Fragen zu Beteiligung an einer GmbH

Fragen zu Beteiligung an einer GmbH (19 Beiträge, 420 Mal gelesen)

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Hallo!

Habe ein paar Fragen zur GmbH. Vielleicht finden sich hier ja ein paar Spezialisten :D

Ich arbeite Vollzeit und möchte mich nebenbei zu 25% od. 50% an einer
GmbH beteiligen.

Derzeit gibt es in dieser GmbH nur einen einzigen Gesellschafter der gleichzeitig auch Geschäftsführer ist und mit 17.500 € Stammkapital beteiligt ist. Lt. Steuerberater is es in so einem Fall für den alleinigen Gesellschafter nicht möglich, sich selbst ein normales Vollzeitgehalt aus der GmbH zu nehmen. Stimmt dies?

Für mich wäre geplant: ein Einstieg mit 17.500 € bzw 8.750 € und als "Dankeschön" für die Finanzierung eine Anmeldung auf geringfügiger Basis und ein Dienstwagen.

Wie wird der Dienstwagen versteuert bei geringfügig Angestellten (Gesellschaftern)?

Wäre es auch ohne geringfügige Anmeldung möglich, einen Dienstwagen zu "nutzen"
als Gesellschafter? Wie würde man dies versteuern?

Hätte ich als Gesellschafter steuerliche Nachteile da ich ja dann 2 Einkommen hätte?
Wie müsste ich mein gesamtes Einkommen aus beiden Firmen versteuern, wenn
zB noch ein Gewinn am Ende des Jahres hinzukommen würde?

Weiters stellt sich noch die Frage: Kann ich auch ohne jegliche Art von Anmeldung
offiziell die GmbH vertreten bzw. für die GmbH in vollem Außmass arbeiten?

Welche Varianten würdet Ihr empfehlen um Vollzeitjob + Gesellschafter zu vereinen?

Vielen Dank für Eure Antworten.

Mfg
Pimp

27.09.2007, 20:53 Uhr - Editiert von pimp, alte Version: hier

Derzeit gibt es in dieser GmbH nur einen einzigen Gesellschafter der
gleichzeitig auch Geschäftsführer ist und mit 17.500 € Stammkapital beteiligt
ist. Lt. Steuerberater is es in so einem Fall für den alleinigen
Gesellschafter nicht möglich, sich selbst ein normales Vollzeitgehalt aus der
GmbH zu nehmen. Stimmt dies?

was bitte ist ein "normales " gehalt??

Für mich wäre geplant: ein Einstieg mit 17.500 € bzw 8.750 € und als
"Dankeschön" für die Finanzierung eine Anmeldung auf geringfügiger Basis und
ein Dienstwagen.

das ist nicht möglich (offiziell)

Wie wird der Dienstwagen versteuert bei geringfügig Angestellten
(Gesellschaftern)?

so wie bei allen andren auch, macht keinen unterschied

Wäre es auch ohne geringfügige Anmeldung möglich, einen Dienstwagen zu
"nutzen"
als Gesellschafter? Wie würde man dies versteuern?

nein

Hätte ich als Gesellschafter steuerliche Nachteile da ich ja dann 2 Einkommen
hätte?
Wie müsste ich mein gesamtes Einkommen aus beiden Firmen versteuern, wenn
zB noch ein Gewinn am Ende des Jahres hinzukommen würde?

einkommenssteuererklärung, nachteil hast keinen

Weiters stellt sich noch die Frage: Kann ich auch ohne jegliche Art von
Anmeldung
offiziell die GmbH vertreten bzw. für die GmbH in vollem Außmass arbeiten?

ja, die art der vertretung ist nicht an die art der anstellung gebunden.

Welche Varianten würdet Ihr empfehlen um Vollzeitjob + Gesellschafter zu
vereinen?

garnicht, das hört sich nämlich alles sehr dubios an.....
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

dh ein gesellschafter kann nicht geringfügig eingestellt sein?
geht nur vollzeit bzw. teilzeit?

mit "normales" Gehalt meinte ich, einfach nur Vollzeit angemeldet zu sein, die Höhe
des Gehalts spielt ja keine Rolle.

apropos Versteuerung Dienstwagen -> ist das nicht an die Höhe des Gehalts gebunden?

"dubios" ist hier sicher nichts. es geht ganz einfach darum, dass ich meinem vollzeitjob weiter nachgehen will und nebenbei eine investition tätigen will. allein schon aus dem grund, dem eigentümer der gmbh finanziell ein bisschen unter die arme zu greifen und das risiko ein bisschen zu streuen. weiters möchte ich natürlich auch im geschäft der gmbh mitwirken und durch meinen zeit- und geldeinsatz natürlich auch regelmäßig "profitieren",
also dachte ich zb an ein geringfügiges honorar.

ich suche einfach nach einer geeigneten möglichkeit beides zu kombinieren, ohne dadurch extrem einkommenssteuer zahlen zu müssen, da 2 gehälter ja so gut wie immer ein problem darstellen.

allein schon aus dem grund, dem eigentümer der gmbh finanziell ein bisschen
unter die arme zu greifen und das risiko ein bisschen zu streuen.

Ohne die näheren Umstände zu kennen, aber ich würde dir von der ganzen Aktion abraten. Bei solchen Beträgen hört bei den meisten Leuten die Freundschaft auf. Wenn du also der Firma eines Freundes "unter die Arme greifen" willst, sollte es dir nicht weh tun das Geld zu verlieren.

"unter die Arme greifen" willst, sollte es dir nicht weh tun das Geld zu
verlieren.

Du sagst es! Das klingt schon so, als würde die "Gesellschaft" auf wackeligen Beinen stehen.

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1. eine firma die locker einen firmenwagen für firmenfremde zwecke abstellen kann, braucht deine 17.500 nicht. braucht sie diese doch und gibt den firmenwagen dafür ohne betriebliche nutzung her, dann ist das management unseriös und du solltest dein geld besser anlegen.

2. ein GF einer gmbh kann nur dann angestellter der firma sein, wenn er max. 25% der anteile hält.

3. deine beteiligung an der firma sollte eine geringfügige beschäftigung nicht ausschliessen, sofern du weniger als 25% hältst. (steuerberater fragen)

4. der firmenwagen ist ein sachbezug der ja zur geringfügigen hinzuzurechnen wäre und im zusammenhang mit der geringfügigen aus meiner sicht nicht machbar. (steuerberater fragen)

5. darfst du zu deiner jetzigen vollzeitbeschäftigung einer weiteren beschäftigung nachgehen? falls dies nicht so im dienstvertrag steht und du keine einwilligung des arbeitgebers einholst, stellt dies einen fristlosen entlassungsgrund dar.

6. der geschäftsführer kann dir eine handlungsvollmacht ausstellen, mit der du die firma nach aussen hin vertreten kannst unabhängig vom beschäftigungsstatus.

7. >Welche Varianten würdet Ihr empfehlen um Vollzeitjob + Gesellschafter zu vereinen?

eine gmbh beteiligung ist wie ein aktienkauf, und eine reine kapitalbeteiligung ist kein problem mit deinem arbeitsgeber solange du nicht als angestellter bzw. geringfügiger dort angemeldet bist. gewinnausschüttungen sind zu verkesten und nicht auf deine lohnsteuer wirksam.

solltest du ein auto zur nutzung brauchen/wollen so sollte dies offiziell dem gf gehören.
(ich gehe nicht davon aus dass sich diese unterkapitalisierte firma 2 autos leisten wird)

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

eine gmbh beteiligung ist wie ein aktienkauf, und eine reine
kapitalbeteiligung ist kein problem mit deinem arbeitsgeber solange du nicht
als angestellter bzw. geringfügiger dort angemeldet bist. gewinnausschüttungen
sind zu verkesten und nicht auf deine lohnsteuer wirksam.

naja, bei mehr als 25% beteiligung resultiert wohl eine GSV pflichtversicherung...
und die ist - da ja noch nicht einmal das mindestgrundkapital von 35000,- einbezahlt ist wohl gegeben
---
warst du schon hier ?

naja, bei mehr als 25% beteiligung resultiert wohl eine GSV
pflichtversicherung...

das trifft nur auf den GF einer Gmbh zu.

ein weisungsabhängiger beschäftigter kann sogar bis 50% anteile haben und nach GSVG versichert sein.

eine reine kapitalbeteiligung ohne arbeitnehmertätigkeit für die firma führt jedenfalls nach meinem informationsstand zu keiner versicherungspflicht.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ein weisungsabhängiger beschäftigter kann sogar bis 50% anteile haben und nach
GSVG versichert sein.

Nein. Mit 25+x% hast du wesentlichen Einfluß auf die geschäftsführung. Damit dann kein unselbständige erwerbstätigkeit (ASVG) sondern einkünfte aus Gewerbebetrieb (GSVG)

eine reine kapitalbeteiligung ohne arbeitnehmertätigkeit für die firma führt
jedenfalls nach meinem informationsstand zu keiner versicherungspflicht.

Korrekt. Dann sind die Einkünfte aus aus Kapitalvermögen (mit 25% KESt endesteuert) und nicht aus Gewerbebetrieb.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Nein. Mit 25+x% hast du wesentlichen Einfluß auf die geschäftsführung. Damit dann kein unselbständige erwerbstätigkeit (ASVG) sondern einkünfte aus
Gewerbebetrieb (GSVG)

falsch, bei weisungsabhängigkeit kann man auch bis 49% beteiligung asvg versichert sein:

siehe seite 2:

http://www.hochweis.at/rcms/upload/6_58_16_Gesellschaftsform_UGB_2007.pdf

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ich arbeite Vollzeit und möchte mich nebenbei zu 25% od. 50% an einer
GmbH beteiligen.

das geht.

Derzeit gibt es in dieser GmbH nur einen einzigen Gesellschafter der
gleichzeitig auch Geschäftsführer ist und mit 17.500 € Stammkapital beteiligt
ist.

Das ist falsch. Mindestkapital einer GmbH ist 35.000. Es besteht aber die Möglichkeit, davon nur die Hälfte einzuzahlen. Er ist also mit 35K beteiligt, hat aber nur 17,5 cash einbezahlt. Im Insolvenzfall sind die ausständigen 17,5 aber dann nachzuzahlen!!!

Lt. Steuerberater is es in so einem Fall für den alleinigen Gesellschafter
nicht möglich, sich selbst ein normales Vollzeitgehalt aus der GmbH zu nehmen.
Stimmt dies?

Stimmt nicht bzw stimmt nur teilweise. Er kann sich selbst ein Gehalt zahlen. Für die GmbH ist es dann eine Betriebsausgabe. Für SEINE Steuererklärung ist es aber EK aus gewerbebetrieb.

Für mich wäre geplant: ein Einstieg mit 17.500 € bzw 8.750 € und als
"Dankeschön" für die Finanzierung eine Anmeldung auf geringfügiger Basis und
ein Dienstwagen.

Hmmmmmmmmmm.
Also die 17,5/8,75 gehen mal (siehe oben). Dazu kommen aber noch Gesellschaftssteuern und Notarkosten, gelle. Außerdem die Eintragung ins FB. Die Übertragung von GmbH-Anteilen ist nicht gratis!

Geringfügige Anstellung ist möglich, aber die versicherungspflicht umgehst du damit mal nicht (bei 50%). Mit dem Sachbezug des PKW kommst du vermutlich sowieso über die grenze der Geringfügigkeit. Außerdem wird kritisch zu hinterfragen sein, ob das einer Steuerprüfung standhält. Oder bekommen alle geringfügigen dort einen eigenen PKW? Weil wenn nicht, dann ist dieses "Dankeschön" eben genau nicht fremdüblich, sondern eine verdeckte gewinnausschüttung und du endgültig in teufels Küche.

Und nebenbei: vergiß nicht, deine Nebentätigkeit deinem jetzigen arbeitgeber zu melden und von ihm genehmigen zu lassen, sonst hast eine fristlose.

Hätte ich als Gesellschafter steuerliche Nachteile da ich ja dann 2 Einkommen
hätte?
Wie müsste ich mein gesamtes Einkommen aus beiden Firmen versteuern, wenn
zB noch ein Gewinn am Ende des Jahres hinzukommen würde?

Nachteile? Du zahlst mehr Steuern, weil du mehr verdienst. So einfach. Versteuert wird die Summe ALLER Einkünfte. Punkt.

Weiters stellt sich noch die Frage: Kann ich auch ohne jegliche Art von
Anmeldung
offiziell die GmbH vertreten bzw. für die GmbH in vollem Außmass arbeiten?

Ja. Du mußt überhaupt nicht von der GmbH angestellt sein, um sie zu vertreten. Du mußt nur als Geschäftsführer im FB eingetragen sein.
(und dann hast sicher Probleme mit deinem jetzigen AG, wennst das nicht vorher meldest)

Welche Varianten würdet Ihr empfehlen um Vollzeitjob + Gesellschafter zu
vereinen?

Macht die GmbH ausschüttungsfähige gewinne? Dann reine Kapitalbeteiligung.
Ansonsten ist die Frage ohne Zusatzinfos nicht seriös zu beantworten.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

danke für die hilfreichen antworten!
bin aber leider noch immer nicht ganz schlau daraus geworden.

"Geringfügige Anstellung ist möglich, aber die versicherungspflicht umgehst du damit mal nicht (bei 50%)..."

welche versicherungspflicht? bin ja bereits als arbeitnehmer in einer anderen firma versichert.

sehe ich das richtig so: der eine gesellschafter besitz trotz einlage von 17.500 € 100%. nach meinem einstieg mit 8750 € , besitze ich 25 %. wo "bleiben" dann die restlichen 25 %? wie bzw. wo wird der unterschied zwischen reiner kapitalbeteiligung und normaler mitarbeit deklariert? kann ich als gesellschafter "offiziell" für die gmbh arbeiten, ohne dass es als schwarzarbeit gesehen wird, da ich ja nicht angemeldet wäre?

generell: wie kann man als einziger eigentümer einer gmbh zu einem gehalt kommen? man muss ja auch von irgendwas leben können?! das kanns ja nicht sein, dass man dafür 51% seiner anteile hergeben muss.

wenn angenommen in den nächsten 2 jahren keine ausschüttung gemacht wird, wie kann man dann auf andere weise von seiner investition profitieren (die idee mit dem auto war quasi als alternative gedacht)? jede gmbh probiert ja den gewinn so gering wie möglich zu halten. habt ihr ideen? das ganze sollte natürlich so legal wie nur möglich sein, aber es gibt sicher auch ein paar kleine "tricks"

wie kann man als einziger eigentümer einer gmbh zu einem gehalt kommen?

genau wie avs es oben beschrieben hat ... man zahlt sich das gehalt aus, welches dann allerdings der einkommenssteuer unterliegt.

also ganz normal lt. brutto/netto tabelle? oder auszahlbetrag=netto und abgerechnet wird dann am ende des jahres mit der ek-steuer? wie siehts aus mit der versicherung?

genauer gesagt hat der eigentümer der gmbh nebenbei auch noch ein einzelunternehmen, wo er versichert ist und der ek-steuer unterliegt. muss man sich also in solch einem fall doppelt versichern?

wie siehts aus mit der versicherung?

bis zur hbg

welche versicherungspflicht? bin ja bereits als arbeitnehmer in einer anderen
firma versichert.

irrelevant.
Du mußt dich für jede Betätigung versichern. Selbst für eine geringfügige, wenn du schon wo anders pflichtversichert bist.
Und umso "besser" wird das ganze, wenn es 2 verschiedene versicherungen (ASVG und GSVG) betrifft.

sehe ich das richtig so: der eine gesellschafter besitz trotz einlage von
17.500 € 100%. nach meinem einstieg mit 8750 € , besitze ich 25 %. wo
"bleiben" dann die restlichen 25 %?

Das kann ich dir so nicht beantworten, weil ich den (euren) Vertrag nicht kennen.
Es ist wie gesagt so, daß bei einer GmbH nicht alles Kapital eingezahlt sein muß. Es können auch nur 50% sein.
daher gelten die 17,5K CASH (=50% von 35K = Mindestkapital einer GmbH kraft Gesetz) als 100% des Kapitals.
AFAIK gibt es daher 2 Möglichkeiten:
1. mit deinen 8750 kaufst du dir 50% des Kapitals (17500), wovon aber nur die Hälfte einbezahlt ist. Du schuldest der GmbH noch 8750, aber du besitzt und kontrollierst 50%.
2. du erwirbst nur 25%, die sind aber voll einbezahlt.

Ob 1. od. 2. kann ICH dir nicht sagen.

wie bzw. wo wird der unterschied zwischen reiner kapitalbeteiligung und
normaler mitarbeit deklariert?

???? Was meinst du?

kann ich als gesellschafter "offiziell" für die gmbh arbeiten, ohne dass es
als schwarzarbeit gesehen wird, da ich ja nicht angemeldet wäre?

Ja. Gratis.

generell: wie kann man als einziger eigentümer einer gmbh zu einem gehalt
kommen?

Indem ihm die GmbH einfach eines bezahlt

Nur ist er steuer- und sozialversicherungsrechtlich kein Angestellter sondern Gewerbetreibender. Daher SV nach GSVG statt ASVG.

wenn angenommen in den nächsten 2 jahren keine ausschüttung gemacht wird, wie
kann man dann auf andere weise von seiner investition profitieren

gar nicht

Wenn keine Ausschüttung, dann auch kein Profit für dich.

(die idee mit dem auto war quasi als alternative gedacht)

Das war MIR schon klar. Und ich fürchte, die Finanz wird das ebenso sehen: als verdeckte gewinnausschüttung - mit entsprechender Steuerpflicht.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

gar nicht Wenn keine
Ausschüttung, dann auch kein Profit für dich. Das war MIR schon klar. Und ich
fürchte, die Finanz wird das ebenso sehen: als verdeckte gewinnausschüttung -
mit entsprechender Steuerpflicht. mfgAVS: :

naja,is eben eine rechnung von einem afrikanischen übersetzungsbüro für den afrikanischen markt (der demnächst bearbeitet werden soll) in der buchhaltung,zahlung per western ist ja nichts ungewöhnliches ......

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

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