3/4 sehen "illegales kopieren von Soft" nicht als illegale Handlung

3/4 sehen "illegales kopieren von Soft" nicht als illegale Handlung (84 Beiträge, 70 Mal gelesen)

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Habt's Euch mal durchgelesen, was das Ergebnis der InfoCracks-Umfrage ist? Knapp 75 Prozent sehen's Raubkopieren als "nicht illegal" an.

Mal von der Repräsentativität abgesehen (ja, ich weiss was die Umfrage wert ist, danke), aber trotzdem.

Warum?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

.. empfinden es nicht als "kriminelle Handlung". Is doch ein bisserl was anderes als "illegale Handlung".
Waer doch komisch, wenn 3/4 aller sagen wuerden "illegal ist nicht illegal".
Gruesse,
J.

As long as the music´s loud enough,
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Hi, Fly ! Wenn man deine Beiträge liest kommt es einen vor, als wenn es dir als Programierer momemtan nicht gerade gut gehen würde. Aber nun zum eigentlichen.

Was haltest du von einer Person die für Software so an die ATS 350.000.- ausgibt und mit dieser Software nicht richtig arbeiten kann, weil Sie nicht richtig funktioniert. ( Audio Software ) Urgenzen bringen nur den Hinweiß auf die neuen Updates zu warten, jedoch keine Besserung, bis schließlich die ganze Softwarereihe durch eine Neue ersetzt wird.
( Update kosten ATS 152000.- ) Auch dieses Update brachte nicht den gewünschten Erfolg.

Aus den ganzen lernt man natürlich und so besorgt sich derjenige aus dem Netz Kopien von den verschiedensten Audio Software Erzeugern um ein Programm zu finden mit dem man vernünfdig arbeiten kann. Wenn er es findet und es schaut gut aus, ist derjenige bereit es zu kaufen.

So nun Fly "WER BEGANG DEINER MEINUNG NACH EINE illegale Handlung ?

Meiner Meinung nach? Is' keine Frage der Meinung.

Schweinerei isses schon, so 'ne Abzocke zu fahren. Kenn ich selbst zur Genüge mit dem Hersteller eines Warenverwaltungsprogramms, das 'n halbgares Kompelat einer DBase Datenbank (welche GRAUSAMST geproggt ist. Ich bin Datenbänker, aber diese DB hab ich NICHT verstanden. Black magic.) darstellt, zwar stabil ist (will heissen sie stürzt nicht ab, naja, als Dos-Anwendung ned schwer, richtige Ergebnisse sind aber eher Glückssache), allerdings ein Interface zum speien und KEINE Doku hat (zumindest keine die sich über "da drücken's dann kommt DAS" hinausgeht... allerdings kommt DAS eher selten). Davon abgesehen, dass jetzt 4-6 Mal im Jahr Inventur gemacht werden muss, weil das Mistvieh alle paar Wochen falsch (oder halt nicht) abbucht, NULL Fehlertoleranz und keine "Sicherheitsfunktionen", ein Fehler ist lethal, erzeugt entweder irreversibel falsche Einträge oder invalidiert die ganze DB... ich erspar's mir ins Detail zu gehen. Kosten bisher knapp 'ne halbe Million. Zeitaufwand mal ganz ignorierend, erstrecken tut sich's immerhin inzwischen auf 6 Jahre.

Glaub also bitte nicht, ich kenn' die "Gegenseite" des abgezogen Werdens nicht.

Ich bin auch sehr dafür, dass man schweineteure Soft unbedingt mal "probefahren" dürfen sollte bevor man sie kauft. In diesem Thread geht's aber hauptsächlich um Spiele im Preissektor von etwa 500 bis 800 ÖSchis, die eben nicht "nur" probegespielt und bei Gefallen gekauft werden.

Shadows can be made real
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so einen beitrag hatten wir doch schon letzte woche...

also ich kann so etwas nicht gut heißen !
raubkopien, meine ich

NaJa;

einerseits ist das Kopieren etwas grundlegend anderes als der normale "Diebstahl" - wenn ich ein Programm kopiere, dann geht das Programm danach niemandem ab - glaub ich zumindest

Außerdem sind die Softwarepreise oftmals etwas irrational, wenn ich so an die Preise von Photoshop, Quark XPress, Autocad und Konsorten denke...

Ist doch verständlich, dass die Leute Software kopieren - zum privaten Gebrauch sollte das bei den sogenannten "Profiprogrammen" meiner Meinung nach auch erlaubt werden.

Grüße

F.Z.

Außerdem sind die Softwarepreise oftmals etwas irrational, wenn ich so an die Preise von Photoshop, Quark XPress, Autocad und Konsorten denke...

Und wer braucht die? Doch nur jemand, der damit Geld verdienen will. Um die privaten Photos nachzubearbeiten oder so, gibt es wirklich tolle freie oder billige Tools.

Und wenn es jetzt ein Photoshop Light gäbe, das nur mehr ein paar hundert Schilling kostet, würden sich die Leute trotzdem das "grosse" kopieren.

