Aktien / Gewinnsteigerungen der Unternehmen / verstehe das alles nicht

Aktien / Gewinnsteigerungen der Unternehmen / verstehe das alles nicht (65 Beiträge, 283 Mal gelesen)

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Hallo,

ich kenn mich zwar einigermaßen mit Aktien aus, aber im Grunde sind mir die elementarsten Zusammenhänge immer noch nicht klar.

Klar ist, dass eine Aktie steigen SOLLTE, wenn es dem Unternehmen gut geht und es Gewinne macht.

Klar ist auch, dass das KGV (Kurs/Gewinn-Verhältnis) das wohl wichtigste Kriterium ist, ob eine Aktie teuer oder billig ist.

So, aber jetzt geht`s los

:

Wenn ein Unternehmen den Gewinn pro Jahr um 50 % steigert, dürfte die Aktie eigentlich auch um diesen Wert steigen.

Nur frage ich mich, wie schaffen es viele Firmen überhaupt, ihre Gewinne so groß zu steigern? ZB ist die Boeing-Aktie um 240 %, Adidas auch um 240 %, Henkel 165 %, VW 140 % in den letzten 3 Jahren gestiegen.

ANGENOMMEN, der Unternehmensgewinn ist tatsächlich auch um diesen Wert gestiegen: wie geht das? Hat Boeing 2,4 x soviele Flugzeuge verkauft, hat Adidas 2,4 x soviel Sportkleidung verkauft, putzen die Leute 1,65 x soviel wie vor 3 Jahren? Oder habe alle Firmen alle Personal entlassen und so die Gewinne stark vermehrt?

!!! Ich als volkswirtschaftlicher Laie denke mir, dass eine normale Firma, die jedes Jahr ungefähr gleich viel verkauft, die Gewinne eigentlich ÜBERHAUPT NICHT steigern kann. Die Gewinne sollten mehr oder weniger gleich bleiben. Die Aktie dürfte sich dann eigentlich auch überhaupt nicht verändern. !!!

Hat jemand eine Antwort auf dieses simple und gleichzeitig komplizierte Thema?

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Auch ohne Frau täglich fummeln - PC-Mouse von Neckermann

sie produzieren in billig-ländern, entlassen tausende mitarbeiter, verschaffen sich unter drohung von abwanderung ins ausland steuervorteile, verbringen ihre gewinne meist steuerfrei ins ausland, kaufen konkurrenten auf,...
gruss
chris01

Irgendwie will ich nicht glauben, dass die Mehrzahl der Firmen so BÖSE ist

Was ist daran böse? Freie Marktwirtschaft.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Naja, als (menschlich) positive Eigenschaften würde ich sowas nicht unbedingt bezeichnen

. Aber natürlich, freie Marktwirtschaft. Mit allen Vor- und Nachteilen.

Konzerne sind nicht menschlich. Können sie gar nicht sein. Selbst wenn die drinsitzenden Leute die menschlichsten Menschen der Welt sind. Du hast Deine Vorgaben und die sind zu erfüllen. Und Du hast die Ausrede, daß Du ja nicht anders kannst weil ja Dein Chef gesagt hat daß Du mußt. Weil er von seinem gehört hat, daß er muß. Usw.

So haben schon viel größere Verbrechen funktioniert...

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

das hat ja mit böse wohl nichts zu tun

Wahrscheinlich denkt ihr auch schon so böse, dass es Euch gar nicht mehr auffällt. Es lebe die Planwirtschaft. Stell Dir vor, Du gehst in einen Baumarkt und Du findest innerhalb von 2 Minuten einen Verkäufer, der mit Dir spricht!

. Dann könnte sich zwar der Eigentümer eine Rolex weniger kaufen, aber alle anderen sind happy

Hm, anmerken sollte man vielleicht, dass in dem Baumarkt dann aber kaum Waren erhältlich wären, weil es nix gibt.

