Re(4): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter

Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (38 Beiträge, 766 Mal gelesen)

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Folgendes Problem:

Meine Eltern haben ihren Sicherungskasten im Haus von einem Elektriker-Meister erneuern lassen. So wie früher üblich war da jeweils Phase und Nullleiter separat mit Schmelzsicherungen abgesichert.
Mit den neuen Automaten-Sicherungen ist das scheinbar nicht mehr so (weil man das heutzutage nicht mehr so macht?).

Jedenfalls wurden die Arbeiten gestern durchgeführt, offensichtlich alles in Ordnung. In der Nacht hat meine Mutter dann die Waschmaschine eingeschaltet. Es hat dann angeblich einen lauten Knall gegeben. Seitdem ist die Waschmaschine kaputt.

Heute war der Elektriker wieder da und hat sich die Sache angeschaut.
Angeblich ist's so:
Im (alten) Sicherungskasten sah es für ihn so aus, als ob die Waschmaschine einen eigenen Stromkreis hätte, d.h. er hat die Waschmaschine separat abgesichert.
Anscheinend ist aber nur die Phase davon separat, den Nullleiter teilt sich die Waschmaschine mit dem Wohnzimmer.
Und jetzt kommt der Punkt, den ich nicht verstehe: Solange alle Sicherungen "oben" sind, ist alles in Ordnung, an der Waschmaschine liegen 230V an. Wenn aber die (Nullleiter-?) Sicherung vom Wohnzimmer auslöst, liegen an der Waschmaschine plötzlich 400V an, d.h. aus dem Nullleiter wird plötzlich eine Phase???

Bisschen Grundlagen versteh' ich ja auch, aber wie kann aus einem Nullleiter durch Auslösen einer Sicherung plötzlich eine Phase werden???
(Bzw.: Kann nur durch Umlegen einer Sicherung aus einer Stern- plötzlich eine Dreieckschaltung werden?)

(Bitte keine Ratschläge á la "Verklagt den Elektriker" oder "Der Elektriker muss für den Schaden aufkommen", "Nehmt ihm die Lizenz weg" etc.
Ich will nur verstehen, wie es zu obiger Situation kommen kann. Ein bisschen Ahnung von der Materie hab' ich ja auch, aber dieses Phänomen kommt mir ein bisschen spanisch vor.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

Re: Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 13.03.2007, 21:44:05)

Re(2): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (TheTrumpeter am 13.03.2007, 22:18:04)

Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 13.03.2007, 22:29:28)

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Re: Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (phj am 13.03.2007, 22:21:04)

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Re(4): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (bigboss007 am 14.03.2007, 08:02:16)

Re(5): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (phj am 14.03.2007, 08:33:20)

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Re(2): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! am 14.03.2007, 18:58:52)

Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (phj am 14.03.2007, 19:15:50)

Re: Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (hariw am 13.03.2007, 22:22:09)

Re(2): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (TheTrumpeter am 13.03.2007, 22:33:09)

Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Sammi6 am 13.03.2007, 22:54:41)

Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 13.03.2007, 22:56:38)

Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (hariw am 13.03.2007, 22:59:26)

Hi
Das obige Bild stellt recht gut dar, was passiert ist. V muss gar nicht niederohnmig sein, ein Glühbirne reicht aus, um die Spannung an der WM hoch werden zu lassen. Der "Schmäh" ist: die WM benötigt zwar irgendwann im Waschzyklus viel Strom, nicht aber dauernd. Wenn das im schlimmsten Fall eine Prozessorgesteuerte WM ist, dann muss erst der Prozessor hochlaufen bevor überhaupt ein anderer Verbraucher von ihm geschaltet werden kann. Der Prozzi benötigt wenig Strom im Verhältniss zum Motor oder der Heizung. Darum bleibt die Spannung hoch, sodass ein Entstörkondensator oder ein Überspannungsableiter durchschlägt.

nach ihrem exodus war dann V auch spannungslos...

Der Stossstrom der beim Durchschlag von Phase zu Phase fließen kann, reicht warscheinlich aus, um beide Sicherungen auszulösen. Abhängig von seinen Schutzverhalten könnte der Verbraucher V ebenfalls zumindest angeschlagen sein.
Nullleiter dürfen meines Wissens in Dreiphasenentzen nicht abgesichert werden. Darum gibt es auch keine zusamengefassten Sicherungen mit vier zusammenhängenden Elementen, sondern nur mit drei zusammenhängenden Elementen. In anderen Netzen nur dann, wenn damit zugleich auch die zugehörige Phase abgeschaltet wird, darum gibt es Sicherungsblöcke mit zwei zusammenhängenden Elementen. In diesen Fragen harre ich allerdings eines Widerspruches oder einer Bestätigung.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Aus der Reihe "Fehlermeldungen von Windows":
Unbekannter Fehler "-128" bei "57"

Re(5): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Howard am 14.03.2007, 13:32:22)

Re(6): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (GriLLe am 15.03.2007, 07:59:20)

Re(7): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Howard am 15.03.2007, 16:46:02)

Re(8): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (GriLLe am 16.03.2007, 07:26:28)

Re(6): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 15.03.2007, 18:00:55)

Re(7): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Howard am 15.03.2007, 18:49:00)

Re(8): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 15.03.2007, 19:06:20)

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Re(3): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (stvienna am 14.03.2007, 09:43:21)

Re(4): Elektriker-Frage: 2 Phasen vs. 1 Nullleiter (Info007 am 15.03.2007, 19:09:05)

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