Naja wer braucht die!
Ich war 5 Jahre lang in der HTL Maschinenbau und da war AutoCAD alltägliches Werkzeug.
Und im letzten Jahr wo an Projekten gearbeitet wurde, mußten einige von uns mit Mechanical Desktop auch arbeiten.
Glaubst ich hab so viel Geld dass ich mir AutoCad 2000 und Mechanical Desktop leisten kann.

Und bitte nicht wieder anfangen es gibt abgespeckte Versionen, weil mit denen fangst im maschinenbaulichen Bereich überhaupt nichts an.

Das Raubkopien illegal sind ist doch klar, da kann man sich nicht rausreden.
Aber man sollte doch unterscheiden zw. Handel mit Raubkopien und jene die mal einem Freund eine CD kopieren (kostenlos natürlich

Mfg Frankster

Deine Schule hat das Programm nicht und Ihr müsst damit arbeiten, oder wie war das?

Shadows can be made real
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Das heisst, eure Schule hat euch gezwungen, euch illegale Raubkopien zu besorgen? Studenten/Schülerlizenzen gibt es keine? Laborräume, wo man hätte arbeiten können auch nicht? Schon mal mit den Verantwortlichen gesprochen?

Es gibt "Schülerlizenzen". Nur kosten die auch nicht gerade wenig ...

Y e LL o W

Also gezwungen hat uns mal keiner!!!
Labors hats doch gegeben aber die waren meistens besetzt, und wenn keine Lehrperson anwesend war, durfte man auch nicht rein.
Schülerlizenzen, ja ich hab mal danach gefragt aber es ist nicht viel dabei rausgekommen.

Mfg Frankster

Ich denke, dass ist dann aber ein ziemliches Problem dieser Schule. Die Schüler müssen doch die Möglichkeit haben, ihre Aufgaben zu erfüllen. Sollte man mal mit der Schulleitung besprechen.

Stimmt schon, im Privaten Bereich braucht man Programme wie

Photoshop, Premiere, Illustrator, Dreamweaver, Freehand, Flash, und viele andere ...

nicht. Anderseites gibts genug Leute, die diese Programme einfach erlernen möchten um später im Berufsleben, wos ja dann eh "echte" Lizenzen gibt, diese ordentlich einzusetzen. Nun, das ist meine Meinung.

Und dann gibts da noch einen 2. Punkt. Photoshop oder Dreamweaver sind nun mal Professionelle Programme, welche im Privatbereich aber auch recht praktisch sind.

Ich bin eben der Meinung, dass es eine Art "Privat-Lizenz" geben sollte. So ähnlich wie "Schul-Lizenzen". Mit diesen Lizenzen ist es einfach untersagt, Geld zu machen ...

Jedoch muss ich dazu noch etwas sagen. Mei "Microsoft" Produkten funktioniert das System mit den Schullizenen sehr gut. Die Produkte sind "Leistbar".

Nun, bei anderen Herstellern schauts da traurig aus.

Nur ein kleiner Vergleich:

Mei M$ kostet eine Schullizenz für das Office 2k Premium (bei XP weiss ich es jetzt nicht) 2.490,-- Alpendollar. In dem Paket ist für Office alles drinnen.

Mei Macromedia kostet eine Schullizenz für den "DREAMWEAVER" ATS 2.890,-- Alpendollar.

WER WILL / KANN SICH DAS LEISTEN ?????

Wenn Macromedia ebenfalls so ein Paket für "Schüler" anbieten würde, bin ich sicher, dass es genügen Schüler gibt, die diese Pakete kaufen würden. Als ich würds tun ... Das selbe gilt natürlich für Adobe ...

Zum Schluss. Wenn jemand Schüler ist, und die Enterprise Editon von Oracle verwenden möchte, darf er das, solange er Schüler ist. KOSTENLOS. Die CD kann auch kopiert sein, das ist wurscht ... Und das gilt für ein Produkt, das über ATS 100.000,-- erhältlich ist ...

Y e LL o W

Das ist richtig, eine ACAD-Lizenz kostet etwa 40000.-, zeig mir einen Architekturstudenten, der sich das leisten kann, ist doch eine Sinnlose Diskussion, Ihr Helden und Moralapostel, machts einfach keine Kopien und schluß und verschont die 99,9% der User die es tun mit eurem Gesülze.

Auch von Acad wirds Studentenlizenzen geben. Es interessiert hier keinen ob du Raubkopien verwendest oder nicht - das tun alle hier (mich nehm ich mal aus

) - es geht darum ob es illegal ist oder nicht. Und - ja - das ist es.

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

Von ACAD gibt es keine Studentenlizenz und ich glaube, es ist hier jedem klar daß das Kopieren illegal ist, diese Diskussion ist also sinnlos, wir könnten genausogut diskutieren ob die Erde eine Scheibe ist.