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Auch ohne Frau täglich fummeln - PC-Mouse von Neckermann

ja, aber global gesehen, war die Arbeit noch nie so gerecht wie heute verteilt, vom quantum her!
Ähhm Baumärkte etc.. zu diesem thema!
Ich habe für mich persönlich entschieden für alles, sagen wie schuhe, gewand etc.. lieber mehr zu zahlen, dafür super beratung, und gute quali, und ncith so einen *PIEP* der nach einem jahr zerfällt, schuhe z.b. kaufe ich in einem kleinen schuhgeschäft, wo ein profi ist der sich gut auskennt, früher diese von sagen wir diesen diskontern zerfielen nach ein paar monaten aber in der 90 euro preisklasse, das ist das, *PIEP* quali null bediennung!

naja große gewinne kann man eigentlich (und werden) nur auf kosten anderer gemacht
irgendwoher muss das geld ja kommen
mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen! Das Lesen erfolgte auf eigene Gefahr! Eltern haften für ihre Kinder!

Das ist schon klar

; mir geht es in meinem Posting eher darum, warum Firmen ihre Gewinne eigentlich meist STEIGERN können. Der steigende Gewinn ist ja der Hauptgrund für steigende Kurse.

....mir geht es in meinem Posting eher darum, warum Firmen ihre Gewinne eigentlich meist STEIGERN können.

Die Beantwortung der Frage hat dann aber nichts mit Aktien zu tun.
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Murphy war ein Optimist.
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Ich finde schon, weil ein steigender Gewinn für die Aktienentwicklung relevant ist. Vielleicht hätte ich mich deutlicher ausdrücken sollen

Grundfrage ist: Wie schaffen es die Unternehmen ihre Gewinne zu steigern?

Die Frage hat an sich nichts mit Aktien zu tun, ausser das Unternehmen handelt selbst mit Aktien.
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Murphy war ein Optimist.
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Ja; aber ich musste das mit Aktien verpacken, weil dann springen die verehrten User an und antworten. Eine volkswirtschaftliche Frage allein interessiert doch keine Sau.

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Auch ohne Frau täglich fummeln - PC-Mouse von Neckermann

du musst aus einer logischen eundeutigen frage ein wirrwarr erzuegen damit du antworten kriegst (auf dieses wirrwarr natürlich) und dann jedem einzelnen wirrwarr antworter klarzumachen was du willst

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28.04.2004  Deutschland - Romania  1:5
06.06.2004  Deutschland – Magyarország  0:2
19.06.2004  Latvija - Deutschland  0:0
19.12.2004  Südkorea - Deutschland  3:1

Hm, eigentlich sollte ich eine Frau sein

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Auch ohne Frau täglich fummeln - PC-Mouse von Neckermann

also bist du das nicht in deiner signatur?

Noch nicht... Wenn ich genug mit Aktien erspekuliert habe, gönne ich mir eine Geschlechtsumwandlung

geh doch mal zum hausarzt und erzähl von deinen psyhischen problemen da du im falschen körper steckst... vielleicht kriegst ne op auf krankenschein

Eine E-Card-Geschlechtsumwandlung, werde ich beantragen

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Auch ohne Frau täglich fummeln - PC-Mouse von Neckermann

ajo ganz vergessen... krankenschein gibts ja nimma

wenn die Leute glauben, dass es der Firma gut geht, werdens verstärkt Aktien von der Firma kaufen -> Nachfrage steigt -> Preis der Aktie steigt
Es muss deshalb nicht unbedingt mit dem Gewinn der Firma zusammenhängen
Hoffe das stimmt so

MFG
YS

Stimmt sicher so

gibts nicht auch so sachen wie leerverkäufe?
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"wenn der geworfene stein bewusstsein hätte, so würde er sagen, ich fliege, weil ich will." (pascal)

die aktien haben im prinzip GARNIX mit der Gewinnsteigerung oder sonst einer Kennzahl von dem Unternehmen zu tun.

Aktien funktionieren nach dem Angebot/Nachfrage Prinzip.

Gaaaaaaaaanz vereinfacht:

Wenn du glaubst das es mit einer Firma bergaufgeht und du Aktien kaufen willst bietest du einen bestimmten Betrag (Ask) . Auf der anderen Seite wollen andere Aktien verkaufen zu einem höheren Preis (Bid). Die differenz zwischen Bid und Ask heißt im Fachbegriff Spread. Und irgendwann denkst du dir "ich will die unbedingt kaufen", oder dein gegenüber denkt sich das gegenteil => bid=ask Spread=0 und Aktien verwenden gekauft/verkauft. Der jeweils letzte Transaktions kurs (also um wiviel du gekuaft/verkauft hast) ist der neue Kurs der Aktie. Und dann geht das ganze von vorne los.

wie gesagt seeeeeeeeehr vereinfacht aber im prinzip geht es so... also wenn der aktienkurs steigt wollten nur viele leute aktien kaufen, d.h. haben sie mehr bezahlt als bei den letzen Transaktionen.
Nun ist es schon so das normalerweise Leute nur Aktien kaufen wollen von Firmen die gut rennen... aber theoretisch kann natürlich auch eine *PIEP* Firma einen super Aktienkurs haben da er eben nicht von Unternehmenskennzahlen abhängt.
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28.04.2004  Deutschland - Romania  1:5
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19.06.2004  Latvija - Deutschland  0:0
19.12.2004  Südkorea - Deutschland  3:1

Danke für deine Ausführungen, ich hab vergessen zu schreiben, dass ich mich mit dem Angebot-/Nachfrageprinzip natürlich schon auskenn. Trotzdem werden auf mittelfristige und langfristige Sicht nur Aktienkurse von Firmen steigen, die auch eine Gewinnsteigerung vorweisen können. Du wirst mir wahrscheinlich Recht geben, dass das KGV (und auch das erwartete KGV) die wichtigste Kennzahl ist, die man sich ansieht, bevor man ein Papier kauft (Daytrading ausgenommen). Fast niemand kauft Aktien von einer Firma, die keine Gewinne macht und von der man auch nicht in naher Zukunft glaubt, dass sie Gewinne machen wird!

werden auf mittelfristige und langfristige Sicht nur Aktienkurse von Firmen
steigen, die auch eine Gewinnsteigerung vorweisen können.

Nein

Du wirst mir wahrscheinlich Recht geben, dass das KGV (und auch das erwartete KGV) die wichtigste Kennzahl ist,

Komm mal runter von dem KGV-Trip. Wer sich ernsthaft mit Aktien befasst wird sich in erster Linie das dazugehörige Unternehmen ansehen und nicht die Aktie selbst. (obwohl das manchmal auch reichen kann, Aktienkurse kommen manchmal auf obskure Weise zustande "Self fulfilling prophecy" usw.)
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Murphy war ein Optimist.
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Na gut, den zweiten Teil Deines Postings sehe ich auch so. Und warum glaubst Du, dass Kurse lange steigen können, auch wenn die Firma nur Verluste produziert?

Habe ich behauptet dass die Kurse steigen werden wenn das Unternehmen Verluste macht?

Ich habe nur gesagt dass Aktienkurse nicht nur dann steigen wenn das Unternehmen mittel- bis langfristig Gewinnsteigerungen schafft. Siehe mein erstes Posting, es reicht wenn mittel- bis langfristig überhaupt ein Gewinn erwartet wird und der muss sich noch nicht mal steigern.
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Murphy war ein Optimist.
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aso

Trotzdem werden auf mittelfristige und langfristige Sicht nur Aktienkurse von
Firmen steigen, die auch eine Gewinnsteigerung vorweisen können.

das schon, nur verstehe ich nicht warum du glaubst, dass das Steigen der Aktien parallel mit dem Stiegen vom Gewinn sein muss?

wenn eine firma langsam aber kontinuierlich und fast ohne rückschläge mit dem gewinn nach oben klettert werden sich genug Interessenten finden die da mitnaschen wollen. UNd umso mehr Aktien kaufen wollen... umso höher natürlich der Atienkurs, was wieder vermuten lässt das es der Firma gut geht ... nachfrage steigt... Kurswert steigt ... ich glaube wenn soetwas losgetreten ist läuft das sicher problemlos weiter solange es der firma ganz gut geht... natürlich gibt es auch dasslebe in die andere richtung

Hm, vielleicht ist die Sache tatsächlich einfacher, als ich ursprünglich geglaubt habe

*gg* na dann

wenn du anlegen willst schaust aufs unternehmen. zum traden ist's mehr oder weniger egal.
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"wenn der geworfene stein bewusstsein hätte, so würde er sagen, ich fliege, weil ich will." (pascal)

ich kenn mich zwar einigermaßen mit Aktien aus, aber im Grunde sind mir die
elementarsten Zusammenhänge immer noch nicht klar.

wenn dir die elementarsten Zusammenhänge fehlen kennst du dich überhaut ned aus

einer der krassesten widersrpüche den ich schon lange in einem Satz gelesen habe

Grrrrrr

IMHO ist das eigentliche Ziel des Aktienmarkts, dass die, welche das Spiel wirklich verstehen die abzocken, die nur glauben, dass sie das Spiel verstanden haben.

