Führerschein weg

Führerschein weg (305 Beiträge, 1932 Mal gelesen)

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Hallo an alle!

Also mir wurde vor geraumer Zeit der rosa Lappen abgenommen (0,88 Promille). Probeführerschein hatte ich zu dem Zeitpunkt keinen mehr. Jetzt ist der Bescheid gekommen, wegen der Höhe der Geldstrafe: € 600.- . Ich bin Hak-Schüler, und arbeite nebenbei geringfügig und verdiene da ca € 200.- / Monat. Jetzt möchte ich euch fragen, ob es mir was bringt wenn ich Einspruch gegen die Höhe der Geldstrafe erhebe. Laut Gesetz sind es ja min. ca € 580.-!

Bitte keine Belehrungen wie "Selber schuld" etc.

Mit freundlichen Grüßen

Jürgen?

Du willst Dich wegen 20 Euro streiten?
Ich weiß schon, dass sind 5-6 Bier...

Du willst Dich wegen 20 Euro streiten?Ich weiß schon, dass sind 5-6
Bier...

*strike*
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"Prüfe jede Chance, den es könnte die Chance deines Lebens sein!" - Henry Ford

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...und Tschüss!!

BRUHAHA

lg Kaukus

*ROFL* You have made my day.

MfG Beel

Beel: nur echt mit 32 Zähnen

N1 .... phöhse, phöhse ... wir wollen Cornflakes Outta Skull Eater, wir wollen Cornflakes Outta Skull Eater

BAT.SQUAD Gaming Community

lol, der war gut!

WebLCD Heilmasseur, Massage, Atemtherapie

B-)

aufs biergeld muß man schon schauen!!!!!

15.06.2006, 13:54 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Ich weiß schon, dass sind 5-6 Bier...

eben das sind 0.88 Promille

si tacuisses, philosophus mansisses

der kreis schließt sich

Ja wie bei den Pfandflaschen

si tacuisses, philosophus mansisses

lol....... flasche stimmt in diesem fall auch
und einsatz muß man auch zahlen

Nein, wird nix bringen. Jeder trägt die Früchte seiner Dummheit.
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"Prüfe jede Chance, den es könnte die Chance deines Lebens sein!" - Henry Ford

normalerweise gehört dir mind. die 3 fache Strafe, und ein paar hinter die Ohrwaschl dazu.

Im Prinzip ging es mir nicht um € 20.- sondern um eine allgemeine Herabsetzung zB auf € 400.- oder so! Und solche Aussagen könnt ihr euch sparen, denn ihr kennt mich überhaupt nicht und ihr tut so als ob ich jemanden umgebracht hätte!

Naja habs mir irgendwie schon gedacht, dass man von euch keine konstruktiven Antworten bekommt!

um genau das gehts, vielleicht fängt ihr mal zu überlegen an, wenns Geldbörserl mal ärger erwischt.
Kenne genug, die sich die Strafen locker leisten konnten, und dann Rotz und Wasser geheult haben, weils jemand Unschuldigen mit dem Auto abgeschossen haben.

Dann hilft nix mehr, also zahls mit Anstand und sei froh das nix passiert ist.

Welche Bemessungsgrundlage wird hier für einen Schüler angewendet, weiss das jemand?

Naja klar hätte ich nicht mehr fahren dürfen, aber mit 0,8 ist man nicht wirklich betrunken!

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen und da bleibt mir fast nix mehr von dem Einkommen.

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen

Hattest ja jetzt eh genug Zeit zum sparen wie du nicht fahren durftest

Suche gebrauchte DVD Filme. Bitte per PM melden

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen und da bleibt mir
fast nix mehr von dem Einkommen.

Dann weg mit dem Auto. So wies aussieht wär das eh besser.

Naja klar hätte ich nicht mehr fahren dürfen, aber mit 0,8 ist man nicht
wirklich betrunken!

Hat dich wer gezwungen überhaupt was zu trinken?

Selbst wenn, zum Fahren hat ihn keiner gezwungen.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

jetz sind doch eh Sommerferien, such dir was Gescheites zum Hackeln,wo du auch was verdienst,und net mit 200 Euro rumgurkst

Bemessungsgrundlage

lol!!

da geht es aber nach der Straftat und nicht nach deinem Einkommen.
Du kannst aber etwas versuchen, mitn Lohnzettel auf die zuständige BH und beim Strafamt lieb schaun und fragen, ob du die Strafe in Teilbeträgen abzahlen kannst.

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen und da bleibt mir
fast nix mehr von dem Einkommen.

ohhhh, kauf dir ein fahrrad

Geht's noch? Du schreibst ja selbst, dass du noch HAK-Schüler bist. Jung und daher gezwingenermaßen unerfahren (bzgl. Autofahren) und gleichzeitig 0,8 Promille ist aber wirklich keine gute Kombination!

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen

Was meinst du in diesem Zusammenhang mit "Sprit"? So etwas?

Sorry, aber das musste jetzt einfach sein.

MfG Beel

Beel: nur echt mit 32 Zähnen

Naja klar hätte ich nicht mehr fahren dürfen, aber mit 0,8 ist man
nicht wirklich betrunken!

Für diese Feststellung ist deine Uneinsichtigkeit bezeichnend!

Eine Anfechtung des Strafbescheids (Einspruch) steht dir rechtlich zu, aber ich kann dir jetzt schon sagen, dass aus spezialpräventiver Sicht ein "Nachlass" sicher nicht in Frage kommt, zumal die Strafhöhe ohnehin am unteren Ende liegt.
Eine Strafbemessung unter Zugrundlegung des pers. Einkommens ist gesetzlich nicht vorgesehen. Ergo: auch ohne Einkommen, zu zahlen hast du.

Wenn ich Autofahren hinsichtlich der augescheinlichsten Kosten (wie z.B. Sprit, Steuer, Versicherung, Service, Pickerl) nur definiere und für "leistbar" erachte, dann gehöre ich ohnehin g´haut!

Welche Bemessungsgrundlage wird hier für einen Schüler angewendet, weiss das jemand?

warum sollte für schüler eine andere gelten - bsoffen is bsoffen

Naja klar hätte ich nicht mehr fahren dürfen, aber mit 0,8 ist man
nicht wirklich betrunken!

der Gesetzgeber sieht das leider anders ...

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den
Sprit zahlen und da bleibt mir fast nix mehr von dem Einkommen.

And so what? Fürs bechern hat ja auch noch gereicht - versuche eine Ratenzahlung zu vereinbarn.

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

Naja klar hätte ich nicht mehr fahren dürfen, aber mit 0,8 ist man nicht
wirklich betrunken!

Ich muss aber eben die Autoversicherung und den Sprit zahlen und da bleibt mir
fast nix mehr von dem Einkommen.

eben... genau das ist der punkt. du weißt, dass du nicht fahren darfst und machst es trotzdem. also beschwer dich dann auch nicht, wenn du plötzlich was zu zahlen hast das dir bei denem einkommen richtig reinhaut. außerdem muss man nicht richtig betrunken sein um nicht mehr richtig autofahren zu können. es ist allseits bekannt, dass 0,8 ausreicht für fehler usw.
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Also wenn wir schon soweit sind dann gute Nacht.

....dass 0,8 ausreicht für fehler usw....

-> da Leute auch ohne Alkohol getrunken zu haben Unfälle haben müssten wir das Auto fahren ja sofort aufgeben.

mein Rechenknecht !

super argumentation....

alkohol erhöht die fehlerrate, die risikobereitschaft, uvm.
es is klar, dass es auch ohne alkohol fehler gibt, aber mit alkohol sind es eben mehr
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Na und deine Argumentation ist besser ?

Allein wenn ich täglich die tschickenden Autofahrer sehe die wiedereinmal den Aschenbecher nicht finden und schon einmal 10 Sekunden brauchen ist das genauso schlimm. ICh habe bereits einen Autofahrer gesehen der 2 Kinder am Fussgeherübergang niederfuhr weil er seine Tschick suchen mußte.

Das Alkohol und (selber) fahren nicht zusammengehören ist völlig klar - die zunehmende Arroganz aller derjenigen aber, die glauben sie könnten deshalb im Auto alles andere machen aber auch.

mein Rechenknecht !

ja das mit dem rauchen im auto ghört endlich verboten! aber es verkauft ja niemand so was wie eine "freiraucheneinrichtung" fürs rauchen, also bezahlt auch keiner die politiker um sowas durchzusetzen!

meine argumentation ist ganz simpel:

ohne alkohol fehler, mit alkohol MEHR fehler

wo du daraus jetzt ableitest, dass man deswegen das autofahren komplett verbieten sollte ist mir schleierhaft, genauso wie mir schleirhaft ist, wie du plötzlich auf autofahrer kommst die während dem fahren alles mögliche andere machen.
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Das war natürlich überspitzt formuliert aber auch du musst zugeben dass bei der Jagd auf Alkoholsünder rigoros vorgegangen wird - alle anderen Aspekte bleiben auf der Strecke - und da gibt es etliche die genauso gefährlich sind.

mein Rechenknecht !

da geb ich dir natürlich recht
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Rotz

was mit mir?

sondern um eine allgemeine Herabsetzung zB auf € 400.- oder so!

loooooooooooool

www.delorean.at www.fredvienna.at

einen versuch is es wert,selten wurde es teurer, sag denen was du verdienst und das es nur 1 mal vorgekommen is.
viel glück!

Danke T.
wahr?

das es nur 1 mal vorgekommen is.

Ich denke mal das wird am wenigsten bringen...

Suche gebrauchte DVD Filme. Bitte per PM melden

kann aber sein, weil bei weiderholungs tätern wird hoffentlich härter durchgegriffen, nicht so harmlos wie bei einigen meiner kollegen.

Danke T.
wahr?

denn ihr kennt mich überhaupt nicht und ihr tut so als ob ich jemanden
umgebracht hätte!

eines kann man aber schon mal erkennen: du bist nicht reif ein Auto zu lenken da du beim fahren säufst....und das obwohl du aufgrund deines Alters sowieso noch nicht in der Lage bist ein "guter" Fahrer zu sein

Das zeigt doch das du verantwortungslos bist ..soviel "kennen" wir nun schonmal von dir

Und zum Thema umbringen: du wärst nicht der erste dem genau das "passiert" und der sich dann " eh an nix mehr erinnern kann"

Leut die beim fahren saufen sollten meiner Meinung nach nicht unter 5000€ wegkommen-beim ersten mal....beim zweiten Mal gibts nur eine Strafe: Führerscheinentzug auf Lebenszeit + 12 Monatsgehälter Strafe

Naja habs mir irgendwie schon gedacht, dass man von euch keine konstruktiven
Antworten bekommt!

wieso postest dann hier wennst eh weist das wir alles fiese böse Jungs sind?

ein *strike* auf mein powerplay

najo nachdem nur 10km von mir entfernt (in Thörl) im VOrjahr wegen so nem ALkodeppen ein paar LEut dran glauben mussten und ich mit dem Rad bei den Blutflecken vorbeigefahren bin frag ich mich imer öfter wieso man solche Figuren nicht einfach echt mit zb 12 Monatsgehältern straft ----es muss schmerzen wehtun und Auswirkungen auf das Leben des Deppen haben wenn er ne Strafe bekommt

Und das ist leider so gut wie nie der Fall...

genau meine Meinung

Lieber wen anderen gefährden, als ein paar Euro für ein Taxi zu bezahlen, das eh schon in jedem Kuhdorf rumfährt

dann sollten wir am besten auch betrunkene fußgeher mit ähnlich hohen strafen belegen - ist auch schon mehr als einmal vorgekommen, dass ein "rauschiger" plötzlich den gehsteig, etc. "verlässt" vor ein auto läuft und so einen unfall auslöst - entweder direkt oder den autofahrer zu einem ausweichmanöver mit folgen zwingt!

___________________
What happened after

meines Wissens nach könnens dir sogar schon da den Schein nehmen, wenn du als Fussgänger sowas verursachst bzw augenscheinlich den Verkehr und die Sicherheit gefährdest. Kann ich aber net belegen, kann auch falsch sein.
Mitm Radl ist sicher das dann auch der Schein weg ist.

dann gleich in bau mit denen...

das schmerz sicher noch mehr als geldbusen

dann müßte für Raub und ähnliches aber die Todesstrafe eingeführt werden.....
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.78.226.38:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.78.226.38:27016 CS Source

dann müßte für Raub und ähnliches aber die Todesstrafe eingeführt werden.....

und wo sag ich das ich nicht genau für diese Art der Strafe bin?

wär ich auch dafür, ich kann nur von mir reden ich halte meine 0,5 - 0, 8 promille für noch fahrtüchtig, ich rede nicht von der allgemeinheit, da es eben auch leute gibt die nüchtern schlecht fahren..........jeder reagiert anders......das die reaktionstüchtigkeit sinkt bestreite ich auch nicht......

Das die Regeln für den Normfall gemacht werden ist mir bewußt...

ist wie beim Sporttauchen.....Es gibt Sporttauchregeln die für jedermann gelten müssen, also auch für Taucher die z.B. 150 kg haben oder ältere Taucher, die körperlich vielleicht nicht mehr so fit sind..........es wird unmöglich sein für Taucher unterschiedliche Normen einzuführen, aber die körperliche Konstitution und die Tagesverfassung spielen sicherlich eine Rolle ab welcher Tiefe Sporttauchen gefährlich wird......insofern ist mir bewußt, dass es eben allgemeingültige Regeln gibt die auch für mich gelten, deswegen habe ich mich auch nicht beschwert, dass ich Strafe zahlen mußte als ich 0,8 hatte.......und mein Post war zwar mit etwas Wahrheit aber auch etwas Scherz gemeint, aber in diesem Forum gibt es eben Poster die gleich persönlich werden und sich damit selbst disqualifizieren......
lg ApALex

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Friedhof-Source 80.78.226.38:27016 CS Source

@Leut die beim fahren saufen sollten meiner Meinung nach nicht unter 5000€ wegkommen-beim ersten mal....beim zweiten Mal gibts nur eine Strafe: Führerscheinentzug auf Lebenszeit + 12 Monatsgehälter Strafe

yep
imho sind die geldstrafen eh viel zu gering
das wagerl sollte nach schweizer vorbild viel öfters beschlagnahmt werden

vollkommen deiner meinung
und außerdem gehören die ganzen hintertüren zugemacht - moped, mopedauto - einfach alles was einen motor hat sollte nach dem zweiten mal nicht mehr gefahren weden dürfen !!!!

du kannst von lück reden dass du keinen umgeracht hast, alkohol und autofahren ist KEIN kavaliersdelikt
schluss
ende
aus

willst noch was fürs angsoffen fahren bezahlt kriegen???

LG,
Yankee

BMW xDrive

schreib Ihnen den Fall mit der Strafe und deinem Einkommen, vielleicht geht ja was!
MFG

Ja Leute die alkoholisiert Fahren sind nun mal potentielle Mörder, wenn du Mitleid haben willst mußt schon zum Stammtisch gehen

si tacuisses, philosophus mansisses

Naja habs mir irgendwie schon gedacht, dass man von euch keine konstruktiven
Antworten bekommt!

aha - du kennst uns also?!

...ob ich jemanden umgebracht hätte...
Naa, beim nächsten Mal sind´s dann halt nullkommaundeinbisserlmehr Promille und es glaubt am Ende wirklich wer dran, also würde ich leisere Töne spucken.

du könntest mal nachfragen obst in raten zahlen kannst ...

(du kannst auch nicht zahlen, nachdem du kein einkommen hast,, könnstest die strafe absitzen ...)

absitzen

Stell Dir mal vor, das würden alle machen. Die Gasthäuser etc. müssten dann alle zusperren ...

