Gittermattscheibe warum bei Canon nur EOS1* und EOS5* ? Sucher??

Gittermattscheibe warum bei Canon nur EOS1* und EOS5* ? Sucher?? (49 Beiträge, 374 Mal gelesen)

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Bei Nikon werden sogar die ein wenig besseren Consumerkameras wie die D80 mit einer einblendbaren (!) "Gittermattscheibe" (ist es dann ja nicht, aber die gleiche Funktion) ausgestattet.
Wo ist Canon? Innovativ? Bei Canon muß man entweder eine 1er nehmen oder zumindest die 5D - man ist also zu Vollformat und Kosten jenseits der 2500 gezwungen um an eine Kamera zu kommen, wo als Zubehör dann die Gittermattscheibe erhältlich ist.
Leute, die bereits mit Gittermattscheibe fotografiert haben, wissen warum ich als Canonist "raunze" (Hatte diese Gitterdinger in EOS600, RT, EOS5 und EOS3 drinnen, in der Digi - EOS20 geht es nicht. Die Lösung aus USA ??
Außerdem, warum schafft es Canon nicht, bei den "APS-formatigen" Kameras einen "gscheiten" Sucher zu konstruieren? Da ist wiederum die D80 besser (größer - wenngleich auch der noch schlecht gegenüber einer uralten EOS600 ist) als die aktuellen Canon (20D, 30D)

Schläft Canon nun endgültig? Die sollten sich nicht über Megapixel Gedanken machen, sondern über einen besseren Sucher mit wesentlich gesteigerten Okularvergrößerung, Gittermattscheibe etc

es gibt die möglichkeit mattscheiben von drittherstellen nachzurüsten obe die auch ein gitter haben weiss ich grad nicht

mein Wii Code: 6315 4909 1898 1191

Anstatt sich aufzuregen, würde ich mal bis Herbst abwarten und Tee trinken, was Canon eventuell neues auf den Markt wirft!

Was willst du bitte am Sucher einer EOS 20D/30D verbessern?

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also am 20D/30D Sucher gibt es schon einiges zu verbessern - vom 400D Suchert ganz abgesehen!

statt alle Einzelheiten aufzuzählen, sage ich einfach: ich will eine Canon 40D mit einem Sucher, der in folgender Tabelle den Faktor 0,60 oder kleiner hat.

Alles klar?

Plus besseres Okular/Augenmuschel! Und dazu natürlich endlich die einblendbaren Gitterlinien um ca. 1,99 Euro - mehr kostet der Dreck doch in der Produktion nicht (pfeif auf teure, austauschbare Mattscheiben - das ist doch ein lächerlicher Retro-Lösungsansatz von anno Tobak!).

Plus ständige ISO-Anzeige - IMMER sichtbar nicht nur beim Umschalten (30D) oder gar nie (400D) , dazu eine kleine orange - natürlich vom User wunschweise abstellbare - Warn-LED, wenn ISO800 oder grösser anliegt

.

Dazu eine prozentgenau Akku-Restanzeige - ebenfalls im Sucher sichtbar - natürlich ebenfalls auf Wunsch vom User ein-/ausschaltbar für alle, die gerne über "überladene Sucherinfo" jammern.

So Canon, an die Arbeit, husch husch!

Fairerweise muss man aber auch dazu sagen, dass der Sucher bei Crop-Kameras aktuell das einzige grössere Thema ist, bei dem Canon hinter der Konkurrenz (Nikon, Pentax K10D, ...) liegt. In Summe aller Eigenschaften sind aktuelle auch die 1.6er Canon EOS der Konkurrenz voraus. Darum auch dominante Markführerschaft.

06.07.2007, 12:14 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

einblendbaren Gitterlinien

Nikon

Plus ständige ISO-Anzeige

Nikon

prozentgenau Akku-Restanzeige

Nikon

sorry,.. wird wohl ein kleines weiteres Kapitel unseres Privatkleinkriegs

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exakt. Habe ich ja geschrieben, dass es derzeit ausschliesslich beim Sucher Vorteile für Nicht-Canon DSLRs gibt!

die akkuanzeige hat ja mit dem sucher nix zutun

zudem... warum die d200 der 30d abgesehen vom rauschärmeren sensor nicht überlegen sein sollte würd ich jetzt auch nicht beantworten können

also einen Vergleich von D80 gegen 30D würd ich nun nicht wirklich wagen. Dazu kenn ich die 30D zuwenig. Aber ich meine schon, dass die 80er auch andere Vorteile gegenüber der 30D hat.