Okay - http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=39110

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

ROTFL.

airboy
Ich lieb Dich, ich liebe Dich nicht, ich lieb Dich ...
Zerstückelt lag das Gänseblümchen im Gras.

illegal ist es...das weiss glaub ich jeder hier....aber es kümmert keinen oder "fast" keinen... mich inklusive gebe ich zu .... solange die privatuser keiner verfolg oder es hausuntersuchungen gibt usw.. wird es das auch so bleiben

es gibt von ACAD zwar Studentenlizenzen, diese sind aber 2 Versionen älter um damit alles andere als aktuell.
(Wobei das Hirnrissig ist, suche ich mir halt eine aktuelle Studentenversion von Archicad oder anderen)

ciao

pope

CS Cartoons

Ich glaube jeder von uns wir Raubkopien haben - der eine mehr der andere weniger. Und die Meisten werden auch einen Brenner haben und Freunden mal einen gefallen tun und schnell mal was kopieren. Trotz allem gibt es 2 relevante Dinge zu dem Thema:

1) Raubkopieren ist illegal - basta. Das ist eine Tatsache und man kann nicht drumrumreden.

2) Raubkopien und Crackanfragen haben im Geizhals nichts zu suchen. Dafür gibts genug einschlägige NEwsgroups und Foren die sich auch wenn man sich nicht im Netz auskennt in kürzester Zeit mittels Suchmaschinen finden lassen.

Amen

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

Beides unbestreitbar. Ich frage mich ja nur, warum's immerhin 3/4 der InfoCracks-Antworter nicht als kriminell empfinden.

Shadows can be made real
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weil es auch nicht kriminell ist.
unter freunden im privaten bereich ist es einfach normal.

anders sieht es aus bei profiraubkopierer, die auch lizenzen nachdrucken.
da ist es kriminell.

aber nichtdoch im privaten bereich. da lacht dich jeder aus.

airboy
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Lieber airboy,

das Gesetz bzw. den Gesetzgeber interessiert wenig, ob Dich im privaten Bereich wer immer auslacht. Und das Gesetz bzw. der Gesetzgeber entscheidet, was legal und was illegal ist.

Und wenn wir bitte mal die (kaum gemachte) Sicherheitskopie für den Lizenzberechtigten selbst (und nur für diesen) ausklammern, so ist das Kopieren von Software bzw. besser die Weitergabe, zur Verfügungstellung etc. dieser Kopie(n) an andere illegal - soweit nicht ein zwischen Hersteller und Lizenznehmer geschlossener Vertrag anderes bestimmt.

GrummelGrumpf

es geht ned darum wie der Gesetzgeber unterscheidet sondern wie er es durchführt.
du wirst wohl schwer millionen user verklagen können.
microsoft will dies auch gar nicht, denn dann wäre ihr marktanteil bei private user bei ein paar wenige %

airboy
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"Illegalität" ist keine Frage der Anzahl von Geklagten. Aber das weisst Du ohnehin, nehm ich mal an.

Und es geht hier schon gar nicht darum, was Microsoft will oder nicht will. Auch das interessiert in diesem Zusammenhang niemanden wirklich. Den Gesetzgeber am allerwenigsten.

GrummelGrumpf

ja, aber wie gesagt
kein gesetzgeber wird dich verklagen, weil man dazu kläger braucht.
und anklagen wird dich als 0815 user keiner.

airboy
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ehmmm..sorri anklagen tut der staatsanwalt als vertreter der republik in einem strafverfahren.... klagen oder verklagen tut dich ein privater....ms is privat ---------> daher klagen...anklagen kann MS niemanden.....

so long.......snorre.... snorreschlumpf@gmx.net
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da hätte die liebe staatsanwalt sehr viel zu tun.
3/4 der Bevölkerung anklagen.. uiui des dauert.

airboy
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Schon gut. Und das sehe ich - ob gut oder nicht - auch so.

Das war aber nicht die Ausgangsbasis für unseren kleinen "Diskurses". Die Frage lautete: "Legal?", nicht "Werd ich verknackt?"

P.S.: Bist jetzt unter die Poeten gegangen?

GrummelGrumpf

naja.. legal, illegal, schiss egal :o)

bzgl. poet: dieser spruch (sig) hab ich von einer anderen page.
aber es hat auch schon tage gegeben, wo ich nur ala shakespeare gesprochen habe

airboy
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Auch das ist verkürzt und stimmt so nicht. Ein gekauftes Softwarepaket darf nur auf einem Rechner gleichzeitig genutzt werden,und nicht an dritte weitergegeben werden. Ein Office sowohl an deinem Arbeitsplatz als auch zu Hause sowie auf deinem Notebook kann dir keiner verbieten.

Ja, das war selbstverständlich verkürzt. Soll ich Dir hier den gesamten Gesetzestext herpappen?

Trotzdem dürfte, was Du behauptest, derzeit nicht stimmen. Es gab mal kurzfristig einen Passus in älteren Lizenzverträgen von Microsoft, die es Mitarbeitern von Firmen gestattete, die auf Ihrem Arbeitsplatz installierten Office-Pakete auch zu Hause zu nutzen.

Doch, soweit ich mich erinnere, waren das schon damals Ausnahmeverträge mit einigen Großabnehmenrn und zweitens ist mir heute keine aktuell gültige Vereinbarung dieser Art bekannt.

(Du siehst, ich schrieb "dürfte derzeit nicht stimmen" und "soweit mir bekannt"; ich bin gerne bereit, neue Infos zu prüfen.)

GrummelGrumpf

DIE Antwort ist einfach, wäre nur jede Frage so leicht zu beantworten:

Weil es heute vielen einerseits leichter fällt, ihr Unrechtsbewusstsein zu unterdrücken, andererseits es dem Menschen noch immer leicht gefallen ist, Argumente so lange zu verbiegen, bis sie das für ihn gewünschte Ergebnis "belegen". Da ist kein Widerspruch zu groß und kein Weg zu verschlungen.

GrummelGrumpf

Wenn Du mir EIN, nur EIN, gutes Argument bieten kannst, WARUM Du irgendein Stück Software raubkopieren musst lad ich Dich ein und Du kannst Dir 'n Original bei mir aussuchen, legal und zum Behalten. Als Geschenk.

Es gibt keinen Grund. Zumindest keinen, der "gewissensberuhigend" wirkt. Mal sehen was ich bisher so hab...

"Es ist zu teuer"
Lern mit Linux umzugehen und nimm Gratissoft! Oder (*unglaublichaberwahr*) lass es bleiben, muss ja ned immer das aktuellste System/Spiel/Programm sein.

"Es schadet keinem weil ich hätt's eh ned gekauft"
Und ob! Weil dann hättest halt ein anderes Produkt verwendet, das erschwinglich ist und DEM Progger geht die Kohle ab.

"Aber ich verwend's ja nur einmal"
Gilt für Klopapier auch (hoffentlich...), lasst das auch mitgehen?

"Ich will's ausprobieren bevor ich's kaufe"
Dafür gibt's Demos.

"Aber nicht von DIESEM Spiel"
Dann kauf's nicht! Vielleicht erzieht's die Hersteller, dass man mit Demos mehr verkauft.

"Aber das Spiel soll so gut sein"
Wozu willst es dann noch testen, wennst eh schon weisst dass es gut ist?

Hab ich irgendwas vergessen?

Shadows can be made real
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du darfst aba ned vergessen, das die ganzen firmen viel weniger marktanteil hätten, wenn jeder nur entweder kauft oder "es einfach sein lässt"

glaubst M$ hätte 90% Marktanteil?

ich hab kein schlechtes gewissen wenn ich mir office oder windows brennen lass,
bzw es fuer freunden brenne.

das ist einfach ein offenen geheimniss das jede firma weiss, aber keine firma ändern will.

airboy
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Und dann kommt noch dazu, wenn man als Privater bestimmte SW benutzt, und sich damit "auskennt" können diese Firmen ja auch die Produkte in der "Geschäftswelt" loswerden:

Beispiel:   Microsoft Office. Kaum ein Privater hat ein Original.

            ABER:  Kaum eine Frima verwendet ein anderes Produkt.

Die Firmen, die kein M$ Office verwenden, kann man auf einer Hand abzählen. Genauso schauts bei anderen Produkten aus.

Wenn man die Privatleute an sein Produkt gewöhnen kann, ist es auch möglich, die Firmen dazu zu überzeugen, sein Produkt zu KAUFEN !!!

Y e LL o W

Wobei es so ist (oder zumindest vor jahren so war), daß man laut MS Benutzerlizenz Office auch auf seinem Heimrechner installeiren durfte wenn es eine Firmenlizenz hab. Voraussetzung war, daß mehr als 70% der Arbeit damit im Büro gemacht wurde. Somit gab es legal eine Möglichkeit Office am Heimrechner zu installieren. Dabei hat MS sich sicher auch was gedacht.

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

darfst auch heute noch.
wenn die firma eine corp. lizenz hat, darfst du sie daheim verwenden.
drum fühl ich mich ned schlecht mit meiner firma SW :o)

airboy
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Das hat mit Lizenz überhaupt nichts zu tun. Was in diesen "Lizenzbestimmungen" steht ist null und nichtig. Gelten tut das Urheberrechtsgesetz. Wenn nun deine Firma das Softwareprodukt gekauft hat, kann dir niemand anderer als deine Firma erlauben oder verbieten das Programm auch privat zu nutzen.

Doch... . Microsoft reagiert darauf mit Zwangsregistrierung. Zwar ziemlich sicher gesetzeswiedrig, aber wer von den zahlenden Kunden wird sich den Ärger antun das vor Gericht auszustreiten. Wo es doch so einfach ist, eine gerippte Version zu bekommen, und sich die Streitereien zu ersparen.

Der nächste sagt sich dann nicht ganz zu unrecht, wenn ich sowieso auf eine gerippte Version zurückgreifen muss, warum soll ich dann überhaupt noch ein Original kaufen.

wennst in einer firma arbeitest die einen select vertrag hat oder eine corp. version darfst du es verwenden, also auch registrieren.

und fuer alle anderen gibts genug newsgroups

airboy
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Bin ja voll auf Deiner Seite (selbst Programmierer). Ich habe lediglich Deine Frage beantwortet; das bedeutet aber keinesfalls, dass ich mich mit den Antworten identifiziere.

