*Plonk* ist erbärmlich...

*Plonk* ist erbärmlich... (50 Beiträge, 50 Mal gelesen)

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...aber noch erbärmlicher ist das was sich im Forum so abspielt. Wir hzaben jetzt 2 Möglichkeiten. Möglichkeit 1: Wir verlassen uns auf die Zensur. Ich bin überzeugt, daß das gut funktionieren wird aber ich halte das nach wie vor für den letzten Ausweg.

Möglichkeit 2: Wir starten sowas wie eine Freiwillige Selbstkotrolle. Eine Art Gütesiegel für User die sich freiwillig verpflichten sich an eine Art Geizhals Netiquette zu halten. Jeder sollte sich dieses Gütesiegel selbst verleien können - nur muß er sich dann daran halten. Je mehr da mitmachen desto angenehmer wirs im Forum wieder werden.

Wie ist die Idee?

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Mein Vorschlag schon an anderer Stelle: die plonk-top-100!

bringt:
1) man sieht, wer ständig über die Stänge schlägt
2) Möglichkeit der Selbstkontrolle

falls 1+2 nicht auf freiwilliger Basis Wirkung zeigen:
3) Sperre (zeitlich oder permanent, für die Top 3/5/10, das ist ja dann variabel!)

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

hi,

nee, nur das nicht, jede art von ranking kann nicht zielführend sein...
(siehe top 100)

gruß,
hariw

wer will schon in so einer liste führen ???

Wieviele Beispiele soll ich dir nennen?

Das Sputum <Sputum@gmx.at>

_{Das Leben lebt von seiner ständigen Erneuerung. Wie die Schlange von Zeit zu Zeit ihre alte Haut abstreift, mußt du in bestimmten Lebensphasen aus deiner seelischen Haut heraus, um dich weiterentwickeln zu können.}

mach doch mal eine top-10

Nein, bitte nicht!
Jeder kann gerne so etwas für sich machen. Und manche Leute einfach ignorieren, aber bitte postet so etwas nicht hier!

Keine Angst! Darauf lass ich mich nicht ein!

könnt ihr keine smileys deuten ?!?

Sorry! Aber ich seh mittlerweile nurmehr kleine gelbe Kreise! Ich beachte die Gesichter nicht mehr!

verständlich !

ich verwende sie auch nur selten - in diesem fall mußte es aber sein

Ganz meine Meinung!

Sonst haben wir dann auch noch Gratulation für den 1-5 Platz in der *Plonk* Liste! Das stell ich mir dann so vor:

Gratuliere du hast in einem Posting 5 Leute aufs schlimmste beleidigt und bist jetzt auf dem 2. Platz, kannst du mir Tipps geben, ich bin erst 49.!

Dann sollte es eine Geizhals-Netiquette geben...

das von eliot begonnene system mit den gelben karten find ich schon in ordnung.

vorschlag:
nach gelb kommt gelb/rot mit zeitlicher sperre - muß ja nicht zu lang sein
wenn's wirklich arg war: sofort rot
wenn's ZU arg war: user sperren

wer definiert arg/zu arg?

mfg

Penguin

Das wird wohl der jeweilige Moderator entscheiden müssen. Und nicht sagen: ...aber... Sicher wird der bei aller Objektivität subjektiv entscheiden müssen.

Wir wären ja alle gerne ohne ausgekommen. Und dann kammen uns ein paar Ortstaferln in die Quere.

GrummelGrumpf

Schau, derzeit mutmassen wir doch alle nur. Warten wir mal ab, was auf uns zukommt. Vielleicht gibt es gar keine gelben, blauen und roten Karten... mjy alleine weiss.

GrummelGrumpf

"nach gelb kommt gelb/rot mit zeitlicher sperre..."

Blau! BLAU! Zeitausschluss.

GrummelGrumpf

amateurhaft

Uii... wie darf ich das verstehen?

GrummelGrumpf

Blaue Karte? Zeitlich unbefristeter Selbstauschluß aus dem Verfassungsbogen??? Interessant!

Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

Da ist ein "l" zuviel!

Köstlicher Abend heute!

GrummelGrumpf

Die Möglichkeit 2 greift genau NICHT bei denen, die uns die Eskalationen erst bescheren.

Das sind nur ganz wenige, die sich auch nicht mit viel Schreiben aufhalten, wenn ein- oder zweizeilige Provokation auch reicht, um das Ziel zu erreichen. Das Ziel heisst aber nicht "Diskussion" (Argumente haben sie nicht, nur gelernt, dass auch Falsches richtiger wird, wenn man es nur oft genug wiederholt), sondern Unruhe und Chaos - sonst hätten sie ja keine Überlebenschance.

Das sind ja keine am Forum und an echter Kommunikation Interessierte. Das sind Leutchen, die Ihren Frust loswerden bzw. Machtgefühle (na, das ist doch was, wenn ein mir geistig Überlegener völlig ausflippt und sich womöglich noch auf mein Niveau begibt) ausleben wollen oder in Ihrer kranken Art besonders lustig sein wollen etc. Die *PIEP*en doch auf Nettiquette (oder legen sie so aus, wie es für ihren Zweck gerade passt).

Ganz wenige Ausnahmen bestätigen nur die Regel (und kriegen sich auch wieder ein).

GrummelGrumpf

Das ist ja gerade der Punkt. Die vernünftigen Leute einigen sich darauf standards hochzuhalten und Trolle zu ignorieren. Es geht nicht darum Trolle zu entfernen wie das beim plonken der Fall ist sondern darum die Leute erkennbar zu machen mit denen man sachlich auch politische Diskussionen führen kann. Villeicht eint das das Forum etwas und die Selbstregulierung greift wieder (was sie ja momentan definitiv nicht tut).

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Hier der Versuch http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=52069
Findet leider nicht allzuviel Anklang.

Ein *PLONK* entfernt doch nicht den Troll (oder Nicht-Troll), es zeigt ihn auf. Nur sein "Beitrag" wird unlesbar.

Und das "Problem" bei Deinem Vorschlag ist, dass das Forum nicht nur aus "untadeligen Stammusern" besteht. Aber tröste Dich, das Problem kannte auch schon Lenin.

Einen Troll zu isolieren würde bedeuten, NUR und AUSSCHLIESSLICH User an Beiträge zu lassen, die auch TATSÄCHLICH den Provokationen stand- und daher ruhighalten. Wie schwierig das ist, dürftest Du ja schon bemerkt haben.

Oder habe ich hier etwas missverstanden?

GrummelGrumpf

Beim Subject geb ich dir recht, da der Begriff nicht richtig eingesetzt wird. Der Begriff Plonk richtet sich im allgemeinen Sprachgebrauch gegen unliebsame User (--> Wegsperren ins Killfile) und nicht gegen vereinzelte Verlautbarungen eben dieser. Wenn einer der Verantwortlichen einen Thread dichtmacht, dann isser halt gesperrt und nicht "geplonkt" (gleiches gilt fuer Subthreads). Einzelne entgleiste Beitraege koennte man mit einem "Geloescht, da gegen die Nutzungsbestimmungen verstossen" kennzeichnen.

Die Idee mit den Karten finde ich ebenfalls interessant, wobei Streitigkeiten vorprogrammiert sind (wo ist die Grenze zu einer Beleidigung zu ziehen?).

...aber noch erbärmlicher ist das was sich im Forum so abspielt.

Entweder war die Zensur schneller als ich mit dem Lesen oder meine Reizschwelle liegt hoeher. IMHO ging es bei der Temelin-Diskussion um Laengen gesitteter zu als in dem 1k-Thread zu den Ortstafeln. Deinen dort getaetigten (und prompt erfuellten) Aufruf zur Schliessung kann ich deshalb nicht nachvollziehen.

Zu Moeglichkeit 2: bitte was soll das bringen? Jenen Leuten, die bei Argumentationsnotstand zu flamen beginnen, duerfte eine solche freiwillige Aktion ziemlich am Allerwertesten vorbeigehen und andere, die sich gewaehlter ausdruecken, wuerden sich niemals zu plumpen Beleidigungen verleiten lassen. Davon abgesehen ist hin und wieder eine etwas schaerfere Formulierung als Antwort auf verletzende oder dummdreiste Beitraege durchaus angebracht.

Ciao

Es wird eine art persönliches killfile/ignore list für das forum geben.
Offen ist wie das ausschauen wird - werden nur die postings des ignorierten user als geplonked dargestellt aber die follow ups normal? die follow ups nicht dargestellt? oder das posting samt follow ups aus dem thread gelöscht?

Tom

mein Beitrag ist eigentlich OT aber irgendwie passt er doch hierher..

Seien wir uns ehrlich, seit das Forum eine gewisse Grösse erreicht hat fault es von innen heraus auf. Ich erlaub mir mal diesen Vergleich; hab zwar nicht allzuviele Beiträge geschrieben - bis jetzt -, aber immer mitgelesen. Das hatte verschiedene Gründe. Schon mal deswegen, weil man in den Diskussionen bald vom eigentlichen Thema ins Private abgeglitten ist und dann zB über die Rechtschreibkünste bzw den Ausbildungsgrad des Diskussionspartners hergezogen ist. Das fördert ein Diskussionsklima ungemein...
( Vielleicht wär bald ein MOD pro Themenschwerpunkt das Beste. )

Auch find ich es wenig sinnvoll, dass Beiträge über Händlererfahrungen sofort in der Luft zerissen werden sobald jemand eine andere Erfahrung gemacht hat. Anstatt über die positive Erfahrung zu berichten wird derjenige schlecht gemacht, der von seiner negative Erfahrung erzählt.. sinnhaft ?

Auch die Jagd nach dem nächsten Goldi - Beitrag ist Blödsinn. Wer nix damit zu tun haben will soll ihn nicht lesen und nicht jede Menge Wirbel darüber machen, dass schon wieder einer da ist..

Soviel zu dem, was ich mir schon lang von der Seele schreiben wollte..
greetz

Mindestens haltbar bis: Siehe Dosenboden..

1 !

backflash

hier versucht ein geringer teil der stammuser anderen vorschreiben zu wollen was sie zu tun hätten und was nicht.
akzeptieren keine meinungen welche sie nicht wollen und geben ihnen antworten welch dann zu beleidigungen und beschimpfungen führen.
meint einer er kenne einen guten pc händler,wird er sofort niedergemacht und ihn eingetrichtert das es nur einen gibt.
ganz klar den der gehört ja selbstverständlich auch zu ihnen.
auf gut deutsch"eine geringe schar"will das forum beherrschen.

lola

> [..]geben ihnen antworten welch dann zu beleidigungen und beschimpfungen
> führen.

meiner meinung nach sollte sich jeder soweit im griff haben, dass er nicht nur mit beleidigungen und beschimpfungen reagieren kann.

> hier versucht ein geringer teil der stammuser anderen vorschreiben zu wollen
> was sie zu tun hätten und was nicht.

die anzahl der stammuser wird allerdings immer geringer..kein wunder.

joschi

Die Vorschriften machen die Betreiber. Und ich denke, auch Du als kostenlose Nutzerin wirst zugeben müssen, dass die Betreiber als Zahler des Ganzen wohl auch das Recht dazu haben.

"...akzeptieren keine meinungen welche sie nicht wollen und geben ihnen antworten welch dann zu beleidigungen und beschimpfungen führen."

Nun, manchmal war die Henne schon früher da als das Ei.

GrummelGrumpf

na das kann ja heiter werden.ich hoff nur ,dass die sogenannten moderatoren dies nicht in irgendwelcher art auch immer, ausnützen.

lola

Moderatoren die ihre Position 'ausnutzen' sind es meist nicht lange. Allerdings: Ausnutzen? In welchem Sinn? Zu welchem Zweck?

Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

Den einzigen Zweck, den ich mir vorstellen könnt, wär der des Löschens eigener Beiträge, nachdem man draufgekommen ist, dass man Schwachsinn gepostet hat. Das würd ich aber nicht "Ausnutzen" nennen, sondern "Vorteil gegenüber anderen Usern".

MfG,

JK

Und das wär doch schon wieder ein "Ausnutzen".

GrummelGrumpf

Ja eh, aber "Ausnutzen" hat so einen bösen Touch, und sich selbst geißeln kann doch nichts Böses sein, oder?

Was?! Angewandter Masochismus?

GrummelGrumpf

Unter ein eigenes verunglücktes Posting kann jeder User eine Ergänzung/Relativierung/Entschuldigung oder was auch immer schreiben. Ich hab auch schon ungerecht Leute angeschnautzt und dann prompt eins auf die Schnauze gekriegt. Sei´s drum. Entschuldigt, versöhnt, vergessen. Davon ist er mir nicht kürzer geworden.

Es gab auch den Fall, dass ein User das GH-Team per Mail gebeten hat eines seiner Postings zu löschen, weil er sich im Ton vergriffen hatte und dem Angesprochenen Unrecht getan zu haben meinte. Der Bitte wurde entsprochen und alles war paletti.

GrummelGrumpf habe ich erst über seine Kompetenz hinaus persönlich schätzen gelernt, als wir wegen einer allzu oberflächlichen Stellungnahme meinerseits zu einer Digitalkamera mit einem satten Kracher aneinandergeknallt sind. Hat uns nicht geschadet. Eher im Gegenteil, weil wir die Gelegenheit genutzt haben zu reden.

Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

na das man halt bei seinen freunden im forum ein auge zudrückt und anderen die karte zeigt.
wer überprüft den moderator?
lola

"wer überprüft den moderator?

Der Betreiber des Geizhals. Z.B. mjy.

Was ich an Deinen Ängsten nicht so ganz verstehe, ist, dass auch vor der Moderation (vom Betreiber) gelöscht wurde. Dabei sind dann allerdings ganze Beiträge mit Subthreads fast unlesbar geworden. Auch wurden gelbe Karten und Ermahnungen verteilt. Warum hat Dich das nicht so aufgeregt.

Jetzt sind wesentlich mehr User hier, der Betreiber braucht Hilfe. Wo ist das Problem?

GrummelGrumpf

Ich bin auch mal verwarnt worden. Ich hab eine Kleinanzeige geschrieben.

ApuXteu

ICQ: 5720934 Mail

Na, da hammas ja scho!

GrummelGrumpf

Das ist seit einigen tagen verbessert, die gelöschten Beiträge sind zwar weg aber die follow-ups sind wieder lesbar.

mfg
Tom

Das was man 'die öffentliche Meinung' nennen könnte.

Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

Du solltest nicht übersehen, dass einen Großteil der Moderatoren noch immer der Beitreiber des Forums selbst stellt. Den Rest bestimmt er - auch wieder selbst.

Glaubst Du nicht, dass einem Moderator, der laufend Mist baut, vom Geizhals her die Rechte nach kurzer Zeit entzogen würden? Hast Du so wenig Vertrauen in die Menschen, die Dir dieses Forum zur Verfügung stellen? Dann allerdings bist Du vielleicht im falschen Forum. Ich würde mich auch nicht in einem Forum rumtreiben, in dem mir der Betreiber selbst suspekt wäre.

Und was meinst Du mit "...dies nicht in irgendwelcher art auch immer, ausnützen..." Ich könnte mir derzeit kaum eine Art vorstellen, in der die Moderatoren ihre Rechte ausnützen könnten. "Ausnützen" würde doch den Vorwurf persönlicher Bereicherung oder doch zumindest des unlauteren Vorteils in irgendeiner Form beinhalten. Wie sollte (bzw. eher "könnte") das Deiner Meinung nach funktionieren?

GrummelGrumpf

Das famose am Internet und an diesem Forum ist, dass es selbstregulierend ist. Nicht besser und nicht schlechter, als die Leute die sich darin herumtreiben.

Und Händler haben in Summe und von kurzfristigen Abweichungen gesehen dadurch genau jenen Ruf die sie verdienen: Goldadler ist als billig bekannt, aber man weiß, dass man sonst nicht viel zu erwarten hat, NRE gilt als kompetent aber etwas spröde im Umgang mit Laufkundschaft, CWsoft als hochpreisig aber sehr kompetent und lösungsorientiert, etc. etc.

Dito im Forum: Jeder hat den Ruf den seine Postings ihm schaffen. Wer hin und wieder hereinschaut lernt schnell die Leute einzuschätzen.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und ein einzelnes Posting nicht den guten oder schlechten Ruf eines Händlers oder Users. Jemanden der sich ein Bild machen möchte, kann man in diesem Sinn die Suchfunktion nicht nachhaltig genug ans Herz legen.

Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

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