Das Grundmotiv ist eine Wette auf die Zukunkt. Wieviel wird das Unternehmen morgen abwerfen.

Dann spielen Effekte wie Herdentrieb (alle kaufen/verkaufen diesen Titel, muss also das richtige sein) und Hoffung/Angst eine Rolle. So können Leute mit viel Geld, einem stoischen Temprament den Leute mit wenig Geld und dem Mut einer Fliege das Geld rauslocken.

Noch ein wesentliches Element ist, dass allein durch Nachrichten und Gerüchte enorme Geldwerte entstehen oder vernichtet werden. Da gibt es Unternehmen, welche eigentlich keinen realen Wert darstellen und keinerlei Gewinn abwerfen (oder sogar hohe Verluste machen), die extrem hoch gehandelt werden (siehe DotCom Blase). Auf der anderen Seite gibt es dann Unternehmen, bei denen der Börsenwert nicht einmal das reale Vermögen laut Billanz beträgt (siehe z.B. Digital Equipment Corporation vor dem Merger mit COMPAQ). Die haben dann unter Umständen an Anlagen, Aussenständen und Barvermögen so viel, dass wenn man das Unternehmen nur als Immobilien und Waren verkauft alle Aktien zurückkaufen könnte und noch ein Milliardenbetrag überbliebe.

Cats make purrrrrrrfect friends!!

Das Grundmotiv ist eine Wette auf die Zukunkt.

Gut formuliert.

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Murphy war ein Optimist.
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Stimmt sicher, was Du schreibst.

IMHO ist das eigentliche Ziel des Aktienmarkts, dass die, welche das Spiel
wirklich verstehen die abzocken, die nur glauben, dass sie das Spiel
verstanden haben.

Naja, ganz so arg sehe ich es nicht. Wenn man es wirklich als langfristige Anlage betrachtet, haben die Aktienindizes (Japan ausgenommen) im Vergleich zu allen anderen Anlagemöglichkeiten die Nase vorne. Natürlich, wenn man oft traden will, kann man sicher ordentlich "einfahren", weil es gibt immer jemanden, der sich besser auskennt

Ich hätte zu diesem Thema auch noch eine Frage.

1.) Wieso kann es ein hostile Takeover einer Firma geben? - wenn über 50% der Aktien jemandem gehören, so ist diese Person/Unternehmen nicht feindlich sondern Eigentümer.

2.) Wieso müssen Firmen daran interessiert sein, dass ihr eigener Aktienkurs steigt? Aufgrund von eventuellen Kapitalerhöhungen?

zu 1) Wird derjenige, der die Fa. aufgebaut hat, wohl anders sehen

. Dein Argument hat aber was

.

zu 2) wird vielleicht noch andere Gründe geben, keine Ahnung.

zu 2) Meist besitzen die Firmeninhaber ja selbst einen Teil der Aktien...

05.02.2006, 12:45 Uhr - Editiert von freewind1, alte Version: hier

Ich würde mal sagen die Firmeneigentümer besitzen IMMER zumindest einen Teil der Aktien.

Liegt in der Natur der Sache, oder net?

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Murphy war ein Optimist.
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Ok, ich tausche das Wort Firmeneigentümer gegen Vorstand/Geschäftsführer etc. aus.

05.02.2006, 13:16 Uhr - Editiert von _Exodus, alte Version: hier

der Präsident der AG

Vorstand(svorsitzender) heißt der Mensch
neudeutsch auch CEO genannt

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Ist aber schon irgendwie gemein. Der "Chef" selbst des kleinsten Vereines darf sich als Präsident bezeichnen. Aber ein Chef der AG muss so einen dieser abturnenden Namen tragen

GmbH = Geschäftsführung
AG = Vorstand

Die Begriffe sind gesetzlich geregelt.

mfg
AVS

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mein Beze

ad 1) Wenn eine Firma eine andere Firma aufkauft, um sie dann in der eigenen Firma aufgehen zu lassen gibt es 2 Möglichkeiten.

      a) Verhandeln - und einen Preis mit der Firma ausmachen + Aktienkauf / Tausch
          das ist jetzt wie ein Bündnis.

      b) Aufkaufen, ohne die Firma zu fragen oder auch gegen ihren erklärten Willen
          das heisst jetzt "feindliche" Übernahme - sozusagen "Eroberung"

Gerade in der (amerikanischen) Geschäftswelt werden viele Ausdrücke aus dem militärischen verwendet (z.B Officer = Offizier für höhere Manager).

ad 2) Das ist eine Forderungen der Aktionäre (=Eigentümer) die kaufen die Aktien ja nicht, um damit am Wirtshaustisch zu prahlen "mir gehören 0,0000000000001 % von IBM" sonder weil sie daran verdienen wollen. Da gibt es jetzt 2 Möglichkeiten

     a) Dividende (sozusagen "Zinsen" welche das Unternehmen zahlt)

     b) Steigerung des Aktienkurses

Nicht alle Unternehmen zahlen Dividende. Viele, vor allem junge und expandierende Unternehmen investieren de gesamten Gewinn und steigern so den Wert des Unternehmens. Und das macht sich dann über gestiegene Aktienkurse bemerkbar. So zahlt z.B. Microsoft erst seit wenigen Jahren eine Dividende.

Cats make purrrrrrrfect friends!!

ad 2) Das ist eine Forderungen der Aktionäre (=Eigentümer) die kaufen die
Aktien ja nicht, um damit am Wirtshaustisch zu prahlen "mir gehören 0,0000000000001 % von IBM"

Aber es kommt doch ziemlich lässig wenn man im Café ins Händy brüllt "KAUFEN SIE SOFORT IBM-AKTIEN, LIMIT 145 EURO!" solange man sich den Zusatz "JA, GENAU 2 STÜCK!" verkneift.
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Murphy war ein Optimist.
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Dazu muss ja am anderen Ende der Connection nicht unbedingt ein Broker sein. Da kann man ja auch 011503 anrufen

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Wieso kann es ein hostile Takeover einer Firma geben? - wenn über 50% der
Aktien jemandem gehören, so ist diese Person/Unternehmen nicht feindlich
sondern Eigentümer

man kann das Übernahmeangebot ja auch machen, wenn man nur 10% besitzt

mfg
AVS

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mein Beze

Solche Phantasiezahlen sind in der Regel das Ergebnis sehr geschickter Bilanzierung; da bieten sich viele, viele Möglichkeiten, die dir AVS sicher besser erläutern könnte.

Aha. Wenn ich es mir recht überlege, will ich es gar nicht wissen, welche Möglichkeiten es gibt, Bilanzen zu frisieren

Ja, da würden selbst die Gebrüder Bundy neidisch, bei solch vielfältigen Möglichkeiten

Cats make purrrrrrrfect friends!!

http://forum.geizhals.at/t395840.html

lies mal, was da alles geschrieben habe. Dann können wir gerne weiterreden.

Und KGV ist bei weitem nicht die wichtigste Zahl. Sagt nur, ob die Aktie gerade "billig" oder "teuer" zu haben ist. Mehr eigentlich nicht.

mfg
AVS

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mein Beze

Aktienkurse haben recht viel von Religion: Es kommt auf den Glauben der Gläubiger an.

Glauben die Leute daß die Aktie steigt, steigt sie auch, weil sie kaufen. Glauben sie daß sie fällt, fällt sie, weil sie verkaufen. Das Ganze ist mehr eine psychologische als betriebswirtschaftliche Wissenschaft in der Zwischenzeit, vor allem wenn Du Aktien zu Spekulations- und nicht Investitionszwecken erwerben willst.

Eines ist nämlich fix: Das einzige was eine Aktie langfristig vom Steigen abhalten kann ist, daß die Firma krachen geht.

Gewinnen tun, wie bei jeder Religion, nur die Hohepriester, sprich, die Jungs die einem einreden welcher Gott, bzw. Konzern, denn der richtige ist. Als einfacher Gläubiger bist meistens nur Zahler.

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Ich glaube, als Hohepriester kann man vor allem die diversen Herausgeber von Börsenbriefen/-newslettern bezeichnen. Ich denk mir, wenn jemand wirklich gut ist, macht er vom Handeln genug Gewinne und muss nicht noch zusätzlich die Menschheit mit diversen reißerischen Publikationen überschwemmen.

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