GrummelGrumpf

ich hab mal für eine albanische hilforganisation win95,office97 kopiert den sie brauchten die software für schreibarbeiten email verkehr usw.,
ich denke die haben einfach nicht das geld das sie sich die programme zulegen
albanien ist ein armes land das geld was software kostet sicher besser in essen und kleidung investiert als billy ein paar tausender zu sponsern

ich habe kein schlechtes gewissen und wenn mich microsoft bestraft habe ich noch immer kein schlechtes gewissen

basta

******************************************************************************
die sagen das es nicht möglich sei,
sollen die nicht stören.
die es möglich machen
(abe lincoln)

Was sprach gegen Linux & StarOffice?

Shadows can be made real
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Ich hab vor kurzem so etwas für ein Dorf in Afrika realisiert. Ich hab das mit Linux und StarOffice getan. Allerdings leicht wars nicht.

Es gab Hürden von drei Seiten:

1.) Der zuständige Pater war kaum davon zu überzeugen, dass Windows und Office nicht automatisch zu jedem Rechner dazugehören. (Ich konnte ihn gerade noch davon abhalten bei der Firma die ihm die Rechner geschenkt hat Stunk zu machen.)

2.) X unter Linux ist extrem Ressourcenhungrig. Ich musste privat nochmal Geld in Speicher stecken, damit man mit diesen Pentium 300 Rechnern noch halbwegs arbeiten konnte.
2a.) StarOffice ist extrem instabil, stürzt ständig und die Importfilter für MS Dokumente- und die sind ein de fakto Standard- sind alles andere als zufriedenstellend.

3.) Ich musste ein Tam von drei Leuten mühsam einschulen um mit diesem System halbwegs klar zu kommen. Anwender sind hoch konservativ. Setze ihnen nur eine leicht veränderte Bildschirmmaske vor, und sie finden sich überhaupt nicht mehr zurecht.

Ich kanns also voll und ganz verstehen, dass man für solche Entwicklungshilfezwecke auf das UHRG pfeift.

Nur so eine Frage, was machst Du da? Ich mein im Rahmen welchen Projektes oder so? Klingt interessant find ich..
Schoenes Wochenende,
J.

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Also ich bin Gewerbetreibender mit einer 1 Mann Kleinstfirma. Ich repariere Computer, installiere Netzwerke,entferne Viren(schäden) berate beim Neukauf,Aufrüstungen, mache individuelle Firmenschulungen und Homepages. Da ich mich dem Leben mit wenig Geld verschrieben habe, bin ich mit meinem Stundensatz der bei ca. 50% dessen was man für einen KFZ Mechaniker ablegt liegt, hauptsächlich im non-Profit und Sozialbereich tätig. Über die Pfarre von Verwandten die eine Partnerpfarre im Kongo hat,die um Computer gebeten hat, bin ich dazu gekommen wieder mal gratis zu arbeiten. Waren nur drei Rechner, und ein alkohöllisches verlängertes Wochnende. Hat Spaß gemacht, und hat vor allem den Vorteil, dass ich nach diesem Wochenende nichts m,ehr mit der Sache zu tun hatte.

Jetzt würd mich aber echt interessieren was du beruflich so machst und bei welcher Firma.

sie haben nur einen 486er und da wäre es schwierig gewesen es grafisch zu installieren wegen speicher und so , da ist win 95 weniger hungrig
die schwestern die den pc bedienen haben nur win kentnisse und da ist ein problem leichter zu handeln(besonders per telefon, wenn möglich per fernwartung)

linux ist sicher ein alternative aber wenn schnell gehen soll und die hardware
ein paar jahre alt ist dann wirds schon schwieriger

es ist auch "momentan " besser den albanern win kenntnisse zu vermitteln als linux zu erklären

speziell wenn es sprachbarrieren gibt, win englich zu erklären ist auch für mich leichter als linux

aber wenn die hardware in 10 jahren auf dem niveau wie bei uns heute ist dann kann man darüber reden denke ich aber das dauert leider noch

mercy

Weils die Spiele nicht in der Leihbibliothek gibt?
(übrigens aufgrund massiven Drucks der Verwertungsindustrie.)

Weil man sie nur drei bis vier mal spielen möchte?
Und sich dazu ein Spiel genauso wenig kauft wie wie ein Buch für einmal lesen.

Weil man bei Officesoftware und Betriebsystem gar nicht kappiert, dass es sich da um vom PC unabhängige Produkte handelt.(Trifft auf die meisten Konsumenten zu. Bei Werbung für Computer ohne diese Systeme könnte daher Produkthaftung schlagend werden)

Weil aufgrund der von der Rechteverwertungsindustrie kolportierten Lüge, jedes kopieren sei illegal, kaum jemand mehr den Überblick darüber hat, was denn wirklich legal und was illegal ist, und es daher sowieso schon egal ist, ... .

PS: WordPerfect 8.0 für Linux hätte ich ganz gerne.

