Beteiligung an Firma - Komanditist

Beteiligung an Firma - Komanditist (34 Beiträge, 1195 Mal gelesen)

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Eine Frage:

Wenn man an einer Firma beteiligt ist, zB als Komanditist und jährlich am Gewinn beteiligt ist zB ein 1/4 vom Gewinn bekommt.

Dieser Gewinn ist ja dann steuerpflichtig, richtig?

Ist dieser Gewinn auch zudem sozialversicherungspflichtig?

===>Logik ist Dinge nicht logisch zu betrachten<===

Kennt sich hier auch wer aus?

===>Logik ist Dinge nicht logisch zu betrachten<===

Dieser Gewinn ist ja dann steuerpflichtig, richtig?

Kommanditisten sind steuerlich "Mitunternehmer" und zahlen Einkommensteuer.

Ist dieser Gewinn auch zudem sozialversicherungspflichtig?

Davon würde ich ausgehen.

Ein Kommanditist ist nicht "Einkommenspflichtig" und damit unterliegt er nicht der Einkommenssteuer. Er ist am Reingewinn beteiligt und dies ohne steuerlichen Abzug.
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hmm... wo kann man das nachlesen?

Handelsrecht
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links?

Er ist am Reingewinn beteiligt und dies ohne steuerlichen Abzug.

lol, und dann bist im pardies aufgewacht!

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Hehe....

Man stelle sich die ganzen Idiotischen Sparer vor, die brav steuern für ihre Rendite abführen (ist ja mal egal ob über KESt oder anders)... wären's einfach Kommanditiosten geworden, wäre das steuerfrei!!!

so leicht gehts aber nicht.

beim kommanditisten ist es nicht so einfach wie bei einer gmbh ausschüttung oder dividende einer ag. diese wäre mit der kest endbesteuert, da das unternehmen ja körperschaftssteuerpflichtig ist.

Ein Kommanditist ist Gesellschafter einer Mitunternehmerschaft iSd § 23 EStG. 1 Es gilt das Durchgriffsprinzip, dh der Gewinn wird dem Gesellschafter direkt zugerechnet; der Kommanditist bezieht daher Einkünfte aus Gewerbebetrieb.

wenn man sonst kein einkommen hat, ist es allerdings lustiger als die dividende (obwohl man da auch den hälftesteuersatz beantragen kann), da der auszuschüttende gewinn nicht vorab
im unternehmen versteuert wird.

Kommanditisten mit einer reinen Kapitalbeteiligung unterliegen keiner Pflichtversicherung.

da gibts ein paar nützliche infos:

http://www.atikon.at/rechner/newsarchiv.php?ID=23&NID=162&NS=1
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Guter Link... Danke.

Wußte ich gar nicht... Ein Millionär, der nur von seinen Aktien lebt, braucht sich nicht Pflichversichern ?

Und wenn er nun Fremdkapital ausborgt und dasselbe macht - dann schon ? Oder kann er es sich aussochen, ob er das als Broker oder ganz privat macht ?

Strange...

Wußte ich gar nicht... Ein Millionär, der nur von seinen Aktien lebt, braucht sich nicht Pflichversichern ?

ja ganz genau so ist das. es gibt aber auch die freiwillige selbstversicherung bei der sv.

um es genau zu skizzieren: der vermögende der seine aktien nach einem jahr und einem tag mit gewinn verkauft, erzielt diese gewinne steuerfrei.

wenn er sonst kein einkommen aus erwerbstätigkeit hat, kann er bei den dividenden von denen ihm die kest automatisch abgezogen wurde, einen antrag auf rückzahlung der kest stellen, bzw. den hälftesteuersatz geltend machen. (kommt drauf an wieviel es ist)

Und wenn er nun Fremdkapital ausborgt und dasselbe macht - dann schon ? Oder kann er es sich aussochen, ob er das als Broker oder ganz privat macht ?

fremdkapital hat darauf keinen einfluss (ich nehme an du meinst die aktien belehnen und das depot z.b. zu 150% auslasten). evt. könnten bei unterjährigen gewinnen dann die zinsen gegengerechnet werden.

ein broker ist nicht das was du meinst. der kauft und verkauft wertpapiere im auftrag von kunden und kassiert provision. du meinst wahrscheinlich einen trader der auf eigenes konto spekuliert. der ist bei unterjährigen gewinnen zwar steuerpflichtig, wenn er das als östrerreicher über ein inlandskonto macht, wird im normalfall die finanz nie davon erfahren.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Und... was werfen diese Modelle, von denen das Finanzamt nichts mitbekommt, denn so genau ab ?

