Ist ein Komplett PC wirklich günstiger ?
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Re: Ist ein Komplett PC wirklich günstiger ?
25.01.2002, 23:41:58
In Komplettsystemen zu Diskontpreisen sind eben zuweilen Komponenten, die nicht wirklich toll zueinander passen. Dann stehst Du da und hast irgendwo einen Flaschenhals im System, der Dir Leistung nimmt. Dazu kommt eine lieblose aussattung mit irgendeinem BIOS und irgendwelchen Treibern. auch schade, aber eben billig.

Wir haben in der Firma ein Dutzend Birg-Komplettsysteme, aber zuweilen damit auch Ärger. Beispielsweise spießt sich der Treiber für den SIS Onboard-Grafikchip und die Mühle fährt mit 800x600 und 60 Hz hoch, ohne dass man die Eigenschaften in der Systemsteuerung ändern kann. Die Optionen sind einfach nicht vorhanden. Dann hilft nur Neustart. So etwas ist nicht jedermans Sache.

Im übrigen sind die meisten kompletsysteme schon beim Kauf 'alt'. Man hat immer irgendwelche Komponenten drin, die schon längst nicht mehr dem oberen Level des Verfügbaren entsprechen. Aber: Billig!

Zuhause kommen mir jedenfalls nur von echten Fachleuten liebevoll zusammengestellte und installierte Systeme ins Haus. Klar ist eine solche Maschine mit erstklassigen Komponenten, optimalem BIOS, neuen und stabilen Treibern etc. wesentlich teurer. Aber es ist ein ganz anderes Arbeiten damit und mit so einem Rechner kann man locker 2 Jahre länger arbeiten, als mit einem Billiggerät.


Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.

Benjamin Franklin (1706-1790)

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Re: Ist ein Komplett PC wirklich günstiger ?
26.01.2002, 07:34:24
Kommt drauf an.
DAUs und Gurus stehen hier wohl nicht zur Diskussion, da st die Entscheidung wohl klar. IMO gehts um den Käufer, der sich doch etwas mit Computern auskennt. (Hat schon mal RAM eingebaut oder ein neues Betriebssystem installiert oder so)

Beim Computerkauf sollte er wie folgt vorgehen :
*) Überlegen, wozu er den neuen Rechner brauchen wird. (Spielen, Surfen, etc)
*) Überlegen welche Teile eines alten Rechners er eventuell weiterverwenden kann.
*) Zu einem (oder zwei) Fachhändlern gehen und sich dort ein Angebot machen lassen zu den Anfordeungen.
*) Mal Media, Saturn usw abklappern, ob es ein Gerät, das deine Ansprüche erfüllt, billiger ist, als das beim Händler.
*) Abwägen wieviel Zusatzfeatures bzw Markenware wert sind. (Auf Monitor-Qualität besonders achten!)
*) Kaufen

Ich denke, dass anspruchsvollere Komplett-Systeme durchaus gut sein können, aber ein massgeschneideter Computer trotzdem oft günstiger kommt (weil überflüssiges Schnickschnack eben nicht eingebaut wird, benötigte Zusatzfeatures, die man beim Komplett-Rechner noch nachkaufen müsste, aber schon).

Beispiel:
Ein Freund hat sich letztes Jahr einen Komplett-Rechner bei Saturn gekauft. War ein gutes Angebot, äusserst preiswert. Drucker, Scanner, 17" Monitor und Super-GraKa war dabei. Er benutzt seinen Rechner aber hauptsächlich zu Surfen, Musik Hören und Filme Schauen. Scanner hat er in den 6 Monaten kein einziges Mal gebraucht. GraKa ebenso. Dafür hat er sich schon oft geärgert, weil der 17" Monitor so klein ist, die Soundkarte nichts hergibt und kein DVD-Laufwerk eingebaut ist.




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das überleg ich auch gerade ...
26.01.2002, 09:07:01
IMHO, Komplettpcs haben vor allem billige Netzteile und Ventilatoren, beides ist dann laut oder überhaupt bald kaputt: Ein Ausfall dieser Komponenten kann aber andere Teile töten. Die Preiskalkulation schätze ich so ein, daß der Zusammenbau fast gratis kommt, bei Einzelkomponenten mag das vielleicht 40 E kosten. Unter Berücksichtigung von fast schon Gemeinheiten, wie zb eine uralte Graka oder NoName-SDRAM, bleiben 3 Vorteile des Komplettsystems: 1) Funkts nicht, stellst Du es ihnen einfach wieder hin.(Das ist dann nicht Dein Problem. Strittig sind nur selten auftretende Macken.) 2)daß Du wahrscheinlich nicht der Erste bist mit dieser Konfig, schließlich wollen die ja auch nicht dauernd nachbessern. 3) Ist u.U. das Betriebsystem schon draufgespielt, damit fallen zb erste Treiberspinnereien auch unter die Garantie. Kaufst Du alles bei einem Händler und läßt ihn bauen, dann hast Du sicher ein paar überteuerte Teile dabei, und noch dazu nicht alle Wunschkomponenten. Kofferst Du rum und hamsterst Wunschteile zum Bestpreis, dann wirds mit der Garantie kompliziert, denn Fehler lassen sich nicht immer eindeutig zuordnen und beim Fehlersuchen können Folgefehler auftreten: Also kofferst Du wieder Alle ab, quälst sie und wirst Du gequält: Das Forum zeigt ausreichend die Horrorerlebnisse der Fans der 3.Möglichkeit. Wahrscheinlich werd ich mir einen freundlichen Händler suchen, der das Meiste an Wunschkomponenten eher billig hat und das was er nicht hat selbst ankarren. Die billigste oder sorgenfreiste Lösung ist das allerdings nicht, ich weiß. Aber nach der Meisterung von ev. Anfangsprobs könnte es sein, daß das am Längsten hält und somit aufrüstbar ist. Nochwas: Die meisten Komplettsysteme haben ECS K7S5A als Mainboard: Es ist schwer zu entscheiden, ob die häufigen Probs damit nur auf die hohen Stückzahlen dieses Boards zurückzuführen sind ...


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Re: das überleg ich auch gerade ...
26.01.2002, 09:25:27
IMHO, Komplettpcs haben vor allem billige Netzteile und Ventilatoren, beides ist dann laut oder überhaupt bald kaputt:

Laut vielleicht, aber genauso gut/schlecht wie Markenware.

Unter Berücksichtigung von fast schon Gemeinheiten, wie zb eine uralte Graka oder NoName-SDRAM,

Wenn du von einem Händler einen billigen Rechner haben willst, wird er dir sicher auch nicht die aktuellen Top-Produkte einbauen.

1) Funkts nicht, stellst Du es ihnen einfach wieder hin.

Das sollte wohl eher ein Argument für den guten Händlet sein. Dort hast echt Beratung, falls mal was nicht passt.

3) Ist u.U. das Betriebsystem schon draufgespielt, damit fallen zb erste Treiberspinnereien auch unter die Garantie.

Software ist sicher ein Argument für Komplettrechner. Das mit den Treibern stimmt aber so nicht. Nur weils der Saturn gemacht hat, heissts noch lange nicht, dass alles passt.

Kaufst Du alles bei einem Händler und läßt ihn bauen, dann hast Du sicher ein paar überteuerte Teile dabei, und noch dazu nicht alle Wunschkomponenten.

Wohl eher, als beim PC von der Stange.

Kofferst Du rum und hamsterst Wunschteile zum Bestpreis, dann wirds mit der Garantie kompliziert, denn Fehler lassen sich nicht immer eindeutig zuordnen und beim Fehlersuchen können Folgefehler auftreten

Hier wieder. Würd ich eher als Argument gegen Komplett-Rechner sehen. Dort kann selbst herumschrauben oft zu Garantieproblemen führen.





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ich darf Dir antworten ...
26.01.2002, 15:01:38
*Laut vielleicht, aber genauso gut/schlecht wie Markenware.* Ob was, was doppelt so teuer ist, auch doppelt so gut, das werden wir hier nicht klären können.
*Wenn du von einem Händler einen billigen Rechner haben willst, wird er dir sicher auch nicht die aktuellen Top-Produkte einbauen.* Ich meinte, einfach unausgewogene Engpässe als Preiskompromiß. Überhaupt muß man zwischen Händlerangeboten des Geizhals und zb den Kaufhausketten unterscheiden, letztere bauens ja nicht selbst und können nur die Reklamationen werten. (Und unzuverlässiges Klump wird wohl als Sonderangebot herhalten müssen.)
*Software ist sicher ein Argument für Komplettrechner. Das mit den Treibern stimmt aber so nicht. Nur weils der Saturn gemacht hat, heissts noch lange nicht, dass alles passt.* Wenn der Kaufhausrechner nicht hochfährt, geb ich auch keine Ruhe, bis er das wieder tut, egal ob Hard oder beigepackte Software. Natürlich, Beratung und Besserungsvorschläge bei Macken, auch später noch, sind ein Argument für Dich. Andernseits, die Kaufhäuser gibts sicher auch noch in zb.3 Jahren, was beim kleinen Händler nicht unbedingt der Fall sein muß.
*Würd ich eher als Argument gegen Komplett-Rechner sehen. Dort kann selbst herumschrauben oft zu Garantieproblemen führen.* Solang ich nicht selbst rumgeschraubt habe, ists eben noch nicht mein Problem.
Fazit, IMHO, Deine Idee mit Kaufhäusern ist gut, jedoch würde ich den ABTEILUNGSLEITER, nicht den Ferialpraktikanten, ansprechen mit der Bitte, ein System mit wenig Reklamationsfällen persönlich zu empfehlen, und ihn dann später persönlich quälen, wenns Grund dafür gibt. (Oder bei großer Zufriedenheit später ein kleines Geschenk vorbeibringen, warum nicht.)
Besser wahrscheinlich einen Händler Deines Vertrauens finden, was allerdings nicht einfach ist, siehe andere Threads. Dem kannst Du zb Deine Wunschgraka vorlegen, wenn er sie selbst nicht hat. Falls Du, Robert, eine konkrete Idee dazu hast, dann maile sie mir doch bitte, und dem J. auch gleich *g.



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Re: ich darf Dir antworten ...
26.01.2002, 16:12:27
Ich glaub, du hast da was falsch verstanden ?:-)

*) Überlege was du brauchst (willst). Was muss dein Gerät mindestens können.

*) Hast du noch einen alten Zweitrechner zum Auschlachten (auch Software!), ab zum Händler (wohlgemerkt einen Händler wie CWSoft, nre, academia oder Plug). Da steigst immer besser aus, als bei einem neuen Set.

*) (Für Fortgeschrittene) Mach dir am besten selbst ein Bild. Lies Tests. Lies und Frag hier im Forum. Stell dir mal einen Rechner zusammen, der deine Ansprüche erfüllt. (Am besten mit Alternativprodukten)

*) Welche Zusatzfeatures wären super (könntest du brauchen)? Drucker, Scanner etc.

*) Mit der Liste (Mindestanforderung und - falls vorhanden - dein Wunschrechner) gehst zum Händler (wieder nicht grosse Kette, sondern Fachgeschäft siehe oben). Mit dem kompetenten Verkäufer (Wenn du hier mitliest wirst du ein Bild darüber haben, wo man solche finden kann :-)) besprichst du deine Liste. Der Händler wirds wohl nicht all deine Wunschkomponenten lagernd haben, aber er wird dir sicher Alternativen anbieten können. Er wird dir mal ein Angebot machen.

*) Jetzt hast du einen Richtpreis. Jetzt kannst du (a) hier im Geizhals, schauen bei welcher Komponente man noch sparen könnte (evetuell woanders kaufen) und/oder (b) zum Saturn/Cosmos oä gehen (oder Zeitung kaufen, dort ist sicher Werbung drin) und schauen was die haben.

*) Und jetzt musst du eben selbst abwägen, auf was du Wert legst. Vielleicht hat das Set auch gleich Drucker dabei, den du eh gut gebrauchen könntest. Vielleicht hat das Set aber eine Super-Duper-Grafikkarte, du hast aber nicht vor irgendwelche 3D-Spiele zu spielen. Vielleicht willst du auch am PC Dvds schauen, aber das Set hat noch ein CDRom. Vielleicht spekulierst du darauf in nich allzu ferner Zukunft noch etwas anzuschaffen. usw. Das hängt aber ganz von dir ab.

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass du bei Fachhändler etwas mehr zahlst (ca 5%) bzw du fürs gleiche Geld bei der Elektrokette mehr bekommst. (Masse != Klasse und zwar nicht nur im Sinne von Marke zu NoName) Dafür hast beim Händler besser auf dich abgestimmte Komponenten und vor allem die bessere Beratung. (Ich würde die letzten 2 Punkte weglassen ;-))

Wie gesagt, ist nur meine Meinung. Aber auf jeden Fall ist es immer besser lieber ein bisserl mehr zu vergleichen als sich hinterher in den A*sch zu beiss.




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Re(3): Ist ein Komplett PC wirklich günstiger ?
MG
27.01.2002, 12:35:57
>Du vergleichst hier fertiges-System-Kaufen mit
>Im-Geizhals-Sachen-Aussuchen-und-Zusammenschrauben.
>Es ist wohl klar, dass es wohl eher darum geht : Sich beim Fachhändler beraten zu
>lassen und den dann das Assemblieren überlassen.
>Da wirst du in der Regel (bei einem guten Händler) ein harmonischeres System
>bekommen als beim Saturn.

Sorry, aber diese Einschätzung kann ich beim besten Willen nicht teilen.
Nach Wunsch assemblieren lassen beim Fachhändler ist hochgefährlich. Da muss man schon vorher das Kleingedruckte der AGBs ganz genau lesen. Die meisten schließen für einen nach Kundenwunsch gefertigten Rechner die Garantie der Brauchbarkeit für einen bestimmten Zweck ausdrücklich aus! Als Kunde steht man dann, wenn Komponenten nicht miteinander können völlig rechtlos und nur vom Goodwill des Händlers abhängig da. Und es ist wirklich kein Einzelfall wenn Teile in einem völlig baugleichen Gerät problemlos funktionieren, die im Eigenen für ständige Abstürze sorgen. Zusätzlich habe ich bei diesem Modell auch KEINEN Preisvorteil zum selber assemblieren. Im Gegenteil. Eine Assemblierungspauschale fällt meistens noch zusätzlich an.Ersparen tut man sich nur, das Risiko bei der nicht ganz unproblematischen Fummelei mit dem Lüfter.

Vorteilhaft sind tatsächlich nur Fertiggeräte wie sie die meisten Fachhändler in verschiedenen Versionen anbieten. Da hat man dann zum MediaMarkt, oder Cosmos den Vorteil, dass man genau weiß, welche Komponenten verbaut wurden, und ist gleichzeitig deutlich unter dem Einzelkomponentenpreis.

Wer aber auf spezifizierte Hardware und Erweiterungsmöglichkeiten keinen Wert legt, fährt mit Fertiggeräten von Ketten unschlagbar günstig. Denn was die an Software beilegen ist fot mehr als ein drittel des Systempreises wert.

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