Wennst ein Spiel nur 3-4 mal spielen willst reicht zumeist das Demo lockerst aus, weil weiter als so 'n Demo das Spielen erlaubt wirst dabei ohnehin nicht kommen.

Falls doch isses preislich interessanter, eine Spielhalle aufzusuchen. 3-4 Mal spielen, rund 40,-- statt 700,--.

Billiger ist kopieren auch ned, wenn man Zeitaufwand, Download, CD-Rohlinge (plus verbrannte...) zusammenrechnet.

Es gibt gratis Office-Software. Staroffice.

Und nur weil ein Gesetz undurchsichtig ist kann man daraus schwer einen Anspruch darauf ableiten, es ignorieren zu dürfen.

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Ist es so, dass es vom Gesetz auch derzeit nicht verboten ist, auch Software in Bibliotheken zu stellen. Die Entürfe für ein europäisches Urheberrecht sehen das sogar explizit vor.

Ob in Spielhallen z.B. Civilization gibt? Keine Ahnung. Demos weiß ich nicht brauch ich nicht. Hab einerseits das Original und andererseits mit FreeCiv einen ebenso interessanten freien Klon. Ob der allerdings legal - im Sinn einer eigenständigen geistigen Schöpfung- ist, bin ich mir nicht so sicher... .

Auch Word Perfect 8 war/ist kostenlos. Corel hat es nur aus dem Vertrieb zurückgezogen.

Was glaubst warum ich danach gefragt hab.

Und wenn ein Gesetz undurchsichtig ist, ist zumindest die strafrechtliche Komponente irrelevant. Denn zur Setzung einer Straftat gehört die Absicht der Tatbegehung. Jene Massen, die der festen Überzeugung sind, die Software gehört untrennbar zu ihrem Computer und der Enkel hat ihn bloß repariert, sind tatsächlich strafrechtlich aus dem Schneider.

Denn zur Setzung einer Straftat gehört die Absicht der Tatbegehung
Wo hast denn das her? Es gilt doch viel eher "Dummheit schützt vor Strafe nicht". Ausser du plädierst auf Unzurechnungsfähig.

4/01 Strafgesetzbuch

Text
Strafbarkeit vorsätzlichen und fahrlässigen Handelns

§ 7. (1) Wenn das Gesetz nichts anderes bestimmt, ist nur
vorsätzliches Handeln strafbar.
(2) Eine schwerere Strafe, die an eine besondere Folge der Tat
geknüpft ist, trifft den Täter nur, wenn er diese Folge wenigstens
fahrlässig herbeigeführt hat.

§1 ABGB --> "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht"

Da vergisst du wierderum die anfahrtszeit und wennst schwarz fährst ist es sowieso indiskutabel...700+40=740,--,bin ich schon wieder teurer dran.

(Falls doch isses preislich interessanter, eine Spielhalle aufzusuchen. 3-4 Mal spielen, rund 40,-- statt 700,--.)

Ausser du hast nen gscheiten brenner dann gibts keine verbrannten mehr....

(Billiger ist kopieren auch ned, wenn man Zeitaufwand, Download, CD-Rohlinge (plus verbrannte...) zusammenrechnet)

Aber immer noch billiger,als ja als was denn nun????

(Es gibt gratis Office-Software. Staroffice.)

Ja kleinvieh macht auch mist......

(Und nur weil ein Gesetz undurchsichtig ist kann man daraus schwer einen Anspruch darauf ableiten, es ignorieren zu dürfen.)

Aber,aber wer wird denn das ignorieren!!!!

ehmmm solange es mittel und wege gibt, software zu kopieren oder sonst woher zu bekommen...wird es fast jeder tun...dass das illegal ist, ist jedem egal (mir teilweise auch)... erst wenn rigoroseste strafen drauf stehn, man mit schE klagen in höhe von ein paar tausend euro rechnen muss...bzw software nicht mehr kopierbar ist (nicht so wie heute wo es heisst max payne sei unbrennbar..lol)dann hört sich das auf...oder wenn wir der totalen überwachung unterliegen... aber das is zZ noch durch die grundrechte verboten...sonst würd bei jedem ein ermittler immer über die schulter schaun, was man da so tut..hehe

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hehe...wo hast du das gelesen mit max payne...
hab ganze 5 minuten gebraucht um das spiel zu cracken und 5 zum brennen...

ok, Raubkopien sind illegal da sind wir uns wohl alle einig.

Meine pesönliche Meinung

Kopien von Software: leider machts jeder weil Original halt oft ziemlich teuer sind. Andererseits ist mir klar das doch ne beträchtliche Anzahl von Programmieren lange an diversen Produkten arbeiten und das ganze seinen Preis hat.
Ich machs meisten so ( Ich besorg mir ne Kopie, probier aus ob das Spiel was kann und wenns ok is dann wirds auch gekauft-hab ich jetzt auch bei Colin Mc Ray 2 so gemacht. Is ein geiles Spiel und die Mücken sicher wert.

