Vista SB

Vista SB (74 Beiträge, 988 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

2 kurze Fragen:

1.) Gibts die SB Version eigentlich ab 30.1 auch ganz normal in Geschäften zu kaufen oder wirds dir nur über den Versandhandel geben?

2.) Ich hab einen Core2Duo 6300, soll ich mir da die 64bit Version kaufen bzw. bin ich dann für die Zukunft gerüstet oder ist das egal?

mfg Moe

08.01.2007, 20:29 Uhr - Editiert von LFMoe18, alte Version: hier

DSP meinst du oder? Ich würde abwarten und weiter auf XP setzen...

♫=♥ --> /pirat

Könntest bitte mal deine Vista Aversion ablegen bzw. wennst nichts sinnvolles beizutragen hast, deine Aversion für dich behalten.

No Sig

08.01.2007, 21:23 Uhr - Editiert von Somnatic, alte Version: hier

Könntest bitte mal deine Vista Aversion ablegen und sachlich bleiben.

Hey, gaaaanz ruhig ok... (anscheinend hab ich da einen Nerv getroffen)

Aversion? Ich bleibe Sachlich, die DRM Sachen hast du dir durchgelesen? Da kommen nur Fakten drin vor, nichts was nicht Objektiv ist... und ausserdem meinte ich damit nicht nur das sondern auch die Tatsache das das Problem mit den Treibern noch nicht geklärt ist und die derzeit noch nicht wirklich existente Unterstützung mancher Hersteller... aber ja. Mit deiner Antwort hast du ja ausreichend klargestellt wie du zum Thema Vista stehst... ich wollte dir ja nur helfen.

Und was du mit SB Version meinst ist mir ein Rätsel, ich kenn nur DSP Versionen...

♫=♥ --> /pirat

08.01.2007, 21:28 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Ich würde mit SB auf System Builder tippen

Nur Quer bist wer...

TAUSCHE Xbox 360 Games: Project Gotham Racing 3, Dead or Alive 4 und Perfect Dark Zero gegen andere Xbox Games!

Verwechsle nicht mich mit dem Thread-Ersteller

SB Version

Damit meint er wohl die System Builder Versionen.

Ad Rest: Ja, ich bin mir der MÖGLICHKEITEN des DRMs bewusst, und dennoch - ich habe absolut keine Angst. Und ja, natürlich sind alles Fakten

Achja - ich bin Vista positiv gegenüber eingestellt und gäbe es es bereits, so hätte ich es schon

No Sig

08.01.2007, 21:35 Uhr - Editiert von Somnatic, alte Version: hier

tjo, jeder wie er meint... nur wie er mich gleich angefeindet hat hat mich schon ein bisschen stutzig gemacht. Ich hab ja eigentlich nicht wirklich was gegen Vista gesagt. Und ich spreche jetzt absichtlich nicht von Fanboys & Co.

♫=♥ --> /pirat

ICH habe dich "angefeindet"

Achja, du bist natürlich nicht DER Vista Hasser schlechthin, aber mir geht das am Sack dass hier andauernd Dinge verteufelt werden, bei denen man noch nicht wirklich eine eindeutige Aussage treffen kann.

Wenn jemand eine Frage hat, dann ist die zu beantworten - was derjenige sicher nicht braucht, ist ein Thread wie problematisch Vista denn sei.

No Sig

08.01.2007, 21:47 Uhr - Editiert von Somnatic, alte Version: hier

Ja du kannst mich ruhig anfeinden... ich halt schon was aus

Aber was du da sagst stimmt so nicht wirklich, sicherlich kann man derzeit über viele Dinge die Vista betreffen nicht wirklich was sagen. Aber was das DRM Betrifft sind es, um das hier nochmal zu erwähnen, Fakten die auf Spezifikationen basieren die von MS selbst stammen. Das mit dem Verteufeln haben Produkte von MS so an sich, das Image haben sie sich über Jahre hinweg und durch viele Aktionen selbst erarbeitet.

Und er hat gefragt welche Version er sich zulegen sollte, und ich hab dazu meine Meinung abgegeben die da lautet : "kein sodern abwarten"

Und das hinter einigen der 'neuen' Features in Vista ein bisschen mehr steckt als nur dem Benutzer alles leichter zu machen ist irgendwie logisch...

