Wechsel zu Linux wegen Bundestrojaner

Wechsel zu Linux wegen Bundestrojaner (76 Beiträge, 1375 Mal gelesen)

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hab zwar nix zu verbergen, aber mir geht es fest gegen den strich, das wer auf meinem pc herumschnüffeln könnte.

deshalb ich mag bald auf linux wechseln.

zumindest die surfstation die im net ist.

hat es eurer meinung nach überhaubt sinn für solche fälle auf linux zu wechseln oder is das e nur verlorene zeit und geld?

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AMD X2 3800+ (939)@ 2 x 3100Mhz @ 1,44V [Aqua cuplex XT DI]
MSI K8N SLI Platinum [Thermalright HR-05 SLI]
2Gb Kingston HyperX PC4000, Qimonda CF-5 @ 3-3-2-2-CR1 @ 281Mhz @ 2,85V
ASUS EN8600GT 256Mb Silent @ Core 800 Mhz, Mem 2070 Mhz [Thermalright HR-03 Rev. A]

glaub nicht das das zielführend ist.

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

Wennst den Kernel ned selbst configst/compilest, kannst gleich bei Windows bleiben.
Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

hab den thred ja dafür aufgemacht um mich schlauzumachen!

bin lernwillig und über jede hilfe dankbar!
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Also Applikation wirst so jede schützen können (z.B. mit Jail, Firewall, etc.).

Aber wirklichen Schutz kriegst auch mit selbstcompilierten Kernel nicht wirklich hin. Wenn z.B. im TCP/IP-STack ein Fehler ist, kannst den Kernel optimal configurieren und wirst trotzdem noch "offen" sein für solche Angriffe.
Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

meinst etwa ne scharf eingestellte firewall würd auch unter windows ausreichen?

mehr als msn,icq & skype bzw ein alternativproggy für alle 3 proggys und zum surfen bzw mail versenden wird der rechner nicht verwendet werden
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14.11.2007, 10:26 Uhr - Editiert von HT Boarder, alte Version: hier

Also Hardware-Firewall würd ich jeder Software in dem Fall vorziehen

.

Problem ist halt das jegliches Programm das aufs Internet zugreift zwangsweise den TCP/IPStack nutzt. Ich geh ja stark davon aus das der "Trojaner" auf dieser Basis arbeitet.

Da würde Dir die best-eingestellteste Firewall nix nutzen wenn die Verbindungen drunter schon fehlerhaft sind. Da bist übrigens bei Linux auch nicht gefeit - muß man offen sagen (auch wenn dort Patches schneller kommen als unter Windows).

Wenn Du wirklch hier Angst hast wirst um eine Hardwarefirewall nicht hinweg kommen (auch wenn die natürlich auch wieder hackbar ist), selbst configurierter Kernel (mit Security-Patches), am besten noch die Applikationen ein"jailen" oder den ganzen User gleich.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

ich weis nicht ganz was du mit ein"jailen" meinst.

meinst du damit jeden einzelenn kontakt in msn, icq,....?
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ich weis nicht ganz was du mit ein"jailen" meinst.

In einem ungejailten System (Jail für Gefängnis) sieht der User alle Dateien des System. D.h. /etc /usr /usr/bin /bin /sbin sind sichtbar und stellen den Dateibestand des Systems dar.

In einem gejailten System sieht der User das auch, jedoch befindet er sich in einem "Gefängnis" das ihm vorspielt, er wäre direkt auf dem echten Filesystem. D.h. jede Änderung die dort gemacht wird, hat keine Auswirkung auf den Betrieb des Systems.

Du kannst ja google mal mit "chroot" "jail" etc. füttern und Dir die Seiten durchlesen, um das Prinzip dahinter zu verstehen.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

thx!

das hört sich super an!

werd gleich mal google anwerfen!
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NP. Das Prinzip ist für jemanden der nie unter Unix gearbeitet hat sicher bissl komisch, funkt aber ganz gut.

Hier mal kleines Beispiel (wollt das schon vorhin posten):

Beispiel: (Verzeichnis /bin - als Root):

root@XXX:~# ls /bin
arch   dash           ed         gzexe      login           mkdir       mv       ps         sed     tempfile    zcat    zmore
bash   date           egrep      gzip       ls              mknod       nano     pwd        setpci  touch       zcmp    znew
cat    dd             false      hostname   lsb_release     mktemp      nc       rbash      sh      true        zdiff
chgrp  df             fgconsole  ip         lsmod           more        netcat   readlink   sleep   umount      zegrep
chmod  dir            fgrep      kill       lsmod.modutils  mount       netstat  rm         stty    uname       zfgrep
chown  dmesg          fuser      ld_static  lspci           mountpoint  pidof    rmdir      su      uncompress  zforce
cp     dnsdomainname  grep       ln         mbchk           mt          ping     rnano      sync    vdir        zgrep
cpio   echo           gunzip     loadkeys   mkbimage        mt-gnu      ping6    run-parts  tar     which       zless

Und hier als User im jail:
knurz@XXX:~$ ls /bin
bash  chmod  cpio  dd    egrep  fgrep  gunzip  ln  mkdir   more  nano  rm     sed  sleep  tar    true        zcat
cat   cp     date  echo  false  grep   gzip    ls  mktemp  mv    pwd   rmdir  sh   sync   touch  uncompress

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glaub wir müssen mal auf ein par biere gehen

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Uh ich trink kaum was

Also nach 1 können wir die "fachliche Beratung" mal ins Eck stellen

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

übung macht den meister

und a harte Leber

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

wer mag schon ewig leben.......in die pension zu kommen zahlt sich e nichtmehr aus

Jo stimmt

Na mal kurz back2topic: Sichere Surfstation kann man Dir schon herrichten.

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na da wär ich dir sehr sehr dankbar dafür!!!!!!!!!!!
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Also wennst schaffst das Du die Maschine ins Netz hängst, wärs am optimalsten

.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

muss mal den rechner zuerst zusammenbauen. kann noch ein weilchen dauern

es sei dnen ich bekomm ein günstiges gebrauchtes notebook.....
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Jo sag einfach hier bescheid oder schreib ne PM

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oki mach ich!

könne aber auch so einmal auf ein bier gehen, wennst magst!
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14.11.2007, 12:16 Uhr - Editiert von HT Boarder, alte Version: hier

jo gern

Wennst mir ned bös bist, das es nur bei 1 bleibt und ich weiter Saft trink

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

na ein bier ist kein bier *lol*
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Jo des machma schon

Aber ich glaub du willst garned wissen was passiert wenn ichbeim dritten Bier ankomm

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...mehr als msn,icq & skype bzw...wird der rechner nicht verwendet werden

Damit sind drei bekannt potentielle Sicherheitslöcher erwähnt - wende Dich, wenn Du mal Zeit hast, an google. Auch wenn Du diese Programme unter Linux verwenden würdest, sind die Löcher z.B. in Skype vorhanden. Ich bin normalerweise kein Feind Alternativen zu Microsoft-Software aber in dem Fall würde ich diese Anwendungen auch unter Windows in einer vom Rest getrennten Umgebung laufen lassen - d.h. zumindest eigener User ohne weitere Rechte, wenn das Wissen dazu vorhanden ist, dann in einer "Sandbox" oder einer virtuellen Umgebung.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Note: No Microsoft programs were used in the creation or distribution of this message. If you are using a Microsoft program to view this message, be forewarned that I am not responsible for any harm you may encounter as a result.

hatte vor ein alternativproggy zu evrwenden, das die direi proggys zu einem zusammenfasst.

is das dann immer noch so?
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Hi
Es gibt Alternativen zu ICQ (pidgin, miranda, uvam.), die auch msn "können" (auch unter Win), aber keine zu Skype. Skype arbeitet auch unter Linux mit nicht offengelegtem Protokoll, (man nennt das proprietär) kann daher nicht (oder nur mit großem Aufwand) nachprogrammiert werden oder mit alternativen Telefonieprogrammen sprechen. Es gibt eine ganze Menge offener Telefoniestandards. Man weiß aber, dass Skype Löcher in die Firewall bohrt, die naturgegebenermaßen ein Sicherheitsrisiko sind. Daher nochmals die Bitte: Nimm Dir mal Zeit und suche mit google z.B. nach "sicherheit skype" oder ähnlich.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
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glaub skype wird von meinem rechner bald entfernt.......verwende den dreck e nie

Meinst dass in den Options ein Punkt namens "Bundestrojaner" enthalten ist?

ich würde dir ein dual boot system vorschlagen. ganz ohne windows geht es leider nicht. zumindest wenn man spieler ist.

den bundestrojaner müssen die erstmal auf dein system bringern. per remote zugriff wird das kaum funktionieren.

dh eventuell wäre es am besten dein system ganz zu verschlüsseln. bringt aber auch kaum etwas wenn man illegale software im regal nebenan stehen hat.

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Fazit Bioshock: Bestes Spiel aller Zeiten. Das perfekte Spiel!

14.11.2007, 11:15 Uhr - Editiert von IMehler, alte Version: hier

spiele so gut wie keine games.

hab meine graka nur übertaktet, weils hald geht *gg*
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14.11.2007, 11:18 Uhr - Editiert von HT Boarder, alte Version: hier

Muss ich dir hier recht geben. Als "Bundestrojaner" versteht man das Ding das der Kriminalbeamte bei dir vor Ort am PC installieren muss damit es funktioniert. Für nen großangelegten "Man in the middle" müssten sie das bei jedem einzelnen Provider zwischen den Routern einrichten und ich kann mir nicht vorstellen das sie das machen. (noch nicht)

MfG Akilae

rawclan.at

Mir macht eher sowas sorgen:

"Eine sehr konkrete Möglichkeit der Online-Durchsuchung besteht in der Manipulation des DSL-Routers. Dieser hat direkten Kontakt zu verdächtigen Computern, liefert die erforderliche Bandbreite und kann von Behörden manipuliert werden. Auch wenn die Routersoftware ohne Hintertür ausgeliefert wird, kann sie durch ein automatisches Update von den Behörden eingeschleust werden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundestrojaner#Funktionsweise

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Und wie sollten die deinen Router per Fernwartung updaten?
Ich mein halt ohne das du es merkst würd mich das schon wundern.

Edit: Maximal vorstellen könnt ich mir das die Router der Provider quasi auf druck der Behörden upgedated werden müssen.

MfG Akilae

rawclan.at

14.11.2007, 12:46 Uhr - Editiert von Akilae, alte Version: hier

Edit: Maximal vorstellen könnt ich mir das die Router der Provider quasi auf
druck der Behörden upgedated werden müssen.

Glaub ich war auch so gemeint. Provider macht update mit verseuchtem BIOS für den Router.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Sonst hättens viel zum tun

MfG Akilae

rawclan.at

Jo erstens das und zweitens wird nedmal die Polizei einfach so ein Update auf einen DSLRouter (technisch) schaffen. Da wird halt der Provider mit seinen bewährten Methoden die Software so einspielen.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Mal abgesehen davon das sich die Polizei ordentlich was anhören kann wenn da ein update schief läuft und geschäftskunden offline sind da sie damit dann ordentlich viele verträge verletzen würd

.

MfG Akilae

rawclan.at

Nicht nur wegen dem (auch wenn das nat. ein Problem darstellt). Was machst wenn die jemanden "abhören" der wirklich nix gemacht hat und seine Daten öffentlich werden ? Bin mir sicher da wird man bald noch was davon hören, wenn der erste "TErrorverdächtige" abgehört wird.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Stelle sich vor der Bundestrojaner löst unzählige Sicherheitslücken aus in Systemen die Cracker nutzen können,....so abwegig ist der Gedanke nicht. Gabs ja schon mal so Vorfall *nachgrübel*.

Speicher einbauen und eine virtueller Maschine laufen lassen der aus dem Netz erreichbar ist...

I don't want to live in a world that's dying,
I'd rather die in a world that's living!
(Ayreon - 'Ayreon 7')

Dann freut sich die Polizei gleich über 2 gefundene Maschinen.

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normales linux, kernel readonly mounten sollte mal reichen... dann wirds schon eher schwierig am kernel was rumzuschrauben

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

soweit ich das gelesen habe, soll es in österreich so ablaufen, dass eine entsprechende einheit der exekutive in deine wohnung physisch eindringt .. und dann direkt deinen pc infiziert ...
insofern wäre es total wurscht, was du für n system hast; ich nehm' an, dass die auch in sachen linux/unix und mac gut drauf sind..

same shit, different day

Verschlüsseltes System und Absicherung gegen Hardwareveränderungen sind das Ende für sowas...

Wie willst du dich gegen einen Keylogger in der Tastatur absichern? Gibt es da welche die sich am PC indentifizieren und alles verschlüsseln?

Ich benutz die Bildschirmtastatur

_________________________________________________________________________
This posting was written by a group of highly trained NASA chimps.

ist nonsens.

a) die bundestrojaner-"fachleutz" sind wie kiddies, die sich an crysis freuen

b) hab eh nur einen alten minimalkonfigurierten peecee am netz, alles andere ist nicht erreichbar, ausser sie dringen nachts schwerbewaffnet ein, schlagen mich nieder, knebeln mich, flössen mir 1.6 liter wodka ein und vergewaltigen meine übrigen peecees.

c) das sag ich dann meiner mama!

hi,

c) das sag ich dann meiner mama!

rofl

worthless without pics

außer du bist hart, sohn der hertha...

lg,
hariw

A: "Kann ich dir helfen?"
B: "Nö, danke, ist alleine schon schwierig genug"

granit ist butter gegen mich!

hab zwar nix zu verbergen, aber mir geht es fest gegen den strich, das wer auf meinem pc herumschnüffeln könnte.

deshalb ich mag bald auf linux wechseln.

Und was, bitte soll das bringen? Wenn Bundestrojaner, dann sicher für Win/Mac/Linux/Unix, sonst würde der wenig Sinn machen.

GrummelGrumpf

Ein kleiner Teil von mir kanns garnicht erwarten dass es soweit ist. Ich möchte unbedingt sehen wie die sich lächerlich machen

Ein kleiner Teil von mir kanns garnicht erwarten dass es soweit ist. Ich
möchte unbedingt sehen wie die sich lächerlich machen

Ich denke, Du wirst nicht viel von solchen Aktivitäten bemerken, wenn sie Dich jemals betreffen sollten..

GrummelGrumpf

lol

Bin gespannt allein wie sie das verlinken bei unixoiden.. überall andere Versionen, andere Entrypoints, andere Kernelversionen/Optionen.. wird interessant.

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Bin gespannt allein wie sie das verlinken bei unixoiden.. überall andere Versionen, andere Entrypoints, andere Kernelversionen/Optionen.. wird interessant.

Das mag sein, wird aber nur wenige Adressaten betreffen. Und dann wird vieles in allen möglichen Medien zu lesen sein, wenig wird an uns ganz spurlos vorbei gehen.

Somit hält sich die Spannung bei mir in Grenzen.

GrummelGrumpf

Das mag sein, wird aber nur wenige Adressaten betreffen. Und dann wird vieles
in allen möglichen Medien zu lesen sein, wenig wird an uns ganz spurlos vorbei
gehen.

Jo wollte das nur einwerfen weil du so meintest "das geht für überall". So isses ned ganz

.

Mich interessiert da eher wie sie es machen, eher bei unixoiden und Vista (für diejenigen die halt die Benutzerkontensteuerung aktiviert haben). Heute meinte einer das wird über Exploits oder ähnliches installiert (http://www.heise.de/newsticker/meldung/99034 )

"Sie können sich die abstrakten Möglichkeiten vorstellen, mit dem man über einen Trojaner, über eine Mail oder über eine Internetseite jemanden aufsucht."

Somit hält sich die Spannung bei mir in Grenzen.

(noch) Abwarten und Tee trinken

Edit: In .at wirds aber eh wenn soundso anders ablaufen, soviel ich bis jetzt gehört hab..

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15.11.2007, 18:47 Uhr - Editiert von Knurz, alte Version: hier

Jo wollte das nur einwerfen weil du so meintest "das geht für überall". So
isses ned ganz

Was ich meinte, war "Wenn schon einer überwacht werden soll, wird man sich seiner entsprechend speziell annehmen." Ich denke schon, dass dann auch auf die verwendeten Betriebssysteme Rücksicht genommen werden würde.

GrummelGrumpf

Jo klar so seh ich das auch, dachte du meinst das so mit einem generalisierten Program das dann so ein Tausendsassa ist und überall reinkommt

.

Aber wenn die auf jemanden wen ansetzen, kannst haben was Du willst imo, die beschäftigen da schon Leute die sich mit der Materie dann auseinandersetzen - speziell auf denjenigen zugeschnitten

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dachte du meinst das so mit einem generalisierten Program das dann so ein Tausendsassa ist und überall reinkommt

Ich könnte mir derzeit nicht vorstellen, wie das zu bewerkstelligen wäre.

Aber wenn die auf jemanden wen ansetzen, kannst haben was Du willst

Ich nehme doch an, dass eine solche Maßnahme nur ins Auge gefasst wird, wenn es um konkrete Verdachtsfälle geht.

GrummelGrumpf

Ich könnte mir derzeit nicht vorstellen, wie das zu bewerkstelligen wäre.

Nah ich eben auch nicht

Ich nehme doch an, dass eine solche Maßnahme nur ins Auge gefasst wird, wenn
es um konkrete Verdachtsfälle geht.

Meine Furcht ist halt nur die Dehnbarkeit des "konkreten Verdachtsfalls". Ich hoff halt ned das das mißbraucht wird..

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Ich hoff halt ned das das mißbraucht wird..

Ich hoffe schon mein Leben lang, dass Menschen ein wenig altruistischer werden, sich mehr an Gesetze halten etc. Ich sehe seit Jahrzenhten, wie sie immer egoistischer werden, sich immer weniger an Gesetze halten etc.

Tja.

GrummelGrumpf

Die Hoffnung stirbt in solchen Fällen halt wirklich zuletzt ...

Österreichisch ist die Perfektion von Deutsch!

Wenn man sich die Entwicklung in DE ansieht http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ fragt man sich schon. Vor allem soll Daten-Verschlüsselung verboten werden in diesem Zusammenhang.

16.11.2007, 21:27 Uhr - Editiert von NotPerfect, alte Version: hier

Vor allem soll Daten-Verschlüsselung verboten werden in diesem Zusammenhang.

Naja das ist eher ein Wunschdenken

Aber in .de gehts da schon in rauherem Wind zu als bei uns..

Aber "Monkey see - Monkey do" also wirds bei uns auch bald folgen

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vl. wurde ja in den Linux-Distris auch schon Bundestrojaner eingeschleust

mfG Hardware_Crash

Es ist besser, für das was man ist gehaßt, als für das was man nicht ist, geliebt zu werden...
Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.
Fehler 404

16.11.2007, 18:33 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

... is das e nur verlorene zeit und geld?

Falls du es tatsächlich noch nicht bemerkt haben solltest - Linux kostet kein Geld. Das gibts gratisumsonst.

Mich persönlich juckt es nicht, aber wens interessiert, für den ist es ganz bestimmt nicht verlorene Zeit und Arbeit, sich mit Linux auseinanderzusetzen.

Nur, was den von dir genannten Fall betrifft, ist es sinnlos. Das Gros der Hacker "streut breit" und probiert, in möglichst vielen Computern einzubrechen. Auf den meisten ist Win installiert, also konzentrieren sich Hacker auf dieses BS.
Falls allerdings ein "Profi" ganz gezielt auf einen einzelnen Computer will, kommt er rein - sch***egal welches BS darauf installiert ist. Mach dir keine Illusionen, daß du dagegen mit Linux immun wärst. Da hilft nur Offlinebetrieb.
Und die Rollos runterlassen und das Licht abschalten. Und wichtige Sachen nur im Keller besprechen. Und ein falscher Bart und eine Pappnase, zwecks der Tarnung. Und gegen die Gedankenkontrolle durch die Aliens einen Hut aus Stanniol basteln, so wie diesen:

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