Natürlich liegt vieles im Auge des Betrachters und ich will die Canon DSLRs auf keinen Fall schlecht reden, aber verstecken und NUR auf den Sucher deuten müssen wir Nikonianer auch nicht. Wenngleich es einfach ein geiles Argument ist

Sowie bei jedem Foto UT, iraki blickt durch den Sucher meiner 80er und sagt: "WOW" (aber erst nach ein paar Sekunden Faszinationspause

)

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Sowie bei jedem Foto UT, iraki blickt durch den Sucher meiner 80er und sagt:
"WOW" (aber erst nach ein paar Sekunden Faszinationspause )

stimmt!

Wenn es dann aber nach dem "durch den Sucher schauen" ans Fotografieren = "ein Lichtbild aufzeichnen" geht, greife ich doch lieber auf ein stets klaglos funktionierendes Kameramodel von Canon zurück. (=400D !)

Ich denk du kannst dir den folgenden Satz selbst zusammen bauen:

Wunden meine Iraki Salz streut in!

Jaja, das ist wirklich ein Drama, langsam aber sicher hab ich auch wirklich genug. Wenn die das Ding nun nicht ordentlich zusammenbringen, dann überleg ich mir das ganze auch nochmal, Tom@33 hat ja schon vorgelegt.
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ich berate Dich gerne bei der Auswahl eines 1A Canon-Systems!

Wenn du noch lang rumtust, hast du mich so weit,.....

das wäre dann

- die noch nicht verfügbare 40D
- 10-22 USM http://geizhals.at/a116023.html
- 17-55 IS USM http://geizhals.at/a189159.html
- 50er http://geizhals.at/a44462.html
- 70-200 IS USM 4.0 http://geizhals.at/a214826.html
- 580er http://geizhals.at/a240723.html

sind ohne Gehäuse ca. 3200€
Ist halt schon ne Menge Holz.

Vor allem spitze ich ja schon eher Richtung Nachfolger der D200, da hat Canon nicht wirklich was, und da ich eigentlich auf Crop stehe (Flieger, Tiere,.....) ist mir die 5D nicht wirklich sooo sympatisch (vor allem noch ein riesen Eck teurer als die D200).

p.s. ich hab natürlich schon seit längerem eine "Canon Vergleich" Wunschliste hier,..

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06.07.2007, 19:35 Uhr - Editiert von r'n'r, alte Version: hier

Hallo

Der 30D Nachfolger dürfte nicht mehr so weit sein...
wenn mann die Preisenwicklung von der 30D so anschaut...
Um 820,-EUR bekommst eine Body... ohne CashBack sind wir 700,-EUR Netto.

Nikons D200 kostet fast das 2X.

Weiss jemand wann ein D200 Nachfolger kommen könnte ?
Oder ist Nikon wie Canon ?

mfg,

Wobei ich die 30D eher als eine Pendant der D80 sehe und nicht als eines der D200.
Somit ist der Vergleich mit dem 2fach Preis der D200 nicht ganz richtig.
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Hallo

Habe nur die Preise verglichen, sonst nichts

mfg,

perfekte Liste ... paaassst!

Wegen dem Preis braucht Du Dir auch keine Sorgen zu machen - da kommen noch 700 Euro Cashback runter, wenn Du die ganzen Teile nicht gerade in der Woche vor Weihnachten kaufst!

Und die 40D wird es sicher auch in ein paar netten kits geben - z.B. mit dem 17-55er um knackige 1999,- hoffe ich einmal!

hm,.. langsam aber sicher wird die Sache immer interessanter,..

wie genau funktioniert denn diese Cashback Sache bei Canon? Und wann gibts die und wann nicht?

40D mit 17-55er um 2k ist natürlich schon ein Argument, wobei ich gerne einen Body in der Liga der D200 hätte. Die 5D ist mir aber einfach zu teuer.

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immer langsam, zuerst muss die 40D einmal kommen.

Welche Kits es dann gibt und zu welchem Preis ist auch noch offen.

Details zur gerade ausgelaufenen Canon CashBack-Aktion hier http://forum.geizhals.at/t488049.html

08.07.2007, 13:22 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Dafür rauschen die Nikon's mehr als vergleichbare Canon's

Und das Bild, daß die kameraelektronik abliefert ist einfach homogener (fällt mir jetzt mehr und mehr bei Landschaftsaufnahmen auf!) und das Grün einfach viel schöner

Wie du weisst, hab ich ja den definitiven Vergleich

Ich werde jedenfalls NICHT mehr auf Nikon zurückwechseln, kann mir nicht vorstellen, daß sie demnächst DIE Kamera auf den Markt werfen werden, die alle anderen übertrifft, gerade weil sie immer noch abhängig sind von den Sensoren her, da gefallen mir die Eigenentwicklungen von Canon einfach besser

~~Nikon~~

Das hab ich mir auch schon gedacht, die Bilder eines Freundes mit dem ich schon öfters auf Urlaub war wirken bei Landschaftsaufnahmen echt besser.

Hm,.. ich weiß es nicht, mal sehen, wenn sie meine 80er nun nicht bald auf die Reihe bringen, dann überleg ich es mir nochmal, aber so ein Umstieg wird, um wieder die gleiche Ausrüstung zu bekommen schon recht teuer.

Mal sehen was sie für einen Nachfolger der D200 auf den Markt bringen, vielleicht ist da dann DAS Ding dabei. Vorerst mal warten.
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aber so ein Umstieg wird, um wieder die gleiche Ausrüstung zu bekommen schon recht teuer.

Stimmt leider.
Hab bisher durch den Verkauf meiner Nikon-Ausrüstung (Body + Objektive) netto ca. 400 Euro "Verlust" gehabt - danke nochmals an Nikon dafür, ihr habt es drauf euch um eure Kunden (nicht) zu kümmern...

Mal sehen was sie für einen Nachfolger der D200 auf den Markt bringen,
vielleicht ist da dann DAS Ding dabei. Vorerst mal warten.

Werde trotzdem nicht mehr wechseln - als nächstes kommt mal das 70-200 2.8 IS so im Herbst denke ich, das "übliche" an Objektiven für Canon habe ich bereits schon zusammen

~~Nikon~~

also am 20D/30D Sucher gibt es schon einiges zu verbessern - vom 400D Suchert
ganz abgesehen!

statt alle Einzelheiten aufzuzählen, sage ich einfach: ich will eine Canon 40D
mit einem Sucher, der in folgender Tabelle den Faktor 0,60 oder kleiner hat.

Ich hätte gerne ne EOS 40D mit dem Sucher aus der EOS 1Ds (100% mit Faktor 0,7), AF-System aus der EOS 5D oder eine abgespeckte Version aus der aktuellen EOS 1D Mark III! Dazu bitte ein Rundokular (Schrauben wie bei der Nikon D2-Reihe) ohne sinnloser Augenmuschel (sowas hab ich noch nie gebraucht, du etwa?)!

Im Sucher selber benötige ich nur vier Anzeigen: ISO, Blende, Zeit und Belichtungswaage! Der Rest gehört deaktiviert!

Also, Canon an die Arbeit, husch husch!

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ohne sinnloser Augenmuschel

Einspruch! Ein Sucherokular ohne weiche Augenmuschel ist wie eine Klomuschel ohne Brille: kalt und hart!

(sowas hab ich noch nie gebraucht, du etwa?)!

Ja. Ich presse mein Brillenglas ganz grene an eine kuschelweiche Augenmuschel.

Und die Nase macht das Display fettig

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Ja. Oder nein. Nur die Displayschutzfolie!

06.07.2007, 13:39 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ohne sinnloser Augenmuschel (sowas hab ich noch nie gebraucht, du etwa?)!

Für Brillenträger defintiv sinnvoll!

~~Nikon~~

Mir würde eine leichte Gummierung reichen

-> http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/page2.asp

Und ich bin Brillenträger!

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Zugegeben, DER Sucher ist genial

~~Nikon~~

was hat nikon am sucher der d200 im vergleich zur d100 oder d70 verbessert?
und die gittereinblendung hatte sogar schon die d70 damals... 2004... und spotmessung

Ich kenne sämtliche Kameras

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dann weisst du ja was canon an den suchern verbessern könnte

Ich kauf mir im Herbst die EOS 5D oder den Nachfolger! Da kann mir das irgendwie wurscht sein, was Canon im unteren Segment zammpfuscht

Aktuell bin ich aber mit meiner EOS 30D zufrieden

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naja so kann man es natürlich auch lösen...

Nur weg vom Crop...

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Crop hat auch Vorteile, nicht unbedingt im WW aber im Tele

~~Nikon~~

Deshalb bleibt die 30D dann auch als Zweit-Body für Tele

Der Rest wird mit der 5er oder Nachfolger gemacht!

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5er

Ich hätt mir gleich die 5D kaufen sollen statt mich zuerst mit Nikon rumzuärgern

So wirds bei mir auch ca, Ende des Jahres soweit sein - oder ein Nachfolger mal schaun

~~Nikon~~

Ist jetzt Vignettierung wieder "In" bei den Bildern ?

B-)
Na ja kann ich ja immer noch mit einem Lightroom Preset einfügen ..... bei einer Crop-Kamera, aber das Thema haben wir beide schon tot diskutiert c0rtex, oder?

Was willst du bitte am Sucher einer EOS 20D/30D verbessern?

Hellere Dateneinblendung und ein 1:1 Bildausschnitt

Warten wir ab, was die 40D bringen wird!

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Tja, die Sache mit der Vergrößerung: EOS 600, 620, 630, 650, RT hatten 0,8
Aktuelle EOS 1D hat 0,7 - warum wurde das Sucherbild so verkleinert (mit der Umrechnung hat die EOS 20D ja weit, weit weniger)
Übrigens eine Canon FX hatte vor 40 Jahren eine Okularvergrößerung von 0,9, somit ein noch größeres Bild ....

Sucherinformationen:

Was ich gerne hätte:
Belichtungsanzeige mit 2 Balkendiagrammen - mit Sollwert, Istwert, Belichtungsreihe, Blitzbelichtungskorrekturwert etc (siehe EOS3) evtl könnte dort auch der Belichtungsraum der Kamera im Vergleich zu den vorhandenen Werte laut "wasweißichwievieleSegmente" Messung angezeigt werden.
Einblendbare Gitterscheibe (kann auch fix sein)

Im Grunde genommen die Anzeigen der EOS3 mit Update der Digis, einer Vergrößerung, die ein ähnlich gutes Bild bringt, wie in einer EOS600 und eine Gittermattscheibe und ich wäre voll zufrieden.

Denn, obwohl ich bezüglich Geschwindigkeit mit meiner EOS20D nicht so besonders zufrieden bin (Autofokus - im Vergleich zur wesentlich älteren EOS3 eine lahme Ente), ist sie jedoch in allen Belangen schneller, als die D80 - ich habe noch keinen Verlgeich mit schnell bewegten Objekten machen können, sondern nur auf fixe oder nur langsam bewegte Objekte im Tageslicht und da ist die 20D immer schneller gewesen.
Aber in der bildgestalterischen Handhabung ist die D80 dank größerem Sucherbild + Gitter einfach "gscheiter"

Denn, obwohl ich bezüglich Geschwindigkeit mit meiner EOS20D nicht so besonders zufrieden bin (Autofokus - im Vergleich zur wesentlich älteren EOS3 eine lahme Ente), ist sie jedoch in allen Belangen schneller, als die D80 - ich habe noch
keinen Verlgeich mit schnell bewegten Objekten machen können, sondern nur auf
fixe oder nur langsam bewegte Objekte im Tageslicht und da ist die 20D immer
schneller gewesen. Aber in der bildgestalterischen Handhabung ist die D80 dank
größerem Sucherbild + Gitter einfach "gscheiter"

Du mußt bei solchen Vergleichen nur darauf achten, daß Du nicht Äpfel mit Birnen vergleichst.

Vergleicht man nämlich Objektive mit integriertem AF-Antrieb (alle USM bzw. AF-S Objektive) miteinander, hat der Body einen geringeren Anteil an der AF Geschwindigkeit.
Nachdem Canon ja nur mehr Objektive mit integriertem AF-Antrieb hat, wäre ein Vergleich mit ur-alten (aber immer noch an der D80 funktionierenden Nikkor-Objektiven

) wenig sinnvoll ....

Die AF-Geschwindigkeit der D80 ist für alle Zwecke IMHO absolut ausreichend. Habe erst am Wochenende Sportfotos gemacht (Drachenbootrennen) und bin von der Bildausbeute überwältigt.

Der Vorteil des größeren ähh brauchbaren Sucherbild und der Gitternetzlinien bleibt natürlich ...

Sers
Alpenländer

äpfel mit birnen vergleichen - nein, habe ich auch nicht.

ich habe bisher nur schon ein paar recht aufschlußreiche vergleichstests gemacht -vor allem in bezug auf af-gesamtleistung. die d80 - da habe ich eben erst einen test auf fixe und langsam bewegte objekte gemacht und das nur mit einem objektiv nikon af-dx 18-135 (d80) im vergleich ef 28-135 is usm (eos 20d) - vergleichbare lichtstärke, beide mit ultraschallantrieb ... die zeit von anvisieren bis zum "bild im kasten" war bei der eos zumeist einen augenblick rascher. objekte: leute auf einer veranstaltung - menschenfotos, die sich somit höchstens sehr langsam bewegten
interessieren würde mich ein vergleich bei schnelleren objekten, wo die eos 20d etwas unzuverlässig ist (im vergleich zur eos3 "hundsmiserabel"), z.b. libellen im flug oder auch bei rennsport etc. von bewegten objekten wirklich scharfe bilder zu bekommen, ist bei der 20d eher ein zufallsspiel, da bin ich echt enttäuscht, vor allem, weil meine eos 3 aufgezeigt hat, was canon im bezug auf af kann. ich würde mir ja auch gener die augensteuerung wünschen - in verbindung mit einem "erneuerten" af modul der eos 3 + verknüpfungsmöglichkeiten von af-punkten und schon hätten wir den beinahe perfekten af.

Über den Canon AF und speziell die analog Canons weiß ich zu wenig.

Was aber schnell bewegte Motive angeht, haben die Entwickler sich die Köpfe schon zerbrochen:
Nikon verwendet dabei die Prädiktive Schärfenachführung. Nehme an, daß Canon ein ähnliches System hat.

Prädiktive Schärfenachführung ist eine Technologie die entwickelt wurde, um in Fällen zu Helfen, in denen das anvisierte Objekt in (schneller) Bewegung ist, während der Auslöser zur Aufnahme gedrückt wird. Es gibt eine Auslöseverzögerung von wenigen Millisekunden. Trotz aller Kürze dieser Verzögerung ist es immer noch möglich, dass sich schnell bewegende Objekte innerhalb dieser Zeit aus dem Fokusfeld heraus bewegen, bis der Verschluss letztendlich geöffnet wird.

Im Handbuch steht sinngemäß: “Wenn ein Objekt sich auf die Kamera zu- oder von ihr wegbewegt, erfasst die Kamera den Fokus und berechnet voraus, wo sich das Objekt zum Zeitpunkt der Auslösung befinden wird.“ (Ergänzung: da Bewegungen ja nicht plötzlich zum Stehen kommen -> Massenträgheit).

Die D80 sowie die D200 (Nikon MultiCAM 1000 Autofokus Modul) verfügen über diese Technologie und diese funktioniert in der Praxis vorzüglich (habe bereits Möven in vollem Flug damit "erwischt"). Hatte aber noch keine Gelegenheit Autorennen zu fotografieren !

Sers
Alpenländer

Tja, die EOS hat auch so etwas wie eine "Schärfevorausberechnung" bei bewegten Objekten. Hatte dazumals die EOS600 als erste Kamera am Markt (überhaupt zu dieser Zeit, da gab es von Nikon oder Minolta nur den "statischen AF)
Ich habe vor längerer Zeit einmal Libellen mit meiner EOS3 (mit 100~400L IS USM) fotografiert, das war an einem See im Waldviertel. Ein Bekannter hat mit F5 und einem ähnlichen Objektiv fotografiert (80~400 oder auch 100~400 weiß ich nicht mehr, war in der Lichtstärke mit 5,6 bei 400mm vergleichbar - originales Nikon Objektiv, auch mit einem Stabilisator, wahrscheinlich das 80~400 VR oder wie das auch immer heist), Ergebnis: EOS3 schaffte von 36 Bildern gut 20 richtig scharf zu stellen, ein paar weitere naja .... Nikon gerade mal an die 10 mit vergleichbarer Schärfe. Wobei ich bemerkte, die Fehlfokussierung mit der EOS 3 ist besonders dann, wenn feine Strukturen in Vorder- oder Hintergrund sind, die Kamera mag also besonders gerne die feinen Strukturen, die F5 hat dieses "Problem" nicht, ist aber generell langsamer gewesen (das AF Modul ist in der EOS 1V, 1Ds usw noch immer im Einsatz, dürfte also ein großer Wurf gewesen sein). Nun ist die EOS 20D wesentlich neuer und ich dachte, sie sollte daher etwa eine vergleichbare AF-Leistung erbringen. Das ist aber nicht der Fall. Sicherlich sollte es zumeist ausreichen, aber wirklich schnell ist sie nicht. Zum Verfolgen bei Radrennen o.ä. sicherlich ausreichend, aber beim Anvisieren und rasch abdrücken, also in der Gesamtreaktionszeit ist eben ein riesen Unterschied zur 3er. Hat sich bei den Libellen gezeigt, wo es schon schwer genug ist, die Tiere überhaupt im Flug formatfüllend zu ergattern. Noch schlimmer sind Schwalben und da hat mich die EOS3 damals noch mehr überascht. Ich habe es innerhalb gut einer Stunde gerade 2 mal geschafft, eine Schwalbe im Jagdflug bildmittig zu bekommen. Beide Bilder sind bis auf Bewegungsunschärfen ziemlich gut scharf gestellt. Die EOS3 reagiert einfach unvorstellbar schnell und das vermisse ich an der EOS 20D daher sage ich, es ist im Vergleich eine lahme Ente.

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