♫=♥ --> /pirat

08.01.2007, 22:09 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Ja du kannst mich ruhig anfeinden... ich halt schon was aus

Passt, dann mach ich gleich mal weiter

Na, Spass beiseite. Ich bin froh dass MS sein Betriebssystem immer weiter entwickelt. Sämtliche DRM Features MUSST du ja nicht nutzen. Keiner zwingt dich dazu. Du kannst immer noch deine MP3s und MPEGs usw. abspielen. Da ändert sich gar nichts dran.

Also ich verteufele keines ihrere Produkte. Im Gegenteil - ich freue mich wenn wieder etwas neues rauskommt, beispielsweise die super Kalender Applikation in Vista. Auch den Mailclient finde ich im Gegensatz zu OE wirklich gelungen.
Und nach wie vor steht es jedem frei, die Tools zu verwenden, die einem liegen

No Sig

Sämtliche DRM Features MUSST du ja nicht nutzen. Keiner zwingt dich dazu.

ähm, anscheinend weist du nicht wie sich das DRM in Vista definiert... das betrifft nicht nur Geschütze Musik oder Filme die man sich Downloaden kann, das geht um einiges weiter...

--> http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0612/49655.html&wort[]=vista&wort[]=drm

--> http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt

Und diese Features werden einem aufs Aufg gedrückt, ob man will oder nicht. Ich denk da immer wieder gerne an die Geschichte mit den Monitoren, in Zukunft braucht man einen Vista Kompatiblen TFT sonst gibts HD Inhalte nur in schlechten Auflösungen... Und da sag was von "nicht müssen" das DRM von Vista ist zwingend... da gibt nicht wollen oder nicht wollen. Sicher kann ich meine MP3s und AVis abspielen. Das bestreitet ja auch keiner...

Der Gedanke dahinter:

"Warum riskiert Microsoft soviel Ärger?" Seine Antwort auf diese Frage lautet: "Der einzige Grunde, den ich mir dafür vorstellen kann, dass Microsoft die eigenen Entwickler, die Gerätehersteller, unabhängige Entwickler und Kunden derart quält, ist, dass Microsoft die vollständige Kontrolle über die Vertriebskanäle [für digitale Premium-Inhalte] erhält, sobald diese Kopierschutz-Mechanismen Verbreitung gefunden haben [...] Am Ende wird ein technisch erzwungenes Monopol stehen, gegen das das bestehende De-facto-Monopol von Windows harmlos aussieht."

und genau das ist es...

♫=♥ --> /pirat

08.01.2007, 22:43 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

So .. hatte jetzt eine halbe Seite Text, die weg ist, weil da dauernd Postings editiert werden *grmml*

Kurzum: Die beiden Artikel kenn ich, herzhaft gelacht

Was HD Content anbelangt, mögest du den schwarzen Peter bitte den Filmstudios zuschieben. Auf nicht geschützten HD Content hat das Windows DRM afaik keine Auswirkungen.

No Sig

über sowas lachst du? Dann hast du entweder Informationen die sonst keiner hat oder du verstehst nicht wirklich was da gemeint ist.

Und glaubst du wirklich das irgendein offizieller DRM Content (HD-DVDs, Blueray oder Video on Demand Videos) ohne DRM ausgeliefert wird??? Ich nicht... aber ja

♫=♥ --> /pirat

oder du verstehst nicht wirklich was da gemeint ist.

Keine Sorge

Ich kann gut Spezialfälle von allgemeinem Usus unterscheiden

offizieller DRM Content (...) ohne
DRM

Nein, das glaube ich wirklich nicht

. Dennoch - wie willst du es dir sonst ansehen? Mit WinXP? - Da wirds wohl dieselben Einschränkungen geben. Mit Linux? - Wird wohl keine legale Lösung geben.

No Sig

Wird wohl keine legale Lösung geben.

Ja und? Und deswegen muss man Vista ohne Kritik hinnehmen oder wie?

♫=♥ --> /pirat

Es ist immer noch die beste Lösung

No Sig

abwarten...

♫=♥ --> /pirat

Warum endet jeder Vista Thread eigentlich in einer pro und contra Diskussion?
Wer soll mir verbieten Vista parallel zu XP zu verwenden?

Sollte sich Vista als Oberzicke herausstellen (und das wird es wahrscheinlich nicht, da ich es schon 30 Tage testweise installiert hatte) kann man jederzeit wieder "zurück" bzw. so wie in meinen Fall die Partition löschen (bei mir aus anderen Gründen), Lizenz bei ebay verkaufen und gut ist's bzw. wenn XP sich in bestimmten Dingen als brauchbarer erweist, Mal kurz neu booten und gut ist's. Meine XP Lizenz hab ich ja sowieso und die gebe ich sicher auch nicht her.

Was das DRM betrifft: Das ist eine Sauerei, ABER das muß man vom OS losgelöst betrachten. Keiner glaubt wohl wirklich, daß er unter XP ohne DRM, HDCP etc. HD-Filme LEGAL sehen wird können. Also sorgt MS mit der DRM Integration "nur" für einen teuren, aber legalen Weg, sonst nix.

Außerdem entscheidet immer noch der Kunde (Markt) was angenommen wird und was nicht und DAS wird den DRM Fritzies einen dicken Strich durch die Rechnung machen, wie man bereits heute am Beispiel Online-Musik-Verkauf sieht. Bevor ich mir einen Song von iTunes und Co hole (und ich besitze sogar zwei iPod's) kaufe ich mir die CD und rippe sie selbst.
DAS hat sogar in der Zwischenzeit Mr. Bill Gates himself eingesehen .....
Quelle: http://derstandard.at/?url=/?id=2696903

Bye
Alpenländer

ASUS A8N-SLI Premium, AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939, 2048 MB RAM, ASUS GeForce 6800 GT 256MB, Hauppauge WinTV HVR-1300 (analog + DVB-T), Win XP + SP2

09.01.2007, 14:53 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Es geht nicht mal um die HD Filme, ... aber wenn M$ per Internet Dir einen Treiber abschaltet... na ich weiß nicht... es ist quasi so, daß Du die Kontrolle über Deinen PC an M$ übergibst. Ein down-grade eines Treibers wegen irgendeinem Problem wird dann auch nicht möglich sein...
Wenn das nicht bedenklich ist, dann weiß ich nicht...

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

[x] privat

Ähm.. hm.. schön und gut was hier alles an Vor und Nachteilen gegenüber Vista besprochen wird. Aber meine Frage ist in dem ganzen Trubel hier untergegangen =)

System Builder ja genau. Da kostet die Ultimate Edition ca. 170 Euro.

Wenn ich einen Core2Duo habe, ist da die 64Bit Version von Vorteil?

mfg Moe

Wenn ich einen Core2Duo habe, ist da die 64Bit Version von Vorteil?

grundsätzlich ja, ob/wann die vorteile für dich spürbar werden is wie so oft von mehreren faktoren abhängig und insofern vielleicht ein anderes kapitel

der am öftesten propagierte vorteil ist der, mehr als 4gb ram direkt adressieren zu können ... momentan eher powidl aber sowas kann sich erfahrungsgemäss relativ schnell ändern vorallem angesichts der tatsache, dass man ned jedes jahr das OS wechselt (stichwort "zukunfts"-sicher)

wie's halt so is, kein vorteil ohne nachteil

afair haben programme dann einen etwas erhöhten speicherbedarf

abgesehen davon:
würd vorschlagen, du liest mal die 2 wiki-links zum thema 64 bit, vielleicht hilfts (zumindest mehr als eine diskussion über vista & drm *fg*)
http://de.wikipedia.org/wiki/64-Bit-Architektur
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD64  (absatz: nutzen der 64bit architektur)

"früher" soll's teilweise recht mühsam gewesen sein, passende 64er treiber und programme zu finden .. das kann aber eigentlich nur besser werden (unter anderem durch/mit markteinführung von vista, vl wird 64 bit damit automatisch ein grösseres thema als es bisher war) wenn's nicht eh schon (lang) weit besser is .... wie's momentan aussieht, kann dir wohl am besten jemand sagen, der schon länger ein 64er os einsetzt ....

zur dsp/sb version:
http://geizhals.at/?fs=vista+sb&in=  ... anbieter gibt's (bzw wird's geben) eh wie sand am meer .... und denen wird's eher egal sein, ob sie dir das per post zukommen lassen oder du das vista abholst

Hängt von den Komponenten ab.
Derzeit konzentrieren sich alle Hardware-Hersteller auf die 32bit Treiber.
Auch die meisten Spiele werden im 64bit Modus mit 32bit-Wrapper nicht laufen oder mit Problemen zu kämpfen haben, schließlich funktioniert das auch mit XP 64bit mehr schlecht als recht...

lg,

Eliot

"640kb ought to be enough for anyone."
"We will never make a 32-bit operating system, but I'll always love IBM."

[x] privat

ohne mich auf eine seite zu stellen.

was versprichst du dir davon so schnell wie möglich auf ein neues bs umzusteigen?

abgesehen davon, das der support absolut überalstet sein wird, und das bs im nomalfall zu keinem anderen zeitpunkt unstabiler oder nafälliger für attacken aller art sein wird?

28.04.2004  Deutschland - Romania  1:5
06.06.2004  Deutschland – Magyarország  0:2
19.06.2004  Latvija - Deutschland  0:0
19.12.2004  Südkorea - Deutschland  3:1
01.03.2006  Italia - Deutschland 4:1
08.07.2006  spiel um PLATZ 3, deutschland ist dabei
15.11.2006  Cyprus - Deutschland 1:1

weil man vielleicht einfach was neues ausprobieren will?

Warum kauft man sich regelmäßig neue Hardware, neue Handys, neue Autos?

Das alte tut es ja meist auch...

Nur Quer bist wer...

TAUSCHE Xbox 360 Games: Project Gotham Racing 3, Dead or Alive 4 und Perfect Dark Zero gegen andere Xbox Games!

schon klar. aber wenn man ned zu den japsen gehört die sich 3 tage für ne ps3 anstellen, kann man das neue ja auch ein paar monate später ausprobieren wo das auch schon im betrieb ausgiebig getestet ist?

aber wenn man ned zu den japsen gehört die sich 3 tage für ne ps3 anstellen,

Schau dir die vielen Threads zum Thema "Wo krieg ich eine Wii?" hier im Forum an und überleg nochmal, wieviele

japsen

(schrecklicher Ausdruck) hier im Forum krebsen.

Schau dir die vielen Threads zum Thema "Wo krieg ich eine Wii?" hier im Forum
an und überleg nochmal, wieviele

lieber nicht

Neue Features. Beispielsweise die neue Kontaktverwaltung, Windows Mail und den Kalender (der übrigens sehr genial ist)

No Sig

schon klar das es neue features hat.

aber mir leuchtet es tortzdem nicht ein, wie jemand der ein bissal ahnung von der materie hat sich da bereitwillig zu vollpreis tester erklärt und nicht ein bischen wartet um eine von benutzern getestete version zu bekommen?

ich sage nicht das es schlecht oder voller fehler sein muss. aber bissal später weiß man es.

Es hat Features die ich nutzen will. Basta.

Auch winXP hat von Anfang an größtenteils gut funktioniert. Der letzte RC von Vista war soweit ich ihn getestet habe für mich ohne Fehler (will nicht ausschließen dass welche drin waren, aber meine Funktionen haben so funktioniert wie gewünscht).

Wer sagt denn was von "Tester". Das Ding ist in seiner endgültigen Version heraussen. Keine Beta, kein RC.

No Sig

schon klar das es eine verkaufsversion ist, und das es nicht verbugt sien wird wie so maches computerspiel

aber in dem ausmaß wie es nach dem goinglive verwendet werden wird KANN man eine software nicht testen. drum ist es imo immer ein test wenn eine software rauskommt... und ich würde nicht die erste version kaufen.

das einzig sichere waren bis vor kurzem die konslolenspiele da nicht updatebar. aber mit der xbox360 bzw. bei der ps3 wirds ned anders sein sind wir dort auch schon bie den patches angelangt.

Und was du mit SB Version meinst ist mir ein Rätsel

SB = System Builder

GrummelGrumpf

jo ich wart auch noch zu...sollen die anderen "tester" spielen...was betriebssysteme anlangt, bin ich bewusst kein "early adopter"

Selbstbedienungsversion?

Bitte klär mich auf!
---------------------------------------------------------------------------------

Besucht meine HP MOPSI.at.tf

Selbstbedienungsversion?

Selbstbedienungsversion ohne DRM unterstuetzung

Ich weiß echt nicht was es heißt.
---------------------------------------------------------------------------------

Besucht meine HP MOPSI.at.tf

wurde eh schon weiter oben erwaehnt

wo denn?
---------------------------------------------------------------------------------

Besucht meine HP MOPSI.at.tf

http://forum.geizhals.at/t469699,3885815.html#3885815

Na jetzt gebt Ihm doch bitte eine Antwort auf seine Frage. Der Ärmste will doch nur wissen ob er mit seinen Core2Duo 6300 die 64bit Version von Windows Vista System Builder (ist das richtig?) Kaufen soll oder nicht.

Also meine Unqualifizierte Meinung:
Da der Prozessor sicher 64bit hat, nimm die 64bit Version.

Wo es das zu kaufen geben wird weiß ich leider nicht. Da es die SB version ist nehme ich an Du mußt sie bestellen.

Wie gesagt nur meine Meinung und nicht auf Fakte basierend.

Viele Grüße
Ringel

nimm 64bit , aber beachte einige Programme oder viele laufen mit 32bit. Kann sein das dann einige nicht mehr ordnungsgemäß funktionieren bzw. gar nicht.
Mit 32 bit bist auf der sicheren Seite. Vista is sehr nice , hab die Business Version. Treiber Probleme hab ich noch keine erlebt.
------------------------------------------------------------------------------
"wenn man keine Ahnung hat , einfach mal die Fresse halten!"

Oh mann dass ist eine *PIEP* mit 32 oder 64Bit

, ich nehme mir halt die 64er Bit Version und hoffe das alle 32Bit Programme darauf ordnungsgemäß funktionieren.

mfg Moe

Nochma was zu den "Macken" von Vista:

Ich habe am Custumer Preview Program Teilgenommen und habe die 32bit und die 64bit Version von Vista Ultimate drauf und hatte bis jetzt noch nich ein Problem mit Programmen (sowohl 32 als auch 64bit) oder DRM (alle meine Mediendatein laufen ohne Probleme, *TRÖT*gesetzt man ist so schlau und nimmt nicht den Windows Mediaplayer zum abspielen). Außerdem sind die Käufer keine "Versuchskanienchen" mehr.... das sind nämlich die Leute wie ich, die am CPP teilgenommen haben, welches immerhin ein knappes Jahr lief.

Meine Empfehlung ist sich jetzt noch Windows XP Home SB mit Vista Upgrade (~80€) zu kaufen und dann wenns Ende Januar soweit ist den Upgrade Gutschein (, der wenn ihr XP Home kauft für Vista Home Premium gültig ist) einzulösen (kostet 20€ Bearbeitungsgebühr) und schon habt ihr für XP und Vista für rund 100€ und könnt zur Not auf XP zurückgehen und euer Vista wieder verkaufen und macht evtl. dann sogar noch Gewinn.

Hm.. naja wenn dann kauf ich mir ja gleich die Ultimate Version von Vista, ganz oder gar nicht

Oder reicht die Home Premium auch?

mfg Moe

Solange du nicht vorhast...

-...mehr als 16gb ram zu verwenden
-...Windows Fax&Scan zu benutzen
-...IIS Webserver/Domänen/Remote Desktop Host
-...Windows BitLocker Verschlüsselung zu nehmen
-...System Backup und Wiederherstellung zu verwenden
-...Das EFS Dateisystem zu benutzen
-...Windows Schattenkopie zu benutzen

... , dann sollte Vista Home Premium für dich reichen.

Was ist das EFS Dateisystem?
Was ist Windows Schattenkopie?

An und für sich wären System Backup und Wiederherstellung interessant für mich. Sowie die 2 Features wo ich noch nicht weiß wofür die gut sind

mfg Moe

EFS ist ein mit der NSA (National Security Agency of the United States) zusammen entwickeltes verschlüsseltes Dateinsystem

Was eine Schattenkopie ist kannst du hier http://www.msexchangefaq.de/verschiedenes/vss.htm nachlesen
MfG
Morph

Ja dann ist EFS natürlich von Vorteil denk ich mir

mfg Moe

Ich hab einen Core2Duo 6300, soll ich mir da die 64bit Version kaufen bzw. bin
ich dann für die Zukunft gerüstet oder ist das egal?

ich würd trotz 64bit unterstützung deiner CPU noch immer die 32bit Version kaufen da es(noch) zu wenig programme für 64bit gibt!
____________________________________________________________________

Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

Ähm. welche 32bit Programme laufen nicht auf der 64bit Version?

No Sig

nein net laufen...sondern unterstützen des 64bit modus!
____________________________________________________________________

Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

Deshalb rennens ja im 32bit Modus nicht langsamer.

No Sig

deshalb hab ich aber keinen vorteil durch die 64 bit version
____________________________________________________________________

Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

Das ist richtig, aber Nachteile auch nicht

No Sig

2.) Ich hab einen Core2Duo 6300, soll ich mir da die 64bit Version kaufen bzw. bin ich dann für die Zukunft gerüstet oder ist das egal?

Nachdem da eben einiges in die Hose zu gehen droht, ein paar Infos zum Nachdenken:

Vista 64Bit arbeitet im Gegensatz zu Vista 32Bit NUR und AUSSCHLIESSLICH mit zertifizierten Treibern. Hast Du die für alle Deine Komponenten und Peripheriegeräte? Dann bist Du DERZEIT wahrscheinlich weiter als die meisten Microsoft-Mitarbeiter selbst.

Auf 64Bit Vista laufen garantiert nicht mehr die vielen(!) noch immer vorhandenen 16Bit-Setups diverser Programme.

Wenn Du Dior sicher bist, diese zwei Problemblöcke umschiffen zu können, dass nimm Vista 64Bit - es lohnt sich. Kannst Du Dir das aber nicht garantieren, dann nimm Vista 32Bit, das kriegt man heute relativ problemlos hin - wenn auch mit so manchem unzertifiziertem, aber funktionierendem Treiber.

GrummelGrumpf

Aber dann muss ich mir ja in 2 Jahren vielleicht nochmal die 64 Bit Version kaufen. Ist ja voll Gay

mfg Moe

13.01.2007, 00:13 Uhr - Editiert von LFMoe18, alte Version: hier

Aber dann muss ich mir ja in 2 Jahren vielleicht nochmal die 64 Bit Version
kaufen.

Jö, das habe ich noch gar nicht bedacht! Frage. Warum kaufst Du Dir jetzt Vista, wenn Du doch ohnehin erst vor wenigen Jahren XP gekauft hast? (Rhethorische Frage, ich hoffe Du weisst, was ich meine.

)

GrummelGrumpf

Du vergisst, dass Software "kaufen" für die Meisten ja auch "ur gay" ist

Du vergisst, dass Software "kaufen" für die Meisten ja auch "ur gay" ist

Ja, leider. Deshalb dürfen wir uns mit immer schärferem Aktivierungs*PIEP*, DRM etc. rumschlagen.

GrummelGrumpf

Geh bitte - daran sind ja nur die Hersteller schuld. Die machen das ja grundlos bzw. absichtlich, um den tapferen Schwarzkopierern wenigstens eine vermeintliche Legitimation ihres Tuns zu liefern.

Da ich die Studentenversion von WinXp habe, war es nicht besonders teuer.

mfg Moe

Da ich die Studentenversion von WinXp habe, war es nicht besonders teuer.

Es ist nicht eine Frage des Preises, sondern eine der prinzipiellen Entscheidung.

GrummelGrumpf

Hm...gibt keinen speziellen Grund dafür :D

mfg Moe

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung