die Länge der Kabel ankommt, nicht aber auf Faktoren wie Schirmung, Material etc. Stinknormale Kupferlitzen sollten in seinem Fall volkommen ausreichen, wenn er sich damit besser fühlt auch meinetwegen welche mit 2mm2 Querschnitt... aber du kannst mir nicht einreden das man bei einer durchschnittliche mittelklassebox mit ~70W einen Unterschied zwischen 0,75mm2 Kupferlitzen und einem 2mm2 "5-8€" Kabel hört...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Also wenn ich jetzt zwischen der Glaubwürdigkeiit zwischen Heimkino.at und john-cord entscheiden müsste......
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

Da braucht sich keiner zu "Entscheiden".

John-Cord, Mr"Technik" darf seinen Klingeldraht mitbringen und ich darf ein vernünftiges LS-Kabel verwenden.

Ich weiß wie es ausgeht

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

Ja ich hab keine Ahnung warum er der Meinung ist. Bei Datenübertragung soll es ja zu keinen Verlusten kommen. Bei seiner Klingel ist es anscheinend egal, ob sie 1 hz tiefer oder höher bimmelt

____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

Bei seiner Klingel ist es anscheinend egal, ob sie 1 hz tiefer oder höher
bimmelt

Am besten du besorgst dir mal ein buch bezüglich Nieder bzq. Hochfrequenztechnik und eins für Allgemeine Elektronik. bzw. Elektrotechnik. Dann liest du die alle durch und dann sagst du mir genau das nochmal...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Ich weiß, dass sich die Frequenz nicht verändert, trotzdem ist dir die Qualität egal, oder nicht?
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

omg...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Werd ich da einen enormen unterschied hören?

nein.

Frei ab 12 Jahren heißt, der Held kriegt das Mädchen.
Frei ab 16 heißt, der Bösewicht kriegt das Mädchen.
Frei ab 18 heißt, jeder Darsteller kriegt das Mädchen.

Nun, aus der Art der Fragestellung denke ich schliessen zu können, dass du keinen Unterschied hören wirst.

Ich habe mehrere Endstufen konzipiert und gebaut, ich bilde mir ein, ganz geschulte Ohren zu haben. Aber so leicht man verschiedene Lautsprecher unterscheiden kann, so sehr fällt dies zwischen verschiedenen Endstufen (Verstärkern) nicht mehr so leicht - und so unmöglich ist es mir, Unterschiede zwischen Kabeln auszumachen.

Die Kabelpäpste mögen mich schlagen. Aber ich halte ein Kufperkabel von hinreichendem Querschnitt für Durchschnitts-Hifi als durchaus ausreichend. 1.5-Quadrat ist bei 100 W und einigen Metern schon ok.

mfg
UMC

Nun, aus der Art der Fragestellung denke ich schliessen zu können, dass du
keinen Unterschied hören wirst.

ich habe meine fragestellung dem geizhals-standard angepasst *fg*

ich habe auch ein geschultes ohr. unterschiede zwischen einem Denon verstärker und einem Onkyo verstärker höre ich. Ich hab mich für den Onkyo entschieden. Also ich lege doch sehr großen wert in Klangqualität. Wenn die unterschiede, wie du sagst, bei kabeln aber ähnlich sind wie bei Verstärkern, lass ich es lieber. Beim verstärker wars wurscht da Denon und Onkyo gleich viel gekostet haben. Aber die kabeln würden ja doch um einiges teurer sein. ich lass es also

Vielen dank für diese Antwort

lg

STIMMT GENAU, wenn man für ca. 15m Verbindungsleitung 4mm2 Feindrahtlitze verwendet passt dies sicher im Heimbereich. Wichtig ist ja nur, wenn der Lautsprecher und der Verstärker einen Anschluß-OHM-Wert von 8 OHM haben soll die Lautsprecheranschlußleitung dieses Anpassverhältnis nicht verfälschen, darum ist es auch besser bei längeren Leitungen Lautsprecher mit eingebauten NF-Verstärker zu verwenden

Hi,

Bei der Preisklasse würde ich SCHWERSTENS empfehlen ordentliche Kabel zu nehmen.
Wobei der Querschnitt nicht das hauptsächliche ist, sondern vielmehr die Qualität des verwendeten Kabels. Mehr als 2,5mm2 würde ich nicht machen.

Für Surround sollte etwas in der Preisklasse von 5-8 Euro / Meter reichen.

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

und worin unterscheidet sich ein Kabel das 5-8€ kostet von einem stinknormalen 0,75mm2 Kupferlitzenkabel ?? Klingt sicher viel besser, oder

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Der Unterschied liegt in Schirmung, Dämpfung Qualität des verwendeten Material, Litzen, uvm.

Ich trete sofort einen Vergleich an - bitte Deinen Klingeldraht mitnehmen.

LG
THomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

Aja, hier spricht der Fachmann... --> http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen_themen/realistische_betrachtungen_verbindungskabel.htm

soviel dazu...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Er ist ein Fachmann....mehr Fachmann kannst eh nicht sein

ja ich versteh schon das er was verkaufen will... aber wenn man sich auch nur annähernd mit Themen wie Hochfrequenztechnik beschäftigt kapiert man wieso das alles Schwachsinn ist...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Naja wie du meinst....Man kann den Unterschied messen und auch hören, wenn man sich ein bisschen auskennt. Wenn man perfekten Klang haben will, dann soll man auch einen gscheiten Draht nehmen. Ausserdem wenn das Kabel neben Stromleitungen vorbeiführt, dann wäre eine Schirmung auch nicht so schlecht, oder nicht?
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

nochmal... lies dir den Artikel von vorne bis hinten durch...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Brauch ich nicht...Ich weiß, dass es Unterschiede gibt auch wenn ich nichts verkaufen möchte. Sie sind einfach vorhanden und auch messbar - und für geschulte Ohren hörbar.
Ich glaube zwar, dass in diesem Fall keine teuren Kabel notwedig sind, aber auch kein rausgeschmissenes Geld darstellen. Und wo die 15 Meter her hast, weiß ich auch nicht.
Und du redest die ganze Zeit von HF Technik....
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

weil in der HF Technik sehr wohl Wert auf die qualität, länge, schirmung usw. gelegt wird bzw gelegt werden muss. Aber wir sprechen hier von Audiosignalen mit einer Bandbreite von ca. 20kHz. Das is nicht mal annähernd hochfrequent, ich arbeite selbst viel mit HF Zeug (Ausbildung) und Signale mit max. 20Khz sind bestenfalls Gleichstrom...

Aber wie auch immer... wenn du einen Unterschied hörst dann freu dich drüber, ich lass das jetzt mal.

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

28.10.2005, 16:40 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Is ja egal....
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

Ihr seid alle hier auf Glatteis unterwegs.

Die Kabelfrage ist eine der umstrittensten der Hifi/HighEnd-Technik überhaupt. Alle Fraktionen können ihre Meinung theoretisch gut belegen. Da gibt es diejenigen, die feinste Litzenansammlungen von 2 cm Durchmesser predigen (..."Skineffekt"), die, die von einer Kupferröhre träumen, diejenigen, die 16^2-Kupferdraht legen, bis hin zu dem völlig durchgeknallten Allen Wright, der seine spindeldürren Klingeldrähte auch noch physikalisch begründet (http://www.vacuumstate.com/cables.htm ).

Lasst doch jedem seinen Geschmack. Und einem Händler sei es verziehen, wenn er beim höherpreisigen Produkt besseren Klang ortet.

mfg
UMC

Und wieso auf Glatteis? Was hat gefrorenes H2O mit Lautsprechern zu tun?

Aber ich fände es übertrieben wenn er jetzt um hunderte Euro Kabeln kaufen würde, aber untertrieben wenn er die erwähnten extrem dünne Klingeldrähte nimmt.
____________________________________________________________________________
Im Verlauf einer Online-Diskussion nähert sich die Wahrscheinlichkeit eines Vergleichs, in dem die Nazis oder Hitler einbezogen sind, Eins an.

naja, die frage ist eben ganz klar und nicht wie lässt man am besten ein signal unverfälscht am anderen ende ankommen sondern wie viel verformungen bin ich bereit wegzustecken.

ich bin der meinung dass auch puristen sich viel einbilden.

Tja John, oft hilft eben selbstsicheres Brüllen. Entweder weil die Menschen keine Ahnung haben (da reicht das selbtsichere) oder genausoviel Ahnung haben (da hilft nur das Brüllen).

Wenn man aber besser weiss, beisst einer so und so aufs Granit *g*. Es ist sein Job "besser" zu wissen, so verkauft sich alles besser.

aber wenn man bei lautsprecher kabeln anfängt von SCHIRMUNG zu reden verliert man seine glaubwürdigkeit

Dafür gibt´s einen klassischen Plonk.
================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

Ich glaube er meint die im Usenet gebräuchliche Variante. Auf Geizhälsisch heisst das "ignore"

Ach lass ihn halt. Er will halt was verkaufen.
Verkäufern/Geschäftsmännern kann man nur die Hand schütteln und gratulieren wenn sie wieder jemanden ihre High-End-Kabel angedreht haben.

DAS glaub ich nicht tim.
Thomas hat mich immer gut beraten auch wenn ich heimkino zeug nicht immer bei ihm gekauft habe!
daher kannst du ihm nicht unterstellen das er einfach seine produkte an den mann bringen will

er sagt seine meinung und ich denke das er genug erfahrung und das wissen (auch von der techn. seite) haben wird um keinen blödsinn zu verzapfen

"I believe that everything that you do bad comes back to you. So everything that I do that's bad, I'm going to suffer from it. But in my mind, I believe what I'm doing is right. So I feel like I'm going to heaven."

Schirmung ?? Wenn wir hier von HF Technik reden würden ok, aber hier handelt es sich um Audiosignale mit einer Bandbreite von ~20kHz

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Ja Schirmung, Du hast schon richtig gelesen ... .
================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

die schirmung hat mich jetzt auch SEHR irritiert.......WOZU?

bei vorverstärker signalen wie es zum Bsp ein subwoofer ausgang liefert....JA
aber nicht über ein kabel wo eine leistung von 110W rms MAXIMAL anliegen. Da ist der Rauschabstand größer als bei jeder DVD.....

Schirmung bei Lautsprecherkabeln? Du lieber Schwan. Jetzt begibt sich der Fachmann aber in den Bereich der Unseriosität...

mfg
UMC

das find ich auch

bescheidene Frage, Lautsprecherleitung NIEDEROHMIG, wie/warum sollen die geschirmt werden, stinknormale Lautsprecheranpassung 4 oder 8 Ohm, da zählt nur der Querschnitt der Leitung, ob grob-oder feindrähtig, da ändert sich nur der Durchmesser dieser Anschlußleitungen und im Sinne der stinknormale Tonünertragung ca. 20-20.000 Hz, da ändert sich nur noch der Kabelpreis (je nach Verkäufertüchtigkeit) aber nicht die Qualität!

Sorry, mein Fehler.

Schirmung beim LS-Kabel ist natürlich Schwachsinn, richtig.
Das kommt davon wenn man zwischendurch schnell postet und dann nicht Korrekturliest was man getippselt hat. Schirmung ist natürlich nur bei den Videokabel relevant.

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

Das kommt davon wenn man zwischendurch schnell postet und dann nicht
Korrekturliest was man getippselt hat.

sicher...

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Sorry, mein Fehler.Schirmung beim LS-Kabel ist natürlich Schwachsinn,
richtig.Das kommt davon wenn man zwischendurch schnell postet und dann nicht
Korrekturliest was man getippselt hat. Schirmung ist natürlich nur bei den
Videokabel relevant.LGThomas
================================================Heimkino.at - "1080p"
Audiovisuelle Systeme GmbHShopping City Süd, Top G264A-2334 VösendorfMo-Fr:
09.30-19.00hSa: 09.30-17.00he-mail: Web: Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43
(1) 698-23-77==============================================HAA & ISF
Certified, Official CEDIA Member

wieder zu schnell getippselt, bei audio (chinch) ist die gute schirmung auch wichtig!

was haben audio chinch mit Lautsprecher kabeln zu tun?

was haben audio chinch mit Lautsprecher kabeln zu tun?

mit lautsprecherkabel hat es natürlich nix zu tun, allerdings gehört chinch zur kategorie AUDIOKABEL.

ja schon aber nachdem wir hier AUSSCHLIEßLICH über Lautsprecher Kabeln diskutieren versteh ich den Sinn deines Postings ned ganz. Aber egal

was bringt die kabel von reciver zu boxen, wie lang die verkablung in boxen schisse ist ? :>

es lieg auch am technik von boxen, reciver, bla bla bla

wie lang die verkablung in boxen schisse ist ? :>

Bei ELAC Lautsprechern kann man das mit gutem Gewissen ausschließen

Kommt darauf an, wie alt Du bist und welche Musik Du hörst.
Über 40? Wurscht!
Alles ausser Klassik? Wurscht!

Definiere Kupferkabel. YMJ Elektroleitung oder 0815 Bauhaus Lautsprecherkabel?

Er meint warscheinlich Bauhaus!
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Jup Bauhaus Lautsprecher Kabel, das ich aber beim Radiobastler gekauft hab. Also vielleicht doch schon was besseres als 0815

30.10.2005, 12:41 Uhr - Editiert von Kub, alte Version: hier

Sicherlich zahlt es sich aus ein "gescheites" Kabel zu verwenden. Um 350,- € hast Du zwar keine High End Lautsprecher, aber einen Unterschied kann man trotzdem feststellen. "Enorm" wird Du schreibst wird er sicherlich nicht sein.
Ich persönlich würde Dir zu einem Kimber 4PR raten, das bleibt preislich im Rahmen. Kannst aber auch ein entsprechendes Mogami verwenden wenn Du möchtest.

Genesis1

Also, nachdem die Meinungen sehr 2 gespalten sind, aber noch keine wirkliche Begründung für das Anschaffen von teuren Spezialaudio kabel gekommen ist, würde ich die Anhänger der Audiokabeln doch bitten, ein bisschen mehr ins Detail zu gehen.

Hört man den Unterschied?
Wenn ja, worin unterscheidet sich der Klang? Mehr Dynamik, mehr Rauschabstand, weniger Übersprechen, mehr Leistung?

Was sind die (elektrotechnisch/physikalisch/physiologischen) Erklärungen/Vermutungen für den besseren Klang? unterschiedliche filterkennlinien durch kapazität/induktivität?

Ich kann sowohl Verkäufer als auch Käufer verstehen, bei teuren Boxen nicht bei den Kabeln zu sparen - einen Ferrari fährt man auch nicht mit Stahlfelgen ....

lg
o
-
lesen, denken, googlen, nochmals denken, posten
google knows everything

jup wenn jemand mir diese Fragen beantworten KÖNNTE würd ich mir so eine erstklassige antwort vorstellen.
Ich bin mir aber zu 99,9% sicher dass NIEMAND in diesem Forum das beantworten kann

Imho wirst du keinen unterschied hören, falls du dich besser fühlst nimm halt wirklich Kabel mit einem größeren Querschnitt... aber bitte lass dir nicht von irgendwelchen Heimkino Fachverkäufern Kabel andrehn das 5-8€/m2 kostet.

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Also jetzt pass mal auf.

Es geht hier nicht um andrehen. Aber Du hast mir noch nicht erklärt warum Du als selbsternannter Techniker meinst:

- Das man einen Unterschied erst nach 15m Länge merken würde
- Das das Kabel anscheinend schon einen Unterschied macht, aber nur wenn man eine Nautilus dranhängt und nicht bei einem 350 Euro LS.

Bitte, ich warte noch auf technische (!) Erklärung.

LG
Thomas

================================================
Heimkino.at - "1080p" Audiovisuelle Systeme GmbH

Shopping City Süd, Top G264

A-2334 Vösendorf
Mo-Fr: 09.30-19.00h

Sa: 09.30-17.00h

e-mail: office@heimkino.at
Web: http://www.heimkino.at
Tel: +43 (1) 698-23-17, Fax: +43 (1) 698-23-77
==============================================
HAA & ISF Certified, Official CEDIA Member

Frage zwischendurch: wie oft werden die Nautilus verkauft pro Jahr?

Ich hab Webseiten von Spezialisten im Gebiet von Audiotechnik gelesen, die beteuerten, dass es keinen Unterschied gibt bzw. die Kabelpäpste aufgefordert haben sich einem Test zu unterziehen, wo man die Vergleiche machen würde und sie erkennen sollten, welcher Kabel besser klingt (blind natürlich).

Kann sein, dass hochwertige Käbel mehr Klang ausmachen, sind aber warscheinlich das Geld nicht wert.
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Zur Sache wurde hier fast alles gesagt, nur eines nicht:
Eigentlich sind dünnere kabel sogar besser, weil in dickeren verlaufen sich die Elektronen wenn man leise spielt, weil nur wenige im Leiter unterwegs sind. Bis die armen dann wieder zum Ende finden dauert das furchtbar lange, und viel vom Sound haben sie unterwegs verloren.

PS: diese meine Meldung hat ungefähr den selben überprüfbaren Wahrheitsgehalt wie die
Empfehlung übermäßig dicke Kabel zu nehmen. 1.5mm² ist für deinen Leistungsbedarf eine
absolut ausreichende Dimension, durch ein Upgrade auf 2,5-4mm² wirst du nichts gewinnen.

29.10.2005, 17:09 Uhr - Editiert von LrAk.T, alte Version: hier

Die vorangegangene Diskussion über die LS-Kabel sind meiner Meinung nach
in diesem Rahmen völlig überflüssig.

Wichtig erscheint mir nur folgendes was auch in vielen anderen Bereichen gilt:

Das schwächste Glied in der Kette entscheidet was am Ende rauskommt!

Wenn man also "normale" Boxen an einen "normalen" Verstärker mittels
"normaler" LS-Kabeln betreibt ist das völlig ausreichend.
Mit normalen Kabeln meine ich OFC-Kabeln mit einem Querschnitt von 1,5-2,5mm²

Wenn ich aber einen High-End Verstärker habe und eine Nautilus daran betreiben
will werde ich mir bestimmt auch die besten LS-Kabeln leisten um die "Kette" nicht
zu schwächen und um mein Gewissen zu beruhigen.

Es kommt ja auch auf viele Faktoren an wie zb.
Verstärker/CD-Player/Boxen/LS-Kabeln/Räumlichkeit/Musikrichtung....

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen...

HEHEHEEE

i mein eines muss man bei den ganzen kabeln schon beachten.

Nämlich die Dämpfungscharakteristik. DAs ist schon etwas wo ich mir vorstellen kann, dass man einen unterschied zu einem Kabel mit sehr geradem Dämpfungsfaktor über eine frequenz von 20Hz bis 20kHz und einem mit stark schwankendem Dämpfungsfaktor hört.
Aber sowas macht wohl wirklich erst sinn bei 1000Euro Lautsprechern (per Stück)
und das dauert noch bis ich mir das leisten kann

Hi
Die Dämpfung/der Dämpfungsfaktor wird aber vom Ohmschen Anteil im ganzen System namens "Stromkreis" bestimmt. Im schlimmsten zu betrachtenden Fall dioeses Stromkreises hat der Lautsprecher als größten Anteil in der Kette 3,5 Ohm, die Endstufe aus realen Transistoren auf Leiterplatte, wenn sie denn wirklich eine so gute ist, immer noch ein paar zehntel Ohm bis zu ein Ohm, die Filter im Lautsprecher liegen ebenfalls im Bereich von zehntel bis einstelligem Ohmbereich.... In Summe bestenfalls 5, typisch 10 schlimmstenfalls 20 Ohm
Und da soll ein 10 Meter langes Kabel, von 0,75 mm², das ebenfalls im Zehntel Ohmbereich liegt noch einen nennenswerten Einfluss auf Dämpfung haben? Bitte bestellt doch alle eure Speziallautsprecherkabel bei mir, dann hat es wenigstens einen positiven Einfluss auf meine Geldbörse

Sollten wir hier vielleicht auch noch eine Diskussion über die HiFi-tauglichkeit von Röhrenverstärker anzetteln? Die ist erfahrungsgemäß ähnlich sinnfrei wie eine Lautsprecherkabeldiskussion.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Betriebssystemempfehlungen:
Linux = wenn man wissen will warum etwas funktioniert
Mac = wenn man nicht wissen will warum etwas funktioniert
Windows = wenn man nicht wissen will warum etwas nicht funktioniert

Hallo!Ich hab momentan zu den hinteren lautsprechern eine kabellänge von
10m (sesselleiste)Verlegt ist ein 1,5mm² stinknormales Kupferkabel. Ich wollt
mal fragen, ob es sich auszahlt da wirklich a gscheites Kabel (Mogami oder
sowas) zu kaufen? Meine Lautsprecher sind nicht mehr so ganz in der
Einsteigerklasse. Sind von ELAC und liegen bei ca 350 Euro das Stück. Werd ich
da einen enormen unterschied hören?lg

heimkino hat dir hier den richtigen tipp gegeben, etwa 2,5² preiswerteres LS kabel wird dir hier gute dienste leisten!
der unterschied zu 0,75² klingeldraht dazu ist natürlich hörbar, wenn auch nicht gerade in dem umfang wie einige meinen.
die sauteuren superkabel allerdings sind wirklich in das reich der fabel einzuordnen, das ist bereits religon. gerade im high endbereich spielt die einbildung eine grosse rolle, denn die unterschiede sind kaum mehr messbar, geschweige denn für das menschliche schweineohr hörbar! gerade mal bonzo der haushund könnte da (auch nur wenn er sich wirklich anstrengt) einen kleinen unterschied wahrnehmen!

aber wenn ich für die high-end anlage 50.000,-- euro und mehr hinblättere, muss ich natürlich auch noch mit dem passenden kabel aufwarten können, alles andere wäre ja prestigeverlust!

hifi bastelei ist ähnlich wie beim auto, viele meinen wenn der neue auspuff nur laut genug dröhnt, dass die kiste auch schneller geht, bzw. meinen mit dem hyperkabel jetzt den superklang erworben zu haben

! meistens geht die kiste nicht schneller, der speaker klingt wie vorher, aber die einbildung machte es aus!

kostet es nur genug geld, muss es zwangsweise auch gut sein! jeder der den unterschied nicht hört gehört nicht zum kreis der eingeweihten high-end fachspezialisten! man will sich schlussendlich ja selbst kein armutszeugnis ausstellen!

30.10.2005, 13:10 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

jup klingt logisch

dass ich bei einer sau teuren anlage kein 1,25² kabel nehm ist eh klar.
werd also noch ein paar jährchen mit meinem Klingeldraht auskommen

danke für alle antworten

wirst keinen unterschied merken zu teuren lautsprecherkablzeugs ... diese teuren "spezialkabel" haben hauptsächlich einen plazeboeffekt bei denen die das geld für die kabel ausgegeben haben ...
natürlich solltest nicht einfach den nächst besten telefondraht nehmen.. weil der einfach einen zu kleinen querschnitt hat ...
mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

Hi

Als ausgelernter Techniker, Hardwareentwickler, HiFi Enthusiast, Mess(geräte)kundiger und Realist: ich muss stvienna in diesem Punkt vorbehaltslos bekräftigen: Die 1,5² reichen bei dieser Kabellänge auf jeden Fall bei weitem aus. Jede Diskussion ist verlorene Zeit, jede zusätzliche Insvestition ist rausgeworfenes Geld und wenn Du sie wirklich tätigen willst, dann bestelle Deine Kabel bei mir - der einzige positive Effekt an dieser Aktion liegt dann in meiner Geldbörse.

Jeder der gegenteiliges behauptet, sitzt dem von stvienna erwähnten Placebo-Effekt auf, der gerne gemeinsam mit Geschäftemacherei auftritt.

Technische Fragen dazu beantworte ich gerne, solange es um sachliche und nachweisbare Argumente geht und nicht um subjektive Behauptungen wie "den Unterschied höre ich".

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Betriebssystemempfehlungen:
Linux = wenn man wissen will warum etwas funktioniert
Mac = wenn man nicht wissen will warum etwas funktioniert
Windows = wenn man nicht wissen will warum etwas nicht funktioniert

Ich hätte eine Frage bezüglich dem Dämpfungsverlauf. Laut Fachzeitschrift entsprict der durchschnittliche Dämpfungsverlauf einer Differenz von bis zu 30dB von 20Hz bis 20kHz.
Bei guten Kabeln entspricht die Differenz nur noch 15dB. Hängt dieser Verlauf von der Kupfermischung ab?

von der kupfermischung währ unwahrscheinlich .... ich würd eher auf die isolierung tipppen durch die ja eine kapazität entsteht...
mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen!

bei so niedrigen Frequenzen???? Glaub nicht dass da die geringe Kapazität von der Isolierung schon so stark sich einbringt. 30dB ist ja kein Bemmerl mehr. Und diese Furzkapazität schaft sicher nicht so eine Dämpfung

Hi
Wovon hängt was ab? Bei gestreckten Kabeln:
Der induktive Anteil hängt praktisch nur von der Länge, ein wenig vom Durchmesser und Aufbau ab.
Der kapazitive Anteil hängt ab von länge, Aufbau (Abstand, verdrillen) der beiden Leitungen zueinender und vom Isoliermaterial ab.
Der ohmsche Anteil hängt vom Durchmesser, vom spezifischen Widerstand des Materials und von der Länge ab - und ist in diesem System am leichtesten zu beeinflussen.
Zu den Zahlen: Da stimmt einiges nicht. Erst einmal das Vorzeichen. 30 dB sind eine Verstärkung, - 30 dB eine Abschwächung. Dann der Betrag: - 20 dB wären ein Abschwächung auf ein hundertstel... Was ist denn mit diesen "Dämfpungsverläufen" überhaupt gemeint? Vielleicht der Einfluss des Kables auf die Gesammtdämpfung? Das halte ich aber für ein ziemliches Märchen, denn da wäre ein schlechtes Kabel besser. Auch fehlen da Angaben über die Anteile der restlichen Komponenten. Irgendwie geht mir die dB-pieperei der Fachzeitschriften ganz schön auf den Keks.
Dämpfungsverlauf ist ein Ausdruck aus der HF-Technik und eine stark frequenzabhängige Sache - in Frequenzbereichen nur mit Kurven darstellbar und im Zusammenhang mit Kabel nur im HF-Bereich von Interesse. "Niedrige" HF beginnt irgendwo im 1 MHZ Bereich, und die Impedanzen werden irgendwo ab 100 MHz erst so richtig interessant und schön. In diesem Frequenzbereich ist dann der kapazitive Einfluss der größte und am leichtesten zu beeinflussende, der induktive der zweitgrößte und der ohmsche fast uninteressant. Antennenkabel haben je nach Qualität und betrachteter Frequenz -5 bis -30 db pro hundert Meter. Es kommt also bei -20 dB ein hundertstel dessen heraus, was vorne hineingeschickt wird. Da ist dann die "Leitungsimpedanz", die sich aus den dreien zusammensetzt, ebenfalls zu betrachten, weil die treibende Stufe die Impedanz der Last nicht sieht sondern die Impedanz der Leitung erkennt. Die Leitungsimpedanz kann praktisch nur durch den kapazitiven Anteil (Dielektrikum) beeinflusst werden.
Zurück zu NF: Induktiver und kapazitiver Anteil sind wegen ihrer geringen Größe mit so niedrigen Frequenzen nicht so aus dem Hemdsärmel zu beuteln, Messgeräte arbeiten für so kleine Werte entweder mit deutlich höheren Frequenzen oder es werden, weil sich beachbarte Leitungen auf einer Trommel auch beeinflussen würden, "brutale" Kabellängen ausgerollt und auf einmal vermessen. Schon deshalb kann der Einfluss nur marginal sein. Reale Größenordnungen pro Meter sind C in Pikofarad und L im Nanohenry Bereich - daraus resultieren Resonanzfrequenzen im Rundfunk bis Fernseh-Bereich. Aufgrund der zu übertragenden Energie wird dieser Schwingkreis von der treibenden Impedanz und der Last obendrein enorm bedämpft.
Zurück zur Verwendung als LS-Kabel: Aufgrund der niedrigen Frequenz und des niedrigen Anteils am Gesamtsystem ist von einem Dämpfungseinfluss der Kabel bei Zimmerverdrahtung kaum zu sprechen. Der Anteil ist so schwerwiegend wie das Gewicht des Fahrers für den achtundressigtonner-LKW. Natürlich benötigt der Fahrer zusätzlichen Treibstoff und ich trau' mich zu wetten, den hat schon jemand berechnet. Na versuchen wir's mal: 38 Tonnen benötigen 25 Liter auf 100 km - 80 Kilo davon also 52 ml das sind also -53dB

ziemlich sinnvolle Rechnung? Verringert sofort das Gewicht der Fahrer! Wer zu schwer ist, fliegt raus!
Jeder Stecker, jeder Materialwechsel macht mehr aus. Obendrein wird ein gewisser frequenzqabhängiger Dämpfungsverlauf für jeden Lautsprecherteil in der Frequenzweiche erzeugt - der natürlich so ausgelegt wird, dass er auch bestimmend für die Komponenten wirkt. Der muss, weil erwünscht, natürlich viel größer sein als der des Kabels.....
Das ganze ist ein so gut verkomplizierbares System, dass man damit schön abzocken kann.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Betriebssystemempfehlungen:
Linux = wenn man wissen will warum etwas funktioniert
Mac = wenn man nicht wissen will warum etwas funktioniert
Windows = wenn man nicht wissen will warum etwas nicht funktioniert

Hallo

Das ist interresant, mir geht das W pieperei aufn Keks

W hat nämlich noch weniger mit Lautstärke zu tun als db

Nämlich garnix.

lg,

02.11.2005, 09:31 Uhr - Editiert von fatbox, alte Version: hier

Hi
ziemlich agree!

Blos ein paar Watt sind schon notwendig, aber wir sprechen von 5 oder 10 Watt True-RMS und nicht von 100 oder 1600 Watt P.M.P.O!
Seltsam, dass z.B. meine PC-Boxen 80 Watt "können" trotzdem das zugehörige Steckernetzteil nur vier (In Worten VIER) Watt liefert. Jaja - perteptuum Mobile, du bist erfunden.

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Betriebssystemempfehlungen:
Linux = wenn man wissen will warum etwas funktioniert
Mac = wenn man nicht wissen will warum etwas funktioniert
Windows = wenn man nicht wissen will warum etwas nicht funktioniert

Ich werd dich ab jetzt nur noch Herr Professor nennen

Danke für diese perfekte Erklärung. Für mich ist das Thema Lautsprecherkabel nun entgültig abgeschlossen. Keine Fragen, keine Zweifel etc...

Vielen Dank Herr Professor!!!!

Hi

Frei nach Kottan: Proffesa gibts kan

Ich bin absolut überzeugt, das teure Kabel auch anderen Klang geben. Silber oder welche Materialien da verwendet werden, hat sicher gewisse auswirkungen auf den Klang. Aber inwiefern das dann BESSER klingt, ist wohl jedermanns subjektiver Beurteilung überlassen. Und das eine Oper für einen Zuhörer vielleicht besser klingt wenn sie über 40 Euro/m -Kabel gespielt wird, mag sein. Aber die Frage ist doch - wieweit ist diese Ausgabe vom original entfernt? Jedes Material verfremdet in gewisser Weise. Aber: NICHTS reproduziert den Originalklang 1:1

Die Diskussion dreht sich also eigentlich nur um die frage: Welche Kabel verfremden den Klang wie weit und wem gefällt das? Und auf diese Frage wird es wohl nie eine Antwort geben, da die Geschmäcker eben verschieden sind.

Ansonsten meine ich, auch,d as für den durchschnittlichen Heimkinobenutzer die schon erwähnten 1,5mm Bauhauskabel ausreichen.

Martin

________________________________________________________________________________

31.10.2005, 09:56 Uhr - Editiert von chatman, alte Version: hier

ich erlaube mir, mich schon in die klasse der Überdurchschnittlichen Heimkinobenutzer zu heben

aber ich werd mir auch keine kabel um 40,-/m kaufen

wollte dich nicht beleidigen

________________________________________________________________________________

hast ja auch nicht

Ein Aspekt wurde eigentlich noch viel zu wenig eingebracht: wie klingt denn "echt"?

Ich bin nämlich auch Musiker und, was dich vermutlich nicht verwundern wird, ist dass wir
unsere "echte" Musik mit allerlei elektronischem "Zeugs" verfremden, nachbearbeiten usw.
Keine "echte" Gitarre der Welt klingt im Probemraum so wie auf einer noch so teuren HiFi-Anlage, kein "echtes" Schlagzeug der Welt klingt nur annähernd so wie man es auf CDs hört, und ein Sänger wenn er vor dir steht klingt nicht annähernd so wie auf einem Silberling.

Diese Musik die du anhand einer CD in dein Wohnzimmer bringst, hat mit dem wie es
wirklich klingt wenn du vor den Instrumenten stehst ungefähr so viel gemein wie ein
Abakus mit schön geschnitzten Holz-Perlen und Beize mit einem geschundenen TI30.

Ich habe mal probiert möglichst originalgetreue Proberaum-Aufnahmen auf eine CD zu
bringen. Ziel war das es so klingt wie wenn man im Proberaum anwesend ist. Ohne Verfälschung, ohne Nachbearbeitung, ohne jegliche Tricks. Und siehe da, beinahe
100% derer die sich das anhören "mussten" meinten dass es absolut grauslich klinge.
(und das lag jetzt nicht an der Musik

LOL)

Wenn nun Hi-End Enthusiasten auf der Suche nach dem ultimativ echten Klang sind und dies sich in diese lustigen Diskussionen über Daumendicke Kabeln und anderem Hokuspokus niederschlägt finde ich das immer sehr belustigend, bin ich doch im Wissen dass sie alle dem weissen Einhorn hinterher jagen, einem Tier das es in der Realität nicht gibt, nie geben wird.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung