Es gibt schon Riesentrottel auf der Strasse...

Es gibt schon Riesentrottel auf der Strasse... (204 Beiträge, 1883 Mal gelesen)

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Bin gerade Zeuge eines völlig unnötigen Verkehrsunfalles mit Personenschaden geworden.

3er BMW mit entsprechender Klientel drinnen (nebenbei: Cabrio, offen; -4°C) zupft die zweite bis zum Anschlag rauf, um noch bei dunkelgelb über die Kreuzung zu kommen (bis zur Kreuzung ist 30er Zone). 3er BMW will gerade fahren, im gegenverkehr will ein smart links abbiegen. 3er BMW ist viel zu schnell, um irgendwie anders zu reagieren, als den smart leicht zu touchieren und in weiterer folge au den gehsteig auszuweichen, wo er einen ampelmast ausreisst, einen wartenden fußgänger ca. 4 m in die luft schleudert und einen weiteren noch leicht erwischt.

BMW fahrer steigt aus, nimmt telefon. ruft rettung? unwahrscheinlich, eher "familie", da fremde sprache.

ich hoffe, der typ geht einige zeit ins häfen und bekommt nie wieder einen führerschein.

(ich habe natürlich sofort die rettung gerufen, diese war auch innerhalb von 2 minuten da (lorenz böhler ist ca. 200m entfernt); habe geschaut, ob ich erste hilfe bei der verletzten leisten kann, da keine offenen verletzungen erkennbar waren und die person bei bewusstsein war hatte ich keinen auftrag und bin weiter gegangen - es waren auch sofort ca. zehn personen da, von denen sich eine junge dame in form von gut zureden um die verletzte gekümmert hat.
beim zurückkommen war auch schon die polizei da, ich fragte kurz, ob sie mich als zeuge brauchen, da ich alles gesehen habe - antwort nein, danke; wir haben schon zwanzig.)

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Kilowette: Schuld bekommt der Smart.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Sogar ziemlich sicher ...
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In jedem Häufchen steckt ein Stück von uns!

Gehe mit und erhöhe auf 2 klio ...

wär ich mir nicht SOO sicher....denn wenn der BMW Fahrer durch angemessene Geschwindigkeit den Unfall hätte verhindern können, dann hat er zumindestens eine Teilschuld...

lg
Cereal

was ich nicht geschrieben habe: der smart war eigentlich noch gar nicht am abbiegen, er ist nur schon in die mitte der kreuzung eingefahren und war halt eingeordnet. aber schräg gestanden ist er noch nicht wirklich. es wäre überhaupt gar nix passiert, wenn das riesenars..... nicht mit geschätzten 70 in die kreuzung gefahren wäre.
hoffentlich ergeben das auch die fotos und sachverständigengutachten.
die rettungssanitäter haben auch nur den kopf geschüttelt angesichts des "landeplatzes" vom BMW (da war klar, dass die geschwindigkeit grob nicht gepasst hat.)

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

War vielleicht eine dringende Döner-Lieferung die keinerlei Verzögerung duldet.
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In jedem Häufchen steckt ein Stück von uns!

den hab ich bestellt.B-)

Posting of the year by:

deiner unfallschilderung kann ich nicht folgen

wenn der smart nun wirklich kerzengerade in der kreuzung stand, dann muss es den bmw wohl schon vorher geschleudert haben...

er stand kerzengrade aber ziemlich in der mitte, siehe:
http://forum.geizhals.at/t390165,3105736.html#3105736

ich will nicht abstreiten, dass der fahrer des smart formal eine teilschuld hat (zu weit links und in der kreuzung gestanden)
aber es war die fahrweise des bmw, die aus einer an sich ungefährlichen situation einen unfall mit verletztem werden ließ.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Ich würd mal sagen Teilschuld für beide.

music is my life ... save the vinyl
Playlist Okt05 Nov05 Dez05

Kilowette: Schuld bekommt der Smart.

ok ich wette dagegen! ich hatte im feb.2005 so einen unfall! einmal darfst raten wer die schuld bekommen hat

(sigkilled v1.8 (Wed Jan 11 17:15:00 2006): http://www.alfisti.at/autos/alfa/modelle/147/147_16_t.jpg zu groß - 21782 bytes)

ein wahnsinn.....
in österreich muss man sich echt fürchten, wenn man weiß wer so aller herumfährt.
doch leider gilt schnell fahren noch immer als kavaliersdelikt und wird mit lächerlichen strafen geahndet. vor allem im ortsgebiet sollten die strafen wirklich empfindlich sein, vielleicht sogar mit führerscheinentzug (für 1 woche pro 10 km/h zu schnell).

aber das zeigt auch wieder das tempo 50 in der stadt auch noch viel zu schnell ist, und man ruhig auch in wien auf tempo 30 reduzieren kann.

dem (niedrigere tempolimits) stimme ich nicht generell zu, zumal es das problem der "lenker ohne hirn" nicht löst. denn wenn das tempolimit ohnehin nicht beachtet wird, kann es noch so niedrig sein...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Also für ein Tempo 30 in Wien bin ich (als Fußgänger) eher nicht zu haben!

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3er BMW mit entsprechender Klientel drinnen

Das wird wieder ein unednliches Thema werden ...

Nur: warum sollen sie dem Idioten den Deckel auf ewig zupfen?
War ja nur ein Verkehrsunfall ...

Gestern auf der Kuh geritten und heute im BMW. DAS kann nicht gut gehen.

Kuh? Wohl eher Hammel ...

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In jedem Häufchen steckt ein Stück von uns!

Nur: warum sollen sie dem Idioten den Deckel auf ewig zupfen?
War ja nur ein Verkehrsunfall ...

der einzig durch dummheit dieses fahrers verursacht wurde und einen menschen die gesundheit kostet. du hast nicht gesehen, wie der durch die luft geflogen ist - ich hätte gewettet, wenn ich hingehe, liegt da ein toter. echt.
äußerlich war dann wie gesagt nix zu sehen, aber was da innerlich alles auf ewig kaputtseinkann, das kann man sich ja ausmalen.

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Ich bin - ehrlich gesagt - ganz froh drüber, es nicht gesehen zu haben.
Dem *PIEP* sollte die Rübe ab.

die meisten unfälle geschehen einfach unnötig durch leichtsinnigkeit und selbstüberschätzung
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mfg

... oder blödheit...
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naja, aus

blödheit

folgt oft

leichtsinnigkeit und selbstüberschätzung

[x]

... oder blödheit...

...oder ÖAMTC - Kurs gemacht, und jetzt glauben man wäre der Beste....

http://www.gunkl.at :
01.08.2005:
Hin und wieder die Taskleiste fixieren. Das bringt zwar so gut wie gar nix, aber man hat das Gefühl, etwas gemacht zu haben.

(lorenz böhler ist ca. 200m entfernt)

20. bezirk - warum wundert mich das nicht??
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donaueschingen ecke dresdner, um genau zu sein.

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ich hab mal in der hellwagstraße gewohnt..

also sozusagen ums eck..

nicht dass es woanders besser wär in wien..
aber in dem kretzl spielt sichs halt schon oft ordentlich ab...

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Ich bin dort seit Jahren mindestens 2x die Woche. Einer meiner besten Freunde und meine Schwester wohnen dort, ausserdem ist der türkische Supermarkt auf der Dresdnerstraße ganz nett. Im Sommer bin ich sogar öfters im Allerheiligenpark Basketball spielen. Und da hat es sich nie abgespielt.

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ausserdem ist der türkische Supermarkt auf
der Dresdnerstraße ganz nett.

der neben der raika? *gg*

mag sein, aber nicht jedermanns sache.. ich geh halt trotzdem lieber zu merkur & co

und zwischen 2x die woche dort sein und dort WOHNEN besteht ein GROSSER unterschied, glaub mir..

teilweise wurden sogar freunden oder bekannten, die bei mir auf besuch waren, die einzelnen teile wie zierleisten, spiegel usw von den autos runtergefladert... dazu kam dass mein auto damals 4x aufgebrochen und einmal sogar angeschossen (!) wurde ... und das ist mir bisher in keinem anderen bezirk passiert *g*

jetzt kann ich ja langsam drüber lachen...
aber ICH will in klein-istanbul (so heißt der 20. bezirk ja eigentlich mittlerweile) nimmer wohnen

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> ich geh halt trotzdem lieber zu merkur & co

Merkur und Co haben halt nicht alles.

Auto hab ich keins, vielleicht liegts daran

Aber ich bin auch viel während der Nacht in der Gegend unterwegs, und es gab noch nie irgendwelche unguten Szenen.

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zwischen mann und frau ist auch immer noch ein kleiner unterschied

(ich nehme an du bist ein mann?!)

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> (ich nehme an du bist ein mann?!)

Ja, aber meine Schwester ist eine Frau, und auch bei der gabs noch nie irgendwelche Probleme.

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du meinst also, ich lüg dich an?

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Wie kommst auf das? Ich sag nur, dass weder ich noch meine Schwester ähnliche Erfahrungen gemacht haben wie du.

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dann ists ja gut..
hat sich jetzt für mich nur so angehört...

ich erzähl das ja net einfach so zum spaß, weil mir das grad eingefallen ist, sondern weils halt wirklich so war...

ach und übrigens...
man soll den tag nicht vor dem abend loben

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Vielleicht hat es sich in letzter Zeit wieder gebessert? Wer weiss.

> man soll den tag nicht vor dem abend loben

Das gilt aber nicht nur im 20.

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eh net...
auf keinen fall...

ich kann mich dafür überhaupt net beschweren was wohnungseinbrüche betrifft.
da hör ICH immer die wildesten geschichten, wo überall eingebrochen wird, was alles passiert usw usf...

in der hinsicht war dafür bei mir noch nie was.. (im gegensatz zu einigen meiner bekannten)
weder in der altbauwohnung im 20sten (und die damalige eingangstür konnte ICH sogar eintreten) noch jetzt..

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Du böses weib du!

Beschuldigst du vielleicht unsere türkischen freunde, dass sie sich an (österreichischen) frauen vergehen bzw. blöd anmachen?

Troll wo anders herum!

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tja ich weiß... ich bin selber schuld wenn ich die frechheit besitze vielleicht in einem ROCK rumzurennen..
damit PROVOZIERE ich sie doch nur... !

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Wieso finde ich solche Schilderungen immer so sonderbar? Auto einmal aufgebrochen...Ok, Pech. Auto in der gleichen Gegend zum zweiten Mal aufgebrochen...hm, sehr großes Pech...sollte einem doch zu denken geben. Auto in der gleichen Gegend zum dritten Mal aufgebrochen...komisch, aber die Hoffnung stirbt bekanntermaßen zuletzt. Auto in der gleichen Gegend zum vierten Mal aufgebrochen...irgendwer ist hier scheinbar nicht wirklich lernfähig oder hat eine besonders gute Versicherung...

in diesem sommer ergings nicht nur mir so

ok ich gebs zu - ich hatte damals einen golf.
bei dem auto wars nicht viel arbeit, das schloss aufzukriegen.
versicherung hatte ich damals keine, zumindest keine die den schaden ersetzt hätte.
und ob du´s sonderbar findest oder nicht..
ab dem 3. mal aufbrechen waren BEIDE schlösser im a.... und im auto wer NICHTS was man mitnehmen hätt können (von außen sah man dass nicht mal ein radio drin war)..
und trotzdem wurde er aufgemacht...

einem freund (der in der engerthstraße um die ecke wohnte) hat man im gleichen sommer erst die honda hornet und ein paar wochen danach den vw golf 1 (!!!) gestohlen..
die maschine hat man einige monate später in einzelteilen in einem keller wieder gefunden (ich sag jetzt nicht in wessen keller, sonst is man ja gleich wieder rassistisch), das auto ist bis heute weg...

und zum thema nicht lernfähig sein... was willst machen, wennst dort wohnst?
irgendwo muss man die karren ja hinstellen...
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und zum thema nicht lernfähig sein... was willst machen

du warst ja lernfähig und bist weggezogen. ist halt bloß die zweitbeste lösung des problems

geh bitte...
ich bin von einer 30qm mietwohnung, in der es nur einen wasseranschluss gab (die wohnung hat mal meiner ur-oma gehört) in eine 75qm dachgeschoß eigentumswohnung inkl. garage gezogen...

ist das nicht irgendwie verständlich?
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Und wetten, deine wunderbare Substandardwohnung wurde von der Hausverwaltung gewiss auf der Stelle zum mehrfachen Zins mit einer anatolischen Familie belegt, die anderswo in Wien keine Chance hatte, weil "anständige" Österreicher eben nicht neben "Ausländern" wohnen wollen...hoch lebe die Ghettobildung!

kaum zu glauben, aber die wohnung wurde mir buchstäblich aus den händen gerissen!!

ein türkisches ehepaar war sooo gamsig drauf, dass es am liebsten schon eingezogen wär als ich selber noch drin war...

und das obwohl die beiden in einer 3mal so großen wohnung genau ober mir im gleichen haus wohnten...

ich dachte zwar net dass das loch überhaupt noch jemand will, aber somit hab ich auch noch jemandem einen gefallen getan *g*

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dass es am liebsten schon eingezogen wär als ich selber noch drin war...

wundert dich das ?

007

Help the World Drei Dinge kann man nicht zurückholen:
Die Zeit, das unbedacht gesprochene Wort und die verpasste Gelegenheit.

Na, dann hat sich wenigstens der Schaden in Grenzen gehalten. Blöd nur, dass man das Auo ja zusperren muss, weil man sonst bei einem Diebstahl bei dem der Dieb Menschen zu Schaden bringt gleich noch eine Mitschuld angehängt bekommt.

Naja, jedenfalls bin ich angesichts solcher Kalamitäten die (nicht nur) in diesem Forum laufend geschildert werden, verdammt froh, kein Auto zu besitzen.

ich kann auch nur sagen, dass ich diese probleme nicht mehr habe..
mein auto kommt ohne fahrer so gut wie nie an die öffentlichkeit, sondern steht wohlbehütet in einer privaten garage

klar, auch da kann eingebrochen werden...
und wenn schon... jetzt hab ich ja eh eine vollkasko

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"Meine" Autos, die ich gerade mal ein paar Mal im Jahr brauche stehen auch total sicher: Beim Buchbinder.

Ich wohne seit Montag nicht mehr im 20ten.
Aber in den 8 Jahren ist mir die Donaueschingenstraße immer ein Dorn Auge gewesen.

Da wird ausgeparkt ohne zu schaun, Vorrang verletzt, Fußgänger gefährdet, zu schnell gefahren, in 2ter Spur geparkt... Es spielt sich ab wie am Balkan.

dafür, dass die donaueschingenstrasse durch die vielen schutzwege, parkvorgänge und ungeregelten kreuzungen recht unübersichtlich ist bzw. ein hohes maß an aufmerksamkeit erfordert, wird dort von den meisten zu schnell gefahren.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Beschränkt sich aber leider ned auf den 20.
Eine Stunde im 5. auf der Reinprechtsdorfer Strafen kassieren und du hast einen Luxusurlaub beisammen.

sag ich eh..
aber nachdem ich selber mal im 20. gewohnt hab bin ich da vielleicht ein bissl voreingenommen.. war auch direkt beim allerheiligenpark.
die autofahrer alleine sinds ja nicht..

das publikum ist dort ja allgemein nicht grad das beste, noch verstärkter als in anderen bezirken.

abgesehen davon gabs da vor jahren mal einen sommer wo jede nacht 200 anzeigen gemacht wurden wegen auto-einbrüchen (meins wurde damals auch 4x in 2 monaten geknackt)
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Hast wahrscheinlich allen Göttern gedankt, als du dort weggezogen bist, oder?

na was heißt...!

ich hätts dort echt nicht mehr länger ausgehalten.
immerhin hab ich 4 jahre lang alleine gewohnt dort (von 17 - 21), und das ist beim besten willen net einfach...

dafür muss ich aber auch sagen dass ich dort so einiges an erfahrungen gesammelt hab die mir keiner mehr wegnehmen kann

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Du meinst, im finstern braucht dir keiner bled kommen, wenn ihn sein Leben lieb ist?

naja sag ma so, im schlimmsten fall weiß ich mir halt zu helfen...

was nicht unbedingt heißt dass ichs drauf ankommen lassen möchte

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ich weiß nicht, was ihr mit dem 20. habt. ich habe bis nov. 2005 selber 11 monate am allerheiligenplatz gewohnt und mir is nix arges aufgefallen, viele ausländer, aber sonst? bin des öfteren in der nacht nach hause gegangen und mich hat nicht einmal wer angesprochen; hab sogar einen extrem integrationswillgen kurden kennengelernt

das einzig negative war ein nachbar im haus, der scheinbar frau und kinder schlägt (ein österreicher), und ein verrückter im innenhof, der immer gegen alle ausländer geschimpft hat.
für mich war der 20. am ars*h der welt, das ist aber auch schon alles.

Was die Beziehungen zwischen In- und Ausländern betrifft gilt wohl noch mehr als üblich das alte Sprichwort "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück."

Ich persönlich kann mich nach 37 Jahren in Wien immer noch nur wundern über die Raubersgschichten, die man so hört und liest.

Was die Beziehungen zwischen In- und Ausländern betrifft gilt wohl noch mehr
als üblich das alte Sprichwort "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es
zurück."

ich glaub, das trifft den nagel auf den kopf

jo mei..
ich war damals ein 17 jähriges mädel als ich alleine in den 20. bezirk gezogen bin.
meinst du nicht dass das nen unterschied macht?

ich sag nur dass ich dort nimmer wohnen will und aus...
der eine macht gute erfahrungen, der andere halt auch schlechte..

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ich war damals ein 17 jähriges mädel

das macht einen riesen unterschied, keine frage

ich war damals ein 17 jähriges mädel als ich alleine in den 20. bezirk gezogen
bin.

Unschuld vom Lande meets Ötzgür tha GangstaB-)

pass nur auf dass du keinen 2038er kriegst aufgrund deiner rassistischen bemerkungen

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welchen teil der aussage meinst?

Unschuld vom Lande oder Ötzgür tha Gangsta ?

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*muhahahaaa*
auf die frage hätt ich jetzt eigentlich vom PHJ gewartet

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[X] Unterschreib ...

Macht das in Wien einen Unterschied?

ja doch, man versteht viele auch in anderen bezirken nicht, es klingt nur dort anders

Gut zu Strasse, schlecht zu Fußgänger

muahuahaha
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(Harry Callahan): We're not just going to let you walk out of here.
Crook: Who's "we", suckah?
(Harry): Smith, Wesson, and me.

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3er BMW mit entsprechender Klientel drinnen (nebenbei: Cabrio, offen; -4°C)
zupft die zweite bis zum Anschlag rauf, um noch bei dunkelgelb über die
Kreuzung zu kommen (bis zur Kreuzung ist 30er Zone).

Genau so, wie man es kennt; siehst du einen 3er mit jungen Männern drinne => lauf um deine Gesundheit.

ich hoffe, der typ geht einige zeit ins häfen und bekommt nie wieder einen
führerschein.

Tja, da meiner Erfahrung nach solche Patienten kaum bis gar nicht aus ihren Fehlern bzw. Dummheit lernen, wäre das wohl das gsündeste für andere Zeitgenossen...

> (bis zur Kreuzung ist 30er Zone).

jetzt schimpfen alle über den bmw fahrer

wenst an anderen thread aufmachst, schimpfen alle über die unnötigen 30er...

11.01.2006, 13:39 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

Nach der ganzen Debatte hier leicht angehaucht mit Vorwürfen Mitbürgern bestimmter ethnischer Herkunft gegenüber (was mich in diesem Forum eh nicht mehr wundert) frage ich mich einfach wieso ALLE hier das Offensichtliche übersehen:

Der Kerl im BMW ist geradeausgefahren. (Ob bei Grün oder noch Gelb um vielleicht die Kreuzung zu räumen sei dahingestellt) Der andere ist Links abgebogen (Smart Fahrer sagt schon alles, die erlauben sich eh immer viel zu viel von wegen sie sind so wendig und schnell im Stadtverkehr). Der BMW IST ausgewichen. Jetzt darüber zu spekulieren wie schenll er tatsächlich war (60 km/h, hast wohl Röntgenaugen) ist müssig. Dafür muss man die 2. sicher nicht bis oben hin auszupfen (woher Du das wieder weisst, hast wohl auch geeichte Ohren). Er ist halt einfach noch schnell über eine Kreuzung, der Smart hätte warten müssen.

Aber klar die türkischen Mitbürger warens mal wieder. Anspielungen en masse hier. Von wegen 20. Bezirk, Aussehen der Mitfahrer, ect....

Echt das letzte Leute.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Das Letzte ist es andere als "das Letzte" zu titulieren, weil man nicht ihrer Meinung ist, so seltsam sie auch sein mag.
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Jeder kann eine Meinung vertreten. Aber wenn es eben in Richtung Rassismus geht oder sontige Vorurteile dann kan man das sehr wohl titulieren. Jeder kan eine Meinung habenaber dann soll er sie auch vertreten und belegen. Ich höre und sehe hie nur irgendwelche Gschichtln, der hat mal 4 Jahre dort gewohnt und jetzt nicht mehr. Dem anderen ist die Gegend zu arg, der dritte ist jetzt wieder ausserhalb von Wien (zum Glück) und sagt ganz Wien ist so ein Shice aber herfahren tun sie trotzdem, ect.. ect... ALLES este Wienkenner, wahrcheinlich lebt die Mehrkeit der Redener gar nicht in Wien.

Ich darf sehr wohl sagen wieso ich das Mist finde ich belege es ja auch. Du hast jetzt einfach eine Phrase forluliert, sonst nichts. Geäussert zu den angesprochenen Punkten hast Dich nicht.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Er ist halt einfach noch schnell über eine Kreuzung, der Smart hätte warten
müssen.

der smart hat gewartet. wäre ein auto mit normaler geschwindigkeit gekommen, wäre nix passiert.
und wenn du schon so ein stvo-experte bist, dann weißt du auch, dass man bei gelb nur drüber darf, wenn ein gefahrloses anhalten nicht mehr möglich ist. und es war schon gelb, da habe ich das auto noch nicht einmal gesehen, nur gehört.
jeder, der zeuge des unfalles geworden ist, weiß, wer die schuld trägt.
dass in dem auto trottel sitzen, war ebenfalls jedem klar. woher die kommen, soll mich nicht interessieren. was ich ihnen jedoch übelnehme ist, dass der erste anruf NICHT an die rettung geht. das macht mich rasend.

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der smart hat gewartet. wäre ein auto mit normaler geschwindigkeit gekommen,
wäre nix passiert.

auf der geraden spielt die geschwindigkeit wohl keine rolle ...

ob der jetzt mit 80 vorbeifährt oder mit 30 ...

hat der bmw dem smart nun ausweichen müssen oder ist der bmw nach links gefahren und hat den smart damit getroffen?

Genau und diesen Sachverhalt kannst DU so eindeutig klären. Wie schnell war er? War es wircklich schon Gelb als er drüber ist? Wann war es Gelb, wo war das Fzg. zu dem Zeitpunkt als die aVLSA von Grün Blinkend auf Gelb geschalten hat? Wie schnell war das Fzg, zu diesem Zeitpunkt? Woher schliessen sie dass es zu schnell war? Gehör? SInd ihre Ohren geeicht? Du siehst das ist alles gar nicht so einfach und eindeutig. Du musst zuegeben dass die Berichterstattung einsietig ist.

Der Smart HAT zu warten. Punkt. Irrelevant wie schell der andere ist.

Und es hat Dich sehr wohl interessiert woher sie gekommen sind. Du hast es ja immer wieder und extra betont. Und super Ohren hast Du auch. Hast ja gleich gehört mit wem er telefoniert hat. Was hast Du in der Zeot getan? Ich dachte Du hast gleich die Rettung gerufen?

Mann, Deine Geschihte kracht vorne und hinten wie die sprichwörtliche Kaisersemmel. Kein Wunder dass Die Hee Dich nicht als Zeuge haben wollte. Die sind unvoreingenommener.

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Ok, ich geb's zu; ICH BIN AM UNFALL SCHULD!!!

die bmw fahrer waren die opfer.
alles klar.

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Zum Glük gibts Gerichte und Sachverständige die das alles in Ruhe und unvoreingenommen klären werden. Und zum Glück musst DU das nicht entscheiden.

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Mann, Deine Geschihte kracht vorne und hinten wie die sprichwörtliche
Kaisersemmel. Kein Wunder dass Die Hee Dich nicht als Zeuge haben wollte. Die
sind unvoreingenommener.

weißt du was, wir beide werden zum prozess gehen und dann hören, was die sachverständigen zum tempo usw. sagen.

ich lasse mich hier nicht als lügner hinstellen. ich habe erzälhlt, was ich gesehen habe; nichts davon ist erfunden.
bis zu dem zeitpunkt wo es gekracht hat, waren die typen zwei ganz normale idioten für mich (winter, cabrio offen, mit vollgas bei gelb in die kreuzung), von denen es genug gibt. aber seit sie den fußgänger umgefahren haben, bin ich der überzeugung, dass solche leute aus dem verkehr gezogen gehören. wäre ich 15 minuten früher einkaufen gegangen, wäre ich nämlich auf der anderen straßenseite in der einflugschneise gestanden. und das macht mich schon etwas betroffen...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

........ ich habe erzälhlt, was ich gesehen habe; nichts davon ist erfunden............

Ebene das ist ja das Problem. Wie Du es geshen hast und wieviel du davon aus Deinen Erfahrungen geschlossen hast. Es zählt nur was DU wircklich gesehen hast. Nicht was Dz glaubst wie eswar oder gewesen sein könnte. Ich sage ja nicht das Du lügst.

Ok, gehen wir zum Prozesse.

Klar macht so ein UNfall betroffen. Das ist nie leicht und man kommt ins Grübeln. Nutze diese Erfahrung, lerne aus ihr und geniesse Dein Leben noch mehr.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

>Die sind unvoreingenommener.

wach auf aus deiner traumwelt!

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Konkretisiere, was willst Du sagen?

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

ist das wirklich so schwer rauszulesen?

damit meine ich dass es genug polizisten gibt die sehrwohl! bei der ausübung ihres berufes auf die herkunft, hautfarbe etc. achten.

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Also wenn Du jeden Tag X Drogendealer einer bestimmten Herkunft und Hautfarbe erwischt - was denkst Du Dir da wohl VOR der nächsten Perlustration?

ja da hast du eh recht. ich kritisiere das ja auch nicht (steht mir garnicht zu) sondern erwähne es nur. dass es nachvollziehbar ist ist doch klar!

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Und das wird auch immer so sein. Wir alle agieren und reagieren nur Aufgrund unserer gemachten Erfahrungen...und die zitierten "türkischen Mitbürger" begegnen halt der Allgemeinheit meist nur als laut, frech, ungebildet, gewaltbereit, etc. ... Also reagiert die Allgemeinheit auch entsprechend darauf...

Ich hab z.B. noch nie etwas Schlechtes über Japaner, Chinesen - jetzt mal die Restaurantbesitzer ausgenommen

- oder Schweden gehört...aber wann sieht man schon einen randalierenden Chinesen?

warum erzählst du mir das? ich wohne im 10ten bezirk.
ich bin einer von wenigen mit österreichischem namen im haus.
ich sehe in der gasse viele bmw fahren mit musik wie ich sie eigentlich nur aus meinem türkei urlaub als kleiner lausbub kenne.
ich könnte diese liste noch sehr lange fortsetzen aber das hätte keinen sinn

leider werd ich auch einer sein der platz macht (obwohl ich eine zeitlang gegen diese einstellung war). aber ich glaube wir österreicher sindnunmal so dumm!

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Es gibt auch genug Bäcker/ Lehrer/ Politiker/ Busfahrer/ Taxler... die voreingenommen sind. Deshalb würde niemand die gesamte Berufssparte als von Vorurteilen behaftet sehen.

Hab mir mal die Personavertretwahlen in letzter Zeit bei denen angesehen. Die waren und sind nicht so verblendet blau zu wählen "obwohl sie es doch wissen müssten". So eine Schande wie das Wahlergebnis 2000 in Östererich haben die sich nicht geleistet. Ergo sie sind deutlich weniger rassistisch als der Durschscnittsösterreicher.
Klar, nur die Wahlen herzunehmen ist nicht alles aber es IST ein Argument. Du hast Deine Behauptung bisher mit NICHTS belegt.

Bist eigentlich, was Vorurteile betrifft, um nichts besser als all die andere die Ausländer raus schreien oder Frauen können nicht Autofahren oder sonstige verblendete Vorurteile.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

>Bist eigentlich, was Vorurteile betrifft, um nichts besser als all die andere die Ausländer raus >schreien oder Frauen können nicht Autofahren oder sonstige verblendete Vorurteile.

bitte verwechsele vorurteile nicht mit gebildeten meinungen die ich tagtäglich aufs neue bestätigt bekomme.

und JA ich veruteile menschen die sich nicht anpassen/benehmen können. darunter fällt ein dummer jugendlicher der - weil ihm fad ist - einen mistkübel zamtritt oder ne ampel kaputtmacht, die wir steuerzahler allesamt bezahlen dürfen, genauso wie ein ausländer der provokant auftritt und meint er ist der stärkste und sich sowieso von niemanden was erklären lässt und nicht gewillt ist in österreich deutsch zu lernen.

und JA mir ist auch klar dass man nicht alle in einen topf werfen kann (was ich nicht tue, da ich teilweise intensiven kontakt mit ausländern habe die ich von grund auf respektiere und auch mit denen zusammenarbeite!).
doch es ist nunmal so dass die sparte türke da vermehrt auffällt.

>Klar, nur die Wahlen herzunehmen ist nicht alles aber es IST ein Argument. Du hast Deine Behauptung bisher mit NICHTS belegt.
mit was soll ichs belegen. soll ich dir irgendein gschichtl erzählen? und obs jetzt ein polizist oder ein bäcker ist ist mir eigentlich auch egal. du kannst nicht davon ausgehen dass menschen die objektivität behalten bei der heutigen situation. und die dies trotzdem tun - tja die sind wohl sehr gut in ihrem job

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Das ist halt das Problem mit der subjektiven Wahrnehmung: Ein Bayrischer MUSS halt immer zu schnell unterwegs sein. Ein Österreicher, der bissl anders ausschaut, MUSS ein Türke sein. Und ein Smart-Fahrer mit seinem herzigen Hupferl MUSS immer ganz unschuldig sein. Und wer mich gerade überholt hat, MUSS bei Gelb in die Kreuzung einfahren.

Du sprichst mir asu der Seele. Mich wundert nur wie detailiert Zeugen VOR einem Unfall immer alles geshen haben. Minus 4 Grad Celsius hats gehabt und der Typ des Opels (ganz anderes Farhrzeug) hatte die Fenster herunten. Boaahh. Echt arg.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

wetter.orf.at meldet -4°C (mein aussenthermometer auch).

der BMW war ein Cabrio und wurde offen gefahren.

wo ist ein opel?

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Du hast halt so detailliert über ein Auto VOR einem Unfall geschrieben dass ich mir gedacht habe dass müssen dann schon 2 gewesen sein. Und slebst wenns so wär, ist das ein Verbrechen sowas offen zu fahren?

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

ich finde es sagt einiges über den geisteszustand aus.
wenn genau dieses auto dann einen unfall verursacht, dann bestätigt sich - für mich - diese annahme.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Das ist doch immer so, wenn man von etwas überzigt ist und sucht dann findest man immer etwas. Das ist auch ein Prblem sogar bei wissenschaftlichen Arbeiten. Der Drang Bestätigung, Erklärung zu bekommen, Muster zu erkennen.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

fakten:

der BMW war viel zu schnell, deshalb liegt jetzt jemand im krankenhaus, der kein fehlverhalten gezeigt hat. dieser jemand wird vielleicht nicht mehr ganz gesund, womöglich stirbt er noch.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Also "Fakt" ist das keineswegs! Ich kann nicht ganz glauben, dass Du tatsächlich geschult bist und die notwendige Erfahrung hast, die Geschwindigkeit von Fahrzeugen korrekt zu erkennen. Besonders das von dir erwähnte hochtourige Fahren im zweiten Gang kann zu einer massiven Fehleinschätzung der Geschwindigkeit führen - und es kann vermutlich auch der erste Gang gewesen sein.

Wenn Du deine angeblichen "Fakten" mit dubiosen Vorurteilen und Wahrscheinlichkeiten verknüpfst (etwa: "mit entsprechender Klientel") und außerdem eine äußerst fragwürdige Rechtsmeinung vertrittst (Linksabbieger ist unschuldig) und dann auch noch aus undefinierten Hassgefühlen lange Haftstrafen forderst, dann darfst Du dich nicht wundern, wenn hier Zweifel an deiner objektiven Schilderung und Bewertung des Vorfalls geäußert werden.

Von ernstzunehmenden "Fakten" sehe ich deiner Erlebnisschilderung fast gar nichts und so wundert es mich auch nicht, dass auf deine Zeugenaussage dankend verzichtet wurde.

http://forum.geizhals.at/t390165,3105711.html#3105711

"Von ernstzunehmenden "Fakten" sehe ich deiner Erlebnisschilderung fast gar nichts und so wundert es mich auch nicht, dass auf deine Zeugenaussage dankend verzichtet wurde."

das ist ein unsinn, und das weißt du auch. selbst wenn ich die unwahrheit sagen würde - was ich nicht tue, und wozu ich keinen grund habe - würde man mir das wohl kaum vorher schon ansehen.
ich wünschte, du hättest gesehen, was ich gesehen habe. ob du dann immer noch deine jetzige meinung vertreten würdest, zweifle ich stark an.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

selbst wenn ich die unwahrheit sagen würde

Du missverstehst was ich meinte! Ich unterstelle dir keineswegs, die Unwahrheit geschrieben zu haben. Aber man sieht und erkennt genau das, was man sehen und erkennen will. Aus genau diesem Grud, werden auch bei Verkehrsunfällen mit zahlreichen Zeugen IMMER alle Spuren gesichert und ausgewertet. Nur mit Hilfe dieser Hinweise ist eine halbwegs objektive und sachliche Bewertung möglich.

Ich habe schon mehrere Verkehrsunfälle mit anschließenden Gerichtsverhandlungen erlebt, wo neutrale und glaubwürdige Zeugen selbst bei einfachsten Fragen das exakte Gegenteil voneinander ausgesagt haben (z.B. wer an einer Kreuzung rot und grün hatte, wer wen überholt hat, wer stand und wer fuhr).

ich wünschte, du hättest gesehen, was ich gesehen habe.

Auf die angeblich "4 m in die luft" geschleuderte Personen kann ich dankend verzichten.

Auf die angeblich "4 m in die luft" geschleuderte Personen kann ich dankend
verzichten.

sowas habe ich vorher nur aus videos von renn-unfällen gekannt, die man auf grauslichen www-seiten anschauen kann. dass soetwas tatsächlich - auch bei geringeren geschwindigkeiten - so aussieht, hätte ich nicht gedacht.
dass das ein mensch überlebt - zumindest vorerst - ebenso nicht.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Aber klar die türkischen Mitbürger warens mal wieder.

Wir wollen auch diese sache hier nicht vergessen:
http://forum.geizhals.at/t374431,-1.html#2935980

Und es ist nun leider ein fakt das gewisse gruppierungen unserer türkischen "mitbürger" glauben sich benehmen können als seien sie allein hier auf der welt - und das nicht nur im strassenverkehr.......

Es ist leider Fakt, dass sich eine gewisse Gruppe an Autofahrern nicht benehmen können und glauben sie seien allein auf der Welt/Straße. In der Gruppe gibts sicher genug Türken, aber auch mehr als genug "echte" Österreicher.

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Sejr objektiv. Jetzt haben wir schon 2 Vorfälle. Na DAS sagt ja dann alles.

.........Und es ist nun leider ein fakt das gewisse gruppierungen unserer türkischen "mitbürger" glauben sich benehmen können als seien sie allein hier auf der welt - und das nicht nur im strassenverkehr.......

Nö, ist es nicht. Pfeifen gibts überall, das ist Fakt.

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Ob bei Grün oder noch Gelb um vielleicht die Kreuzung zu räumen sei
dahingestellt

räumen würde implizieren, daß er sich schon IM kreuzungsbereich aufgehalten hat. dem war lt. aussage des threaderöffners NICHT so.

Er ist halt einfach noch schnell über eine Kreuzung

aha, wie "schnell" denn?

der Smart hätte warten müssen.

hat er ja auch. zumindest dürfte er sich nicht bewegt haben. ein stehendes fahrzeug kann keinen unfall verursachen.

Anspielungen en masse hier

ich würde eher sagen, schilderung gehäuft getätigter beobachtng und erfahrungen

..........räumen würde implizieren, daß er sich schon IM kreuzungsbereich aufgehalten hat. dem war lt. aussage des threaderöffners NICHT so.........

Eben das gilt es zu klären. Nach dem Schreibstil des "Zeugen" schein er nicht sehr objektiv zu sein.

.......aha, wie "schnell" denn?.........

Ja wie schenll denn? WIr haben ungefähern Wortlaut: 60, km/h, die Zweite bis zum Anschlag gezupft. Sehr genaue Messung. Ich wage das anzuzweifeln.

....hat er ja auch. zumindest dürfte er sich nicht bewegt haben. ein stehendes fahrzeug kann keinen unfall verursachen.....

Offensichtlich musste der BMW ausweichen. Wieso wohl? Ein stehendes Fzg. KANN sehr wohl einen Unfall verursachen.

....ich würde eher sagen, schilderung gehäuft getätigter beobachtng und erfahrungen....

Nein, eindeutig einseitig, von Vorurteilen geprägte Berichterstattung ohne Fakten und Halt. Uralt sowas.

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WIr haben ungefähern Wortlaut: 60, km/h,

nachdem bis zur ampel ein 30er zone ist und ich glaube, daß er den unterschied zw. 30 und der doppelten geschwindigkeit erfassen kann, gehe ich davon aus, daß seine schätzung stimmt

Ein stehendes Fzg. KANN sehr wohl einen Unfall verursachen.

falsch

ICH kann nicht den UNterschied zw. 30 und 60 erfassen. Muss ein echtes Talent sein der Mann. Nachdem da eine 30er Zone war, was soll das heissen, was soll das beweisen?

...........Ein stehendes Fzg. KANN sehr wohl einen Unfall verursachen.

falsch...........

Du verwechselst da jetzt etwas. Einfach nur FALSCH zu schreiben überzeugt nicht. Dies ist ein Forum in dem man andere durch Argumenete überzeugen muss und nicht Dein Kopfkino in dem Du immer Recht hast.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

sollte der smart schon in der fahrspur des BMW GESTANDEN sein, wäre zusätzlich "fahren auf sicht" ins spiel gekommen, hat er nicht gemacht (zusätzlich zu schnell). also wer ist schuld?

aber gib doch mal ein bsp. wann ein stehendes fahrzeug schuld an einem unfall schuld sein soll!

Sollte? Er IST offensichtlich dort gestanden sonst müsste der BMW nicht ausweichen.

Fahren auf Sicht gilt bei Gegenverkehr und engen Straßenabschnitten aber auch bei normalen Straßenabschnitten um dem anderen nicht aufzufahren. Aber sicher nicht in der Form dass ich jederzeit damit rechen muss dass der Gegenverkehr plötzlich rüberzieht. Dann müsste man ja jedemal wenn jemand kommt stehenbleiben und warten bis er vorbei ist. Nein, nein, Du verwechslest da etwas.

es gibt schliesslich auch den Vertrauensgrundsatz. Man darf darauf vertrauen das ssich andere Verkehrsteilnehmer an die StVo halten. Das hat der Smart nicht getan.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

Im Prinzip hast schon recht, aber es ist durchaus möglich, dass der Smart dort schon länger gestanden ist, und eben gewartet hat, bis der Gegenverkehr rot bekommt, damit er abbiegen kann. Wenn mich meine Erinnerung an die Fahrschule nicht täuscht, hätte er dabei aber trotzdem nicht über den Mittelstreifen kommen dürfen. Aber das ist gerade in Wien oft unmöglich, weil man sonst die ganze Strasse blockieren würde...

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Weiß schon was du meinst. Mich hat aber nur gestört das bisher keiner auf die Idee gekommen ist dass der Smart zumindest Teilschuld hat. Denn falls er die ganze Zeit so gestanden ist, wie sollen dann die anderen Fzg, vor dem BMW noch so problemslos rübergekommen sein? Entweder es war genug Platz oder nicht.
Die Fahrziege vorher sind offensichtlich auch nicht wie der BMW im Gehsteig gelandet, also wird er sich wohl bewegt haben.

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Er IST offensichtlich dort gestanden

Aber sicher nicht in der Form dass ich jederzeit damit rechen muss dass der
Gegenverkehr plötzlich rüberzieht.

was jetzt?

es gibt schliesslich auch den Vertrauensgrundsatz. Man darf darauf vertrauen
das ssich andere Verkehrsteilnehmer an die StVo halten. Das hat der Smart
nicht getan.

wodurch? daß er eingeordnet an einer kreuzung GESTANDEN hat und der bmw aufgrund erhöhter geschw. nicht mehr anhalten konnte?
hätte der BMW den STEHENDEN smart gesehen, hätte er den unfall vermeiden können. hat er aber nicht getan

Du vermischt da jetzt was. (Bewußt wie ich denke aber was solls, machen wir uns die arbeit)

Der SMART ist dirt gestanden, nicht vielleicht oder so , er ist defeinitv dirt gestanden sonst müsste der BMW nicht ausweichen.

Und nein, wenn ich auf einer Straße geradeausfahre, muss ich sicher nicht damit rechenn dass der Gegenverkehr pklötzlich links abbiegt auf meine Spur. So wäre Verkehr nie möglich. Da gibts den Vertauensgrundatz.

Der Smart DARF NICHT auf der Spur des BMW eingordnet stehen. Nie und nimmer.

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Du vermischt da jetzt was. (Bewußt wie ich denke aber was solls

nö

Und nein, wenn ich auf einer Straße geradeausfahre, muss ich sicher nicht
damit rechenn dass der Gegenverkehr pklötzlich links abbiegt auf meine Spur.

du verwechselst da irgendwas. das war eine KREUZUNG auf der ein eingeordneter LINKSABBIEGER stand. umgekehrt hätte der smart genausogut abbiegen können, da er vom vertrauensgrundsatz ausgehend, annehmen konnte, daß sich der BMW mit 30 km/h der kreuzung nähert

Der Smart DARF NICHT auf der Spur des BMW eingordnet stehen.

darf er nicht und ist er lt. "zeuge" auch nicht. und selbst wenn, muss der BMW bis dahin anhalten können

...........du verwechselst da irgendwas. das war eine KREUZUNG auf der ein eingeordneter LINKSABBIEGER stand. umgekehrt hätte der smart genausogut abbiegen können, da er vom vertrauensgrundsatz ausgehend, annehmen konnte, daß sich der BMW mit 30 km/h der kreuzung nähert.........

Kinks einzuordnen hat man sich auf dem linken FS zur Fahrbahnmitte kurz vor dem Kreuzungsmittelpunkt. Das ist offensichtlich nicht der Fall gewesen. Der BMW musste ausweichen.

..........darf er nicht und ist er lt. "zeuge" auch nicht. und selbst wenn, muss der BMW bis dahin anhalten können........

Wenn der SMART nicht auf der Gegenfahrbahn gestanden wäre, hätte der BMW auch nicht ausweichen müssen. Was verstehst Du daran nicht?

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Kinks einzuordnen hat man sich auf dem linken FS zur Fahrbahnmitte kurz vor
dem Kreuzungsmittelpunkt.

nicht über die fahrbahnmitte. wissen wir eigentlich ob eine abbiegespur vorhanden war?

Wenn der SMART nicht auf der Gegenfahrbahn gestanden wäre, hätte der BMW auch
nicht ausweichen müssen. Was verstehst Du daran nicht?

hättiwari!
erstens nehme ich, daß vor dem bmw schon andere fahrzeuge die stelle problemlos passiert haben, da es am ende einer grünphase passierte (ist aber nur eine vermutung).
hätte der smart eine panne oder schon einen unfall gehabt und direkt auf der kreuzung gestanden, wäre der bmw wohl genauso in ihn hineingefahren. was verstehst DU daran nicht? selbst wenn der smart über der fahrbahnhälfte war, der unfall verursacher ist der bmw.

..........nicht über die fahrbahnmitte. wissen wir eigentlich ob eine abbiegespur vorhanden war?.........

Das ist wurscht. Müsstest Du aber wissen wenn Du in der Fahrschule gewesen bist. Der Smart DARF sich nicht über die Fahrbahnmitte einorden.

..........hättiwari!
erstens nehme ich, daß vor dem bmw schon andere fahrzeuge die stelle problemlos passiert.....

Na siehst Du. Und dann komt der BMW und muss auf den Gehsteig ausweichen. Also muss sich der Smart bewegt haben, sonst hätte der BMW nicht so auf den Gehsteig ausweichen müssen.

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Der Smart DARF sich nicht über die Fahrbahnmitte einorden.

wo die abbiegespur ist hat nichts mit der fahrbahnmitte zu tun

sollte er über die fahrbahmitte gekommen sein oder außerhalb einer vorh. abbiegespur, dann vlt. teilschuld, ändert aber nix am unfallverursacher der diesen dort STEHEN hätte sehen müssen.

Also muss sich der Smart bewegt haben

ist möglich, aber da er lt. "zeuge" parallel zum fahrbahnrand stand kann er sich zumindest nicht in richtung bmw bewegt haben.

und wie gesagt, selbst wenn er mitten auf des bmw fahrspur gestanden hätte, der unfallverursacher ist und bleibt der bmw

Du hast da ein kleines Problem imt der Definition "Verursacher". Unfall verursacher kann auch ein Fahrzeig das ohne Lenker am STrassenrand steht, sein. Bestes Beispiel ist das Parken des Fzg. in der 5 m Zone vor einem Schutzweg. Wenn das Fzg. 5 Tage dort steht und am 6. Tag wird ein Kind dort überfahren ist auch der Z.besitzer zumindest teilweise schuld. Er hat durch sein STVO widriges Verhalten den UNfall MIT-Verursacht.

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ich sagte ja schon, sollte er wirklich in der spur des bmw gestanden sein, dann ev. teilschuld.

trotzdem, schuld am unfall ist der bmw, dem das ev. fehlverhalten des smart auffallen hätte müsse und er einen unfall hätte vermeiden können.
wenn dieser nämlich schon auf der spur des bmw steht, wäre er durch sein fehlverhalten nämlich schon aus dem vertrauensgrundsatz ausgenommen

...wenn dieser nämlich schon auf der spur des bmw steht, wäre er durch sein fehlverhalten nämlich schon aus dem vertrauensgrundsatz ausgenommen....

Du sagst es. Fehlverhalten. Smart hat große Teilschuld.

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Auf engen Straßenabschnitten mit Gegenverkehr gilt "Fahren auf halbe Sicht" und nicht "auf Sicht". Der andere Fahrer braucht ja schließlich die andere Hälfte der Sicht um zu bremsen.

El Magnifico

geh, wir sind hier im gh-forum - was erwartest du dir?

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Ja klar, die türkischen Mitbürger sind mal wieder schuld.

Selbstverständlich sind sie schuld.
Sie tragen auch die Schuld am Ozonloch, dem 2. Weltkrieg, der Umweltverschmutzung und Schwarzwaldklink.

Ich meine doch zu lesen, dass die "Husserei" sortenunabhängig generell gegen die besagte 3er Gruppe geht, und da gibt´s nunmal verschiedene; vom Türken bis zum Südsteirer.

Und die 3er-Südsteirer fahren genauso dämlich wie die Mundl-3er.

Du sprichst mir aus der Seele.

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selbstverständlich sind sie "schuld". und zwar am bild des 3er fahrers

sie stellen, wenn schon kein große, doch zumindest eine sehr auffällige und wesentlich zum bild des "typischen", negativ behafteten, bild eines 3er fahres bei. daß es sich dabei um angehörige der 2.größten immigrantengruppe handelt spielt dabei nur eine untergeordnete rolle

mit deinem fable für deine stammesbrüder, übersiehst du natürlich wie die ampel stand.

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Genau, Du wiesst ja genau we sie gestanden ist. Auf Braun wahrscheinlich.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

es steht im ausgangsposting.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

es war gelb und noch bevor das auto mitten auf der kreuzung war rot. und dazwischen lag keine sekunde...
manche user finden ja höchst verdächtig, dass man auf solche details achtet - ich schau halt immer, wenn ich an einer kreuzung zu fuß warte auf die ampeln und die autos, da vergeht die zeit schneller.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

BMW fahrer steigt aus, nimmt telefon. ruft rettung? unwahrscheinlich, eher "familie", da fremde sprache.

Da könnte durchaus ein Zusammenhang bestehen zu:

nein, danke; wir haben schon zwanzig.

Der Smart ist also bei bei Rot auf den stehenden BMW aufgefahren...

na hoffentlich sind die zwanzig zeugen nicht nur brüder und cousins...

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Hab ich mehr Briiider wie du Frainde !!

Ich: Dann solltest aber mal ein ernstes Wort mit deiner Mutter sprechen!

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Den muss ich mir merken

music is my life ... save the vinyl
Playlist Okt05 Nov05 Dez05

nur solltest nachher flinke Füße haben

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Ganz kann ich dir nicht folgen. Hat der BMW die Strassenseite gewechselt und so den Smart erwischt, oder war der Smart schon auf seiner Seite? Ich geh mal davon aus, dass beide Teilschuld bekommen. Hoffentlich ist dem Passanten nichts passiert

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nein, der BMW hat nicht die strassenseite gewechselt. er ist gerade drüber und dann rechts zu den fußgängern rauf. der smart war noch nicht beim abbiegevorgang, er ist in die kreuzung eingefahren und war halt eingeordnet.

dass dem passanten nix passiert ist, das kann ich mir nicht vorstellen.

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Eingeordnet kann man nur auf seiner Straßenseite, kurz vor dem Kreuzungsmittelpunkt sein. Wenn dem so ist, dann muss der Gegenverkehr auch nicht auf den Gehsteig ausweichen. Dass istja der Sinn des Ganzen.

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          |    |
-----------    ----------
                Smart
--  --  --  --  --  --  --  
BMW ->
-----------    ----------
           |    |

So? Wie kanns dann zum "Feindkontakt kommen"?

          |    |
-----------    ----------
                
--  --  --  -- -Smart  --  --  
BMW ->
------------    ----------
           |    |

Oder so?

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Weder in der einen noch in der anderen situation, sofern die geschwindigkeit angepasst war.....

Ich will wissen wies war. Überhöhte Geschwindigkeit ist ein Punkt. Nur damits ihn aufn Gehsteig schleudert muss noch was anderes im Spiel gewesen sein. Und mich interessiert einfach, ob ein reiner Fahrfehler des BMW vorliegt, oder ob der Smart doch auch mitschuld war.

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eher so:

           |          |
--------            --------

--  --  --   Smart  --  --
BMW ->
--------            --x-------
           |          |

d.h. der smart war schon in der kreuzung, aber er hat noch nicht gedreht. das x ist der punkt, wo der fußgänger war. die kreuzung ist wirklich sehr geräumig, sodass es nicht daran gescheitert ist, dass zu wenig platz für beide autos gewesen wäre.

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Dann schätz ich mal, dass auch der Smart Teilschuld bekommen wird, weil auf der anderen Strassenseite hat er einfach nichts verloren. Auch wenn IMO natürlich der BMW allein Schuld hat.

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du hast vermutlich recht.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

du hast ein talent! *dirdiemalstiftereich*

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Grüß Sie Herr Knoflacher...

gottseidank dürfte der unfall noch glimpflich ausgegangen sein, denn ich finde im moment noch keine nachrichten darüber ...

scheint so - ich habe auch schon nach nachrichten gesucht, habe mich aber gefragt, ob solche "normalen" autounfälle überhaupt noch gebracht werden in zeiten, wo fast jeden tag ein familienvater seine kinder umbringt oder die frau aus dem fenster werfen will...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

hey Leute, tauscht mal den BMW gegen ein Einsatzfahrzeug mit Blaulicht aus, nur rein mal gedanklich. Wer hätte dann Schuld?

der Smart - eh klar.

dann machen wir aus den Einsatzfahrzeug mit Blaulicht eines ohne Folgeton und ohne Blaulicht, einfach nur eine eilige Funkstreife. Wer hat dann Schuld?

immer noch der Smart.

und warum? Weil ein kreuzendes Fahrzeug immer Nachrang gegenüber dem Fliesverkehr hat.

deswegen, soooo klar ist das nicht mit dem BMW, auch wenn er nicht ganz unschuldig ist.

Hat eigentlich der BMW den Smart berührt? Das ist aus der Geschichte nicht ganz herausgekommen. Denn falls "ja" - sieht es schlecht aus für den Smart.
Falls "nein" - ist das der entscheidende Faktor wo der BMW trotzdem die Hauptschuld bekommen wird.

Hintergrund: Selbe Situation, mir wurde der Vorrang genommen, hab nach rechts verrissen um Verletzte und Schaden zu vermeiden. Nachher erklärte mir die Versicherung ich hätte den abschiessen sollen, dann würde ich Recht bekommen. Verrückt aber wahr...

11.01.2006, 16:11 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Hat eigentlich der BMW den Smart berührt? Das ist aus der Geschichte nicht
ganz herausgekommen.

doch! schon im eröffnungsposting:

als den smart leicht zu touchieren und in weiterer folge au den gehsteig auszuweichen

Weil ein kreuzendes Fahrzeug immer Nachrang gegenüber dem Fliesverkehr hat.

tja, der smart ist GESTANDEN

Selbe Situation, mir wurde der Vorrang genommen, hab nach rechts verrissen

falsch, nicht selbe situation. der smart ist gestanden

Hallo w114/115,

mein Unfallgegner hat damals auch gestanden. Zuerst wollte er die Straße überqueren und ist dann plötzlich vor mir stehen geblieben. Auch er hat behauptet dass ich viiiiiiel zu schnell gewesen bin. Fakt war, er hat mich zu einer Vollbremsung genötigt, mir die Vorfahrt genommen, ich in ein parkendes Auto gekracht (zum Glück kein Fussgänger da) und dann meinte er noch den Unfallort verlassen zu können und gab Gas. So sehr fühlte er sich im Recht.

Der Gutachter kam dann zu einer völlig überraschenden Erkenntnis: Da ich meinen Unfallgegner mit errechneten 35kmh Restgeschwindigkeit in die Fahrertüre reingeknallt wäre und er sich dabei schwer verletzt hätte, habe ich durch mein Ausweichmanöver den Schaden so gering wie möglich halten können. Und da mir eindeutig die Vorfahrt genommen wurde kam es zu dieser Situation. Weiters konnte ich einen Unfallzeugen auftreiben.

Ergebnis: Ich bekam zu 100% Recht. Also auch ein stehendes Fahrzeug kann Schuld haben.

"in dem Fall hat der BMW den Smart berührt und ist dadurch abgelenkt worden. Der Smart hat wahrscheinlich den BMW viel zu spät gesehen, ein Einsatzfahrzeug hätte er genauso übersehen, er stand erst im letzten Moment im Gegenverkehrsbereich. Obwohl der BMW wahrscheinlich zu schnell war wurde ihm eindeutig die Vorfahrt genommen, es kam im Kreuzungsbereich zu einer leichten Kollision die dann zu einer Ablenkung und dem schweren Folgeunfall geführt hat. Es ist anzunehmen, dass der BMW Fahrer durch die Reaktion sogar einen schweren Frontalunfall vermeiden konnte. Auslöser war der Smart, der eine Vorfahrtsverletzung begannen hat, dieser hat auch den Schaden sowie die Folgeschäden zu tragen."

so oder so ähnlich wird das Gutachten aussehen, ist aber in Ferndiagnose schwer zu sagen. Trotzdem tippe ich auf 100% Smart Schuld. Egal ob Türke oder nicht Türke

Zuerst wollte er die Straße überqueren und ist dann plötzlich vor mir stehen
geblieben.

also andere situation. du musstest davon ausgehen, daß er weiterfährt. wodurch hättest du annehmen sollen, daß er stehenbleibt.

und dann meinte er noch den Unfallort verlassen zu können und gab Gas

tja, sskm

habe ich durch mein Ausweichmanöver den Schaden so gering wie möglich halten
können.

trifft in "unserem" fall nicht zu, dazu noch die wahrscheinlich überhöhte geschw.

Also auch ein stehendes Fahrzeug kann Schuld haben.

in deinem fall ein stehenbleibendes fahrzeug

Der Smart hat wahrscheinlich den BMW viel zu spät gesehen,

irrelevant, da der smart annehmen konnte, daß sich ein fahrzeug mit 30 nähert

wurde ihm eindeutig die Vorfahrt genommen

annahme deinerseits, wir wissen nicht wo er exakt gestanden hat

dass der BMW Fahrer durch die Reaktion sogar einen schweren Frontalunfall
vermeiden konnte.

falsche annahme, da frontalcrash weit weniger gefährlich ist, als wagen gegen fussgänger (und da das auf einer belebten kreuzung passierte --> falsche reaktion)

in Ferndiagnose schwer zu sagen.

richtig

Trotzdem tippe ich auf 100% Smart Schuld.

ich halte dagegen. ev. teilschuld.

Egal ob Türke oder nicht Türke

richtig

naja, immerhin auf Teilschuld hab ich dich schon

soweit einverstanden was du schreibst, bis auf den Absatz:

"irrelevant, da der smart annehmen konnte, daß sich ein fahrzeug mit 30 nähert"

dat haltet net euer Ehren. Denn man muss auch damit rechnen dass sich Fahrzeuge mit höherer Geschwindigkeit nähern könnten, siehe zb. Einsatzfahrzeug, Notarzt oder dringender Arzneimitteltransport.

Drastischer gesagt, a bisserl mehr als über seine Motorhaube muss er schon gucken. Nicht das ich hier einen Raser verteidigen will, aber wenn sich einer mit seiner Karre in den Gegenverkehr zum abbiegen stellt und es zu einer Kollision kommt hat der Abbieger Schuld, alles andere wäre mir neu.

Deswegen meine dezitierte Frage (sorry, habs zuerst überlesen), ob BMW und Smart zuerst ne Kollision hatten oder nicht.

abgesehen davon, einen Frontalen mit einen Smart möchte ich auch nicht unbedingt erleben.

naja, immerhin auf Teilschuld hab ich dich schon

hab ich weiter oben schon gesagt

Denn man muss auch damit rechnen dass sich Fahrzeuge mit höherer
Geschwindigkeit nähern könnten, siehe zb. Einsatzfahrzeug,

nur z.T. richtig, da:

Per Definition ist ein Einsatzfahrzeug "nur dann ein Einsatzfahrzeug im Sinne der Straßenverkehrsordnung (StVO) und des Kraftfahrgesetzes (KFG), wenn und solange es Blaulicht und/oder Folgetonhorn führt und verwendet" (§ 2 Abs. 1 Z 25 StVO).

aber wenn sich einer mit seiner Karre in den Gegenverkehr zum abbiegen stellt

wissen wir nicht exakt, also nur mutmassung deinerseits. lt. zeuge stand er in der fahrbahnmitte. ob und wie weit darüber ist unklar. lt. zeugen ist er gestanden, d.h. daß ihn schon andere fahrzeuge vor dem bmw passieren hätten müssen

Deswegen meine dezitierte Frage (sorry, habs zuerst überlesen), ob BMW und
Smart zuerst ne Kollision hatten oder nicht.

steht im eröffnungsposting.
ja, leichte kollision

abgesehen davon, einen Frontalen mit einen Smart möchte ich auch nicht
unbedingt erleben.

der ist relativ sicher, bei aufprall gegen weiches hindernis, also z.b. anderes auto

ok, ich geb w.o.
wir waren beide nicht dabei.
ausserdem tust du auch nur mutmassen (zb andere Fzg fuhren vorbei)

wir waren beide nicht dabei.

richtig

ausserdem tust du auch nur mutmassen (zb andere Fzg fuhren vorbei)

das schliesse ich daraus, daß es sich am ende einer grünphase (steht im text), tagsüber an einer belebten kreuzung in wien abgespielt hat

ok, ich geb w.o.

gut, ich auch

Natürlich ist daran die Marke - BMW - schuld, wie könnte es auch anders sein.

Aus dem Grund werde ich persönlich in Kürze auf einen Golf SDI umsteigen, schließlich hört man kaum mal, dass so ein Fahrzeug verunfallt, weil der Fahrer ein Irrer ist.

Allgemein sollten BMW Fahrer mehr Steuern und Versicherung bezahlen, da bin ich voll dafür.
--
Schon lustig, dass es immer heißt, "der BMW hätte ausweichen müssen", "der BMW ist zu schnell" gefahren.

Wärs ein Golf gewesen, würde dort anstatt der Marke jetzt "der Fahrer" stehen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

11.01.2006, 16:22 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

tja, schon blöd wenns mal die eigene automarke betrifft die irgendwo negativ erwähnt wird, gell

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Regt es dich nicht auf, wenn einer pauschal behauptet, jeder Golf fahrer sei ein Proll?

Ich hasse nur wenige Dinge mehr wie pauschale Aussagen. Als könne das Fahrzeug was dafür.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

naja, hier wird auch nur "der smart" erwähnt. und was assoziiert man mit smartfahrern?

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Keine Ahnung, was denn?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

kA. dachte du kannst mir was drüber erzählen

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Warum grade ich? Bin anderen Herstellern gegenüber nicht von Vorurteilen behaftet.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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na was meinst warum ich das geschrieben hab?
gölfe sind ja neben 3er bmw die lieblingsbeute von suderanten

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

na was meinst warum ich das geschrieben hab?

um mich zu provozieren, hatte ich angenommen.
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DiTech postete:
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wenn ein golf beteiligt gewesen wäre, hätte ich eben "der golf" geschrieben. wenn es zwei verschiedene fahrzeugtypen sind, ist es im sinne einer vereinfachung um die beteiligten auseinanderzuhalten sinnvoll, die fahrzeugmarken in der beschreibung zu verwenden. finde ich halt.
mir ist völlig klar, dass der "schlechte ruf" des 3er bmw ein klischee ist - aber hier hat es sich halt in seiner vollen ausprägung bewahrheitet. wär's ein golf-prolet gewesen, wär's genausoschlimm. aber so zu fahren, kann nur einem idioten mit gestörtem verhältnis zu autos einfallen. und wer darf es ausbaden? wer halt grade das glück hat, am zur falschen zeit am falschen ort zu stehen.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

aber so zu fahren, kann nur einem idioten mit gestörtem verhältnis zu autos
einfallen. und wer darf es ausbaden? wer halt grade das glück hat, am zur
falschen zeit am falschen ort zu stehen.

Dem habe ich auch nirgends widersprochen.

Mir gings nur darum, wie du extra auf die Marke eingehst, als würde der Hersteller was dafür können.

Wie definierst du "gestörtes Verhältnis zu Autos"?

Ich fahre ebenfalls nicht langsam, nur mit dem Unterschied, dass ich mich niemals so benehme, wenn andere Autos in meiner Umgebung sind.

Aber wenn die Straßen frei sind, warum nicht? Dann nutze ich das auch aus.
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DiTech postete:
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Ich fahre ebenfalls nicht langsam, nur mit dem Unterschied, dass ich mich
niemals so benehme, wenn andere Autos in meiner Umgebung sind.

Aber wenn die Straßen frei sind, warum nicht? Dann nutze ich das auch aus.

dagegen ist ja auch nichts einzuwenden; auch ich fahre gerne zügig, allerdings eher auf freilandstrassen und autobahnen. und auch dann vorausschauend.
aber in einer belebten umgebung so unangepasst schnell zu fahren, ist einfach dumm. denn auch wenn sich der fahrer dessen vermutlich vorher nicht bewusst war - damit nimmt man unfälle mit verletzten billigend in kauf.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Seh ich doch genau so wie du.
Nicht dass du mich falsch verstehst, ich versuche sicher nicht den Fahrer in dem Vorfall in Schutz zu nehmen.
Wenn es sich so zugetragen hat wie gepostet, ist er ein Irrer, da bin ich der letzte der den verteidigen würde.
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DiTech postete:
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Riesentrottel gibts nicht nur auf der Straße

Hab heute so ein "Exemplar" eines vorbildlichen Mitbürgers vor mir sitzen gehabt (habe normal nie Vorurteile gegenüber irgendjemandem - ausser ggüber Internettrollen/-trotteln - aberbei DEM hat ALLES gepasst)

Und bei DEM würde ich sogar ein Gebet sprechen, daß der NIE einen Führerschein bekommt und auf die Menschheit losgelassen wird

Die unlösbare Frage !!!! - http://forum.geizhals.at/t389320.html

jo, ist schon extrem blöd...
auf da engerthstrasse ist es genauso schlimm.

gestern auch:
ein typ (natürlich papier-österreicher, eh klar

)in unserer firma hat sich so eine 3er schüssel gekauft. natürlich mit 140ps und baujahre (!!) von 92-94.
meinte er kann ein hatzerl gewinnen gegen einen 75ps hyundai accent. der idiot kann natürlich nicht fahren und hat verloren.

(nur zum vergleich wie er dass fahrzeug beherscht

)

er sieht mich zufällig aufm gürtel (ich zu fuss), bremst voll ab dass er der lkw wirklich fast hinten reingefahren wäre.
lässt die reifen durchdrehen und meint mich zu beeindrucken

jetzt stell dir vor der idiot hat hat nichtmal nen führerschein

wenn ihm der gestern voll reingefahren wäre in den bmw und dass noch vollbesetzt mir 4personen. mein lieber mann

darum verstehe ich nicht wie manche personen immer sagen es ist ein vorurteil die (outländischen) bmw fahrer zu beschuldigen

vor 2tagen am gürtel/gumpendorferstrasse genauso:
mit bmw ins schleudern gekommen (zu schnell, eh klar)
rammt nen peugeot und eine ampel...

mfg vex

darum verstehe ich nicht wie manche personen immer sagen es ist ein vorurteil
die (outländischen) bmw fahrer zu beschuldigen

natürlich ist es ein vorurteil, aber die trefferquote liegt halt ziemlich hoch

beängstigend hoch

mfg vex

darum verstehe ich nicht wie manche personen immer sagen es ist ein vorurteil
die (outländischen) bmw fahrer zu beschuldigen

Weil man logischerweise nur die schlechten Beispiele kennt bzw. bemerkt.
Oder meinst du jemand berichtet von den anderen 90%, die sich im StV normal verhalten?

Berichtest du davon, wenn dir jemand mal die Vorfahr überlassen, oder sonst eine nette Geste im StV erwiesen hat?
Nein, aber wenns ein negatives Erlebnis gibt, berichtet natürlich jeder sofort.

Da könnte man natürlich den Eindruck gewinnen, dass *alle* Fahrer so wären.
Sind sie aber nicht, darum etwas mehr Objektivität bitte.
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hm, dann gibts aber zimlich viele "3er bmw fahrer mit kaum deutsch-kenntnissen" als schlechte beispiele

Klar gibts die, das bestreitet ja niemand.

Aber was hat das mit meinem Beitrag zu tun?
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DiTech postete:
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das liegt in der natur des menschen dass nur das abnormale aufgenommen wird da hast du schon recht!

aber warum zum teufel fällt immer wieder die mischung 3erbmw und ausländer aus der reihe?

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

Weil die Autos wegen des Wertverlustes für wenig Geld zu haben sind, und die Deppen halt meinen, sie wären was, wenn sie einen 3er fahren.

Wirklich fahren können sie aber alle nicht, und scheitern früher oder später am Heckantrieb, dann gibts halt wieder einen 316i/318i mehr am Schrotthaufen.

Leid tun mir nur die unschuldigen, die da mit hinein gezogen werden, wie in dem Fall.

An der Leistung liegts jedenfalls nicht, denn je stärker die Motorisierung, desto zivilisierter sind die Fahrer.
Die wirklich wahnsinnigen sind meistens die mit den kleinsten Motorisierungen.
--
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An der Leistung liegts jedenfalls nicht, denn je stärker die Motorisierung, desto zivilisierter sind die Fahrer.
Die wirklich wahnsinnigen sind meistens die mit den kleinsten Motorisierungen.

das will ich so nicht stehen lassen. ich bin der meinung dass alter und erfahrung da eine rolle mitspielen. klar, mit dem 45ps smart kann man auch was kaputt machen (menschen natürlich am leichtesten, dazu sind 45 weitaus genug) aber gib nem jugendlichen nen wagen > 150ps als führerscheinneuling. kaum wer wird dir bestätigen dass dieser zivilisiert fährt, AUSSER er hat genug im kopf und ist sich der sache bewusst (doch wievielen jugendlichen ist das bewusst).
dies soll keinen angriff darstellen, lediglich meine meinung!

BEI MIR KOMMT IMMER DIE EINS STATT EINEM AUSRUFEZEICHEN111

AUSSER er hat genug im kopf und ist sich der sache bewusst (doch wievielen
jugendlichen ist das bewusst).

Dann sprichst du in diesem Moment mit einem, denn ich bin von Anfang an mit 170PS unterwegs, und würde mich als zivilisierter Fahrer bezeichnen.
Wie schon mehrmals gepostet, wenn auch nur ein anderes Fahrzeug in der nähe ist, bin ich der freundlich-normale Fahrer.
Nur wenn die Strecke leer ist (was in unserer ländlichen Gegend meistens der Fall ist), erfreue ich mich an der Leistung.

Dabei wird niemand gefährdet, außer ich selbst.

Dass es mehr eine Sache der Selbstdisziplin und schlicht und einfach des "Hirns" ist, damit hast du zu 100% recht.
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Oder meinst du jemand berichtet von den anderen 90%, die sich im StV normal
verhalten?

warum auch. man sollte annehmen dass sich die leute an die stvo halten

Berichtest du davon, wenn dir jemand mal die Vorfahr überlassen, oder sonst
eine nette Geste im StV erwiesen hat?

nein, passiert leider viel zu selten...

Nein, aber wenns ein negatives Erlebnis gibt, berichtet natürlich jeder
sofort.

klar. wenn sich jmd. positiv verhält, kommt ja keiner zu schaden bzw. passiert nix

Da könnte man natürlich den Eindruck gewinnen, dass *alle* Fahrer so wären.

nicht alle. sicher gibts normale auch. aber über die negativen berichtet halt jeder. und dass fällt halt auf. und wenns halt immer eine bestimmte gruppe betrifft umso mehr...

mfg vex

warum auch. man sollte annehmen dass sich die leute an die stvo halten

Selbstverständlich.
Trotzdem schließt man nicht von schlechten Beispielen auf die Breite Masse.

Der einzige Ort, wo sowas gemacht wird, ist das Wirtshaus.
Dort gibts nur pauschale Aussagen - dort gilt jeder Opel als Rostlaube, dort wird Ford verflucht, weil an einem Focus mal was kaputt gegangen ist.

In einem Dikussionsforum kann man doch etwas mehr erwarten.

nein, passiert leider viel zu selten...

Hrm, wohl eine Frage des Wohnortes.
Wien würde ich als Horrorszenario bezeichnen, hier im W4 finde ich die Fahrer deutlich freundlicher.

nicht alle. sicher gibts normale auch. aber über die negativen berichtet halt
jeder. und dass fällt halt auf. und wenns halt immer eine bestimmte gruppe
betrifft umso mehr...

So ist es. Der Trick daran ist nur, mal zu realisieren in welcher Relation 3000 schlechte zu 300.000 guten Beispielen stehen (zahlen frei erfunden).

Im Endeffekt sinds nur ein paar wenige, die dumm auffallen, weil man die "guten" nicht wahrnimmt.
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Trotzdem schließt man nicht von schlechten Beispielen auf die Breite Masse.

ich schließe nicht auf die breite masse. ich schließe nur auf eine bestimmte zielgruppe.

Im Endeffekt sinds nur ein paar wenige, die dumm auffallen, weil man die
"guten" nicht wahrnimmt.

in dieser gruppe fällt die mehrheit aber eher negativ auf. da fallen eher die positiven aufgrund ihrer seltenheit ja schon richtg auf

mfg vex

und das alles nur wegen vielleicht zwei minuten die der sich ersparen wollte

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"hope the best but expect the worst"

DAS ist es ja - wegen nix also.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

oag! stuhlig!
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Das Abschalten der PM-Funktion bei User-Sperren ist eine Unsitte und gehört abgeschafft!

es gibt nur noch irre und aggresive auf der strasse. mich wollten innerhalb eines jahres 3 halbstarke aus dem auto ziehen. die überholen dich in wien auf hauptstrassen, lassen dich nicht einparken oder kennen keine vorrangregeln. wennst ihnen dann was deutest zuckens aus. zentralverriegelung hilft da immer und über ihre autnummer kannst das leicht anzeigen

beim
zurückkommen war auch schon die polizei da, ich fragte kurz, ob sie mich als
zeuge brauchen, da ich alles gesehen habe - antwort nein, danke; wir haben
schon zwanzig.)

....warum wohl?

mfG
-rebound-

ich hoffe nicht, dass es so ist wie ich denke.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

12.01.2006, 20:59 Uhr - Editiert von Plötzlicher Stuhl, alte Version: hier

ach, so meinst du das?

http://forum.geizhals.at/t390165,3105642.html#3105642

hm, hätte ich im ersten moment anders vermutet,....
mfG
-rebound-

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