Alerdings und da bin ich echt total für das Raupkopieren, das Thema Musik CD.
Ich zahl für 12 Lieder 240.- oder Der "Popstar" chascht ein paar Millionen Dollar ab- da stimmt doch was nicht.
Würden Musik Cds um die 100-120.- kosten (was sicher möglich wäre) dann würd ich aufs kopieren verzichten aber solange die Superstars abkassieren werd ich net dafür bezahl.

Soweit ich weiss ist das Kopieren von Musik-CD fuer nahe Bekannte auch erlaubt. Und auch fuer's Autoradio oder so.
Bitte korrigiert mich, wenn ich da Bloedsinn verzapfe

J.

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echt? Das hab ich auch nicht gewußt. Aber gibts mir auch recht das die Cd Preise teilweise ein Witz sind?

Ich find's vor allem arg dass in den letzten Jahren CDs wieder viel teurer geworden sind.
J.

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Kopieren ist prinzipiell immer erlaubt. Bei Werken der Musik ist das WeiterSCHENKEN im Freundeskreis erlaubt. Wobei die definition von Freundeskreis jedoch sehr eng zu sehen ist, und keinesfalls mit dem übereinstimmt was durchschnittliche 17jährige darunter verstehen.

Wäre es nur der "Star" der abcashen würde ... .
Tatsächlich gehen von deinen 240,- ATS ca 60,- in Vertrieb und Produktion. ca. 10 Schilling zum Interpreten ca. 1 Schilling zum Komponisten, ca. 0,50 S zum Texter. Unnd der Rest in die Verwertungsindustrie. Das Urheberrecht schützt primär die Interessen der Rechteverwerter. Nicht die der Rechteinhaber.

http://www.mp3.com . Findest zwar ned die Charts, dafür aber gute Musik.

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Ich glaub weil es schon jeder tut. Deshalb finden die meisten auch nicht das Raubkopieren illegal ist. Warum es aber jeder macht ist leicht beanwortet: ZU TEUER. Für CorelDraw 10 hat man als es rausgekommen ist glaub ich 13.000 ATS verlangt. Daruas folgt: 100e von Raubkopien.

Ob's 100,-- oder 100.000,-- kostet ist dabei auch wurscht. Mal ehrlich, wieviele verwenden Shareware und haben nicht mal da, wo's eh 'nen Nasenrammel kostet, dafür gezahlt?

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Ja klar. Stimmt auch wieder. Aber irgendwie ist WILL keiner zahlen, auch wenn´s nur 1,- kostet. Kappierst jeder denkt sich: Wozu zahlen? In 10sec hab ich´s gecrackt...

also ich mach das so.
gute SW kauf ich gerne.
am liebsten von kleinen programmierern die eh ka geld haben und das programm in ihrer freizeit machen.

da zahl i gerne 20$

aber doch ned fuer betasoftware die als final ausgegeben wird und ich dauernd aufpassen muss das ich ja alle updates hab.

airboy
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Für Betasoft zahl ich nicht nur nicht, ich verwend' sie auch noch nicht...

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du hast kein windows?

airboy
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98SE. Die derzeit stabilste erschwingliche Windows-Variante.

2000 is' zwar auch nett und erschwinglich (Studentenlizenz macht's möglich), und ich hab's sogar auch gekauft, nur halt noch ned installiert. Werd' mir irgendwann auf dem Zweitrechner 'ne Partition dafür frei machen und mal ausprobieren, vorläufig hält sich die Versuchung es zu tun allerdings in Grenzen. Nicht alle Games laufen auf 2000, und die die's tun laufen langsamer.

Und was anderes als ein Spielsystem is' Windows für mich nicht.

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ich dnek mir, wenn die Preise niedirger wären, würden es viel mehr kaufen...
weil die meisten leute die zb: Spiele oder Musik sich illegal saugen oda brennen sind Jugendliche und die haben ja wie man weiss net viel Geld...
und können sich net dauernd ihre Lieblings CD´s kaufen wenn eine 250ATS kostet...

Angenommen 3 CD´s im Monat ( 750ATS ) + 2 Spiele (1400 ATS)
sind 2150 Schilling im Monat woher soll ein Schüler so viel Geld nehmen? Der will ja am Abend saufen gehn a oda mal Kino oda sein PC aufrüsten...

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Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, dass wir es verstehn würden,
dann wären wir so dumm, dass wir es doch nicht verstehen würden.

Und deswegen isses ok das Zeug zu klauen? Ich tät' ja auch gern dreimal im Jahr Urlaub in Kalifornien machen, kann's mir aber nicht leisten, soll ich jetzt hingehen und der AUA 'nen Airbus stemmen?

Oder mich einfach nur in den Flieger schleichen, tut ja auch niemandem weh, das Trumm fliegt eh so oder so...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Einfach in den Flieger schleichen ist wohl schon allein deshalb nicht sehr empfehlenswert, weil soweit ich weiss da schon einige Leutln tot angekommen sind.
J.

If you are killing time, it's not murder. It's suicide. -- Lou Holte

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schon klar was du meinst, ich mein ja nur, wären die Sachen billiger, dann würden es mehr leute legal erwerben als Raubkopieren! (Machen dann auch mehr Umsatz + Gewinn schätz ich mal)
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Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, dass wir es verstehn würden,
dann wären wir so dumm, dass wir es doch nicht verstehen würden.

der vergleich hinkt, fly.
das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun.

fakt ist, das gerade das raubkopieren von software tausenden von
menschen den zugriff auf den computer-hype überhaupt erst ermöglicht hat.
der zugriff auf digitale ressourcen hätte in dieser extremen form nie zustandekommen können, hätten die homeuser mehrere tausend schilling zusätzlich für software ausgeben müssen.
fakt ist, das 5 standardprogramme mehr kosten als die gesamthardware. wer wäre oder ist bereit zusätzlich zum rechner soviel geld auszugeben?
dazu kommen natürlich auch noch sämtlich anderen komponenten, die am hype mitprofitieren (internet, ...). der gesamtcomputermarkt profitiert von der verbreitung von software, egal ob lizensiert oder nicht, da mehr user als potenzielle konsumenten zur verfügung stehen.

microsoft-programme zählen wohl zu den am meisten kopierten programmen überhaupt, dennoch oder gerade deswegen war und ist zb. windows auf den meisten rechnern weltweit zu finden.
man spricht zwar immer von den durch kopien entstandenen verlusten, aber selten von den dadurch entstandenen gewinnen, die durch die "raubkopie-propaganda" und die buschfeuerverbreitung zustandegekommen sind.

im übrigen bin ich der meinung, das raubkopieren und hacken notwendige und unverzichtbare computerkulturerscheinungen sind!

BURN BABY BURN!!

incal

Naja, im Grunde muss man eigentlich zwischen Raubkopien und Raubkopien von Microsoft-Produkten unterscheiden.

Die eine Software wird einfach kopiert um Geld zu sparen (Nicht koscher, aber bitte), Microsoft wird einfach aus Prinzip kopiert und unter die Leute verteilt, weil die Firma einfach verhasst ist. Das hat mittlerweile schon massenpsychologische Dimensionen angenommen. Leider ist das was Microsoft schaden soll, aber von immensem Nutzen, weil sich die Leute genau so an Windows gewöhnt haben und jetzt blind für Besseres sind.

Ich würde nicht so ohne weiteres Produkte von Adobe, etc. klauen, bei Microsoft würde sogar ich mir denken: "*PIEP* you, Billyboy". Blöderweise kriege ich das zeug aber eh von der Firma regelrecht in den A**** gestopft.

Wir können weder alle zählen, denen Unheil widerfahren ist, noch auch nur einen von ihnen würdig beklagen.

Giacomo Leopardi (1798-1837)

Mittlerweile übrigens nur mehr echt mit 2 Katern + 1 Katze !

Wenn Pagemaker 7 ein paar Hunderter kosten wuerd, wuerde ich es mir ernsthaft ueberlegen das Programm zu kaufen. Zugegebenermassen aber wohl hauptsaechlich deshalb, weil es muehsam ist tageland die halben Files von irgendeinem langsamen Newsserver zu saugen. (Ein schneller kompletter newsserver wuerd dann auch wieder paar Hunderter im Monat kosten, sich also auch nicht auszahlen)

btw, hab den PM7 aber auch nicht aus dem Netz. Hab ihn garnicht.

Schoenen Abend,
J.

If you are killing time, it's not murder. It's suicide. -- Lou Holte

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Hi

Möcht dir ja nicht zu nahe treten aber was habts nur alle gegen Raupkopierer, Cracker, etc. ??

Das iss mir ein Rätsel. Wennst weist wo du das zeug bekommst WISO NICHT ??

soo long

Crash Override

Solang Du kein Problem mit der Idee hast, dass es illegal ist und Du ggf. 'ne unglaubliche Menge Kohle verlierst wenn's Dich erwischen (von Vorstrafe mal abgesehen)...

Was ich gegen Raubkopierer hab is' schlicht, dass ich meine Kohle unter anderem damit verdiene, Soft zu schreiben. Inzwischen bin ich zwar eh mehr dazu übergebangen, meine Codestücke Open Source zu machen, der Unterschied zu Shareware is' bei den meisten eh nur im Namen... aber es gibt durchaus noch Sachen, die ich nicht herschenken will. Vor allem, weil ich mal so eben 2-3 Monate dran hock', tüftel und arbeite.

Und wie wärst Du drauf wennst ein Vierteljahr ackerst für Luft?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

es is aba ein unterschied zwischen programmierer wie dir und M$ Programmierer.
Wenn ich ein Programm von dir habe, und finde einen Fehler, bin ich sicher Du bist schnell daran den zu fixen.

M$ braucht aber Monate um extrem hohe Sicherheitsrisiken zu fixen.

airboy
Ich lieb Dich, ich liebe Dich nicht, ich lieb Dich ...
Zerstückelt lag das Gänseblümchen im Gras.

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Mfg Frankster

Mfg Frankster

Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, dass wir es verstehn würden, dann wären wir so dumm, dass wir es doch nicht verstehen würden.

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Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, dass wir es verstehn würden,
dann wären wir so dumm, dass wir es doch nicht verstehen würden.