Sag an, ufo - wie lebst Du. hehe

Sag an, ufo - wie lebst Du. hehe

fast genau so wie wir es gerade besprochen haben.
und natürlich selbstversichert, allerdings gibt es auch da unterschiede die man kennen sollte.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Wie sieht das eigentlich aus, mit der freiwilligen Selbstversicherung?

===>Logik ist Dinge nicht logisch zu betrachten<===

Wie sieht das eigentlich aus, mit der freiwilligen Selbstversicherung?

das ist sehr unterschidlich in den einzelnen bundesländern.
in nö ist es z.b. teurer und die vermögensverhältnisse spielen eine rolle bei der bemessung. ähnlich ist es in graz. dort passen sie den tarif ähnlich der kirchensteuer ständig nach oben an. am angenehmsten ist es bei der wgkk. da kann man millionen auf der bank haben und von den zinsen leben, wird aber als einkommnesloser eingestuft und der tarif für die selbstversicherung beträgt ca. 80 p.m. (es gibt auch eine zusatzversicherung dazu)

am besten ist allerdings die selbstversicherung welche man bei einer bestehenden geringfügigen beschäftigung beantragen kann, da diese nur ca. € 50 p.m. kostet und man gleichzeitig auch pensionsversichert ist (was bei den anderen varianten nicht der fall ist)

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Und... was werfen diese Modelle, von denen das Finanzamt nichts mitbekommt,denn so genau ab ?

das kommt auf die modelle an und noch mehr auf die menschen die sie anwenden. money- und riskmanagement sowie disziplin sind dabei die wichtigsten elemente. das selbe modell welches die bawag oder die hypo alpe adria unsummen gekostet hat, kann richtig angewandt auch kontinuierlich gute gewinne bringen, ohne dass man daran zugrunde geht sobald man einmal falsch liegt. alles nur eine frage der dosierung bzw. des richtigen hebels in relation zum eingesetzten kapital.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Mag alles stimmen.... Nur leider dachten schon viele Manager, daß bei ihnen alles paßt und sie die richtigen Hebel bewegen

ja, selbstüberschätzung ist selbst bei top leuten eines der grössten probleme.

hier waren übrigens gestern die "profis":

https://brokerjet.ecetra.com/at/bulls_bears/seminar_detail_112.phtm

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

09.04.2006, 00:26 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Das ist falsch.
Ich habe diesen Satz nämlich von der Seite des Steuervereines gecopypastet.

Natürlich könntest du mir jetzt erwidern "der öster. Steuerverein schreibt Blödsinn".

09.04.2006, 01:02 Uhr - Editiert von der.Grinch, alte Version: hier

"Kommanditgesellschaft (KG)"

Diese Rechtsform erfordert einen über ein Kleingewerbe hinausgehenden Umfang des Unternehmens.

Der voll haftende Gesellschafter (auch Komplementär genannt) haftet unbeschränkt für die Verbindlichkeiten des Unternehmens auch mit seinem Privatvermögen. Der Kommanditist hingegen haftet nur bis zur Höhe der Kommanditeinlage. Ist diese zur Gänze geleistet, kann er für weitere Verbindlichkeiten des Unternehmens nicht mehr zur Haftung herangezogen werden.

Träger des Gewerberechtes der KG ist die Gesellschaft. Ein voll haftender Gesellschafter (Komplementär) oder ein versicherungspflichtiger Arbeitnehmer (dies kann auch der Kommanditist sein) hat die Voraussetzungen für das Gewerberecht zu erfüllen und ist der Gewerbebehörde als Geschäftsführer namhaft zu machen.

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als kommanditist bist du ähnlich einer beiteiligung über aktien an einer ag oder mit gmbh anteilen nur mit deiner einlage im risiko, steuerpflichtig sind deine erträge aber natürlich schon.

sozialversicherungspflicht entsteht dem kommanditisten keine, wenn er keine aktive funktion im unternehmen hat.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Sicher ?

Nachdem wir [als Angestellte] am Firmengelände Parkplätze haben, haben sich jetzt Steuer und Krankenkasse gemeldet, daß das ein Geldwerter Vorteil und quasi Lohnbestandteil ist und ziehen uns sogar dafür was ab.. Wären ein Kommanditist deiner Meinung nach bei unbeschränkten Einnahmen SV-Frei rausgeht ?

Würde mich echt überraschen, wobei mir unklar ist, wieso so eine Frage ins Forum gestellt wird... Das muß ja so oder so über einen Juristen gehen und /den/ würde ich fragen

ja, da bin ich sicher. eine passive beteiligung verursacht keine sv pflicht. sonst müssten ja aktionäre auch sv zahlen.

Würde mich echt überraschen, wobei mir unklar ist, wieso so eine Frage ins Forum gestellt wird... Das muß ja so oder so über einen Juristen gehen und
/den/ würde ich fragen

das lernt man doch in jeder handelsschule oder zumindest an der wu. ausserdem ist dafür nicht der jurist sondern der steuerberater zuständig

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Also den Vertrag sollte mir doch ein Jurist aufsetzen, denke ich... Und die Steuerberaterstunde so oder so

jeder wie er will

dein parkplatz ist imo ganz klar ein sachbezug und daher ein gehaltsbestandteil samt den lohnnebenkosten. genau so wie ein dienstwagen.

der cheffe sollte die parkplätze also als kundenparkplätze kennzeichnen und ihr gfraster steht trotz ausdrücklichem verbot drauf

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Hmmm...

Fehlt nur noch, daß der zur Verfügung gestellte Tisch, die Heizung, die Kantine, ... alle auch Sachbezüge sind... Regenschutz in Form von Fenstern, Dach und Wänden hamma auch... Maaa, das wird teuer.

ehlt nur noch, daß der zur Verfügung gestellte Tisch, die Heizung, die
Kantine,

der tisch nicht, aber wenn essen drauf ist (freier mittagstisch) dann schon.

im prinzip alles was man sich um eigenes geld leisten müsste wenn es nicht von der firma bezahlt würde. ganz so verkehrt ist das imo nicht.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

logischerweise ist der parkplatz nur dann ein zubrot, wenn dieser in einem gebiet mit kurzparkzone liegt. sonst könnte der arbeitnehmer ja kostenlos auf der strasse parken.

Es kommt immer öfter vor, dass der Arbeitgeber seinen Dienstnehmern einen Parkplatz auf dem Firmengelände zur Verfügung stellt. Das ist natürlich erfreulich, nicht nur für den Arbeitnehmer, sondern auch für die öffentliche Hand, wenn sich die Arbeitsstätte in einem der Parkraumbewirtschaftung unterliegendem Gebiet befindet. Denn da ist pro Monat und Arbeitnehmer (auch wenn sich mehrere einen Parkplatz teilen) ein Sachbezug von EUR 14,53 anzusetzen, welcher sowohl der Lohnsteuer als auch der Sozialversicherung unterliegt, und auch die lohnabhängigen Abgaben wie Kommunalsteuer und Dienstgeberbeitrag in die Höhe treibt. Unerheblich ist auch, ob es sich um ein Fahrzeug des Arbeitgebers oder des Arbeitnehmers handelt. Ebenso unerheblich ist, wie oft tatsächlich geparkt wird. Ausnahmen gibt es unter Umständen für Körperbehinderte. Einspurige Fahrzeuge unterliegen ebenso nicht dem Sachbezug wie jene Personen, die nicht zum Parken berechtigt sind oder ausdrücklich darauf verzichten (und auch tatsächlich nicht parken). Die Kontrolle obliegt dem Arbeitgeber.
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So genau steht es in meinem Skriptum in der Schule

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Dancetime V2.0

das soll nicht in deinem skriptum stehen sondern in deinem hirn du geistiges nackerpatzl

Mfg Marax

Vertrau mir, ich bin einer von den Guten

Kollege, hier steht's ebenfalls

( Erklärt auch mein Sehr Gut in Betriebstechnik )

B-)
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