Die Gasthäuser etc. müssten dann alle zusperren ...

wieso? Es wird neue 18jährige geben--Nachschub ist eh gesichert *g*

etzt möchte ich euch fragen, ob es mir was bringt wenn ich Einspruch gegen die
Höhe der Geldstrafe erhebe

hoffentlich nicht denn für Alko Habschis sind die Strafen sowieso zu gering-würd da ein Einspruch helfen wär eh wieder alles um sonst

Meiner Meinung nach soll ne Strafe "weh tun" und dich-wenn möglich mehrere Monate beschäftigen, das wird bei dir dann wohl der Fall sein da du recht wenig Kphle haben wirst-also find ich die Strafe ok und wünsch dir: lerne daraus und zahl den Dreck

Bitte keine Belehrungen

wer sudert wegen ner Strafe muss leider mit Belehrungen "rechnen" sorry

wer besoffen mit dem auto unterwegs ist, dem ist nicht mehr zu helfen.
meinst es ist "legaler", wenn du als schüler bsoffen rumfährst?
ganz ehrlich: SSKM

gruss
chris01

Auch ich stimme in den Chor der "Geschieht dir Recht" Sänger hier ein. 600€ ist ein Geschenk. Lern deine Lektion daraus und fahr nie wieder unter Alkoholeinfluss. Mitleid kannst du hier definitiv nicht erwarten.
Der Strafrahmen liegt hier zwischen 580 und 3.633€. Da sind die 600€ absolut human und als Mindeststrafe zu sehen. Da auch noch zu sudern zeugt für mich von einer mangelnden Schuldeinsicht. Sei ein Mann und hör auf zu sudern. Hast ja auch wie ein Mann saufen können.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Da auch noch zu sudern zeugt für mich von einer mangelnden Schuldeinsicht.

..und zeigt auch das mancher mit "über 18" noch immer ein Kind ist das meint es dürfe Autofahren, das nicht in der Lage ist zu denken und dann auch noch meint das es ungerecht behandelt wurde und mit 5 min "Ecke stehen" alles wieder ok ist

Schlimm sowas...vor allem die lächerliche Strafe find ich schlimm

Ja, ist leider trauriges Faktum, dass viele jugendliche Fahranfänger bei Weitem nicht die geistige Reife haben um mit einem Fahrzeug auch verantwortungsvoll umzugehen. Sieht man dann immer wieder, wenn sie die Fahranfänger von den Bäumen herunterkratzen müssen, in die sie besoffen und/oder mit überhöhter Geschwindigkeit reingekracht sind. Ich wäre sowieso mal für eine Leistungsgewichtbegrenzung für Fahranfänger und eine Ausdehnung des Alkoholverbots bis zu mindestens 25 bzw. 7 Jahre Führerschein. Mit 25 sollten die Leute dann schon ein bisserl verantwortungsbewusster sein.
Bei den Motorrädern hat man ja auch einen Stufenführerschein eingeführt. Sollte doch dann bei Autos auch gehen. Außerdem wäre vielleicht ein Überholverbot auf Landstraßen (mit Ausnahmen) für FS-Neulinge überlegenswert. Ja, ich weiß ich bin hier sehr restriktiv, aber die Verkehrsstatistiken zeigen, dass es wohl ned anders gehen wird.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Finde ich auch das eine Leistungsbegrenzung eingeführt werden soll. Nur sollte die nicht nach 2 Jahren nicht mehr gelten, sonder es müsste eine Überprüfung geben. Diese kostet halt wieder viel Geld.
Denn ich finde es eine Frechheit. Habe den A-Schein mit 18 gemacht und eine ca.60 PS Maschine gekauft. Ich weiß ist nicht legal. Aber mein Freund gerade 20 geworden, seit der Fahrschule nie mit dem Motorrad hat sich eine 145 PS Maschine gekauft. Also wer von uns beiden ist der "Vernünftigere"?

ihr seid beide unvernünftig

sonder es müsste eine Überprüfung geben

wenn die so ist wie der jetztige stufenführerschein bringt das NIX und dient nur zur fütterung von fahrschulen

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

@Schlimm sowas...vor allem die lächerliche Strafe find ich schlimm

yep - was traurig ist nur wirklich hohe Strafen wirken
wagerl beschlangnehmen - anzeige - hohe geldstrafe - füherschein entzug bis lebenslang

das mit den punkten bei uns ist ein witz - in D besser gelöst

Ein "Mann" säuft nicht - nur ein Trottel...

Gilt imho aber auch für's Rauchen

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Dancetime V2.0

Ebenfalls für selbstdarstellerische Tanzeinlagen!

Aug' um Aug' - Zahn um Zahn!

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Dancetime V2.0

Korrekt...

Ah ja? Warum? Gefährde ich damit unschuldige Andere? Ich zwinge niemanden MITZURAUCHEN wenn er das nicht will...und mein Wahrnehmungsvermögen wird auch nicht getrübt...

Wenn der Rauch abgezogen wird, dann nicht. Es gibt aber auch die Kategorie Autofahrer die die Nebelscheinwerfer besser IM Auto angebracht haben.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Ich hab das jetzt nicht explizit auf die Gefahr bezogen. Nur, wenn man in einem Lokal säuft und mit dem Taxi heimfährt, ist man dann auch ein Trottel?

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Dancetime V2.0

Bei "saufen" immer...denn das impliziert Maßlosigkeit...

Und der Superlativ davon fährt nachher noch mit dem Auto.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Nein, ein Trottel fährt nachher mit dem Auto.

Bringt Dir nichts, sollte Dir aber hoffentlich eine Lehre sein!

Ja gut habe daraus ganz sicher schon gelernt! Denn so viel Stress wie ich jetzt im letzten Monat hatte, das war nicht nice! Achja nur so nebenbei noch hab während des Probescheins keinen Schluck Alk getrunken! Wie gesagt es ist mir eine Lehre, und irgendwie ist es halt wirklich so, dass es einen Schüler am Geldbeutel am härtesten trifft!

Also thx für den Tip der Ratenzahlung

*Closed*

14.06.2006, 21:05 Uhr - Editiert von Exorzist85, alte Version: hier

und irgendwie ist es halt wirklich so, dass es einen Schüler am Geldbeutel am härtesten trifft!

Ich muss wieder provokant sein: Fürs Saufen hattest ja auch Geld....sorry, aber es gibt einfach KEINE Rechtfertigung für Alkohol am Steuer....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

sorry, aber es gibt einfach KEINE Rechtfertigung für Alkohol am Steuer....

doch die gibt es. Wenn deine Freundin fährt und du der Beifahrer bist - dann sollte man vorher etwas konsumieren

da isses wieder mal gut, wenn man single ist

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Wenn deine Freundin fährt und du der Beifahrer bist

machst dich leider genauso strafbar!

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What happened after

Wieso? Überhaupt net (solange sie als Fahrer nüchtern is kannst du sternhagelvoll sein)

müsste ich jetzt raussuchen, aber es gibt imo einen § wo drinsteht, das auch der beifahrer nicht "übermäßig" (definition??) alkoholisiert sein darf, da die gefahr zu groß ist, dass dieser ins lenkrad greift ... bin mir aber nicht 100%ig sicher!

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What happened after

doch die gibt es. Wenn deine Freundin fährt und du der Beifahrer bist -
dann sollte man vorher etwas konsumieren

da kannste gleich besoffen fahren

vergiss es, bist ja eh nur 19 euro über der mindeststrafe. und eine außerordentliche milderung wirst wegen einem alkoholdelikt nicht kriegen.

außerdem ists ja sinn und zweck der übung, dass dir die geldstrafe wehtut, dann überlegst es dir nächstesmal doppelt und dreifach, ob wieder mal vorhast, besoffen zu fahren.

soviel dumm**** auf einem fleck

bei jedem verkehrsdeikt bez. überhöhter geschwindigkeit, hätten hier die meisten verständniss, solang man damit keinen gefährdet, doch alkohol am steuer.......

bei jedem verkehrsdeikt bez. überhöhter geschwindigkeit, hätten hier die
meisten verständniss, solang man damit keinen gefährdet

das ist auch doppelt krank. überhöhte geschwindigkeit ist unfallursache nummer 1.

ich rede von 140 bzw 150 auf er bahn, und net von 140 in der ortschaft

duhast recht, bei solchen typen sollte man das zusätzlich leider erwähnen...

Alkohol am Steuer ist mit Abstand das dümmste was man machen kann.
Und ich hab da auch absolut kein Verständnis, wenn sich einer nicht zamreissen kann, und mal keinen Alk sondern a Mineral oder was weiss ich was trinkt.

Ich würd den Führerschein gleichmal für ein halbes Jahr einziehen zusätzlich zur Geldstrafe.

Wenn du auf der leeren Autobahn 180 fährst gefährdest sicher niemanden, im Gegensatz zum Alkohol am Steuer...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Wenn du auf der leeren Autobahn 180 fährst gefährdest sicher niemanden, im
Gegensatz zum Alkohol am Steuer...

lol
Wenn Du also betrunken auf der leeren Autobahn fährst, gefährdest Du andere...

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Das mit den Riesentitten heutzutage kann ich mir ja überhaupt nicht erklären. Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere oder alte Klassenfotos anschaue, gabs da keine 13 jährigen mit so einer Oberweite.
(phj über das Thema "Zu erotische Kleidung an Österreichs Schulen")

Im Prinzip schon, weil auf einer "leeren" Autobahn können trotzdem plötzlich andere Verkehrsteilnehmer auftauchen. Und dein Rausch verschwindet dann nicht so einfach, des Tempo kannst hingegen schon drosseln.

mg_seawolf

können trotzdem plötzlich andere Verkehrsteilnehmer auftauchen

Und dann ist die Autobahn nicht mehr leer!
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Das mit den Riesentitten heutzutage kann ich mir ja überhaupt nicht erklären. Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere oder alte Klassenfotos anschaue, gabs da keine 13 jährigen mit so einer Oberweite.
(phj über das Thema "Zu erotische Kleidung an Österreichs Schulen")

wie kommst denn auf die Autobahn?

Fährst du zur Auffahrt saufst dich dort an und fährst weiter?

Im Gegensatz zum Alkohol kann man die Geschwindigkeit jederzeit verringern.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

wie kommst denn auf die Autobahn?

mit 120 statt mit 180?

Fährst du zur Auffahrt saufst dich dort an und fährst weiter?

Äh... wie meinen?

Im Gegensatz zum Alkohol kann man die Geschwindigkeit jederzeit verringern.

Nur ist es für eine adäquate Verringerung der Geschwindigkeit dann oft zu spät.

Ich verstehe, daß sich alle so über Alkohol am Steuer echauffieren, aber wirklich belustigt bin ich darüber, als welchen Bagetelldelikt ein Großteil der Poster hier Raserei empfindet. Erinnert mich irgendwie an die Mentalität einiger Bundesheerkollegen, die aus südlicheren Teilen Europas zu uns gekommen sind, und ständig "a Hatzerl" machen wollten...
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Das mit den Riesentitten heutzutage kann ich mir ja überhaupt nicht erklären. Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere oder alte Klassenfotos anschaue, gabs da keine 13 jährigen mit so einer Oberweite.
(phj über das Thema "Zu erotische Kleidung an Österreichs Schulen")

der meinung bin ich auch

wenn ich unterwegs bin, weiß ich, dass ich nichts trinken darf, man mus wissen wann genug ist, uznd ie meisten wissen das nicht.
Mine grenze ist bei feslichen Anlässen bzw Geburtstagsfeier EIN glas sekt, ud das wars, mehr wir deinfach nicht getrunken, doch die meisten Autofahrer verstehen da nicht.

mit einem glas hast ca. 0.2-0.3 promill, und wenn die party 2 stunden dauert fährst du mit 0.0 heim, doch leider sind speziell junge autofahrer noch nicht soweit dass sie wissen wann genug ist und wann nicht, nicht nur beim alk am steuer.

klar hat man mit 0.8 noch keinen rausch, jedoch ist die reaktionszeit schon beträchtlich verkürzt. und ausserdem wird man von der polizei nicht einfach mal so zur alkoholkontrolle aufgehalten, auser man ist eben auffällig bzw man merkt dass alk im spiel war.

Hi,

ich würd das an deiner Stelle auf jeden Fall versuchen. Du solltest, wenn du mit diesem Ansinnen auf die Polizeistation gehst, aber unbedingt einen lockeren Eindruck machen. Also - erst viel trinken, dann auf die Polizeistation gehen und locker flockig mit den Forderungen rüberkommen.

Der Rest geht dann wie von selbst. Erfolg garantiert.

Gruß
juwb

Wenn du ihnen beweisen kannst, dass es nicht deine Schuld war, dass du besoffen hinterm Lenkrad warst bzw. unter Alkohol fahren musstes... dann könnte man noch was biegen!

Ansonsten...

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...und Tschüss!!

Sowas gibts aber nicht wirklich oder?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Theoretisch möglich!

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...und Tschüss!!

selbst WENN so etwas möglich sein sollte, wäre sie hier bestimmt nicht gültig, da dieser Umstand bereits beim Alkotest ins treffen geführt werden hätte können

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

Du wirst mit einer Pistole bedroht und zum Autofahren gezwungen!

Du fährst einen Schwerverletzten ins Krankenhaus!
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...und Tschüss!!

und das kannst du nicht angeben, während du den Alkotest machst

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

Kannst du, aber ändert nichts daran, dass du unter Alkoholeinfluss gefahren bist!
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...und Tschüss!!

schön langsam widersprichst du dir selbst...

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

Was? Du hattest Blut im Alkohol!
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...und Tschüss!!

DU sagtest, es gäbe möglicherweise Gründe, die strafmildernd ins treffen geführt werden könnten - ICH sagte, diese Gründe hätte man wohl gleich beim Test angeben müssen - dann sagst DU, es würde aber ohnehin nichts ändern, da Alkohol nachweislich im Spiel war

verstehst? zuerst sagst, vielleicht gibts Gründe, dann sagst, diese Gründe würden ohnehin nichts ändern

Du hattest Blut im Alkohol!

ich hab zwar öfters mal Alkohol im Blut, aber ich fahr' dann nicht -> ich bin nicht der Threaderöffner!

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

Tschuldigung! Hab mich etwas falsch ausgedrückt! Und falsch geschrieben!

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...und Tschüss!!

1. Recherchieren was die Mindeststrafe für dieses Delikt ist.
2. Wenn die Strafe deutlich drüber liegt, Berufung einlegen, weil die persönliche Einkommensituation bei der Bemassung der Strafe nach § 19 Abs. 2 letzter Satz VStG bei der Bemessung der Geldstrafe auf die Einkommens- und Vermögensverhältnise Bedacht zu nehmen ist. Als Beweis einen Einkommensnachweis anführen.

3. Wenn die Strafe nicht wesentlich höher als die Mindeststrafe liegt, einfach zahlen.

http://www.schulden.at/O14_FAQ.htm#Strafe - Ersatzfreiheitsstrafe oder Ratenzahlung; die Verwaltungsstrafe selbst ist bereits am unteren Limit und die Höhe bemisst sich hier nur nach der Schuld (im Gegensatz zum Strafrecht, wo die Tagessätze das Einkommen widerspiegeln). Da hier die Schuld offenbar sehr gering war, das aber bei der Strafzumessung bereits berücksichtigt ist, läßt sich die Strafe nicht mehr drücken.

Du hast es schon mehrmals gehört:

Betrunken Auto fahren ist KEIN Kavaliersdelikt, auch wenn es "nur" 0,8 oder 0,9 Promille sind!
Die Strafe geht voll ok!
Bitte suder jetzt nicht rum, wie arm du nciht bist, dann wärst du einfach nicht betrunken Auto gefahren, so einfach ist das

Jeder ist für sein Handeln SELBST verantwortlichund muß auch mit den Konsequenzen umgehen können

. . .

das "geschieht dir recht" spar ich mir, das steht eh schon oft genug da.

Ich persönlich empfinde 600,- als Geschenk/Sonderangebot/Okkasion.

Wenn die Mindeststrafe wirklich 580,- ist (Ich weiß es nicht, ich glaub dir das einfach mal), dann ist ein Einspruch völlig sinnlos. Denn selbst wenn die Strafe von 600 auf 580 reduziert werden sollte (was auszuschließen ist), dann kommen 10% Bearbeitungsgebühr dazu. 580+58= 638 = mehr als vorher

Und unter die gesetzlich vorgesehene Mindeststrafe kann der Sachbearbeiter/Strafreferent ja nicht gehen, darf er ja gar nicht.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Mach einen Einspruch. Idealerweise sollte dann wegen Schulduneinsichtigkeit die Strafe auf 800€ raufgesetzt werden.

hatte genau 0,8 promille und hab 631,90 gezahlt........aber war mal fällig bei mir insofern hab' ich mich nicht beschwert 8)
lg ApALex

http://inc.dead.at
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wer fü suddert wird ned puddert

aber mach dir nix draus, mich hat's auch mal erwischt mit 0,8 promille -> 631,90 strafe, war o.k, auch wenn ich mit 0,8 promille wahrscheinlich noch besser fahr als 50 % der Autofahrer, bin daher für eine Eintragung in meinen Führerschein ---> "Bis 1,0 Promille fahrtauglich" hehe

Nimm das Leben mit Humor, aber auch die Strafen, dann is a Gaude
lg ApALex

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auch wenn ich mit 0,8 promille wahrscheinlich noch besser fahr als 50 % der
Autofahrer,

wahrscheinlich kannst net mal rückwärts einparken!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

An manchen Tagen denk ich mir, dass immer noch besser als die hälfte der Autofahrer fährst selbst wennst ned rückwärts einparken kannst.

mg_seawolf

denkst du da an blondinen??
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

Unteranderen, auch.

Noch schlimmer ists, wenn man von hinten schon die Konturen eines Hutes über der Kopfstütze des Fahrers erkennen kann.

mg_seawolf

das ist das allerschlimmste und vl. sogar noch am sonntag zu mittag!
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

ich trete gerne den gegenbeweis an.......btw. bevor du solche sprüche losläßt kurze Frage: Hast du überhaupt einen Führerschein?
lg ApALex

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Hat er, ja!
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Dancetime V2.0

nein..weder ABC noch E
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denkst du da an ein rennen um festzustellen wer der bessere fahrer is? oder wie soll der gegenbeweis funktionieren, lol.

die möglichkeit um es festzustellen gibt es nicht, weil er nicht mit mir mitfahren würde und ich ihn auch nicht mitnehmen würde.......insofern ist das hier alles hirn*PIEP*ei, aber auch das ist ab und an nett

lg ApALex

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Selten so was deppades gehört. Dir gehört der FS wegen bewiesener Dummheit lebenslang entzogen .

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Kannst gerne einen Antrag stellen......
lg ApALex

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diesen Antrag stellst du offenbar eh laufend selbst....vielleicht wird er dir mal bewilligt, wenn man dich besoffen von einem Baum runterkratzt. Ich hoffe halt nur, dass dann keine weitere, unbeteiligte Person Schaden nimmt....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

der arme baum......

-----------------------------------------------------------------

12zig halbe ist 6zig!

schließe nie von dir auf andere, jeder reagiert anders auf alkohol, einer wird aggressiv, ein anderer fährt wie ein verrückter..........

und im nüchternen is genauso, gibt fahrer die fahren immer schlecht und lernen es nie....genau diese relation meinte ich.....das die reaktionsfähigkeit mit 0,5 promille schlechter ist als mit 0,0 bestreite ich nicht.....
lg ApALex

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schließe nie von dir auf andere,

Ich kann dir nicht sagen, wie ich unter Alkoholeinfluss fahre, ich habe genug Charakter um sowas nicht zu tun.

und im nüchternen is genauso, gibt fahrer die fahren immer schlecht und lernen es nie....genau diese relation meinte ich.....das die reaktionsfähigkeit mit
0,5 promille schlechter ist als mit 0,0 bestreite ich nicht.....

Und es sind genau jene Fahrer die, unter maßloser Selbstüberschätzung ihrer Fahrkünste leidend, dann sportlich ambitioniert am nächsten Baum enden.
Was du von dir gibst, ist absoluter Nonsense. Ich dachte ja zuerst, das käme von deinem jugendlichen Alter, aber ich habe gesehen, dass du schon 30 bist, da kann es dann also nur Infantilität sein.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Wenn Du meinst ich leide an Infantilität gebe ich Dir sogar recht......Lieber ein Leben lang das Kind im Manne behalten als jemand der sich nicht anders helfen kann als persönlich zu werden und mit Fremdwörter um sich wirft und glaubt er könnte seine Meinung damit wissenschaftlich untermauern......
lg ApALex

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.Lieber ein Leben lang das Kind im Manne behalten als jemand der sich nicht anders helfen kann als persönlich zu werden und mit Fremdwörter um sich wirft
und glaubt er könnte seine Meinung damit wissenschaftlich untermauern......

Das ist ja wohl der Scherz des Tages, oder? Ich habe nicht mal den Versuch unternommen meine Aussagen wissenschaftlich zu untermauern, weil das gar nicht nötig ist. Es gibt genug Studien über den Einfluss von Alkohol auf die Fahrtüchtigkeit, such dir selbst eine raus. Meine Verwendung von Fremdwörtern entspricht im Übrigen meinem normalen Sprachgebrauch.
Ich stehe auch dazu, dass ich bei so einem Thema persönlich werde und den Charakter des Gegenübers anzweifle, denn es ist für mich ganz klar eine Charakterschwäche, wenn jemand unter Alkoholeinfluss ein Auto lenkt. Denn diese Person nimmt damit bewusst in Kauf, eine herabgesetzte Reaktion zu haben und riskiert damit sein Leben und das Leben der anderen Verkehrsteilnehmer. Da kann er mir noch so viel mit "ich bin ja so ein guter Fahrer" kommen. Die Realität sieht anders aus und die Verkehrsstatistiken geben mir da recht.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Wenn es für dich eine Charakterschwäche ist, damit kann ich leben, nur wenn jemand persönlich wird, lasse ich das nur sehr ungern auf mir sitzen......Verkehrstatistiken sind ein sehr dehnbar.........was ich von den Verkehrsstatistiken halte sage ich hier nicht, denn dann würde sich die Diskussion zu sehr verzetteln.........Du kannst gerne meine Charakter anzweifeln, damit habe ich kein Problem aber beim persönlich werden hab' ich dann eins......

Das die Fahrtüchtigkeit unter Alkoholeinfluss nicht besser wird ist mir klar....wenn ich allerdings um 4:00 früh mit 0,5 od. 0,7 Promille nach Hause fahre kann ich mich an die Verkehrsregeln halten ohne jemanden zu gefährden und wenn mir 5 Meter vorm Fahrzeug jemand vors Auto läuft dann bezeichne ich das unter natürlicher Auslese, gilt im übrigen auch wenn ich nüchtern fahre.....Ich als Fußgänger achte immer auf andere Verkehrsteilnehmer, speziell welche die mir weh tun könnten......sollte ich um 4:00 früh ein Auto übersehen beim über die Straße gehen und dieser Lenker bremst um eine zentelsek. aufgrund von 0,5 zu spät dann kann es sein, dass das genau die 3 meter zu viel sind....aber dann bezeichne ich es als natürliche auslese....ich bin schuld wenn ich um 4:00 über eine vielleicht unbeleuchtete Strasse vor ein Auto laufe, da hab ich dann auch kein Problem damit ev. zu sterben, denn wenn die natürliche Auslese so verläuft dann ist das eben so.......nicht für alles im Leben sind Schuldige zu finden.....das ist leider im heuten Rechtssystem so, dass für alles und jedes ein Schuldiger gefunden werden muss.........ich rede jetzt nicht von Autolenkern die mit 2 Promille durch die Gegend fahren.....aber ich persönlich halte 0,8 für kein Problem...wie es bei anderen ist kann und will ich nicht beurteilen...........und das ist meine meinung.....
lg ApALex

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Du kannst gerne meine Charakter anzweifeln, damit habe ich kein Problem aber beim persönlich werden hab' ich dann eins......

ähmm...die Logik versteh ich nicht: Der Zweifel an deinem Charakter ist NICHT persönlich???

wenn ich allerdings um 4:00 früh mit 0,5 od. 0,7 Promille nach Hause fahre
kann ich mich an die Verkehrsregeln halten ohne jemanden zu gefährden und wenn
mir 5 Meter vorm Fahrzeug jemand vors Auto läuft dann bezeichne ich das unter
natürlicher Auslese, gilt im übrigen auch wenn ich nüchtern fahre.

DAS ist aber nicht der Regelfall....aber vielleicht hättest du im nüchternen Zustand den Wagen noch herumreißen können und so einen Unfall verhindern können? Ein Bruchteil einer Sekunde kann hier entscheiden. Und 0.5 Promille können über diesen Bruchteil einer Sekunde entscheiden.
Und da geht es nicht nur um Menschen die durch eigenes Verschulden ("natürliche Auslese") in so eine Situation kommen, da kann ein jeder zum Handkuss kommen. Und außerdem, wie kannst DU dir das Recht herausnehmen, einfach so darüber zu entscheiden, welches Leben nun würdig sei, weiterzuleben und welches der "natürlichen" Auslese, welche nämlich keine solche ist, unterliegt? Du kannst dir sicher sein, dass wohl die wenigsten Situationen das von dir beschriebene Szenario darstellen. Überraschungen und gefährliche Situationen im Straßenverkehr sind viel manigfaltiger und daher erfordert das eben auch unsere ganze Aufmerksamkeit und Wachsamkeit. Denn der Mensch ist nun mal nicht dazu geboren, sich ohne technische Hilfsmittel mit solchen Geschwindigkeiten zu bewegen.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

es kommt immer darauf an WIE Du meinen Charakter anzweifelst........

Wenn ich mich mit 0,5 oder 0,8 Promille an alle Verkehrsregeln halte, und als erfahrener Autofahrer bei einem Schutzweg bedeutend langsamer werde.......

und es genau dieser Bruchteil einer Sekunde ist, wo ich den "Fehler" (Fußgänger läuft über die Strasse ohne nach rechts und links zu schauen) eines anderen nicht ausbessern kann wegen diesem Bruchteil einer Sekunde, dann bezeichne ich das als natürliche Auslese, den primären Fehler hat der Fußgänger gemacht.....nicht ich....das ich dann trotzdem im Häfn sitz ist mir klar, aber nur weil es Rechtsystem heißt, bedeutet noch lange nichts...

damit meine ich natürlich nicht Raser die mit 2 Promille mit 120 durchs Ortsgebiet fahren und ev. noch mangels Fahrpraxis die Gefahrensituationen im Verkehr nicht kennen und mit 2 Promille selbst das nichts nützen würde
lg ApALex

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Wenn ich mich mit 0,5 oder 0,8 Promille an alle Verkehrsregeln halte, und als erfahrener Autofahrer bei einem Schutzweg bedeutend langsamer werde.......

Es passieren auch nüchternen Personen genug Unfälle wo der Verursacher die Verkehrsregeln beachtet hat. So gesehen ist das mit den Verkehrsregeln sowieso kein Argument. Mal ganz abgesehen von dem Paradoxon, dass du dich durch deine 0.5-0.8 Promille ja eben außerhalb der Verkehrsregeln befindest und diese also schon gebrochen hast.

Außerdem hab ich dir schon gesagt, dass Unfallsituationen durchaus komplexer sind und nicht der von dir beschrieben Fall den Standard darstellt.

Nochmal: Durch Alkoholeinfluss verringerst du bewusst (und absolut vermeidbar) deine Reaktionsfähigkeit und Verkehrsfähigkeit, und das ist meiner Ansicht nach nicht entschuldbar.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Mit Verkehrsregeln meinte ich alle Regeln die den Verkehr im engeren Sinne betreffen,

hmm ich überleg grade ob es Beispiele gibt wo ein Verursacher alle Verkehrsregeln befolgt und es trotzdem zu einem Unfall kommen kann (wenn ich techn. Gebrechen mal nicht dazuzähle) wenn dies der Fall ist dann sind die Regeln meiner Meinung nach schlecht gemacht, denn Regeln sind ja dazu da, dass keine Unfälle passieren.....

Das Unfallsituationen oft komplexer sind habe ich nie bestritten, ich kann nur von mir ausgehen, was ich tue und auf das beziehe ich alle postings hier.......Fehler passieren eben, weil es menschlich ist.....deswegen Sterben auch viele Menschen, nicht nur auf der Strasse auch überall anders............

ich befürworte nicht 2 Promille alkohol Raser, ich möchte mich von diesen distanzieren und genau um das geht es mir, du wirfst alle in einen Topf und für mich gibt es eben noch mehrere.........Das Regeln nicht für jeden einzeln aufgestellt werden können ist mir klar, deswegen habe ich die Strafe auch ohne Murren bezahlt

richtig ich verringere meine Reaktionsfähigkeit, aber ich kann mich trotzdem noch an alle Verkehrsregeln halten und genau das ist der Punkt, haltet sich jeder an die Verkehrsregeln, und damit meine ich das "WIE BEWEGE ICH MICH IM VERKEHR" gibt es keinerlei Probleme, da Problem taucht erst auf wenn sich ein anderer Verkehrsteilnehmer nicht daran hält, dann haben wir ein Problem......was schlecht enden kann
lg ApALex

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da Problem taucht erst auf wenn sich ein anderer Verkehrsteilnehmer nicht daran hält, dann haben wir ein Problem.....

Und in genau dieser Situation ist die volle Reaktionsfähigkeit gefragt um mit dieser Situation umzugehen und ohne Unfall hinter sich zu bringen. Daher ist es nicht akzeptabel die Reaktionsfähigkeit bewusst zu verringern wie eben durch Alkoholeinfluss.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

so hart das auch klingt, das fällt dann für mich unter natürliche Auslese und sollte ich mal einen derarten Fehler begehen dann kann es auch mich treffen und ich habe damit kein Problem
lg ApALex

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Was aber ist, wenn du in eine Verkehrssituation gerätst in der du aufgrund deiner Alkoholisierung genau zu langsam reagierst und einen Unfall mit Todesfolge eine Unschuldigen verursachst? (und JA das kann passieren). Wie handhabst du das?

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

nenne mir eine Beispielsituation? ich glaube nicht, dass dies passieren kann wenn sich jeder an "seine" Verkehrsregeln hält, lasse mich aber gerne eines besseren belehren
lg ApALex

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nenne mir eine Beispielsituation?

Du fährst um eine Kurve, und ein Wildtier erscheint im Lichtpegel der Scheinwerfer. Du kannst nicht rechtzeitig ausweichen, weil du nicht schnell genug reagieren kannst. Nüchtern hättest du ein schnelles Ausweichmanöver gemacht. Nun kollidierst du mit dem Tier und durch die Wucht des Anpralls gerätst du in den Gegenverkehr.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

hehe da muss ich jetzt etwas schmunzeln, wenn es eine Landstrasse ist, kann ich sollte ich rechtzeitig reagieren können eigentlich nur auf die Gegenseite ausweichen und komme dadurch erst recht in den Gegenverkehr.....d.h. ich reagiere intuitiv auf das Wildtier und verursache dadurch einen Verkehrsunfall, vielleicht ist es da sogar besser nicht zu reagieren...........lieber das Wildtier tot als ich und meine Fahrgäste und der Entgegenkommende

ich kenne jetzt die Fahrphysik nicht um zu beurteilen ob sich mein Wagen in den Gegenverkehrsbereich verirrt, wenn ich ein Wildtier frontal erwische, aber ich sag jetzt mal einfach Nein,

dieses Beispiel ist glaub ich nicht ganz gut gewählt.........leider fällt mir selber kein gutes ein, hab auch schon selber überlegt, aber ich glaube das es oft besser ist das Wildtier "umzufahren" als spontan und intuitiv auszuweichen und so in den Gegenverkehrsbereich zu kommen, was bedeuten würde, das eine verringerte Reaktionsfähigkeit ev. sogar besser wäre.....aber dazu müssten wir wissen wie die Fahrpyshik sich aufgrund des Aufpralls ändert bzw. ob ich anders ausweichen hätte können (in den Graben Rechts rein)
lg ApALex

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Du unterschätzt die Gewalt eines Zusammenstoßes mit einem Reh oder Hirschen....das kann wenns blöd her geht schon mal überhaupt tödlich für dich ausgehen.

hehe da muss ich jetzt etwas schmunzeln, wenn es eine Landstrasse ist, kann ich sollte ich rechtzeitig reagieren können eigentlich nur auf die Gegenseite
ausweichen und komme dadurch erst recht in den Gegenverkehr.

Du kannst eventuell schnell einen "Haken" schlagen und ausweichen.
Wenn du nicht richtig und rechtzeitig reagieren kannst (wegen Alkoholeinfluss), kannst du leicht nach dem Aufprall des Tieres in den Gegenverkehr schlittern, weil du das Fahrzeug dann nicht mehr unter Kontrolle hast (z.B. weil du vom Tier erschlagen wurdest).
Ich habe dieses Beispiel schon durchdacht, keine Sorge.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

So gesehen könntest Du recht haben, allerdings ist mir da ein "wenn" zu viel in dem Beispiel, wenn dies allerdings in dieser Konstellation wirklich so zutreffen sollte, was ich im Vergleich zu einem Blitzschlag der mich treffen könnte, sehr gering erachte, dann fällt das für mich unter die Kategorie Schicksal. Wenn der liebe Gott meint, den einen oder anderen Menschen zu sich zu holen, dann tut er das so oder so egal ob mit oder ohne 0,5 Promille......das ist meine Meinung dazu, allerdings gebe ich Dir bei diesem Beispiel Recht, weil nur ein Wildtier sich nicht an die Verkehrsregeln halten kann, jeder Mensch der sich nachts auf der Strasse bewegt ist glaub ich älter als 14 od. 16 bzw. ab wann der Vertrauensgrundsatz halt gilt.......

lg ApALex

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dann fällt das für mich unter die Kategorie Schicksal. Wenn der liebe Gott
meint, den einen oder anderen Menschen zu sich zu holen, dann tut er das so
oder so egal ob mit oder ohne 0,5 Promille..

Nachdem ich zum Einen Atheist bin und zum Anderen nicht an das Schicksal glaube, stimme ich dir hier auch nicht zu.

jeder Mensch der sich nachts auf der Strasse bewegt ist glaub ich älter als 14 od. 16 bzw. ab wann der Vertrauensgrundsatz halt gilt.......

Genauso wie der Mensch, der auf der Straße geht, gemäß Vertrauensgrundsatz darauf vertrauen darf, dass die anderen Verkehrsteilnehmer mit voller Aufmerksamkeit und voller Reaktionsfähigkeit (unbeeinträchtigt durch Alkohol) unterwegs sind.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Der Glaube ist an die Person gebunden, insofern hast Du eine andere Meinung als ich, welche richtig ist und ob es einen Gott gibt und/oder Schicksal kann ich nicht beweisen und Du das Gegenteil auch nicht.....

beim unteren Punkt geht's wieder um das befolgen aller im Verkehr geltenden Regeln, (die den Verkehr regeln im engeren Sinne) da kann eigentlich dann nichts passieren,

genau um den Vertrauensgrundsatz gehts, sollte der Fußgänger nach dem Vertrauensgrundsatz handeln, kann eigentlich nichts passieren, er wird nicht 5 od. 10 Meter vor mir die Strasse queren sodass ich eine Notbremsung einleiten müsste egal ob nüchtern oder nicht...er quert eine Strasse dann wenn er kein herannahendes auto zum plötzlichen bremsen veranlassen wird. (situation normale strasse kein Fußgängerübergang)

quert er die Strasse und das Auto muss abrupt abbremsen, dann hat der Fußgänger einen Fehler gemacht den der Autofahrer "ausbaden" muss, sollte und hoffentlich auch noch kann
lg ApALex

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und ob es einen Gott gibt und/oder Schicksal kann ich nicht beweisen und Du das Gegenteil auch nicht.....

Ich sag mal so: Ich hab mehr Gegenbeweise, als du Beweise wirst vorlegen können

aber DAS wäre dann wieder eine ganz eigene Diskussion die SEHR langwierig werden könnte.

quert er die Strasse und das Auto muss abrupt abbremsen, dann hat der
Fußgänger einen Fehler gemacht den der Autofahrer "ausbaden" muss, sollte und
hoffentlich auch noch kann

Du gehst wieder von einem Fall aus, der extremst selten ist. Was aber wenn die Konstelation so ist, dass du nüchtern den Unfall vermeiden hättest können? Wie gehst du dann damit um? Sagst du dir auch: "Das war Schicksal". Sagst du das auch der Familie des durch dich Getöteten? "Der liebe Gott wollte es so". Ich kann dir nur sagen, wenn du mir mit so einem Spruch kommen würdest, könnte es passieren, dass ich dir einen Vorgeschmack auf das Fegefeuer gebe

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

die meisten alkounfälle werden glaub ich von >1,0 promille fahrer getätigt, das sind auch die ganz bösen.........

mit 0,5 od. 0,6 promille wo ma bis vor einigen jahren noch als "bedingt fahrtauglich" galt will ich den Teufeln nicht an die wand malen........was wir beide aber tun........mit > 1,0 fahre ich auch nicht mehr, bin mir nicht sicher ob ich soviel jemals getrunken habe.......

Du verwendest als argumente alkoholunfälle wo der Großteil davon auf >1,0 und oft jugendliche zurückzuführen ist, ich rede von 0,5 bis 0,8 von Verkehrsteilnehmern, die dann noch immer wissen was eine 30er zone ist....

ob ich nüchtern einen Unfall hätte vermeiden können wird nur sehr schwierig festzustellen sein, wenn nicht sogar unmöglich, wenn jemand anders den Initialfehler macht den ich ausbaden sollte aber dann vielleicht nicht kann (zu viele If-then) dann glaube ich auch kein Problem damit zu haben, siehe natürliche auslese, aber könnte natürlich auch anders sein....nur glaube ich an solche situationen nicht wie mit dem Wildtier beschrieben, genauso wenig wie ich Lotto spiele
lg ApALex

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mit > 1,0 fahre ich auch nicht mehr, bin mir nicht sicher ob ich soviel jemals
getrunken habe.......

und wie willst du das feststellen ?
oder gehst du davon aus, daß je nachdem wie du dich nach einigen alkoholischen getränken fühlst, noch ins auto einsteigst oder nicht ?

ja korrekt......als ich mit 0,8 erwischt wurde, hatte ich vorher das gefühl nicht mehr fahren zu können, hab dann etwa 2 stunden nur mineral getrunken und mich erholt und hatte dann wieder das Gefühl fahren zu können, 15 Min. später hatte ich genau 0,8 promille, insofern hatte ich nach "altem Rechtsverständnis" das Limit gut erkannt auch wenn's blöd klingt" das neue Rechtsverständnis unterteilt ja in 0,5 - 0,8 und darüber

es gibt auch situationen wo ich mim Taxi nach hause fahre bzw. nicht mehr fahre......ich treffe daher eine persönliche Einschätzung ob ich mich noch danach fühle ein Auto lenken zu können, was ich auch schon mal nicht mehr konnte und ich das auch so empfunden habe....
lg ApALex

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Jemand anderer begeht einen Fahrfehler, du reagierst zu spät, weichst aus und übersiehst aufgrund des veringerten Sehfeldes einen Fußgänger bzw. siehst ihn zu spät und kannst nicht mehr ausweichen.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Gebe ich Dir auch recht, allerdings

1. begeht jemand anderer den auslösenden ersten Fahrfehler (auch wenn es ein Fahrfehler war und irren menschlich ist, hat er die Verkehrsregeln dadurch als erstes gebrochen und dies ist sozusagen die Initialzündung...)

2. auch hier könnte es wieder sein, dass ich nicht mehr ausweichen kann wegen überhöhter Reaktionszeit, Folge Unfall mit dem Verkehrslenker der den Fahrfehler gemacht hat, er in erster Linie schuld, da Fahrfehler, ich in 2ter Linie schuld da mit 0,6 Promille unterwegs allerdings ohne Fahrfehler. Vorm Richter ich zu 100 % Schuld da alkoholeinfluss, leider nicht mehr feststellbar ob ich nüchtern tatsächlich hätte ausweichen können.......Folge ich ärger mich, wenn ich das noch kann....diesen Fall sehe ich als Schicksal an. Wenn der liebe gott mich holen will tut er das so oder so, egal wie....

3. In deinem Beispiel sind leider sehr viele "If then" Bedingungen, mir persönlich etwas zu viele, da gefällt mir das Beispiel mit dem Wildtier besser, da Wildtiere nicht dem Vertrauensgrundsatz entsprechen können...

sollte aber trotz aller If-then bedingungen bei diesen Szenarios dies eintreten (was ich nicht glaube, da tritt der Papst vorher aus der Kirche aus) dann sehe ich das als Schicksal an, denn diese Wahrscheinlichkeit ist etwa so hoch wie von einem Blitz getroffen zu werden oder im Lotto zu gewinnen, und aufgrund der extrem geringen Wahrscheinlichkeit fällt dies für mich in die Kategorie wie Lotto- od. Blitztreffer also Schicksal......da will dann auch der liebe Gott, das jemand zu ihm kommt (blitz) oder reich wird (Lotto)
lg ApALex

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Naivling.

Ich denke nicht, dass du ein Menschenleben welches du hättest retten können so leicht hinnimmst. Das geht vl. nicht zu 100%, aber zumindest zu 50% auf DEINE Kappe.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

laut unserem REchtssystem geht es zu 100 % auf meine Kappe, wenn ich mit 0,6 Promille bei grün über eine Kreuzung fahre und jemand anders fährt bei Rot drüber. es kommt zum Crash, dann habe ich 100 % Schuld am Unfall egal ob ich hätte noch bremsen können oder nicht wenn ich nüchtern gewesen wäre, die 0,6 promille "overrulen" alles andere

Ob mich dann das Gewissen plagt od. nicht kann ich Dir nicht genau sagen, nach deiner ansicht bin ich ein naivling.....alle die mich persönlich kennen schätzen mich eher nicht als Naivling ein, was betrifft, dass ich mit 3 od. 4 Bier am Abend nachher noch autofahre heißen die meisten meiner Freunde nicht gut, ein naivling bin ich für sie trotzdem nicht, aber weil wir uns ned kennen spielt dies auch keine Rolle

lg ApALex

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Das mit den 100% ist auch gut so.

Wenn du liest was du für einen Unsinn schreibst, dann wirst du sehen, dass das nur NAIV ist. "Vorher tritt der Papst aus der Kirche aus, weil ICH, der große ApAlex keinen Unfall bauen kann."

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

du drehst mir die Worte um,

du hast den Sinn der If-then Bedingungen im Zusammenhang mim Vergleich des Papstes ned verstanden...

ich hab auch nie behauptet, das ich keine Unfälle baue......Ich hatte schon den einen od. anderen Unfall (nüchtern wohlgemerkt) bin aber in der Versicherungsstufe "Null", trotz beherzter Fahrweise in nüchternem Zustand, du hast recht ich schreibe absoluten Müll......

"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure" der spruch trifft genau auf mich zu.....

lg ApALex

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Ich denke DU hast den Ernst der Lage nicht verstanden. Nur weil du die Veränderung nicht merkst bzw. glaubst sie zu überspielen, heißt es noch lange nicht, dass sie nicht vorhanden ist. Wieviele Extremsituationen wo du Personenschaden gerade noch vermeiden konntest hast du erlebt?

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

was ist für dich eine Extremsituation, definition bitte extrem ist ein relativer Begriff, was für dich extrem ist muss es für andere nicht sein....deshalb bitte ich um eine Definition

ich habe nie behauptet, dass meine Reaktionszeit gleich ist mit 0,5 promille, was ich behaupte ist, das ich dadurch nicht der unfallverursacher bin (initialverursacher)
lg ApALex

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warum beschränkst du eine alkoholisierung immer nur auf eine verminderte reaktionsfähigkeit
lies dir einmal durch, welchen einfluß der alkohol hat

http://www.borg-perg.eduhi.at/verkehr/seiten/alkohol.htm

was ich behaupte ist, das ich dadurch nicht der unfallverursacher bin
(initialverursacher)

und ich behaupte, daß alkoholisierte fahrzeuglenker sehr wohl häufig der unfallverursacher sind

über 0,8 glaub ich dir das gerne....bis 0,8 nicht.......bzw. kann ich nur von mir sprechen und weiß nicht wie andere sich bei 0,5 verhalten, gibt es sich auch unterschiede, bzw. wie der alkohol bei jemanden anderen wirkt.....

sorry, aber wenn ich alles glaube was irgendwo geschrieben steht, würde ich mich schon längst von der brücke stürzen.........

da dürftest du kein medikament nehmen (nebenwirkungen)

alkohol nicht mal anschauen, nämlich nie (Leberschäden, etc.)

lg ApALex

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Wenn ich mich mit 0,5 oder 0,8 Promille an alle Verkehrsregeln halte

widerspruch

dieses Argument hatten wir schon etwas weiter oben mal, hab jetzt ned den link wo es genau um das Paradoxon ging das Alkohol und Verkehrsregeln ein Widerspruch ist..... damit meine ich die Verkehrsregeln im "Engeren Sinne" ich hoffe Du weißt was ich mein.....also Stoppschilder, Geschw. etc.....die das Bewegen im Verkehr betreffen und nicht das was ich vorher esse & trinke
lg ApALex

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ich weiss schon, was du meinst nur genau die einhaltung der alkoholbestimmungen ist eben auch eine verkehrsregel zur sicherung des verkehrs

es sind auch sehr viele alkolenker unterwegs sind, die die verkehrsregeln beachten und nicht immer wie die wahnsinnigen rasen

nur unbestritten ist eben, daß auch schon durch geringe mengen deine sinneswahrnehmung beeinträchtigt ist, nur du es nicht wahrhaben willst bzw. nicht glaubst, weil du dich eben genau in so einer beeinträchtigung selber einschätzt und wie sich bei unzähligen tests gezeigt hat, haben sich die probanden fast immer falsch eingeschätzt

das meine reaktionszeit nachläßt bestreite ich nicht......nur glaube ich mich im Rahmen der "Fortbewegunsregeln" immer noch so verhalten zu können das ich daran teilnehmen kann. Jemand der plötzlich aus einer Parkreihe autos über die Strasse läuft und ich nicht mehr rechtzeitig bremsen kann aufgrund der verminderten Reaktionszeit (Vollbremsung nötig) sehe ich den "Fehler" beim Fußgänger der ohne zu schauen die Strasse quert......und wenn ich als nüchterner Lenker schon eine Vollbremsung machen muss, dass ich striemen vom Gurt habe, dann hat der Fußgänger einen fatalen Fehler gemacht der auch tödlich enden kann wenn ich nüchtern bin, wohlgemerkt kann......aber der fußgänger hat den initialfehler begangen sein leben aufs spiel zu setzen indem er über die Strasse geht, läuft ohne zu schauen was kommt (ohne Fußgängerübergang)
lg ApALex

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du gehst komischerweise immer von einem fehler eines anderen verkehrsteilnehmers aus (ud da auch immer gleich vom extremstbeispiel eines unmittelbar vor dir auf die fahrbahn springenden fußgängers) und nie davon, daß auch du einen "fehler" machen kannst und jeder der regelmäßig im straßenverkehr unterwegs ist und von sich behauptet, daß er noch nie einen fehler gemacht hat, der lügt sich doch selber an und wenn dann auch noch alkohol im spiel ist, dann steigt mit jedem promill die fehlerquote

also ich hab auch schon fehler gemacht, allerdings im nüchternen zustand

und am Land......ist aber eine eigene geschichte.....

an einen Fehler den ich hier in Wien gemacht habe im Sinne von unfallverursachend kann ich mich eigentlich nicht erinnern, wird es aber vielleicht geben, natürlich kann auch ich fehler machen, irren ist menschlich und ich bin hoffentlich auch ein mensch

allerdings hängt das machen von fehlern meiner meinung nach nicht von 3 bier ab, diese beeinträchtigen nur meine reaktionszeit nicht meine fehlerhäufigkeit......speziell auf dem weg nach Hause, wo ich jedes Verkehrsschild oder vorrangtafel auswendig kenne....
lg ApALex

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diese beeinträchtigen nur meine reaktionszeit nicht meine
fehlerhäufigkeit.....

das glaubst du wirklich

ja
lg ApALex

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Lies dir mal dieses Posting von mugello durch:
http://forum.geizhals.at/t425878,3465842.html#3465842

Und dieser Mann hat viele Jahre Rennerfahrung auf dem Buckel und ist wohl (auch bewiesenermaßen) ein guter Fahrer. Und er hat den Beweis selbst beschrieben, da sie das auf der Rennstrecke unter sicheren Bedingungen getestet haben.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Ein gravierender Unterschied, es geht nicht um Rennzeiten ....

das ma nicht besser fährt ist mir klar, aber zw. schlechter fahren und fahruntauglichkeit gibt es für mich noch was dazwischen...............fahruntauglichkeit beginnt bei mir bei etwa 0,5 bis 0,8 promille je nach subjektivem Empfinden für mich.........

aber du willst hoffentlich nicht die Rennstrecke mit der Strasse vergleichen...dort geht es um schnellere Rundenzeiten ---->gibt's im Normalverkehr nicht

Im Strassenverkehr gibt es andere Variablen die wichtig sind.....das eine hat mit dem anderen nur wenig zu tun........ausser das beides mit Motorbetriebenen FAhrzeugen betrieben wird.......
lg ApALex

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aber du willst hoffentlich nicht die Rennstrecke mit der Strasse
vergleichen...dort geht es um schnellere Rundenzeiten ---->gibt's im
Normalverkehr nicht

Doch, will ich....es geht da genauso um Reaktionszeit, damit du den Bremspunkt richtig erwischst. Bist du zu spät dran, landest du im Kies....ich halte das sogar für SEHR aussagekräfig....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

lol ich bewege mich im Strassenverkehr nur sehr selten bis nie in dem Bereich wo es um "Bremspunkte" geht.....auf der Rennstrecke geht es darum den Bremspunkt richtig zu erwischen was nur wenig mit Reaktionszeit zu tun hat sondern mit dem Einschätzen der Situation und dem richtigen Handeln, dabei ist die Reaktionszeit ein Bestandteil, aber viel wichtiger ist das richtige Einschätzen der Reaktion.........

Rennstrecke-----> Ziel schnelle Rundenzeit ---> bewegen am Grenzbereich

Strassenverkehr---> ziel sicher anzukommen--> niemals bewegen am Grenzbereich, schon gar nicht nahe dran

Das sind zwei unterschiedliche Zielfunktionen und diese willst Du vergleichen...sorry aber so einfach geht das nicht.....
lg ApALex

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darum den Bremspunkt richtig zu erwischen was nur wenig mit Reaktionszeit zu tun hat sondern mit dem Einschätzen der Situation und dem richtigen Handeln, dabei ist die Reaktionszeit ein Bestandteil, aber viel wichtiger ist das
richtige Einschätzen der Reaktion.........

Danke, dass du hier für mich argumentierst. Denn Alkohl beeinflusst genau DIESE Faktoren. Nämlich die Einschätzung der Situation und die Reaktionszeit. Von daher ist dies absolut gleichzusetzen.

Das sind zwei unterschiedliche Zielfunktionen und diese willst Du
vergleichen...sorry aber so einfach geht das nicht.....

doch das geht....und du hast mir die Argumente geliefert *hrhrhr*

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

hehe eben nicht..diese Argumente zählen für mich

ich habe geschrieben, das einschätzen der Situation ist viel wichtiger als die Reaktionszeit

meine Reaktionszeit wird zwar schlechter, aber die situation schätze ich nicht schlechter ein........das erkennen der situation ist die gleiche nur die reaktion wird schlechter, dadurch dass ich mich allerdings im Strassenverkehr nie in eine Grenzsituation bewege was auf der Rennstrecke aber der FAll ist, komme ich nicht in das Problem einen Bremspunkt zu verpassen.....das Wegfallen der Grenzsituation und das normale erkennen der Kurve ist gewährleistet.........

wo wir wieder bei den 2 unterschiedlichen Zielfunktionen sind....du bist zwar sehr wortgewandt aber ich bin auch nicht auf der Nuddelsuppe dahergeschwommen

lg ApALex

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das einschätzen der Situation ist viel wichtiger als die Reaktionszeit

Nein, beides ist wichtig. Und das Einschätzen der Situation leidet definitiv unter Alkoholeinfluss, das wurde ja schon angeführt und ist auch bewiesener Fakt.

.das erkennen der situation ist die gleiche nur die reaktion wird schlechter, dadurch dass ich mich allerdings im Strassenverkehr nie in eine Grenzsituation
bewege

Eine Unfallsituation IST eine Grenzsituation und genau dort fehlt dir dann die Reaktionszeit und die richtige Einschätzung. Der Vorteil der Rennstrecke ist eben, dass du dich bewusst und relativ gefahrlos in so eine Extremsituation begibst.

du bist zwar sehr wortgewandt aber ich bin auch nicht auf der Nud-b>delsuppe dahergeschwommen

Dafür auf der Nudelsuppe??

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

jetzt schließt sich der Kreis, wie soll ich in solch eine Grenzsituation kommen wenn ich keine unfallverursachendes Verhalten an den Tage lege, dann kann es zu keiner Grenzsituation kommen, an der ich Schuld bin, weil eben nicht initalzünder...

so muss los bin beruflich bis morgen in Linz werde einige kilometer abspulen (nüchtern wohlgemerkt) und hoffentlich in keine Grenzsituation kommen,

sollte ich bis sonntag posts nicht beantworten, bin ich doch in eine Grenzsituation gekommen und das schicksal hat es dann nicht gut mit mir gemeint, oder ich wurde Opfer eines alkoholisierten Lenkers........

lg ApALex

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jetzt schließt sich der Kreis, wie soll ich in solch eine Grenzsituation
kommen wenn ich keine unfallverursachendes Verhalten an den Tage lege

technisches Gebrechen? Unvorhersehbarkeiten aller Art?

dann kann es zu keiner Grenzsituation kommen, an der ich Schuld bin, weil eben nicht initalzünder...

Es mag zwar sein, dass du nicht an der Auslösung des Unfalls schuld bist, aber durch deine verringerte Reaktionszeit die Schuld daran trägst, dass der Unfall überhaupt passiert ist, weil du ihn eben nicht verhindern konntest (was nüchtern vielleicht möglich gewesen wäre). Damit hast DU (und das nicht nur rechtlich gesehen) schuld an dem Unfall.

so muss los bin beruflich bis morgen in Linz werde einige kilometer abspulen (nüchtern wohlgemerkt) und hoffentlich in keine Grenzsituation kommen,

Danke für die Warnung. Also werde ich bis morgen ned autofahren in Linz (bin aus Linz). Aber keine Sorge: bei der Hitze wäre ich auch so ned freiwillig außer haus gegangen

oder ich wurde Opfer eines alkoholisierten Lenkers........

DAS wäre wohl der Gipfel der Ironie. Aber ich wünsche es dir nicht, weil ich dir ja nix Böses will

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

auf der Rennstrecke geht es darum den Bremspunkt richtig zu erwischen

Nicht nur, es geht unter anderem darum Runde für Runde die schnellste Linie zu finden und das möglichst gleichmässig um konstant schnelle Rundenzeiten zu fahren, also auch den richtigen Einlenkpunkt zu finden, rechtzeitig und gefühlvoll zu beschleunigen, jede Veränderung an der Strecke frühestmöglich zu erkennen.....
Bei unserem "Test" varierten die Zeiten auch bei denen die sonst immer sehr gleichmässig ihre Runden im zehntelbreich fuhren plötzlich um Sekunden.

Ich persönlich, der die Sturm und Drangzeit schon längst hinter sich gebracht hat, bin eher gelassen gefahren und hab nicht versucht an meine persönlichen Bestzeiten zu kommen.
Habe es aber nicht geschafft konstante mittelmässge Zeiten zu fahren und mich selbst dabei beobachtet wie ich saublöde Fehler machte, also nicht fähig war automatisierte Abläufe - kenn die Strecke ja in-und auswendig - so perfekt wie ohne Alk zu machen..

Im Strassenverkehr merkt man das nicht so, wenn du da mal eine Kurve etwas weiter oder enger nimmst als eigentlich beabsichtigt ists ja egal solange du in deinem Fahrstreifen bleibst. Und falls man mal eine Notbremsung hinlegen muss gehts sichs auch meist aus, unter Alkoholeinfluss wirds halt etwas später, aber es reicht wie gesagt denoch meistens.
Schlimm wirds nur in wirklichen Extremsituationen wo man im nüchternen Zustand schon Probleme bekommt einen Unfall zu vermeiden, da hat man sich seinen Vorteil, falls man ein besserer Fahrer als der Durchschnitt ist, leider "weggesoffen".
Und das ist der Grund warum der liebe Mugello nichts trinkt wenn er ein Fahrzeug lenkt, auch wenn ichs schwarz auf weiss habe, das ich überdurchschnittliche Leistungen erbringe:
http://forum.geizhals.at/files/63639/KFV.jpg

Ist aber etwas verfälscht da ich von einem Mädl rechts neben mir abgelenkt wurde. Wusste nicht auf was ich mich mehr konzentrieren sollte, auf ihre Beine, ihren verbissenen Kampf mit dem Simulator oder auf meinen Test...

Es wäre auch unnötig und unmöglich für Laien so einen Vergleich auf einer öffentlichen Strasse zu machen. Wenn man z.B. vom 3. in den 19. fahren würde, dann zurück, was trinken und die selbe Strecke nochmals sind ja wieder ganz verschiedene Verkehrssituationen und ein Vergleich dadurch nicht wirklich möglich.

Diese Signatur
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mir ist klar, dass es auf der rennstrecke auf mehr ankommt, bezogen auf unsere beispiel oben war allerdings das bremsverhalten bzw. bremspunkt vor einer kurve gemeint........das auch faktoren wie ideallinie, beschleunigungsverhalten, reifentemp. u. abbrieb ein faktor sind sind mir auch bewußt...auf den rennstrecke bewegt ma sich in einen permanenten extremsituation, da schnelle rundenzeiten.......

im normal verkehr geht es um sicher ankommen, speziell wenn ma 2 od. 3 bier getrunken hat, um sehr defensives fahren.....da sind extremsituationen fast auszuschließen....

wäre das gleiche als wenn du mit der reibn mit 30 od. 40 km/h deine Runden ziehst, da wirst auch in keine extremsituation kommen, außer dass Du ein Hindernis für andere fahrer bist......
lg ApALex

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bist du arm..................

na hauptsache du bist reich

lg ApALex

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im hirn mein ich

keine sorge ich hab dich schon richtig verstanden, aber anscheinend du mich nicht

, wie gesagt nie vom eigenen IQ auf den anderer schließen

lg ApALex

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freut mich, dass wenigstens Du nicht jedes Posting ernst nimmst, würde ich mir in diesem Forum mehr wünschen.......gut reagiert, Respekt

lg ApALex

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meinst du hier diverse extreme schwarz - weiß malereien?

ja in diese Richtung gehend, bin selber auch gerne jemand der in vielen Dingen nur 2 Farben kennt, entweder richtig od. falsch, jedoch gibt es in vielen Dingen im Leben, mehrere Wahrheiten als nur 2....aber dazu reicht die Diskussion hier im Forum meistens nicht, das passiert eher nur dann wenn ma unter Freunden gmütlich am Lagerfeuer sitzt und dann genau so ein Thema anspricht und jeder jeden kennt und jeder seine Meinung darstellt und das redem jeden leicht fällt nach dem einen oder anderen Bier......

damit nimmt dann jeder jeden ned so ernst das ma gleich persönlich wird oder ma das ernst nimmt wenn der andere mal persönlich wird..........das ist der Vorteil einer Diskussion unter Freunden und face to face....das kann hier im Forum nie erreicht werden.

dadurch ist es manchmal dann etwas polemisch......insofern bereue ich es schon etwas, was ich gepostet habe, denn für endlos lange diskussionen ist dieses Forum einfach nicht geeignet.....
lg ApALex

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@wenn ma unter Freunden gmütlich am Lagerfeuer sitzt und dann genau so ein Thema anspricht und jeder jeden kennt und jeder seine Meinung darstellt und das redem jeden leicht fällt nach dem einen oder anderen Bier......

eindeutig!!!
aber das forum spiegelt halt die realität wieder halt mit eingeschränkter Meinungsfreiheit

und das redem jeden leicht fällt nach dem einen oder anderen Bier......

sorry, aber es ist echt traurig, wenn es Alkohl benötigt um seine Meinung kund zu tun....

damit nimmt dann jeder jeden ned so ernst das ma gleich persönlich wird oder ma das ernst nimmt wenn der andere mal persönlich wird..........das ist der
Vorteil einer Diskussion unter Freunden und face to face....das kann hier im
Forum nie erreicht werden.

Du kannst mir glauben: Auch face to face sag ich dir bei so einem Thema genau das ins Gesicht. Und ich habe das auch schon getan. Ich habe einen Freund, dem einmal der FS wegen Alkohol am Steuer genommen wurde. Und ich habe ihm auch ins Gesicht gesagt was ich davon halte. Der Unterschied ist aber der: ER hat seinen Fehler eingesehen und wusste dass er Schei.sse gebaut hat und hat es seit dem nicht mehr wiederholt. Er hat aus seinem Fehler gelernt.

dadurch ist es manchmal dann etwas polemisch......insofern bereue ich es schon etwas, was ich gepostet habe, denn für endlos lange diskussionen ist dieses
Forum einfach nicht geeignet.....

Ich gebe dir insofern recht, als dass es gewisse Themen gibt, die beinahe als Dogma anzusehen sind. Und das Fahren unter Alkoholeinfluss ist einfach so ein Thema, wo es einfach keine vernünftige Argumentation für deinen Standpunkt gibt.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

bist du schon mal am Lagerfeuer mit Freunden gesessen ohne einem Bier? oder bist Du mit den zigtausend Postings nur hier im Forum beschäftigt?

btw. mir fällt das reden immer leicht,

Du hast mein Posting nicht verstanden, aber darauf will ich jetzt nicht mehr eingehen, das face to face hat sich auf die Lagerfeuerrunde unter Freunden bezogen......und beim Lagerfeuer mit Freunden sitzt ma immer mit Bier....sonst wäre es wie Befriedigung ohne Frau, das ist auch nur a zehntel von dem Spass (Frauen bitte um Entschuldigung, war nicht frauenfeindlich gemeint)

ich würde Dir auch face to face meine Meinung sagen und das auch nüchtern, damit hab' ich auch kein Problem, nur dort wo wir das besprechen würden gäbe es keinen PC zum Posten im Forum, ich hoffe das ist kein Problem für Dich

, (diesen Smilie habe ich gesetzt, dass Du dies nicht persönlich nimmst), btw. ich sagen meinen Freunden und nicht nur denen immer meine Meinung face to face, deswegen sind es ja Freunde......

Alkoholeinfluss ist nicht gleich Alkoholeinfluss, aber egal wir kommen auf keinen grünen Nenner, das es allgemeingültig keine vernünftige Argumentation gibt, gebe ich Dir Recht, ich habe auch nur für mich argumentiert und nicht für andere die unter Alkoholeinfluss fahren, es kommt immer auf die Menge und das Wie an und da gibt es gravierende unterschiede, aber im Gegensatz zu dir trenne ich nicht in "Guten" und "Schlechten" Topf sondern bei mir gibt es noch einige andere Töpfe dazwischen....
lg ApALex

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bist du schon mal am Lagerfeuer mit Freunden gesessen ohne einem Bier?

Ja, bin ich...mehr als einmal. Was auch primär daran liegt, dass ich Bier nicht mag. Mal ganz abgesehen davon, dass ich überhaupt nur sehr selten Alkohol trinke. Ich habe das übrigens in meinem Leben IMMER so gehalten. Und ich kann auch ohne Alkohol sehr viel Spaß haben, und meine Freunde übrigens auch.

nur dort wo wir das besprechen würden gäbe es keinen PC zum Posten im Forum, ich hoffe das ist kein Problem für Dich

Keine Sorge, ich habe auch vor dem GH-Forum Diskussionen face to face geführt und mache dies auch jetzt noch. Ich bin alt genug (im übrigen älter als du) um Diskussionserfahrung zu haben.

aber im Gegensatz zu dir trenne ich nicht in "Guten" und "Schlechten" Topf sondern bei mir gibt es noch einige andere Töpfe dazwischen....

Du hast recht, wir kommen hier auf keinen grünen Zweig. Denn beim Fahren unter Alkoholeinfluss kenn ich keine Töpfe dazwischen....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

hmm ich hoffe Du willst mir damit nicht sagen, dass ich und meine Freunde keinen Spass ohne Alkohol haben können..........das eine schließt das andere nicht aus......

Das Wort "Diskussionserfahrung" aus dem lese ich raus, dass Du ein sehr "straighter" Mensch bist, sehr korrekt um es nicht penibel auszudrücken....ich gehöre eher nicht zu der Sorte Menschen....kann mich jetzt täuschen in meinem Bild aber vielleicht liegt es auch am Altersunterschied.....ich bin eher der Typ Mensch "Bisl was geht immer und schau ma mal", dazu würde ich Dich nicht zählen....

insofern hätten wir glaub ich keine unterhaltsame Diskussion, und Diskussionen müssen unterhalten, sonst führe ich sie nicht....speziell im RL

Ist aber schön das jeder Mensch anderst ist und anders denkt, sonst wäre es sehr fad auf der Welt, manchmal ist es halt ärgerlich, wenn Menschen unterschiedliche Standpunkte haben, aber damit muss ma Leben, du und ich....

lg ApALex

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hmm ich hoffe Du willst mir damit nicht sagen, dass ich und meine Freunde
keinen Spass ohne Alkohol haben können..........das eine schließt das andere
nicht aus......

Naja...du hast mir ja unterstellt, dass ich keine soziale Kompetenz hätte

Das Wort "Diskussionserfahrung" aus dem lese ich raus, dass Du ein sehr
"straighter" Mensch bist, sehr korrekt um es nicht penibel auszudrücken

Ja, ich sage gerne, was ich mir denke. Bis zu einem gewissen Punkt halt, wo es zu beleidigend wäre, alles zu sagen. Es ist halt eine Gratwanderung zwischen Offenheit und Unverschämtheit...

vielleicht liegt es auch am Altersunterschied...

Es sind nur 2 Jahre, also keine Sorge

insofern hätten wir glaub ich keine unterhaltsame Diskussion, und Diskussionen müssen unterhalten, sonst führe ich sie nicht....speziell im RL

Ich denke schon, dass wir gut diskutieren könnten. Nur dieses eine spezielle Thema ist einfach ein Reizthema für mich.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

für mich ist es auch ein Reizthema, aber ich weiß wie ich mich verhalte und am Verkehr teilnehme wenn ich am Abend (in ca. 6 Std.) etwa 4 Krügerln trinke......was nichts daran ändert, dass ich verkehrsteilnehmer die unter Alkoholeinfluss mit 2 promille oder dgl, und mit 80 durch eine 20er zone rauschen, streng bestrafen würde......ich habe meine strafe ohne murren und meckern bezahlt, und bin auch der meinung dass mir die Strafe zu Recht gehört, da ´die Regeln ja für jeden nachzulesen sind........trotzdem behalte ich mir vor eine Meinung zu meiner Fahrweise mit 0,5 od. 0,8 promille zu machen......ich kann eben nur von mir reden weil ich weiß das viele auf alkohol anders reagieren.....
lg ApALex

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Ich würde dir mal vorschlagen einen Reaktionstest zu machen mit 0.5-0.8 Promille. Vielleicht wird das ja sogar in den Fahrtrainingszentren vom ÖAMTC angeboten. Vielleicht ändert das dann deine Selbsteinschätzung.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

schätze mal bis zu ein paar zehntel langsamer.........aber solange ich mich korrekt im Strassenverkehr bewege (ich meine jetzt ausser diesem vorher erwähnten Paradoxon) sehe ich eigentlich kein Problem......
lg ApALex

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schätze mal bis zu ein paar zehntel langsamer.......

Schätze lieber nicht...frag mal bei einem Fahrtechnikzentrum an, ob die solche Sachen abieten. Außerdem ist ein Fahrtraining sowieso niemals eine schlechte Idee. Auch für so "gute" Fahrer wie für dich

aber solange ich mich korrekt im Strassenverkehr bewege

Rede mal mit den Polizisten hier im Forum. Ich denke die können dir genug Geschichten aus ihrer Erfahrung erzählen, wo DAS überhaupt keinen Einfluss auf das Unfallgeschehen hatte.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

gut fahren ist immer relativ,

meine Excel Kenntnisse sind auch gut bis sehr gut, jetzt weißt Du allerdings noch immer nicht wie ich wirklich fahre, da "gut" eine relative Empfindung ist......wie gut ich objektiv wirklich fahre werden wir leider nur sehr schwierig feststellen können........

lg ApALex

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Nachtrag zur Veranschaulichung:
Angenommen du fährst Überland mit 100km/h. D.h. du bewegst dich mit 27.7m/s. In einer halben Sekunde legst du also ca. 13m zurück. Und jetzt überleg dir mal, was diese 13m schon alleine bedeuten können.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

ich fahre wenn die Situation es zuläßt auf Sicht, insofern sollte das kein Problem darstellen, beim Wildtier gebe ich Dir recht, wenn allerdings eine Person meint auf der Landstrasse 10 Meter vor mir über die fahrbahn zu schlendern kann ich weder nüchtern noch mit 0,5 promille rechtzeitig bremsen.

aber bei beispielen mit wildtieren die dem Vertrauensgrundsatz nur schlecht folgen können gebe ich Dir recht.....
lg ApALex

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ich fahre wenn die Situation es zuläßt auf Sicht,

Wobei du bedenken musst, dass Alkohol dein Sichtfeld einschränkt (siehe link von ducduc) und du daher Hindernisse schon mal schlechter erkennen kannst unter Alkohleinfluss.

aber bei beispielen mit wildtieren die dem Vertrauensgrundsatz nur schlecht folgen können gebe ich Dir recht.....

Also ich kann mit meiner Fahrerfahrung sagen: Wenn ich mich je zu 100% auf den Vertrauensgrundsatz verlassen hätte, dann hätte ich locker 50 Unfälle gehabt. Also heutzutage muss man eigentlich immer mit der Dummheit der anderen Verkehrsteilnehmer rechnen...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

aber die Strasse und ein geringes Umfeld kann ich einsehen, wenn ich nüchtern bin schaffe ich es sogar nebenbei am Gürtel hübsche Mädels an der Strassenseite zu sehen

das fällt dann mit 0,5 promille weg,

Da gebe ich Dir recht, jedoch erkennst du meistens schon vorher, dass der Vertrauensgrundsatz nicht mehr gilt und nicht erst dann wenn es zu spät ist, insofern ist Deine Fahrerfahrung sehr gut, sonst hättest Du diesen Unfall schon gehabt.....

Um 4:00 sind mögliche Fußgänger od. andere Verkehrsteilnehmer die diesen Grundsatz brechen können selten, ausserdem erkenne ich sie ja trotzdem......nur plötzliche (wo die Reaktionsfähigkeit wichtig ist) könnten ein Problem darstellen, wenn auf der Breitenfurter Strasse eine Person volltrunken auf der Fahrbahn liegt erkenne ich dies auch rechtzeitig, wenn er allerdings 10 Meter vor mir auf die Fahrbahn hüpft und glaubt er ist im Garten Eden dann ist er das wahrscheinlich bald, egal wie meine Reaktionsfähigkeit ist, bei 20 meter könn ma streiten und bei 30 Meter könnte ich auch wieder rechtzeitig bremsen

allerdings habe nicht ich hier den initalauslöser für die situation gegeben sondern der betrunkene fußgänger der quasi auf die Fahrbahn hüpft wie ein Wildtier......hier gilt für mich, der liebe Gott wollte eines seiner Schafe zu sich holen, selbst als Betrunkener Fußgänger sollte ma seine Sinne noch als Verkehrsteilnehmer (als Fußgänger) etwas schärfen können und nicht vor jedes Auto springen,
lg ApALex

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Um 4:00 sind mögliche Fußgänger od. andere Verkehrsteilnehmer die diesen
Grundsatz brechen können selten

du bist offenbar nicht sehr viel in wien um diese zeit unterwegs

doch doch

lg ApALex

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und gerade in der nacht sind ja viele unterwegs für die der vertrauensgrundsatz nicht mehr gilt

stimmt, aber trotzdem sollte sich noch jeder an die "Fortbewegungsregeln" halten können.

Bei Rot stehen bleiben
Ned vor fahrende Autos werfen od. laufen

lg ApALex

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aber die Strasse und ein geringes Umfeld kann ich einsehen, wenn ich nüchtern bin schaffe ich es sogar nebenbei am Gürtel hübsche Mädels an der
Strassenseite zu sehen das fällt dann mit 0,5 promille weg,

Oder du siehst durch die Sichtfeldbeeinträchtigung das Wildtier nicht rechtzeitig, welches sich gerade auf die Staße bewegt. Nüchtern hättest du es 1/2 Sekunde früher gesehen und hättest zusätzlich noch 1/2 Sekunde schneller reagieren können. In dieser Sekunde (die nur auf den Alkohol zurückzuführen ist) hast du aber schon 27m zurückgelegt. Und DAS ist keine Kleinigkeit mehr....

.hier gilt für mich, der liebe Gott wollte eines seiner Schafe zu sich holen,
selbst als Betrunkener Fußgänger sollte ma seine Sinne noch als
Verkehrsteilnehmer (als Fußgänger) etwas schärfen können und nicht vor jedes
Auto springen,

Mal abgesehen von der (für mich) unsinnigen Referenz auf Gott, ist dieses von die beschriebene Szenario wohl der absolute Ausnahmefall bei Alkoholunfällen.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

die Alkoholunfälle die Du meinst handeln zu 90 % von > 1,0 Promille fahrern.........von diesen rede ich nicht, da reden wir etwas aneinander vorbei,

wäre eine Statistik nett, die die Alkoholunfallhäufigkeit bei unter 0,8 und über 1,0 zeigt, ich glaube nicht, dass ich mit 0, 5 promille genau die sekunde später etwas erkenne.......und jetzt sind wieder beim punkt am anfang......aus meiner Fahrerfahrung glaube ich besondere Fahrsituationen und mögliche Gefahrenpotentiale genau um die sek. früher zu erkennen als 50 % der anderen Verkehrsteilnehmer (such dir aus ob das jetzt alles Frauen sind oder nicht

) habe ich 0,5 fahr ich also genauso gut wie diese 50 % der Verkehrsteilnehmer, würde bedeuten, dass 50 % der Verkehrsteilnehmer auch nüchtern nicht fahren dürften

die haben zwar eine bessere Reaktionszeit aber eine schlechtere Intuition für gefährliche Situation...........und jetzt treib ich es noch am Gipfel

als wir kinder waren sind wir ohne Helm Radgefahren, Pisten runtergesaust etc. wir haben gelernt gefahren einzuschätzen, mit ihnen zu leben, sie intuitiv wahrzunehmen.....wenn wir mim Fahrrad gegen eine Wand gefahren sind hat es geschmerzt....

heute gibt es vorschriften wo ein kind nur mehr mit helm fahren darf, ......damit lernen Kinder nicht mit gefahren umzugehen......wachsen damit ohne Gefahren auf.....was Hänschen allerdings nicht lernt lernt Hans nimma mehr...........natürlich konnte so das Unfallrisiko gefährlicher Verletzungen im Kindesalter gesenkt werden, aber aufgrund der fehlenden Gefahrenerkennung sind die Unfälle im Erwachsenenalter dann um vieles schlimmer,

Auch ein Kind muss meiner Meinung nach so Früh wie möglich mit Gefahren leben lernen, dann kann es diese viel besser einschätzen und damit leben bzw. überleben......ist wie beim Sprache lernen, je früher ein Kind mit einer Fremdsprache beginnt, desto leichter hat das Kind dann später im Leben mit Sprachen....und das gilt für Gefahren ebenso

ich komm jetzt schon wieder vom 100ste ins 1.000ste aber hat grad irgendwie gepasst....
lg ApALex

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t, ich glaube nicht, dass ich mit 0, 5 promille genau die sekunde später etwas erkenne.......und jetzt sind wieder beim punkt am anfang......aus meiner
Fahrerfahrung glaube ich besondere Fahrsituationen und mögliche
Gefahrenpotentiale genau um die sek. früher zu erkennen als 50 % der anderen
Verkehrsteilnehmer

Wie kommst du genau zu dieser Selbsteinschätzung? Hast du da irgendwelche empirischen Daten dafür? Dann darf ich dir noch einen Gedanken einimpfen: Die Unfallverursachung ist ja nix Absolutes sondern individuell. Und wenn DU nüchtern den Unfall hättes vermeiden können und nun angetrunken nicht, dann ist es dennoch DEINE Schuld und es ist nur wichtig, was durch DICH geschehen ist und nicht wie wer anderer reagieren hätte können.

eute gibt es vorschriften wo ein kind nur mehr mit helm fahren darf,
......damit lernen Kinder nicht mit gefahren umzugehen......wachsen damit ohne
Gefahren auf....

sehe ich nicht so. Überleg mal, wie stark der Verkehr zugenommen hat. Wenn ich da an meine Kindheit denke, war da VIEL VIEL weniger los auf der Straße.
Abgesehen davon tun sich Kinder auch heute noch weh. Nur kann man halt mit einem Helm schwerwiegendere Folgen verhindern.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

hmm das ist das was ich mir jeden Tag denke wenn ich andere Verkehrsteilnehmer im Strassenverkehr beurteile, geht dir vielleicht genauso,......ist wie wenn ich mit jemanden am Tische sitze und beurteile ob er was im Kopf hat od. nicht.......aufgrund der Kommunikation ist dies erkennbar

Am Verkehr teilnehmen ist auch eine Art von Kommunikation, da ist auch schnell erkennbar wie andere "drauf" sind, dies veranlaßt mich zu meiner Selbsteinschätzung die ich vornehme wenn ich nüchtern bin und aus der ich heraus beurteile sich andere Verkehrsteilnehmer oft nüchtern im Strassenverkehr bewegen als wenn sie volltrunken wären....

lg ApALex

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Das ist eine absolut subjektive Beurteilung von dir, von daher absolut gesehen wertlos. Mach mal ein Fahrtechniktraining und schau dann, wie gut du wirklich bist.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

ich für mich finde das nicht wertlos, aber genau deswegen ist es ja auch subjektiv

ich halte von fahrtechniktrainings am übungsplatz nicht viel, ist nett aber das war's auch schon

das beste fahrtechniktraining ist viele Kilometer im Jahr abspulen und aus jeder Situation dabei lernen, ein Fahrtechniktraining ist gut mit 18 wenn ma den Führerschein neu hat und vielleicht auch für viele nicht geübte andere

ich hab mein fahrtechniktraining jeden tag auf der Strasse oder im winter am Parkplatz am hochkar, learning by doing,

klingt jetzt provokant ist mir bewußt, darauf wird jetzt wieder kommen was für ein trottel ich bin......ja vielleicht bin ich das, who knows
lg ApALex

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Ich hab selbst noch kein Fahrtechniktraining gemacht, werde das aber bald mal nachholen. Und beim Fahrtechniktrainung (das weiß ich aus Erzählungen von einigen Leuten, welche eines gemacht haben) kommst du in Situationen, in die du im Alltag zum Glück kaum kommst. WENN du aber in diese Situation kommst, dann ist es gut, das mal trainiert zu haben, damit du richtig reagierst.

ch hab mein fahrtechniktraining jeden tag auf der Strasse oder im winter am Parkplatz am hochkar, learning by doing,

Ist nicht vergleichbar, weil der Überraschungsmoment fehlt. Das ist z.b. bei der Schleuderplatte im Fahrtechniktraining anders. Ich denke du leidest wirklich unter maßloser Selbstüberschätzung deiner Fahrkünste und das ist ausgesprochen gefährlich....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

ich komme im alltag immer wieder in Situationen wo ma richtig reagieren muss keine Sorge....

und willst mir hoffentlich nicht sagen das die Schleuderplatte irgendwie vergleichbar ist mit einer tatsächlichen Situation die im Strassenverkehr auf dich zutrifft

btw. hatte ich schon Gelegenheit die Schleuderplatte zu testen.....ist zwar nett aber mehr auch schon nicht, ist für absolute fahranfänger geeignet, wissen aufzubauen wie ma reagieren muss

aber mit Situationen in der Praxis hat die Schleuderplatte nur wenig zu tun......es ist eine künstlich hergestellte Situation wo Du weißt was auf Dich zukommt, nur nicht in welche Richtung die Platte ausbricht.........dies hat mit der Praxis sehr wenig zu tun...da ist bekannt in welche Richtung das Auto ausbrechen wird

Es freut mich dass Du der meinung bist, dass ich an Selbstüberschätzung leide, leider kennst Du meine Fahrkenntnisse absolut nicht und gibst ein Urteil ab, damit bist du um keinen Deut besser als ich mit meiner "Selbstüberschätzung"

lg ApALex

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btw. hatte ich schon Gelegenheit die Schleuderplatte zu testen.....ist zwar nett aber mehr auch schon nicht, ist für absolute fahranfänger geeignet,
wissen aufzubauen wie ma reagieren muss

Fahrtechniktraining besteht ja nicht nur daraus. Ich halte das schon für sehr sinnvoll. AUCH für erfahrene Autofahrer.

Es freut mich dass Du der meinung bist, dass ich an Selbstüberschätzung leide, leider kennst Du meine Fahrkenntnisse absolut nicht und gibst ein Urteil ab,
damit bist du um keinen Deut besser als ich mit meiner "Selbstüberschätzung"

Du hast selbst gesagt, dass du keinen empirischen Beweis für deine Fahrkünste hast. Daher ist es für mich legitim davon auszugehen, dass du diese überschätzt.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Jeder der viel mit Autos unterwegs ist, war schon in solchen Situationen und hat entweder daraus gelernt oder nicht.......das Fahrtechniktrainging kann zeigen wie ma zu reagieren hat, hat aber mit so eine Extremsituation nur wenig gemeinsam, da reagieren dann viele intuitiv wieder komplett anders.....insofern ist es nett, hat aber mit der praxis nur wenig gemeinsam, weil du beim Training weißt was passieren wird nur nicht in welche richtung die platte gehen wird, in der praxis ist es anders, da weißt du in welche richtung das auto schleudern wird, aber nicht wann........

Gegenfrage, was ist für Dich ein empirischer Beweis für meine Fahrkünste?

Fahren auf der Rennstrecke?

ein ÖAMTC 20 jahre mitgliedspickerl am Auto?

Stufe 0 im Bonus malus system?

Ein Drift Video ala PHJ auf der Höhenstrasse?

Nie wegen Geschwindigkeitsübertretungen bestraft zu werden

oder gar eine F1 Lizenz?

Aus meiner Empirie habe ich diese Erfahrung, wissenschaftlich beweisen wird schwierig, subjektiv könntest mal mitfahren, wirst dich aber nicht trauen und dazu wird's wahrscheinlich auch nicht kommen......
lg ApALex

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insofern ist es nett, hat aber mit der praxis nur wenig gemeinsam, weil du
beim Training weißt was passieren wird nur nicht in welche richtung die platte
gehen wird, in der praxis ist es anders, da weißt du in welche richtung das
auto schleudern wird, aber nicht wann........

Man trainiert damit die Reaktion um in so einer Situation richtig zu reagieren, und das muss man erst mal lernen, sonst reagiert man eben eventuell falsch.

Gegenfrage, was ist für Dich ein empirischer Beweis für meine Fahrkünste?

Richtige Selbsteinschätzung zum Beispiel. Und deine Selbsteinschätzung im Zusammenhang mit Alkohol ist ein Beweis, dass du dich eben NICHT richtig einschätzen kannst.

subjektiv könntest mal mitfahren, wirst dich aber nicht trauen und dazu wird's wahrscheinlich auch nicht kommen......

Nein, würde ich auch nicht machen, da ich nicht mit Leuten mitfahre, denen ich nicht vertraue. Denn schließlich vertraue ich dem Fahrer mein Leben an. Und bei dir sehe ich das ehrlich gesagt nicht in guten Händen. Auch wenn du das anders einschätzst.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

meine fahrkünste haben aber nur wenig mit meiner Selbsteinschätzung im Zusammenhang mit Akohol zu tun...ich könnte der Beste fahrer der Welt sein (was ich sicherlich nicht bin) Fahren mit 0,5 ist die eine Sache, Fahrkenntnis die andere, zuerst haben wir beide getrennt behandelt und darüber gesprochen jetzt hast beide wieder in zusammenhang genannt....

ich schätze meine fahrkenntnisse als sehr gut ein.......

fahren mit 0,5 ist eine andere thematik......wobei natürlich beide was miteinander zu tun haben aber nicht müssen

Beim fahrtechniktraining lernst du zu reagieren, stimmt, ich behaupte jedoch das 50 % der daran teilnehmenden danach in einer Extremsituation trotzdem falsch reagieren werden, einiges kann ma lernen manches nicht, Intuition ist eines davon, die kann ma nicht lernen, und erfahrung kann ma auch nicht lernen sondern nur erfahren........

was jetzt wiederum mit unserem alkoholproblem nix zu tun hat, aber es ging ja irgendwann mal um fahrkenntnisse und das reagieren in extremsituationen

Mein Fahren mit 0,5 hat leider absolut gar nichts mit meinen Fahrkenntnisse im allgemeinen zu tun.....

fahren mit 0,5 ist nach Deiner Einschätzung Dummheit, trotzdem kann ich prinzipiell ein sehr guter Autofahrer sein, das eine schließt das andere nicht aus, insofern schätzt DU da leider falsch, dies ist MEINE Einschätzung

lg ApALex

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habe ich 0,5 fahr ich also genauso gut wie diese 50 % der Verkehrsteilnehmer,

http://forum.geizhals.at/t425878,3465842.html#3465842

Siehe 2. Absatz

als wir kinder waren sind wir ohne Helm Radgefahren, Pisten runtergesaust etc.
wir haben gelernt gefahren einzuschätzen, mit ihnen zu leben, sie intuitiv
wahrzunehmen.....

Bin ich auch, rückwirkend betrachtet hab ich nur mit viel Glück überlebt....
Als Kind und auch noch als Jugendlicher ist man halt leider der Meinung unverwundbar zu sein und erst wenn was passiert steckt man (vielleicht) etwas zurück.
Das kanns ja auch nicht sein.

aufgrund der fehlenden Gefahrenerkennung sind die Unfälle im Erwachsenenalter
dann um vieles schlimmer,

Man muss ja nicht alles selbst erlebt und durchgemacht haben um Gefahren zu erkennen.
Dann würde ja jeder erst einen Helm aufsetzen wenn er mal ordentlich auf die Birne geflogen ist, sich angurten nachdem er mal durch die Scheibe geflogen ist, oder sich nur ein paar Rippen gebrochen hat und erst dann nichts trinken wenn er ein Fahrzeug lenkt wenn er schon einen heftigen Unfall verursacht hatte......

Diese Signatur
hat 200 x 100
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Auch Glück ist ein Teil des Lebens, genauso wie das Pech, das läuft bei unter der Bezeichnung Schicksal, der eine hat's der andere nicht......

stimmt ma muss nicht alles selber erlebt haben, aber als kind sind die unfälle nicht so schlimm, Stürze auf der Piste wo sich jeder erwachsene alles brechen würde und kinder gleich wieder aufstehen und nur eine kleine Schramme haben........ich glaub dran, das manche Mensche zumindest eine Inuitive Ader für Gefahrenmomente haben, diese Ader kann ma unbewußt speziell im Kindesalter fördern bzw. fordern, wird sie geforder, fördert sie genau diese Intuitive Wahrnehmung.......

ich halte nichts davon kinder vor allem und jedem zu schützen, was nicht bedeutet, das ich mein Kind im Auto nicht anschnallen würde......gibt also nicht nur weiß und schwarz sondern auch viel dazwischen
lg ApALex

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Wussten Sie, dass ...
• ... die meisten Alkoholunfälle nachts zwischen 0:00 und
5:00 Uhr passieren? (Statistische Spitze ist mit 35,5
Prozent aller Alkoholunfälle 3:00 bis 4:00 Uhr

auszug aus dem kfv

und welche alkoholisierung? wobei ich eher nach 4 heimkomme

lg ApALex

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steht nicht dabei

aber solange ich mich korrekt im Strassenverkehr bewege

das nennt man dann gefahren -bagatelliserung

http://www.kfv.at/fileadmin/Fact_Sheets/Alkohol/1201_Alkohol_Basic_Facts_Logo_Fahrt_chtigkeit.pdf

Tja wie gesagt... ICH lerne aus diesem Fehler, bzw habe die Strafe in ca. 1 Monat abgearbeitet. Aber ihr regt euch über junge Leute so auf die nunmal Fehler begehen und im guten Fall daraus lernen! Was sagt ihr aber zu Leuten die Berufsalkis sind (Maurer etc.), die jeden tag ihre Elektrolytgetränke runterhaun und jeweils mit einem sicher zu hohen Spiegel fahren?

ich reg mich ja nicht auf über dich

ich wollte dir nur zeigen, welche auswirkungen schon geringe mengen beim autofahren haben, welche jedoch die meisten nicht wahrhaben wollen, wie auch in deinem fall
du betonst ja auch "ich kann nur von mir reden ich halte meine 0,5 - 0, 8 promille für noch fahrtüchtig" und das tun doch fast alle, die alkoholisiert fahren,

allerdings darfst du dabei nicht ausser acht lassen, daß du dich ja in diesem zustand schon vermutlich falsch einschätzt, da ja der alkohol bereits seine wirkung zeigt, auch wenn du von dir selber denkst, du hast alles unter kontrolle

ICH lerne aus diesem Fehler,

DAS finde ich super von dir

Was sagt ihr aber zu Leuten die Berufsalkis sind (Maurer etc.)

solche pauschalurteile sind nicht angebracht, nicht jeder maurer ist ein alki

Gute Bezeichnung, gefällt mir

alles ist relativ im Leben

lg ApALex

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aber ich weiß wie ich mich verhalte und am Verkehr teilnehme

sicher weist du das....in den normalen Situationen ists wohl durchaus möglich alles richtig zu machen, NUR: der Teufel schläft nicht und innerhalb einer sec kann aus einer normalen eine gefährliche Situation werden und DANN ERST kannst due wirklich beurteilen wie fahrtauglich du bist und ich frag dich nun: wie oft hast schon was getrunken gehabt und es kam dabei zu nem gefährlichen Zwischenfall? Wohl eher selten oder? Darum bin ich auch der MEinung das du nichtmal annähernd sagen kannst wie du reagierst wenn dir zb ein Kind vors Auto springt

Auch vergessen immer alle etwas:

SIcher, auch wenn i nüchtern bin kann was passieren NUR: wie werd ich bestraft wenn i mit Alk im Blut jemanden über den Haufen fahre und wie werd ich bestraft wenn ich nüchtern einen erwisch?
Wie kann man SELBER damit umgehen villeicht im Suff ein Leben ausradiert zu haben und wird man sich dann nicht fragen" Würd der Mensch noch leben wenn ich ein BIer weniger intus gehabt hätte" ?

Ich trink beim fahren KEINEN SCHLUCK - auch wenn ich annehme das ich mit 3 Bier noch fahren kann aber ich muss es einfach nicht rausfordern..eher weniger weil i mir um meine Mitmensche Sorgen mach die ich vielleicht überrolle sondern weil ich mir um MICH Sorgen mach..was passiert mit nem Alkolenkern wenn was passiert? das will ich niemals rausfinden müssen

Auch meine Freundin dachte mal sie müsse mit Alk fahren und hat mir das dann auch noch erzählt-frage nicht was ich der erzählt hab-nach DEM Vortrag würd es ihr wohl im Schlaf nicht einfallen nochmal "unter Alk" zu fahren

...sie dachte zuerst ich mein das als Spaß..als ich dann aber lauter wurde hat sichs kapiert das Spaß "aus" war *g*

wenn mir jemand vors auto springt, bezeichne ich das als natürliche auslese........auch wenn das ein radikaler ansatz ist und ich mit 0,5 promille eine schuld zugesprochen bekomme.......

Kleinkinder sollten um 4:00 nicht mehr unterwegs sein, betrunkene sollten sich auch trotzdem noch so unter kontrolle haben um nicht zu springen oder sind eh nicht mehr in der lange zu springen.....wenn doch -->natürliche auslese......das ist meine sicht der dinge auch wenn es eine radikale sicht ist.....

ich bin in meinen ansichten was "Recht" betrifft generell etwas radikaler
lg ApALex

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Kleinkinder sollten um 4:00 nicht mehr unterwegs sein, betrunkene sollten sich
auch trotzdem noch so unter kontrolle haben um nicht zu springen oder sind eh
nicht mehr in der lange zu springen.....wenn doch -->natürliche
auslese......das ist meine sicht der dinge auch wenn es eine radikale sicht
ist.....

sicher ist das die natürliche Auslese-seh ich gleich wie du...das Problem: fährst du einen Besoffenen oder ein Kinder nieder wirst auch du "ausgelesen" denn DANN wirst wohl recht lang zahlen oder im Häfn sitzen.......

Mir gehts auch weniger um die anderen-fahr ich einen nieder ..tjo..so ist das Leben nunmal...NUR : ich verhau jo auch MEINES und DAS seh ich als ECHTES PRoblem

das ist mir bewußt, bin in vielen dingen etwas risikofreudig.......könnte natürlich auch mal schlecht ausgehen, keine Frage.......aber ich will den teufel ned an die wand malen
lg ApALex

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18.06.2006, 12:28 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

bin in vielen dingen etwas risikofreudig

tjo da sind wir uns wohl SEHR ähnlich *g*

wobei risikofreuding ein relativer begriff ist, meine freunde nennen mich risikofreudig, ich behaupte das von mir nur zum teil, ich würde als risikofreudig noch extremeres bezeichnen, aber das ist halt eben relativ

lg ApALex

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mit dem straight und korrekt hab ich eher gemeint, dass du ein sehr genauer Mensch bist. hab das eigentlich nicht auf das bezogen, dass Du sagst was Du denkst.....insofern wollte ich damit sagen, das wir 2 nicht nur was das Thema betrifft unterschiedliche Meinungen haben sondern gerade von den Charaktereigenschaften grundverschieden sind......, dies ist der eigentliche Grund warum wir hier so aneinandergeraten

Weil wir eben von den Charaktereigenschaften total konträr sind.....ohne jetzt irgend eine Wertung abzugeben, was ich sagen will ist, dass wir nicht auf einer Welle liegen, Du kommst mit meinen Ansichten nicht zu recht und ich tw. mit Deinen nicht......oder wir reden aneinander vorbei, kann auch sein, bin schon etwas müde um das zu unterscheiden......

geh auf jeden Fall jetzt schlafen, freut mich auf jeden fall das das Gesprächsniveau mit der Dauer der Konversation höher geworden ist......

Gute Nacht
lg ApALex

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Ich bin sehr für die natürliche Auslese - nur leider trifft es oft die Unbeteiligten ...

Wer schläft, sündigt nicht.

für natürliche auslese bin ich auch....ganz deiner meinung.....
lg ApALex

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Gut. Ich poste dann deinen Nachruf hier ins Forum.

Wer schläft, sündigt nicht.

strike

gerne, glaube aber kaum das es soweit kommen wird, aber wer weiß *g*
lg ApALex

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Bitte keine Belehrungen wie "Selber schuld" etc.

wennst die konsequenzen net tragen kannst wieso bist dann besoffen gefahren wennst genau weist dass in Österreioch maximal 0,5 prom. gilt???

und noch dazu als schüler?? denkst du eigentlich über deine zukunft nach?? was wär denn wennst jemanden zusammengeführt hättest der jetzt vl. gelähmt wäre oder so??

dann könntest 2000€ im monat herrichten zum bezahlen!

drum fällt mir bei solchen leuten wie dir einfach nur ein: SELBST schuld
____________________________________________________________________
"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

denkst du eigentlich über deine zukunft nach?? was wär denn wennst jemanden
zusammengeführt hättest der jetzt vl. gelähmt wäre oder so??

dann könntest 2000€ im monat herrichten zum bezahlen!

das ist der Punkt..ich fahr nicht nüchtern weil i mir aufrichtig Sorgen um meine Mitmensche mache sondern weil ich mir Sorgen UM MICH mache denn i hob keine Lust ein Leben lang für nen Wildfremden was zu zahlen

du kannst die strafe natürlich auch absitzen. wären dann wohl ein paar tage.
___________________________

Athlon 64 3000+ @ 2475 MHZ, asyncroner Speicher PC400 @ 266, Geforce 7600GT ergibt 5916 Punkte unter 3D Mark 2005 (1024x768, Optimal Filtering).
___________________________
Multi Boot: Suse 10.1, Windows XP, Fedora Core 5

bleibt halt mehr geld für alkohol übrig
von den "Kontakten" im Häfen ganz zu schweigen!!

ein tatoo gibts im besten fall auch noch gratis dazu

15.06.2006, 13:57 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

absitzen geht nur, wenn das geld nicht einbringlich ist.
ist im vorliegenden fall aber nicht der fall.

-----------------------------------------------------------------

12zig halbe ist 6zig!

15.06.2006, 15:26 Uhr - Editiert von oanvoanc, alte Version: hier

auf dem wisch steht drauf alternativ kann man die strafe absitzen. war zumindest bei mir so.
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Multi Boot: Suse 10.1, Windows XP, Fedora Core 5

Nein !

Einspruch bringt nix.

was du machen kannst hat ja MG bereits geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t425878,3463324.html

Es ist halt so dass bei Alkoholdelikten mit voller Härte durchgegriffen wird.

Was du auf jeden Fall machen kannst ist Ansuchen um Ratenzahlung bzw wenn du derzeit gar nix hast um einen Aufschub ( wird aber sehr selten gewährt).

mein Rechenknecht !

@Es ist halt so dass bei Alkoholdelikten mit voller Härte durchgegriffen wird.

yep sehe ich auch so
er soll froh sein das nix passiert ist - weder personen- noch sachschaden

Don't drink and drive.
fif99

or drink and die

Seh dich nicht als Opfer sondern nimm
es als LEHRGELD

Trinken und Autofahren gehört nicht zusammen

edit: um das geld wäre sich ne nette xbox360 + games + zubehör
ausgegangen

15.06.2006, 13:52 Uhr - Editiert von bones14, alte Version: hier

Das nächste Mal verweiger den Alkotest

mfg
Belial
Meine Muzis *g*

Wenn ein Starcraft-Gelegenheitsspieler Lust auf eine Runde hat =>PM oder ICQ

Leider kann ich dir nicht helfen,

aber: ich wäre absolut dafür, die Geldstrafe herabzusetzen.

DAFÜR ABER 1 JAHR FÜHRERSCHEINENTZUG!!!!!!!!!

Habe die Situation leider schon mehrfach erleben müssen: Familienvater fährt besoffen, FS wird jeweils für einen oder 3 Monate entzogen (mehr ist nicht möglich da die vergangenen Taten schon aus dem Register gelöscht wurden und nicht mehr für die Zumessung herangezogen werden konnten). Die Geldstrafe bewegte sich zwischen 10.000 und 20.000 Schilling.

Was passiert: Der Vater darf nicht fahren, sitzt im Wirtshaus und säuft noch mehr, Frau und Kind haben kein Geld mehr und können sich nichts leisten, damit die Strafe bezahlt werden kann (Ratenzahlung).

Wer wurde da jetzt bestraft: Vater oder Familie?

Womit kann man eher eine Verhaltensregulierung erreichen? Mit Fahrverbot oder mit Geldstrafe, die den Täter oft gar nicht trifft da er dann einfach das Haushaltsgeld kürzt?

Oder geht es hier wiedermal nur um die Frage, wie man das Budget aufbessert?

Naja, typisch österreichisch...

Ich für meinen Teil pfeife, seit ich den Schein habe auf die bekannten Limits und habe jeden einzelnen meiner über 300.000 km mit 0,00 Promille zurückgelegt (wers nicht glaubt solls einer Parkuhr erzählen und nicht mit mir diskutieren).

ja da geb ich dir recht die straen sind zu hoch hier, ich wär auch für längeren entzug des scheins und dannach noch zu kontrollen , das wärs .

Danke T.
wahr?

Das mit den Kontrollen (ich nehme an der Leberwerte meinst du ) gefällt mir sehr gut. Auch mir ist ein 70-jähriger bekannt, der schon drei mal in den letzten 15 Jahren erwischt wurde, täglich säuft und autofährt und man kann genau gar nix dagegen tun solange er nicht wieder erwischt wird.

Ich kann nur froh sein dass er weit weg von mir wohnt....

wem sagst da ich arbeit mit alkoholiker zusammen, werden zwar immer weniger , aber einer ist zu viel von denen im verkehr.

aber die kontrolliert keiner , is zu viel aufwand besser und einfacher sind schnellfahrer zu strafen

Danke T.
wahr?

Arbeitest bei der Telekom Austria oder wie?

hehe, nein bei wienkanal....

Danke T.
wahr?

OK, dürfte gleich schlimm sein wie TA, nur habe ich für die TA nur als Berater arbeiten müssen. So hat der Schrecken wenigstens ein Ende...

na gleich schlim is es eher net, bei uns machen elektriker einigen kanalarbeitern mehr als konkurrenz beim trinken....

Danke T.
wahr?

(ich nehme an der Leberwerte meinst du )

welchen sinn hat das, dadurch stellt man ja nicht festr ob jemand gesoffen fährt

Nein, damit stellt man fest ob jemand alkoholabhängig ist und damit permanent aus dem Straßenverkehr ausgeschlossen gehört (ausgen. natürlich Hepatitis-kranke und andere, die für die Leberwerte einen nennenswerten Grund vorbringen können).

tjo,

Einspruch bringt mit ziemlicher Sicherheit nix, Ratenzahlung kannst aber sehr wahrscheinlich vereinbaren

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

ich hab hier nicht den ganzen thread gelesen, gebe dir aber den tipp, lass das mit dem einspruch und vereinbare ne ratenzahlung. selbst wenn sie dir ein bischen was nachlassen dann kommen bei einem einspruch noch bearbeitungsgebühren dazu und dann bist wieder auf dem selben betrag oder sogar darüber, auch das könnte diir passieren.

Sonderregelungen wie eine Schülerermäßigung gibts bei den öffis nicht bei straftaten, wer kein geld hat sollte halt vorher ein wenig (mehr) nachdenken oder nachher damit einfach leben lernen.
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There´s no bürste like klobürste !!!

15.06.2006, 18:47 Uhr - Editiert von Narf !!!, alte Version: hier

kannst dir eine ratenzahlugn ausmachen - mehr wird nicht drinnen sein!

auch du wirst die erfahrung machen, dass es hier im forum vor gutmenschen nur so wimmelt. keiner hat je etwas illegales getan oder nicht lizenzierte software benutzt.

fakt ist, dass 0,88 keine alkoholisierung bedeutet, bei der man automatisch fahruntauglich ist.

mein 80 jähriger schwiegervater ist kürzlich beim abbiegen in eine mauer gefahren. mit seinen fahrleistungen und insbesondere seinem reaktionsvermögen halte ich mit 1.5 promille locker mit. das risiko alter seh- und reaktionsschwacher autofahrer stellt imo im strassenverkehr ein weit höheres risiko dar, als alkolenker die meist nachts nur sich selbst gefährden.

obwohl ältere verkehrsteilnehmer (>60) im vergleich zur gesamtgruppe der autofahrer im durchschnitt weniger kilometer pro jahr fahren, weisen sie, mit ausnahme der unter
24jährigen, die höchste unfallrate, das höchste verletzungsrisiko und die höchste sterblichkeitsrate bei verkehrsunfällen auf.

mir ist ein alkoholisierter jugendlicher der in der nacht gegen einen baum fährt deutlich sympathischer als ein opa der vorm zebrastreifen gas und bremse verwechselt.

dass telefonieren (auch mit freisprecheinrichtung) das reaktionsvermögen um gut 30% reduziert ist natürlich kein thema. (tests dazu waren kürzlich im fernsehen). das handy dazu in einer hand, schränkt die handlungsfähigkeit zusätzlich massiv ein. und wie hoch ist hier die strafe? die einschränkung ist hier mindestens so gross wie mit 0,88 promille. warum regen sich da die gutmenschen nicht auf? zigaretterl dazu?

es ist auf jeden fall ungerecht wenn ein schüler für 0,88 die gleiche strafe bekommt wie ein herr elsner.

auf die bh gehen und die situation darstellen ist einen versuch wert, bringen wird es aber wahrscheinlich nichts. bei 0,88 wäre theoretisch auch ein versuch wert das messergebnis anzuzweifeln.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

fakt ist, dass 0,88 keine alkoholisierung bedeutet, bei der man automatisch
fahruntauglich ist.

Ich kenne niemanden der auch nur nach einem Bier gleich gut fährt.
Wir haben z.B. schon auf der Rennstrecke versucht nach einem Seidel oder Krügerl unsere Zeiten zu verbessern....nix geht da, entweder du fährst übern Hefn und liegst oder du hast Glück und fährst wieder bei Start/Ziel durch, hattest aber irgendwo einen blöden Fehler....

mit seinen fahrleistungen und insbesondere seinem reaktionsvermögen halte ich
mit 1.5 promille locker mit.

Ist aber denoch kein Grund alkoholisiert zu fahren, auch nicht mit 0,5 oder 0,8....
Wenn man schon glaubt oder auch wirklich besser fährt als der Durchschnitt, weshalb sollte man diesen Vorteil verspielen. Ein paar Bier nur um sich an die schlechten Autofahrer anzupassen

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der test mit der rennstrecke ist interesant, aber dass man unter alkoholeinfluss keine höchstleistungen bringen kann, ist naheliegend. im gegensatz dazu, habe ich unter mittlerem alkoholeifluss geschicklichkeits spiele und spiele die schnelee reaktionen erfordern getestet, mit teilweise besseren ergebnissen als nüchtern.

Ist aber denoch kein Grund alkoholisiert zu fahren,

da sind wir einer meinung.
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16.06.2006, 13:38 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

nd spiele die schnelee reaktionen erfordern getestet, mit teilweise besseren
ergebnissen als nüchtern.

diese Erkenntnis sollte dir aber shcon SEHR SCHWERT zu denken geben

prost

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

obwohl ältere verkehrsteilnehmer (>60) im vergleich zur gesamtgruppe der
autofahrer im durchschnitt weniger kilometer pro jahr fahren, weisen sie, mit
ausnahme der unter
24jährigen, die höchste unfallrate, das höchste verletzungsrisiko und die
höchste sterblichkeitsrate bei verkehrsunfällen auf.

und den aufschrei will ich gar nicht hören, wenn jemand mal den vorschlag macht, ältere fahrzeuglenker zur amtsärztlichen untersuchung zu schicken

das thema übermüdung hatte ich vorher gar nicht angesprochen:

übermüdung ist ein weit grösserer risikofaktor im strassenverkehr als alkohol. rund 20-30 % aller unfälle werden wegen übermüdung verursacht!

bei einem kürzlich durchgefürten pupillomat test waren rund 1/4 der 100 lenker fahruntauglich!
einige sind währedn dem test eingeschlafen. aber die bösen alkolenker sind an allem schuld.

http://ooe.orf.at/stories/67183/
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

aber die bösen alkolenker sind an allem schuld.

das behaupte ich ja auch nicht, unfall ursache nummer 1 ist noch immer das zuschnellfahren

übermüdung ist ein weit grösserer risikofaktor im strassenverkehr als alkohol.

und ein übermüdeter lenker wird dir dann auch sagen, daß er alles im griff hat und keine fehler begeht und trotz übermüdung besser als viele andere lenker fährt

ich würds mal mit einem netten brief an die bpd wien versuchen mit dem du deine aktuelle situation erklärst. da schreibst halt rein dass du bereust was passiert ist und dass du momentan nur 200 verdienst. sowas "kann" helfen.

ich würds mal mit einem netten brief an die bpd wien versuchen

Ich hab das Gefühl als ob das Linzer Pendant die bessere Anlaufstelle wäre...

Aug' um Aug' - Zahn um Zahn!

ui .. da hab ich wohl was nicht mit der herkunft von dem jungen mann mitbekommen

Den Weg in das Glück der Dummheit ebnet dir leicht der Alkohol.

16.06.2006, 12:57 Uhr - Editiert von eckes, alte Version: hier

(0,88 Promille).

Pech

Geldstrafe: € 600

Gut !!

Ich bin Hak-Schüler, und arbeite nebenbei geringfügig und verdiene da ca €
200.- / Monat

Hättest dir früher überlegen müssen, ehe du besoffen fährst.

Jetzt möchte ich euch fragen, ob es mir was bringt wenn ich Einspruch gegen
die Höhe der Geldstrafe erhebe.

Geringfügig ja, wahrscheinlich.
Es sind Sommerferien, da kannst dich ja ein paar Tage auch reinsetzen, denke das ist kein Problem und sicher eine lehrreiche Erfahrung.

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Kranich is back!!!!!11

Wer schläft, sündigt nicht.

Leider viel arbeit derzeit, hart ist das nach so einer Kur, aber es wird schon gehen.

Viel Arbeit? Die bösen Buben und Madeln waren wohl nicht auf Kur bzw. Urlaub? Na dann frohes schaffen!!

Wer schläft, sündigt nicht.

back in town?

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welcome back

du musst ja ordentlich erholt sein

Bin sehr erholt, hoffentlich hält es länger an.

gehs langsam an

Mach ich doch eh, locker-leinwand-lässig !!

genau, die 3 L

Wer alkoholisiert mit dem Auto unterwegs sollte weit mehr als € 600 zahlen, auch wenn er nur € 200 im Monat berdient....

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